Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
471476
12/11/2018 - 10:23
poslal Martin Kostera
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1074397
30/11/2018 - 22:50
poslal Martin Kostera
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1577140645
18/12/2018 - 16:38
poslal dodge
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
291475
27/11/2018 - 02:06
poslal Martin Kostera
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
361297
12/12/2018 - 00:46
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23698
22/11/2018 - 23:17
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 1 , návštěvníci: 15
Alchymista

   Témata s nejnovějšími příspěvky (50)>> 15 témat
New Horizons Pluto-Kuiper Beltdodge18.12.2018 16:38O kosmonautice
Blue OriginMartin Kostera18.12.2018 16:24O kosmonautice
GPS - Global Positioning SystemMartin Kostera18.12.2018 16:21O kosmonautice
FyzikaAlchymista18.12.2018 15:52O kosmonautice
Starty ruských Sojuzů z KourouMartin Kostera18.12.2018 02:03O kosmonautice
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Kostera17.12.2018 13:36O kosmonautice
Kármánova hraniceAlchymista17.12.2018 12:57O kosmonautice
InSight - lander pro studium nitra Marsulamid17.12.2018 08:59O kosmonautice
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera16.12.2018 23:49O kosmonautice
RocketLabMartin Kostera16.12.2018 14:39O kosmonautice
Radioizotopové zdroje energie kosmických sondAlchymista16.12.2018 12:49O kosmonautice
Knihy o kosmonauticeHonza Vacek16.12.2018 00:15O kosmonautice
Jihokorejská kosmonautikaFritz Lochmann15.12.2018 22:49O kosmonautice
SpaceShipTwoPetr_Šída14.12.2018 23:50O kosmonautice
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůlamid14.12.2018 19:16O kosmonautice
Gateway / Lunar Orbital Platform / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Stationalamo14.12.2018 12:24O kosmonautice
Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)Fritz Lochmann13.12.2018 22:07O kosmonautice
Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícíMartin Kostera13.12.2018 13:53O kosmonautice
Space Launch System SLSMartin Kostera13.12.2018 03:03O kosmonautice
Parker Solar Probelamid12.12.2018 23:07O kosmonautice
Chang'e 3 a 4 - čínské landery a rovery na MěsíciMiraH12.12.2018 22:39O kosmonautice
Souvislosti kosmonautikyyamato12.12.2018 20:13O kosmonautice
Provoz ISSErvé12.12.2018 16:43O kosmonautice
Ariane 6Martin Kostera12.12.2018 11:54O kosmonautice
Kolonizace Měsíceyamato12.12.2018 11:48O kosmonautice
Provoz ULAMartin Kostera12.12.2018 11:01O kosmonautice
Voyager a Ulysses jdou na smrt?Martin Kostera12.12.2018 01:13O kosmonautice
PRAHA - setkání Kosmo KlubuMartin Kostera12.12.2018 00:46Sdružení
3D printMartin Kostera11.12.2018 23:56O kosmonautice
Slunce a klimaalamo11.12.2018 23:31O kosmonautice
Australská kosmické agenturaMartin Kostera11.12.2018 23:01O kosmonautice
LRO - Lunar Reconnaissance OrbiterMartin Kostera11.12.2018 20:53O kosmonautice
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera11.12.2018 19:57O kosmonautice
Záhada s navrtáním na ISS vyřešena?PinkasJ11.12.2018 17:12O kosmonautice
Asteroidy, Komety a jiný vesmírný bordelmilantos11.12.2018 16:52O kosmonautice
OSIRIS-RExMartin Kostera11.12.2018 13:14O kosmonautice
Projekt Dragon / Falcon 9Martin Kostera11.12.2018 00:01O kosmonautice
Ruské nosičePinkasJ10.12.2018 15:02O kosmonautice
MSL - Mars Science LaboratoryMartin Kostera10.12.2018 12:28O kosmonautice
Program MPCV / OrionPinkasJ10.12.2018 10:54O kosmonautice
Zajímavé www....Martin Kostera10.12.2018 00:45O kosmonautice
Japonské raketa H-3Martin Kostera09.12.2018 22:53O kosmonautice
Dragon 2 (DragonRider / Crew Dragon) - pilotovaná loď SpaceXMartin Kostera09.12.2018 21:38O kosmonautice
Virgin Orbit - LauncherOneMartin Kostera09.12.2018 15:02O kosmonautice
Bepi ColomboMartin Kostera09.12.2018 14:31O kosmonautice
Satelitní internetMartin Kostera09.12.2018 14:19O kosmonautice
Čínská kosmonautikayamato07.12.2018 12:46O kosmonautice
AstronómiaMartin Kostera06.12.2018 17:49O kosmonautice
CassiniMartin Kostera06.12.2018 01:47O kosmonautice
Launcher spaceMartin Kostera06.12.2018 01:33O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 15 příspěvků
New Horizons Pluto-Kuiper Beltdodge18.12.2018 16:38O kosmonautice
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20181218
Blue OriginMartin Kostera18.12.2018 16:24O kosmonautice
A tady taky SCRUB. Chjo. A to vypadalo, že bude dnes bohatý den...
GPS - Global Positioning SystemMartin Kostera18.12.2018 16:21O kosmonautice
HOLD,HOLD,HOLD.
Další pokus zítra.
FyzikaAlchymista18.12.2018 15:52O kosmonautice
Buď teda
nevedia - a potom sú fyzikálny nedouci a šarlatáni
alebo
vedia - a potom sú podvodníci
Starty ruských Sojuzů z KourouMartin Kostera18.12.2018 02:03O kosmonautice
Dnes v 17:37 SEČ (16:37 UTC) by měl odstartovat Sojuz 2.1a s francouzskou vojenskou družicí CSO 1.

Některé zdroje uvádějí verzi "b", ale Arianespace by to asi fakt měla vědět správně.

http://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2018/12/VS20-launchkit-EN2.pdf


https://en.wikipedia.org/wiki/Composante_Spatiale_Optique

GPS - Global Positioning SystemMartin Kostera18.12.2018 01:35O kosmonautice
Dnes v 15:11 SEČ(14:11 UTC) začíná startovací okno pro misi GPS III SV01. Družice GPS budou uvolněny hodinu a 56 minut po startu.

FyzikaHonza Vacek18.12.2018 00:47O kosmonautice
quote:
keď si zoberiem na pomoc tetu wiki - kaon má hmotnosť 494/498MeV, pion 135/140MeV kým elektron a pozitron 0,51MeV.

Som síce uplný laik, ale pokiaľ nie je atom nejak významne excitovaný, vyžiarený elektrón/pozitron by nemal mať viac ako 1-2 MeV, skôr bude mať len pár sto keV - a konkrétne u 22Na je medzná energia 543-546 keV a typická 180-200keV (odhad z krivky)


Proto si myslím, že tak jak je to prezentováno na jejich stránkách, tak to nemůže fungovat. Chybí tam energie v řádu GeV pro pozitrony, aby došlo k tvorbě kaonů a pionů.
FyzikaAlchymista17.12.2018 23:22O kosmonautice
keď si zoberiem na pomoc tetu wiki - kaon má hmotnosť 494/498MeV, pion 135/140MeV kým elektron a pozitron 0,51MeV.

Som síce uplný laik, ale pokiaľ nie je atom nejak významne excitovaný, vyžiarený elektrón/pozitron by nemal mať viac ako 1-2 MeV, skôr bude mať len pár sto keV - a konkrétne u 22Na je medzná energia 543-546 keV a typická 180-200keV (odhad z krivky)
FyzikaHonza Vacek17.12.2018 21:50O kosmonautice
quote:
Podľa mňa je to nezmysel, pozitron je lepton (a teda fermiony) a môže anihilovať len s leptonom.
Pion a kaon sú mezony, a teda hadrony, takže ich vznikom by bolo porušených hneď viacero zákonov zachovania.

Pár leptonov (elektron a pozitron) môže anihilovať len na pár gama-fotonov
e⁻ + e⁺ -> gama + gama




Při nízkých energiích elektron a pozitron anihilují na gama, ale při vyšších energiích už může vzniknout cokoliv. Zjednodušeně

e⁻ + e⁺ -> částice + antičástice

jde jenom o to, aby na levé straně té rovnice součet energií, hybností a kvantových čísel odpovídal té pravé. Mohou vzniknout tedy i ty piony a kaony. Trochu problém je v tom, že beta zářiče s beta+ rozpadem produkují pozitrony s energiemi max. nějakých MeV, ale práh reakce pro tvorbu pionů a kaonů je o tři řády vyšší, čili nějaké GeV a výše.
Blue OriginMartin Kostera17.12.2018 21:22O kosmonautice
Zítra v 15:30 SEČ by měla odstartovat mise NS-10, v rámci které by mělo letět 9 nákladů placených NASA.

https://spacenews.com/blue-origin-gearing-up-for-next-new-shepard-test-flight/
FyzikaAlchymista17.12.2018 21:12O kosmonautice
to vyzerá ako "stará" Sacharovova myšlienka mionmi katalizovanej fuzie.

lenže - platí vôbec to čo tam píšu?
positron annihilation: e⁺ + matter → pion (5%) or kaon (95%)

Podľa mňa je to nezmysel, pozitron je lepton (a teda fermiony) a môže anihilovať len s leptonom.
Pion a kaon sú mezony, a teda hadrony, takže ich vznikom by bolo porušených hneď viacero zákonov zachovania.

Pár leptonov (elektron a pozitron) môže anihilovať len na pár gama-fotonov
e⁻ + e⁺ -> gama + gama

yamato - aby ti niečo vzniklo, tak za to musíš zaplatiť (energeticky, podľa E=mc^2), žranicu zadarmo ponúkajú maximálne tak podvodníci
Pochopil by som, keby operovali nejakým superduper urýchľovačom, ktorým by nahnali rýchlosť a teda energiu tak, že by sa elektron a pozitron tvárili, že majú hmotu protonu alebo viac (tj cca 1900 krát väčšiu ako kľudovú) a potom ich nechali sa zraziť - tam by niečo "narodiť" mohlo.
Ale oni tam majú moderátor - a je spomalovač, takže energiu pozitronom ešte odoberajú.

Proste "vysokovedecká" pasca na peniaze fyzikálnych nevzdelancov.
Nič viac, nič menej.

[Upraveno 17.12.2018 Alchymista]
Fyzikayamato17.12.2018 21:01O kosmonautice
quote:
To akože..
Aby to fungovalo, chcelo by to nejaký teoretický katalyzátor, ktorý vyseparuje "hmotu od antihmoty".. A ten ešte len treba vymyslieť?


nie, oni tvrdia ze ho uz vymysleli. Ja to chapem tak, ze potrebujes chladne pozitrony (neviem co je zle na tych horucich, nech vysvetli niekto mudrejsi). Tie sa doteraz ziskavali tak, ze sa pozitronmi (ktore ziskavaju z nejakeho izotopu) bombardovala nejaka folia z neviemcoho, a zopar tych chladnych dokazalo prejst skrz. Lenze to je strasne neefektivne. No a tito chalani si dali patentovat nejake udelatko, ktore je vraj nasobne efektivnejsie.

Zvysok vyzera jednoducho - anihilacia pozitronu v deuteriu vyvola reakciu, ktorej produktom su nabite castice. Zvysok uz je v podstate ionovy pohon.
Fyzikaalamo17.12.2018 20:01O kosmonautice
To akože..
Aby to fungovalo, chcelo by to nejaký teoretický katalyzátor, ktorý vyseparuje "hmotu od antihmoty".. A ten ešte len treba vymyslieť?
FyzikaHonza Vacek17.12.2018 18:26O kosmonautice
quote:
Určite je tam aj masívne propagovaný crowfunding projektu - na to je potom veľmi vhodný "nevyhnutný cubesat".


Celá ta jeho myšlenka, jak by to mělo fungovat je tady:
https://www.nextbigfuture.com/2016/10/positron-dynamics-vision-of-antimatter.html

Jinak z toho mám podobný pocit. Nejde ani tak o pohon, jako spíš získat peníze na vývoj něčeho jiného, možná toho moderátoru pozitronů.
FyzikaAlchymista17.12.2018 17:59O kosmonautice
quote:
z radioizotopu cez moderator ziskame pozitrony
hmmm...
A ako akože zabránia kontaktu antielektronov (pozitronov) s elektronmi a ich vzájomnej anihilácii???

Určite je tam aj masívne propagovaný crowfunding projektu - na to je potom veľmi vhodný "nevyhnutný cubesat".

Dobrá dojáreň peňazí na fyzikálnych analfabetov
Fyzikaalamo17.12.2018 17:40O kosmonautice
Teoreticky..
Zhotoviť "bombu" alebo "delo" (na akomkoľvek fyzikálnom princípe), je jednoduchšie ako spaľovací "výbušný" - expanzný motor a čerpať z neho energiu, resp kontrolovane konvertovať tú energiu "explózie" na inú formu energie..
Teoreticky..
Otázkou teda je, na koľko ten navrhovaný pohon "pripomína" skôr delo ako sofistikovaný motor?
Ak sa to tak dá povedať.. Alebo prirovnať.
FyzikaHonza Vacek17.12.2018 16:30O kosmonautice
quote:
pozitronovo-fuzny pohon s potencialom medzihviezdnych letov. Mne sa pozdava, ale ja viem o jadrovej fyzike dokopy nic Nazory?

https://www.nextbigfuture.com/page/2
http://www.positrondynamics.com/#press-1


Tohle jsme tady probírali někdy v létě. Jsem dost skeptický. Aby vykázali nějaký tah na principu, který uvádějí, nepotřebují cubesat. Tohle jde odzkoušet v laboratorních podmínkách, ale o tom se člověk na jejich stránkách nedočte. Jediný výsledek, který tam mají uvedený je ten moderátor a ještě kolik dokážou vyprodukovat pozitronů. Tím to ale končí.
Fyzikayamato17.12.2018 15:25O kosmonautice
tak na ten moderator chladnych pozitronov maju patent + chcu to testovat na cubesate, takze to vyzera ze so zakladnymi prvkami technologie si dost veria
Navyse mne ako laikovi sa to zda pomerne jednoduche, z radioizotopu cez moderator ziskame pozitrony, tie strelime do deuteria, bum anihilacia, bum fuzia a mame kopec energetickych nabitych castic. A tie uz len magnetickym polom spravne nasmerujeme. Brnkacka

Ano ano, ja viem, v realnom svete to take lahke nebude. Ale my, jadrovou fyzikou nepobozkani laici, mozeme aspon naivne snivat
Kármánova hraniceAlchymista17.12.2018 12:57O kosmonautice
"Najnižšia možná orbita" je podľa mňa mimoriadne silne závislá na prierezovom zaťažení objektu a jeho mechanickej a tepelnej odolnosti.

Je možné si pozrieť vývoj dráhy napríklad u pasívnej geodetickej družice GFZ-1 (1986-017JE) vypustenej z Miru. V zaverečnej fáze padala tempom ~20km za deň v apogeu i perigeu, pritom to bol robustný hoci malý objekt (mosadz) o hmotnosti 20 kg pri priemere 21cm.
Posledných päť meraní jej dráhy podľa Space40:
99-06-19.62 G 51.62° 88.13 min 178 km 186 km
99-06-20.66 G 51.62° 87.99 min 171 km 179 km
99-06-21.20 G 51.62° 87.90 min 166 km 175 km
99-06-21.63 G 51.62° 87.82 min 163 km 171 km
99-06-22.54 G 51.62° 87.48 min 146 km 153 km
posledná zmeraná dráha je posledná zmeraná dráha - a nemusí to byť posledný oblet, každý ďalší oblet by bol o niekoľko kilometrov nižšie


Ostatné pasívne geodetické družice sú pre túto diskusiu nezaujímavé - sú príliš vysoko (750+km) a žiadna tak skoro neklesne na hranicu atmosfery. GFZ-1 je jediná, ktorá bola na dostatočne nízkej dráhe - začala na 384/394km a existovala ~4 roky (1995-04-19 - 1999-06-22/23), teda 2-4 krát dlhšie ako je pre podobné výšky obvyklé.


Kvôli vyššie uvedenému a podobným úvahám si myslím, že hodnota 100km je dobrá hodnota - nižšie sa už pasívny oblet po približne kruhovej dráhe nedá urobiť pri žiadnych podmienkach a presadzovanie inej hodnoty mi dosť pripomína debaty posrancov, či na dialnici zmeniť obmedzenie rýchlosti na 120 alebo 130 alebo 140km za hodinu.

[Upraveno 17.12.2018 Alchymista]
Kármánova hranicelamid17.12.2018 11:32O kosmonautice
Vo spomínanom pdf sa uvádza:
US Army training
reference text:
The US Army training documents refer to the 80-93 miles zones as the lowest perigee attainable by an orbiting space vehicle.
80 miles (129 km) is the lowest altitude at which an object in an elliptical orbit can complete at least one full revolution without propulsion
and 93 miles(150 km) is the lowest orbit an object in circular orbit can complete one full revolution.

https://commons.erau.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1052&context=stm

Z tých výcvikových dokumentov to predpokladám prevzala Wikipédia.

A ako píšu ďalej, tak táto obežná výška je neudržateľná.



A áno, bolo by vhodné oddeliť túto diskusiu od tohto vlákna.

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Launcher spaceMartin Kostera06.12.2018 01:33O kosmonautice
Kongres IAC 2019Martin Kostera03.12.2018 16:24O kosmonautice
Kármánova hraniceMartin Kostera02.12.2018 23:31O kosmonautice
AWS Ground StationMartin Kostera30.11.2018 02:10O kosmonautice
SMILE - Small Innovative Launcher for EuropeMartin Kostera29.11.2018 22:44O kosmonautice
Sojuz MS-11Martin Kostera27.11.2018 14:22O kosmonautice
Meziplanetární cubesatyMartin Kostera27.11.2018 02:06CubeSat
Planet LabsMartin Kostera22.11.2018 02:13O kosmonautice
Exos AerospaceMartin Kostera19.10.2018 14:20O kosmonautice
Sojuz MS-10 - havárieMartin Kostera13.10.2018 11:20O kosmonautice
1823 témat/ 149305 příspěvků / 541 uživatelů
Nejnovější uživatel je LudaL.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.321219 vteřiny.