Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
471474
14/8/2018 - 13:51
poslal Martin Kostera
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1074357
15/9/2018 - 19:34
poslal Karel Bejček
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1565138556
21/9/2018 - 21:47
poslal yamato
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
281473
19/9/2018 - 15:44
poslal Martin Kostera
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
361273
09/9/2018 - 14:08
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23687
06/9/2018 - 23:43
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 2 , návštěvníci: 17
yamato, Patek

   Témata s nejnovějšími příspěvky (50)>> 15 témat
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 21:47O kosmonautice
Provoz ISSPatek21.09.2018 19:36O kosmonautice
Ariane 6Patek21.09.2018 19:13O kosmonautice
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Stationyamato21.09.2018 17:05O kosmonautice
Falcon 1 a Falcon 9Jan Baštecký21.09.2018 16:16O kosmonautice
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:44O kosmonautice
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Kostera21.09.2018 12:06O kosmonautice
HTV - japonský náklaďák k ISSyamato21.09.2018 09:52O kosmonautice
MSL - Mars Science LaboratoryHonza Vacek21.09.2018 09:35O kosmonautice
StratolaunchMartin Kostera21.09.2018 09:34O kosmonautice
Radiace a radiační ochranaAlchymista21.09.2018 07:18O kosmonautice
Program MPCV / OrionMartin Kostera20.09.2018 16:38O kosmonautice
Kalifornie & Planet LabsAlchymista20.09.2018 15:32O kosmonautice
Slunce a klimaAlchymista20.09.2018 15:21O kosmonautice
Čínská kosmonautikaMartin Kostera20.09.2018 14:56O kosmonautice
Parker Solar Probelamid20.09.2018 05:01O kosmonautice
RocketLabMartin Kostera20.09.2018 01:39O kosmonautice
Vojenský vesmírMartin Kostera20.09.2018 01:37O kosmonautice
Fyzikaalamo20.09.2018 01:25O kosmonautice
Provoz SpaceXMartin Kostera20.09.2018 00:40O kosmonautice
Rosetta - evropská mise ke kometěMartin Kostera19.09.2018 23:44O kosmonautice
New GlennMartin Kostera19.09.2018 22:27O kosmonautice
MER - Spirit a OpportunityHonza Vacek19.09.2018 18:20O kosmonautice
Exoplanety_Martin Kostera19.09.2018 15:44CubeSat
Kosmický průmyslMartin Kostera19.09.2018 12:09O kosmonautice
Americké nosičeMartin Kostera19.09.2018 11:54O kosmonautice
Kosmické smetílamid19.09.2018 06:57O kosmonautice
Vector Space SystemsMartin Kostera18.09.2018 14:23O kosmonautice
Česká terminologieejencik18.09.2018 13:38O kosmonautice
The Verge Loren Grushlamid18.09.2018 05:22O kosmonautice
Indická kosmonautikalamid17.09.2018 09:14O kosmonautice
AstronómiaHonza Vacek15.09.2018 21:41O kosmonautice
Články o kosmonautice.Karel Bejček15.09.2018 19:34Česká kosmonautika
GPS - Global Positioning SystemMartin Kostera15.09.2018 00:53O kosmonautice
Japonská kosmonautikaMartin Kostera15.09.2018 00:19O kosmonautice
Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícíMartin Kostera14.09.2018 09:45O kosmonautice
OneWebErvé14.09.2018 06:56O kosmonautice
EXOPLANETYMartin Kostera13.09.2018 22:42O kosmonautice
Kolonizace MarsuMartin Kostera13.09.2018 21:50Mars
Vesmirna rampaMartin Jediny13.09.2018 21:34O kosmonautice
Knihy o kosmonauticeMartin Kostera13.09.2018 12:30O kosmonautice
Studentská vědecká činnost a kosmonautikaMartin Kostera13.09.2018 12:09O kosmonautice
Čínský navigační systém Beidou/CompassMartin Kostera13.09.2018 09:52O kosmonautice
IridiumFritz Lochmann13.09.2018 06:53O kosmonautice
Effective Space Martin Kostera12.09.2018 23:52O kosmonautice
Satelitní internetMartin Kostera12.09.2018 16:33O kosmonautice
Ekonomika prevádzky nosičovMartin Kostera12.09.2018 15:53O kosmonautice
Lucemburská kosmická agenturaMartin Kostera12.09.2018 13:19O kosmonautice
ARCAlamid11.09.2018 20:04O kosmonautice
Počty startůMartin Kostera11.09.2018 16:49O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 15 příspěvků
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 21:47O kosmonautice
hadanka na piatkovy vecer: pozrite si este raz tu simulaciu zostupu BFS, zvazte aky siroky zorny uhol a skreslenie tam je, a povedzte - bocne kridla smeruju nadol, alebo dohora?

Napoveda: sledujte co urobi kridlo par sekund pred dosadnutim
Provoz ISSPatek21.09.2018 19:36O kosmonautice
Život ISS se možná prodlouží až do let 2028 - 2030. Jedná se o tom na přání USA. Rozhodnutí má padnout v roce 2020. Zdroj: https://tass.ru/kosmos/5584638
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 19:33O kosmonautice
no teda...
koniec 2019 vyzera stale dost realne
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPetr_Šída21.09.2018 19:16O kosmonautice
To už je kompozit
Ariane 6Patek21.09.2018 19:13O kosmonautice
Ceny Falconu 9 co se mi podařilo dohledat na netu:
Pro stát - DSCOVR USAF 97 mil., Jason-3 NASA 82 mil., TESS NASA 87 mil. - to jsou ceny již vynesených družic. GPS III pro USAF od 82,7 do 96,87 mil. (což je většina startů).
Pro soukromníky - Formosat 5 NSPO 23,1 mil., AsiaSat 8 AsiaSat 52,2 mil. AsiaSat 6 AsiaSat 52,2 mil. Orbcomm-1 Orbcomm 21,3 mil., Orrbcomm-2 Orbcomm 21,3 mil., Iridium 1, 2, 3, 4, 5, 7 a 8 pro Iridium vše po 64,73 mil. a Iridium 6 za 67,9 mil.
Ceny Protonu M (ILS)za cca 65 mil.
Pro Falcon 9 platí ceny pro GPD (cca 4,85t) dV=1800m/s a pro Proton (ILS) GPD (cca 6,5t) dV=1500m/s.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 18:39O kosmonautice
quote:
Zdá sa, že v stane už majú aj kopyto na nádrž:
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/09/BFR-tent-completed-segment-091818-Pauline-Acalin-3c-1024x683.jpg


kopyto na segmenty nadrze tam maju uz dlho... ale ten velky, chabo zakryty gulovity utvar vyzera ako kopyto na vrch/dno nadrze. Alebo je to uz hotovy uhlikovy vyrobok? [Edited on 21.9.2018 yamato]
Ariane 6Patek21.09.2018 18:36O kosmonautice
quote:
Před pár dny jsem tu někam házel graf ohledně podílu na trhu. Je prostě faktem, že F9 ukradl velkou část trhu Ariane 5 a Protonu, který je dražší, nikoli levnější, takže není pravda, že kdo jde po nejnižší ceně, lítá s ruskými raketami. Nižší ceny mohou za tuto změnu.

Máte nějaký důkaz, že je Proton M dražší než Falcon 9.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemTom21.09.2018 18:11O kosmonautice
Zdá sa, že v stane už majú aj kopyto na nádrž:
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/09/BFR-tent-completed-segment-091818-Pauline-Acalin-3c-1024x683.jpg
Ariane 6novák21.09.2018 17:13O kosmonautice
quote:
Metodiku neznám, ESA se mi úplně moc nezdá, myslím, že v roce 2013 měla o dost více.


Podle seznamů na wiki měla ESA roku 2013
*4 starty Ariane 5 (v tom jeden s ATV, tedy nekomeční)
*1 start Vegy (s družicí ESA a druhou vietnamskou z akademie věd, což na "komerční" start nevypadá)), to dává celkem 3 komeční starty
*plus 2 starty Sojuzů z Kourou, které se počítají tu k ESA tu k Rusům. Jeden vynesl družici ESA, takže za "komerční start ESA" lze počítat jen ten druhý.

Tedy máme - podle řazení Sojuzu z Kourou - 3 nebo 4 komerční starty pro ESA.

Ruských startů je v tabulce třikrát více. Bylo jich 11 (ruské rakety s neruským nákladem: 2 Sojuzy + 5 Protonů + 2 Dněpry + 1 Zenit + 1 Rokot) nebo 12 (ten jeden Sojuz v Kourou).

Procenta z tabulky (20:60) by vyšla jedině při poměru startů 4:12, to jest kdyby pro ESA započítali ten jeden Sojuz z Kourou a Rusům k těm jedenácti přidali jako komerční ještě Proton s družicí Express pro ФГУП «Космическая связь» (Russian Satellite Communications Company).
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Stationyamato21.09.2018 17:05O kosmonautice
Ale ano, smej sa ☺ Ved rusko ten skaredy zapad Nau(ka)ci 😁
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar StationFritz Lochmann21.09.2018 17:01O kosmonautice
Včil neviem či sa mám smiať

Rusko v tichosti pracuje na vlastnej mesačnej orbitálnej stanici
http://www.russianspaceweb.com/protected/los_nem.html

Ariane 6Jan Baštecký21.09.2018 16:41O kosmonautice
quote:
... A6 by tedy samozřejmě pomohlo, kdyby šla cena dolů. A Arianespace by se měla konečně probudit. Ale vidím to černě.


Souhlasím a vidím to obdobně ...

Ale to nic nemění na faktu, že "družicový" trh není příliš flexibilní. Vstup SpaceX vyjasnil obzory a pomohl srazit ceny zhruba na polovinu, ovšem nejsme svědky žádného nárůstu poptávky po dopravě na LEO. Zároveň vysoké vývojové náklady a malá sériovost brání vstupu dalších hráčů, takže dojde jen k redistribuci poptávky po startech mezi existujícími hráči. Poraženými budou především nepružné molochy.
Ostatně v rámci celého "kosmobussinesu" jsou náklady na dopravu nahoru jen malou součástí.
[Upraveno 21.9.2018 HonzaB]
Falcon 1 a Falcon 9Jan Baštecký21.09.2018 16:16O kosmonautice
quote:
Když už Honza Baštecký zmínil, že SpaceX málem zkrachoval, Eric Berger mu napsal obsáhlý článek k jedné z epizod historie SpaceX.

https://arstechnica.com/science/2018/09/inside-the-eight-desperate-weeks-that-saved-spacex-from-ruin/


... to je pěkně napsaný článek. A je faktem, že za posledních 10 let ušla SpaceX obrovský kus cesty. ;-)

Vzpomínám si na ještě jeden článek, kde autor (asi Musk) popisoval "last minute fund raising" a ještě jednu krizi. Pokusím se najít odkaz.
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera21.09.2018 15:16O kosmonautice
Když už Honza Baštecký zmínil, že SpaceX málem zkrachoval, Eric Berger mu napsal obsáhlý článek k jedné z epizod historie SpaceX.

https://arstechnica.com/science/2018/09/inside-the-eight-desperate-weeks-that-saved-spacex-from-ruin/
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 14:02O kosmonautice
quote:
Díky tomu v roce 2012 měla SpaceX jmění zhruba 1 GUSD, z čehož 90% pocházelo z dotací, darů a půjček (podle info z Wikipedie).



ta si naozaj komik Pozrime si čo naozaj hovorí wiki:

K máju 2012 spoločnosť SpaceX fungovala po prvých desiatich rokoch prevádzky s celkovým financovaním približne 1 miliardu dolárov. Z toho súkromný kapitál poskytol približne 200 miliónov dolárov, pričom Musk investoval približne 100 miliónov dolárov a ďalší investori vložili približne 100 miliónov dolárov (Zakladateľský fond, Draper Fisher Jurvetson, ...). Zvyšok pochádza z priebežných platieb z dlhodobých kontraktov a zmlúv o vývoji.

Keďže si zrejme zamieňaš pojmy a dojmy nielen pri kopytách a častiach rakiet, rozoberme si to trochu podrobnejšie:

-investícia nie je dar. Investor si investíciou kupuje podiel na firme a jej výnosoch, alebo získava nárok na splatenie istiny pôžičky/úveru spolu s úrokom. Kapitalizmus je založený na tom, že firmy získavajú peniaze od investorov.

-peniaze z predbežných platieb (typicky COTS program) nie sú dar, dotácia ani pôžička. Je to vopred dohodnutá platba za dodanie niečoho - v tomto prípade za dosiahnutie konkrétne daného cieľa pri vývoji rakety/lode. NASA si skrátka objednala službu, a tú službu postupne spláca tak, ako sú "dodávané" priebežné výsledky.

Je skutočne pôsobivé, ako často sa poukazuje na peniaze zaplatené za niečo (COTS) a pritom sa nepoukazuje na peniaze zaplatené za nič (všemožné štúdie od Boeingu, LM a iných dodávateľov, ktoré zvyčajne končia v šuflíku, program Ares apod.)

Samozrejme SpaceX si od začiatku robí silné PR svojim ťahom na Mars. Lenže v prípade SpaceX nejde len o marketingový ťah, ale o skutočný zámer, ktorý zatiaľ chvalabohu napĺňa. Je to neporovnateľné napr. s Boeingom a LM, ktoré tiež každý rok vyprodukujú nejké nové videjko o ceste na Mars, a potom čakajú na štátne peniaze.
Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 13:52O kosmonautice
Nemůžu to teď najít, tak znova



Metodiku neznám, ESA se mi úplně moc nezdá, myslím, že v roce 2013 měla o dost více. Ale ten ruský propad je fakt citelný.
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:44O kosmonautice
Minerva II 1 vypustí na povrch Ryugu "rovery" ROVER-1A a ROVER-1B.

Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 13:38O kosmonautice
Před pár dny jsem tu někam házel graf ohledně podílu na trhu. Je prostě faktem, že F9 ukradl velkou část trhu Ariane 5 a Protonu, který je dražší, nikoli levnější, takže není pravda, že kdo jde po nejnižší ceně, lítá s ruskými raketami. Nižší ceny mohou za tuto změnu.

A6 by tedy samozřejmě pomohlo, kdyby šla cena dolů. A Arianespace by se měla konečně probudit. Ale vidím to černě.
Ariane 6Jan Baštecký21.09.2018 13:31O kosmonautice
quote:
Samozřejmě. Ovšem kdyby snížili cenu tak, aby byli konkurenceschopní se SpaceX, nemuseli by nic takového žádat. To je to, na co jsem narážel...


Je diskutabilní, zda by nižší cena pomohla.

"Trh s družicemi" je velmi nepružný a momentálně se pro následující roky očekává spíše pokles. Kdo jde vyloženě po ceně, tak lítá s rusama. Speciální náklady jsou zvlášť a je jich málo. Americké náklady létají primárně na amerických družicích, čínské na čínských, ... a evropských nákladů je extra málo.

Takže pokud chce ESA zachovat raketu v provozu (a taky plnou zaměstnanost ve svých střediscích), tak je třeba dotovat ...
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:27O kosmonautice
http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/Hayabusa_minerva-release_large-111405.html

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Kalifornie & Planet LabsMartin Kostera19.09.2018 11:28O kosmonautice
Kosmický průmyslMartin Kostera18.09.2018 21:38O kosmonautice
Ariane 6Martin Kostera15.09.2018 00:30O kosmonautice
Effective Space Martin Kostera12.09.2018 23:52O kosmonautice
Lucemburská kosmická agenturaMartin Kostera12.09.2018 13:19O kosmonautice
UAE kosmonautikaMartin Kostera07.09.2018 00:09O kosmonautice
Kolonizace MěsíceMartin Kostera06.09.2018 12:18O kosmonautice
CHEOPSMartin Kostera31.08.2018 14:33CubeSat
Orion - Exploration Mission 2Martin Kostera31.08.2018 09:56O kosmonautice
Orbit FabMartin Kostera30.08.2018 09:19O kosmonautice
1810 témat/ 147146 příspěvků / 541 uživatelů
Nejnovější uživatel je LudaL.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.538718 vteřiny.