Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
471474
14/8/2018 - 13:51
poslal Martin Kostera
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1074357
15/9/2018 - 19:34
poslal Karel Bejček
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1565138555
21/9/2018 - 19:36
poslal Patek
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
281473
19/9/2018 - 15:44
poslal Martin Kostera
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
361273
09/9/2018 - 14:08
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23687
06/9/2018 - 23:43
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 2 , návštěvníci: 21
yamato, Patek

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 15 témat
Provoz ISSPatek21.09.2018 19:36O kosmonautice
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 19:33O kosmonautice
Ariane 6Patek21.09.2018 19:13O kosmonautice
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Stationyamato21.09.2018 17:05O kosmonautice
Falcon 1 a Falcon 9Jan Baštecký21.09.2018 16:16O kosmonautice
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:44O kosmonautice
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Kostera21.09.2018 12:06O kosmonautice
HTV - japonský náklaďák k ISSyamato21.09.2018 09:52O kosmonautice
MSL - Mars Science LaboratoryHonza Vacek21.09.2018 09:35O kosmonautice
StratolaunchMartin Kostera21.09.2018 09:34O kosmonautice
Radiace a radiační ochranaAlchymista21.09.2018 07:18O kosmonautice
Program MPCV / OrionMartin Kostera20.09.2018 16:38O kosmonautice
Kalifornie & Planet LabsAlchymista20.09.2018 15:32O kosmonautice
Slunce a klimaAlchymista20.09.2018 15:21O kosmonautice
Čínská kosmonautikaMartin Kostera20.09.2018 14:56O kosmonautice
Parker Solar Probelamid20.09.2018 05:01O kosmonautice
RocketLabMartin Kostera20.09.2018 01:39O kosmonautice
Vojenský vesmírMartin Kostera20.09.2018 01:37O kosmonautice
Fyzikaalamo20.09.2018 01:25O kosmonautice
Provoz SpaceXMartin Kostera20.09.2018 00:40O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (100) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 15 příspěvků
Provoz ISSPatek21.09.2018 19:36O kosmonautice
Život ISS se možná prodlouží až do let 2028 - 2030. Jedná se o tom na přání USA. Rozhodnutí má padnout v roce 2020. Zdroj: https://tass.ru/kosmos/5584638
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 19:33O kosmonautice
no teda...
koniec 2019 vyzera stale dost realne
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPetr_Šída21.09.2018 19:16O kosmonautice
To už je kompozit
Ariane 6Patek21.09.2018 19:13O kosmonautice
Ceny Falconu 9 co se mi podařilo dohledat na netu:
Pro stát - DSCOVR USAF 97 mil., Jason-3 NASA 82 mil., TESS NASA 87 mil. - to jsou ceny již vynesených družic. GPS III pro USAF od 82,7 do 96,87 mil. (což je většina startů).
Pro soukromníky - Formosat 5 NSPO 23,1 mil., AsiaSat 8 AsiaSat 52,2 mil. AsiaSat 6 AsiaSat 52,2 mil. Orbcomm-1 Orbcomm 21,3 mil., Orrbcomm-2 Orbcomm 21,3 mil., Iridium 1, 2, 3, 4, 5, 7 a 8 pro Iridium vše po 64,73 mil. a Iridium 6 za 67,9 mil.
Ceny Protonu M (ILS)za cca 65 mil.
Pro Falcon 9 platí ceny pro GPD (cca 4,85t) dV=1800m/s a pro Proton (ILS) GPD (cca 6,5t) dV=1500m/s.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 18:39O kosmonautice
quote:
Zdá sa, že v stane už majú aj kopyto na nádrž:
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/09/BFR-tent-completed-segment-091818-Pauline-Acalin-3c-1024x683.jpg


kopyto na segmenty nadrze tam maju uz dlho... ale ten velky, chabo zakryty gulovity utvar vyzera ako kopyto na vrch/dno nadrze. Alebo je to uz hotovy uhlikovy vyrobok? [Edited on 21.9.2018 yamato]
Ariane 6Patek21.09.2018 18:36O kosmonautice
quote:
Před pár dny jsem tu někam házel graf ohledně podílu na trhu. Je prostě faktem, že F9 ukradl velkou část trhu Ariane 5 a Protonu, který je dražší, nikoli levnější, takže není pravda, že kdo jde po nejnižší ceně, lítá s ruskými raketami. Nižší ceny mohou za tuto změnu.

Máte nějaký důkaz, že je Proton M dražší než Falcon 9.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemTom21.09.2018 18:11O kosmonautice
Zdá sa, že v stane už majú aj kopyto na nádrž:
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/09/BFR-tent-completed-segment-091818-Pauline-Acalin-3c-1024x683.jpg
Ariane 6novák21.09.2018 17:13O kosmonautice
quote:
Metodiku neznám, ESA se mi úplně moc nezdá, myslím, že v roce 2013 měla o dost více.


Podle seznamů na wiki měla ESA roku 2013
*4 starty Ariane 5 (v tom jeden s ATV, tedy nekomeční)
*1 start Vegy (s družicí ESA a druhou vietnamskou z akademie věd, což na "komerční" start nevypadá)), to dává celkem 3 komeční starty
*plus 2 starty Sojuzů z Kourou, které se počítají tu k ESA tu k Rusům. Jeden vynesl družici ESA, takže za "komerční start ESA" lze počítat jen ten druhý.

Tedy máme - podle řazení Sojuzu z Kourou - 3 nebo 4 komerční starty pro ESA.

Ruských startů je v tabulce třikrát více. Bylo jich 11 (ruské rakety s neruským nákladem: 2 Sojuzy + 5 Protonů + 2 Dněpry + 1 Zenit + 1 Rokot) nebo 12 (ten jeden Sojuz v Kourou).

Procenta z tabulky (20:60) by vyšla jedině při poměru startů 4:12, to jest kdyby pro ESA započítali ten jeden Sojuz z Kourou a Rusům k těm jedenácti přidali jako komerční ještě Proton s družicí Express pro ФГУП «Космическая связь» (Russian Satellite Communications Company).
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Stationyamato21.09.2018 17:05O kosmonautice
Ale ano, smej sa ☺ Ved rusko ten skaredy zapad Nau(ka)ci 😁
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar StationFritz Lochmann21.09.2018 17:01O kosmonautice
Včil neviem či sa mám smiať

Rusko v tichosti pracuje na vlastnej mesačnej orbitálnej stanici
http://www.russianspaceweb.com/protected/los_nem.html

Ariane 6Jan Baštecký21.09.2018 16:41O kosmonautice
quote:
... A6 by tedy samozřejmě pomohlo, kdyby šla cena dolů. A Arianespace by se měla konečně probudit. Ale vidím to černě.


Souhlasím a vidím to obdobně ...

Ale to nic nemění na faktu, že "družicový" trh není příliš flexibilní. Vstup SpaceX vyjasnil obzory a pomohl srazit ceny zhruba na polovinu, ovšem nejsme svědky žádného nárůstu poptávky po dopravě na LEO. Zároveň vysoké vývojové náklady a malá sériovost brání vstupu dalších hráčů, takže dojde jen k redistribuci poptávky po startech mezi existujícími hráči. Poraženými budou především nepružné molochy.
Ostatně v rámci celého "kosmobussinesu" jsou náklady na dopravu nahoru jen malou součástí.
[Upraveno 21.9.2018 HonzaB]
Falcon 1 a Falcon 9Jan Baštecký21.09.2018 16:16O kosmonautice
quote:
Když už Honza Baštecký zmínil, že SpaceX málem zkrachoval, Eric Berger mu napsal obsáhlý článek k jedné z epizod historie SpaceX.

https://arstechnica.com/science/2018/09/inside-the-eight-desperate-weeks-that-saved-spacex-from-ruin/


... to je pěkně napsaný článek. A je faktem, že za posledních 10 let ušla SpaceX obrovský kus cesty. ;-)

Vzpomínám si na ještě jeden článek, kde autor (asi Musk) popisoval "last minute fund raising" a ještě jednu krizi. Pokusím se najít odkaz.
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera21.09.2018 15:16O kosmonautice
Když už Honza Baštecký zmínil, že SpaceX málem zkrachoval, Eric Berger mu napsal obsáhlý článek k jedné z epizod historie SpaceX.

https://arstechnica.com/science/2018/09/inside-the-eight-desperate-weeks-that-saved-spacex-from-ruin/
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato21.09.2018 14:02O kosmonautice
quote:
Díky tomu v roce 2012 měla SpaceX jmění zhruba 1 GUSD, z čehož 90% pocházelo z dotací, darů a půjček (podle info z Wikipedie).



ta si naozaj komik Pozrime si čo naozaj hovorí wiki:

K máju 2012 spoločnosť SpaceX fungovala po prvých desiatich rokoch prevádzky s celkovým financovaním približne 1 miliardu dolárov. Z toho súkromný kapitál poskytol približne 200 miliónov dolárov, pričom Musk investoval približne 100 miliónov dolárov a ďalší investori vložili približne 100 miliónov dolárov (Zakladateľský fond, Draper Fisher Jurvetson, ...). Zvyšok pochádza z priebežných platieb z dlhodobých kontraktov a zmlúv o vývoji.

Keďže si zrejme zamieňaš pojmy a dojmy nielen pri kopytách a častiach rakiet, rozoberme si to trochu podrobnejšie:

-investícia nie je dar. Investor si investíciou kupuje podiel na firme a jej výnosoch, alebo získava nárok na splatenie istiny pôžičky/úveru spolu s úrokom. Kapitalizmus je založený na tom, že firmy získavajú peniaze od investorov.

-peniaze z predbežných platieb (typicky COTS program) nie sú dar, dotácia ani pôžička. Je to vopred dohodnutá platba za dodanie niečoho - v tomto prípade za dosiahnutie konkrétne daného cieľa pri vývoji rakety/lode. NASA si skrátka objednala službu, a tú službu postupne spláca tak, ako sú "dodávané" priebežné výsledky.

Je skutočne pôsobivé, ako často sa poukazuje na peniaze zaplatené za niečo (COTS) a pritom sa nepoukazuje na peniaze zaplatené za nič (všemožné štúdie od Boeingu, LM a iných dodávateľov, ktoré zvyčajne končia v šuflíku, program Ares apod.)

Samozrejme SpaceX si od začiatku robí silné PR svojim ťahom na Mars. Lenže v prípade SpaceX nejde len o marketingový ťah, ale o skutočný zámer, ktorý zatiaľ chvalabohu napĺňa. Je to neporovnateľné napr. s Boeingom a LM, ktoré tiež každý rok vyprodukujú nejké nové videjko o ceste na Mars, a potom čakajú na štátne peniaze.
Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 13:52O kosmonautice
Nemůžu to teď najít, tak znova



Metodiku neznám, ESA se mi úplně moc nezdá, myslím, že v roce 2013 měla o dost více. Ale ten ruský propad je fakt citelný.
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:44O kosmonautice
Minerva II 1 vypustí na povrch Ryugu "rovery" ROVER-1A a ROVER-1B.

Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 13:38O kosmonautice
Před pár dny jsem tu někam házel graf ohledně podílu na trhu. Je prostě faktem, že F9 ukradl velkou část trhu Ariane 5 a Protonu, který je dražší, nikoli levnější, takže není pravda, že kdo jde po nejnižší ceně, lítá s ruskými raketami. Nižší ceny mohou za tuto změnu.

A6 by tedy samozřejmě pomohlo, kdyby šla cena dolů. A Arianespace by se měla konečně probudit. Ale vidím to černě.
Ariane 6Jan Baštecký21.09.2018 13:31O kosmonautice
quote:
Samozřejmě. Ovšem kdyby snížili cenu tak, aby byli konkurenceschopní se SpaceX, nemuseli by nic takového žádat. To je to, na co jsem narážel...


Je diskutabilní, zda by nižší cena pomohla.

"Trh s družicemi" je velmi nepružný a momentálně se pro následující roky očekává spíše pokles. Kdo jde vyloženě po ceně, tak lítá s rusama. Speciální náklady jsou zvlášť a je jich málo. Americké náklady létají primárně na amerických družicích, čínské na čínských, ... a evropských nákladů je extra málo.

Takže pokud chce ESA zachovat raketu v provozu (a taky plnou zaměstnanost ve svých střediscích), tak je třeba dotovat ...
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:27O kosmonautice
http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/Hayabusa_minerva-release_large-111405.html

Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:24O kosmonautice
Dnes byla vypuštěna Minerva II 1.


http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMartin Kostera21.09.2018 13:18O kosmonautice
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJan Baštecký21.09.2018 13:13O kosmonautice
quote:
quote:


Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)




2008: Ta doprava na LEO je len reklama, aby sa mohli v klude hrat s raketkami v garazi.
2018: Mars je len reklama, aby mohli v klude predavat dopravu na LEO.
2028: ....




... jen pro připomenutí:

Když SpaceX začínala s raketou Falcon 1, tak se jí podařilo (především na netu a na sociálních sítích) zvednout vlnu zájmu o kolonizaci Marsu a vesmírné lety "pro každého" a "za hubičku". Díky tomu v roce 2012 měla SpaceX jmění zhruba 1 GUSD, z čehož 90% pocházelo z dotací, darů a půjček (podle info z Wikipedie).
Bez masivního PR (ale i bez lobování v Kongresu a bez souběhu s politicky motivovaným ukončením programu STS) by ty peníze nepřišli a SpaceX by neměla jak zaplatit vývoj a zřejmě by už dávno neexistovala. I tak Musk přiznal, že několikrát málem zkrachoval.

Takže "Mars jako reklama" fungoval ... ;-)
(já to neodsuzuju, jen konstatuju)
Ariane 6pet.rok21.09.2018 13:11O kosmonautice
quote:
Samozřejmě. Ovšem kdyby snížili cenu tak, aby byli konkurenceschopní se SpaceX, nemuseli by nic takového žádat. To je to, na co jsem narážel...


je otazne nakolko maju realny priestor na znizovanie ceny (technologicky) a navyse cena v obchode zavisi aj od mnozstva (dostatok zakazok = nizsie naklady na kus).
rovnako pre SpX bolo spasou, ze mali projekty od NASA ktore boli honorovane vyssie ako komercne lety a rovnako teraz je pre nich uzitocne ziskat vladne kontrakty za vyssie "štartovné".
Ariane 6yamato21.09.2018 13:02O kosmonautice
quote:
Samozřejmě. Ovšem kdyby snížili cenu tak, aby byli konkurenceschopní se SpaceX, nemuseli by nic takového žádat. To je to, na co jsem narážel...


no, tiež musím konštatovať že to je len "dorovnanie" stavu v USA. Tamojší poskytovatelia vrátane SpaceX dostávajú kopec lukratívnych štartov, ku ktorým sa neamerická konkurencia nedostane.

To nič nemení na fakte, že Arianespace totálne zaspala dobu (resp. odmieta vidieť realitu) a snaží sa so svojim zastaralým obchodným modelom pokračovať čo najdlhšie. A to v dobe, keď na americký "new-space" už reaguje ako rusko, tak aj čína.
Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 12:52O kosmonautice
Samozřejmě. Ovšem kdyby snížili cenu tak, aby byli konkurenceschopní se SpaceX, nemuseli by nic takového žádat. To je to, na co jsem narážel...
Ariane 6pet.rok21.09.2018 12:25O kosmonautice
quote:
Ariane 6 potřebuje více státních zakázek, aby mohla konkurovat Muskovi.

Mno, já bych řekl, že potřebují spíše snížit cenu...



je to skor volanie po tom aby europske staty pouzivali europsky nosic pre projekty z verejnych zdrojov, tak ako to ostatne robi USA, Cina a Rusko. Myslim ze ziadat o "podporu" domacich kapacit nie je nic nestandardne.
Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar StationMartin Kostera21.09.2018 12:19O kosmonautice
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/09/Forward-to-the-Moon-Airbus-wins-ESA-studies-for-future-human-base-in-lunar-orbit.html

HTV - japonský náklaďák k ISSyamato21.09.2018 09:52O kosmonautice
no, ono aj taky CrewDragon ma novo vyvinutu navratovu kapsulu. Tiez velmi zaujimava
HTV - japonský náklaďák k ISSMartin Kostera21.09.2018 09:40O kosmonautice
Honza: A ono se v případě SAOCOM čekalo na nosnou raketu?


BTW, start opět odložen. Tentokrát na sobotu 19:52.
Ariane 6Martin Kostera21.09.2018 09:37O kosmonautice
Ariane 6 potřebuje více státních zakázek, aby mohla konkurovat Muskovi.

Mno, já bych řekl, že potřebují spíše snížit cenu...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-10/europe-s-space-champions-need-more-orders-at-home-to-beat-musk
MSL - Mars Science LaboratoryHonza Vacek21.09.2018 09:35O kosmonautice
Ještě jednou o současných problémech MSL přímo od zdroje
https://mars.nasa.gov/msl/mission/mars-rover-curiosity-mission-updates/?mu=sols-2175-2176-tell-us-more-we-want-to-help
StratolaunchMartin Kostera21.09.2018 09:34O kosmonautice
Chtějí si hrát i s hypersonikou a plány mají velké.

http://aviationweek.com/world-satellite-business-week/stratolaunch-reveals-hypersonic-testbed-concepts


Radiace a radiační ochranaAlchymista21.09.2018 07:18O kosmonautice
Z tvojho vyjadrenia vylieza radiačná horméza. Alebo aspoň vysoký prah deterministických efektov - a s tým bude mať dosť jedincov ideologický problém.
Radiace a radiační ochranaErvé21.09.2018 06:44O kosmonautice
quote:
Radku, úplně si nejsem jistý, jak to myslíš. Tady jde o celkovou dávku za život...

Tím myslím, že dostaneš silnou dávku v průběhu dvou let, a pak až do smrti skoro nic. Myslel jsem si, že by mělo být lepší dlouhodobé nízké ozařování - ale je možné, že jeden život je příliš krátká doba na adaptaci na vyšší radiaci a proto je lepší ta kratší silnější dávka. Myslím, že na astronauty jsou přísnější, protože to dělají dobrovolně, jsou lépe sledováni po zdravotní stránce (takže je vyšší šance na vyléčení rakoviny) a navíc nehrozí tolik soudů nemocný vs firma/úřad/NASA, jak je to v USA běžné (viz Roundup nebo cigarety). Každopádně pro první lety na Mars (než se získá dost přesnějších dat) jsou nejvhodnější astronauti kolem padesátky. Postupně bude jejich věk klesat.
MSL - Mars Science LaboratoryHonza Vacek20.09.2018 20:44O kosmonautice
MSL má menší potíže s odesíláním dat, které má uložené v paměti počítače

https://astronomynow.com/2018/09/19/nasa-troubleshooting-data-transmission-glitch-with-curiosity-mars-rover/

[Upraveno 20.9.2018 HonzaVacek]
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato20.09.2018 19:10O kosmonautice
quote:


Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)




2008: Ta doprava na LEO je len reklama, aby sa mohli v klude hrat s raketkami v garazi.
2018: Mesiac je len reklama, aby mohli v klude predavat dopravu na LEO.
2028: ....

[Edited on 20.9.2018 yamato]
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemRiMr20.09.2018 18:02O kosmonautice
quote:
....Třeba už raptoří...

https://www.teslarati.com/spacex-raptor-engine-flight-readiness-bfr-spaceship-testing/


Díky za odkaz, tak to jsou skvělé zprávy!
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera20.09.2018 16:56O kosmonautice
Žádný náklad? Rezerva pro scale up?

https://www.inverse.com/article/49154-spacex-elon-musk-hints-at-bfr-upgrades-to-make-rocket-even-stronger
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera20.09.2018 16:46O kosmonautice
quote:
Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost?


photos captured earlier this summer showed that a new prototype was installed on SpaceX’s horizontal Raptor test stand in McGregor, Texas, looking nearly identical to the deep black Raptor nozzle shown in Monday’s presentation

Třeba už raptoří...

https://www.teslarati.com/spacex-raptor-engine-flight-readiness-bfr-spaceship-testing/
Radiace a radiační ochranaMartin Kostera20.09.2018 16:39O kosmonautice
Radku, úplně si nejsem jistý, jak to myslíš. Tady jde o celkovou dávku za život...
Program MPCV / OrionMartin Kostera20.09.2018 16:38O kosmonautice
Pár fotek z příprav na poslední drop test.

https://www.flickr.com/photos/nasaorion/44559559442/
Radiace a radiační ochranaErvé20.09.2018 15:50O kosmonautice
quote:
quote:
Mno, není to málo...
Limity dávky sú pre kozmonautov najmenej rádovo vyššie ako pre akékoľvek iné povolanie.

Protože kosmonaut absolvuje jen málo kosmických letů, a let na Mars uskuteční jen jednou. To je dost velký rozdíl oproti každodennímu pobytu lékaře u RTG nebo práci v jaderném skladu.
Kalifornie & Planet LabsAlchymista20.09.2018 15:32O kosmonautice
Kalifornia je síce dosť bohatá - ale hlavne je dosť zadlžená (niekde som čítal že "najviac zo štátov USA" v relatívnych aj absolutnych číslach).
-> https://www.usgovernmentdebt.us/compare_state_spending_2018bH0L
Radiace a radiační ochranaAlchymista20.09.2018 15:10O kosmonautice
quote:
Mno, není to málo...
Limity dávky sú pre kozmonautov najmenej rádovo vyššie ako pre akékoľvek iné povolanie.
Radiace a radiační ochranaMartin Kostera20.09.2018 15:02O kosmonautice
ranges from 1 sievert for a 25-year-old woman to 4 sieverts for a 55-year-old man

Tak jsem si to v zásadě zapamatoval správně.

https://www.space.com/41887-mars-radiation-too-much-for-astronauts.html
Čínská kosmonautikaMartin Kostera20.09.2018 14:56O kosmonautice
Vše o posledním startu a řada dalších informací o Beidou.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/09/chinese-launch-beidou-3m-pair-1314/

SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJan Baštecký20.09.2018 14:54O kosmonautice
quote:
quote:
I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.

Neřekli, kolik jich přesně bude - takže 3 turisté by to klidně mohli i být. Jen by to nebylo tak bombastické.


Budou čtyři (a Muskův pes Marvin). Musí jich být více než tři, aby se neřeklo, že jen opakují projekt Apollo ... ;-)

Ale jinak si myslím, že za pár měsíců zase bude všechno jinak. Pozitivní je, že postupně se to dostává z úrovně "zcela nerealizovatelné" do kategorie "nerealizovatelné" a podle některých dokonce až do "možná nějak realizovatelné" ....

... pamatujete na ten pěkný obrázek BFS u Jupitera? třeba zde:
https://www.independent.co.uk/news/science/elon-musk-s-mars-mission-just-the-beginning-of-making-humanity-into-an-multi-planetary-species-a7334421.html

Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)

HTV - japonský náklaďák k ISSJan Baštecký20.09.2018 14:28O kosmonautice
quote:
quote:
Nový termín startu je pátek 21.9. v 18:15 SELČ (16:15 UTC).

https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/09/19/japan-cargo-launch-of-station-resupply-mission-to-friday/


Mimochodem, má zpoždění 3 roky. Schválně, jestli si bude Honza stěžovat.


(co bych neudělal pro Martina)... zpoždění jako bejk, zkrátka hrůza! ;-)

Pokud se ale podrobně podívám, tak HTV-7 je oproti předchůdci dost vylepšena. Nové počítače, jiné baterie, ale hlavně obsahuje nově vyvinutou návratovou kapsli HSRC. No a právě na ukončení jejich zkoušek se čekalo. Kapsle HSRC absolvovala poslední zkušební shoz v listopadu 2017 a jaře letošního roku ukončila zkoušky.

Takže v případě HTV-7 se nečekalo na nosnou raketu ...

Mimochodem, ta HSRC je zajímavá návratová kapsle/termoska pro vědecké vzorky. Podrobnosti:
http://iss.jaxa.jp/en/htv/mission/htv-7/hsrc/index.html
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato20.09.2018 13:54O kosmonautice
No jo, pravda...
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJiří Hošek20.09.2018 13:33O kosmonautice
quote:
Fakt ste si isti ze sa nedotankuje? Mne sa to nezda... cely koncept je zalozeny na tom, ze na LEO sa dotankuje. BFS je tymto sposobom od zaciatku dizajnovany. A potom ked niekam prvy krat poleti, pred zrakom sveta, tak nedotankuje a necha umelcov na prideloch?
Přehled plánovaných operací sem už předevčírem dával lamid.

Čínská kosmonautikaJiří Hošek20.09.2018 13:20O kosmonautice
quote:
quote:
Buď jde vývoj nadmíru dobře, nebo přidali v úsilí, ale start Dlouhého pochodu 9, superrakety, by se měl odehrát už v roce 2028. Má mít nosnost 140 tun.

https://gbtimes.com/china-aims-to-launch-a-rocket-larger-than-nasas-sls-in-2028


V tom období už bude cca 4 rakiet s nosnosťou cca 120-140 ton. Preboha živého, čo budú vynášať? - budú mať vôbec uplatnenie? A koľko štartov urobia ročne?

Odpovědi na všechny tyto otázky jsou v článku.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ20.09.2018 07:37O kosmonautice
I když bude nosnost k Měsíci jen kolem 10 tun, vše závisí na tom, co je zahrnuto v suché hmotě 95 tun. Zcela jistě prostor pro posádku a ten je podle obrázků bohatě dimenzovaný. Pokud by v tom byly i anatomické sedačky, lehké skafandry, toalety, případně něco ze zařízení pro udržování atmosféry, mohl by být počet turistů značně větší než 3 a přesto by měli „all inclusive“, včetně třeba bedny whisky, ale bez otevírání oken. [Upraveno 20.9.2018 PinkasJ]
Parker Solar Probelamid20.09.2018 05:01O kosmonautice
prvé údaje od Parker Solar Probe

https://blogs.nasa.gov/parkersolarprobe/2018/09/19/illuminating-first-light-data-from-parker-solar-probe/



WISPR (Wide-field Imager Solar Probe)





ISʘIS (Integrated Science Investigation of the Sun)





FIELDS







SWEAP (Solar Wind Electrons Alphas and Protons)




Download these images in HD formats from NASA’s Scientific Visualization Studio:
https://svs.gsfc.nasa.gov/13072

RocketLabMartin Kostera20.09.2018 01:39O kosmonautice
Firma RocketLab podepsala smlouvu s lucemburskou firmou Kleos Space na vynesení jejich družice.

https://www.rocketlabusa.com/news/updates/rocket-lab-signs-contract-to-launch-first-satellites-for-kleos-space-constellation/

Vojenský vesmírMartin Kostera20.09.2018 01:37O kosmonautice
Zavedení US Space Forces bude stát minimálně 13G$.

https://spacenews.com/wilson-13-billion-space-force-cost-estimate-is-conservative/
Fyzikaalamo20.09.2018 01:25O kosmonautice
Položme na stôl "plochu", hraciu kartu a začnime ju otáčať "rotovať" s ňou, v zmysle "rub-líc-rub-líc-rub-líc.."
Alebo trebárs mincu.. A potom "rotácia" je "hlava-orel-hlava-orel-hlava.."
Koľko "nových" centimetrov štvorcových plochy.. Tak pridáme na plochu stola?
Nemalo by to isté platiť, aj pre obdobnú rotáciu v 3D?
Provoz SpaceXMartin Kostera20.09.2018 00:40O kosmonautice
Úpravy rampy 39A jdou do finiše.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/09/spacex-pad-39a-upgrades-return-crew-operations/
Rosetta - evropská mise ke kometěMartin Kostera19.09.2018 23:44O kosmonautice
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2018/comet67p-depth-cues.html

Fyzikaalamo19.09.2018 23:11O kosmonautice
Hmm.. Keby sme vzali 2D plochu.. Ako model priestoru.. Narysovali na ňu kruh.. Ako vymedzenie, plochy - objemu "elementárnej častice", následne ju "vystrihli" a uviedli do rotácie.. Nie "do prava alebo doľava" ale do ďalšieho "smeru"..
"Tangenciálne" - "kolmo na plochu"..
Rotácia by sa síce konala v priestore.. Ale "v objeme - ploche" častice..
To by predsa, "do vesmíu" nijaký objem na viac, pridávať nemuselo..
[Upraveno 19.9.2018 alamo]
Fyzikaalamo19.09.2018 22:47O kosmonautice
A predstavujeme si tie "extradimenzie" vlastne vôbec správnym spôsobom?
Keď nad tým tak uvažujem, tak ten špecifický "pohyb" čo sa má v nich alebo skôr "do nich" konať, vždy je vlastne popisom nejakej "rotácie"..
To predsa nemusí byť "posúvanie sem a tam"..
New GlennMartin Kostera19.09.2018 22:27O kosmonautice
Bezos před chvíli prohlásil, že hodlá v příštím roce investovat do NG více než jednu miliardu dolarů.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemtycka19.09.2018 22:25O kosmonautice
quote:
I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.

Neřekli, kolik jich přesně bude - takže 3 turisté by to klidně mohli i být. Jen by to nebylo tak bombastické.
Čínská kosmonautikaMartin Kostera19.09.2018 22:15O kosmonautice
Čínská kosmonautikaMartin Kostera19.09.2018 21:38O kosmonautice
quote:
Za necelou půlhodinu by raketa Dlouhý pochod 3B měla odstartovata vynést na oběžnou dráhu družice Beidou-3 M13 a M14.





Start byl úspěšný.

https://gbtimes.com/china-lofts-pair-of-beidou-navigation-satellites-with-25th-space-launch-of-2018
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 19:48O kosmonautice
quote:
Proč by se mělo dotankovat, když to nebude třeba? Napoprvé určitě nepoletí autobus lidí a dotankování na LEO není jednoduchá operace, navíc jeden start BFR navíc. Bez dotankování by to bylo mnohem elegantnější a je ho možno provézt dříve, než bude tankování na LEO vyzkoušeno


Sam si pisal ze je to na hrane. Ale ked niekam posielas turistov, a navyse dufas ze ich vesmir ocari, tak nechces aby to bolo na hrane. Chces aby to bolo cool a all inclusive.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ19.09.2018 19:23O kosmonautice
Proč by se mělo dotankovat, když to nebude třeba? Napoprvé určitě nepoletí autobus lidí a dotankování na LEO není jednoduchá operace, navíc jeden start BFR navíc. Bez dotankování by to bylo mnohem elegantnější a je ho možno provézt dříve, než bude tankování na LEO vyzkoušeno
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 19:10O kosmonautice
Fakt ste si isti ze sa nedotankuje? Mne sa to nezda... cely koncept je zalozeny na tom, ze na LEO sa dotankuje. BFS je tymto sposobom od zaciatku dizajnovany. A potom ked niekam prvy krat poleti, pred zrakom sveta, tak nedotankuje a necha umelcov na prideloch?
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ19.09.2018 18:47O kosmonautice
quote:

Ovšem pokud by skutečná LEO nosnost BFR/BFS2018 byla kolem 200 tun (což mi vychází při zveřejněných zvětšených rozměrech a mnou předpokládaném zvětšení startovací hmotnosti až na hodnotu přes 5000 tun [větší množství paliva v BFR i v BFS]), tak už by to početně vyšlo (čistá nosnost k obletu Měsíce přes 10 tun a čistá nosnost na GTO přes 40 tun).

Také si myslím, že nově udávaná LEO nosnost cca 100 tun je nosnost bez paliva, které v BFS na LEO zbude. Já jsem v minulém příspěvku odhadoval, že zbude 100 tun, tedy celková LEO nosnost BFS by byla 200 tun a závisí, jak bude ta nosnost rozdělena na palivo a hmotu pro posádku.

Pro dv (TLI) 3200 m/s , pro celkovou nosnost 200 tun, v tom palivo pro návrat 15 tun , suchou hmotu 95 tun mně vychází čistá nosnost pro oblet Měsíce 9,48 tun, to by bylo opravdu tak pro 3 kosmonauty, i když vlastně v suché hmotě je i ta kabina pro ně, takže by to mělo stačit. Pro zvětšení by se něco muselo změnit, nejspíše suchá hmota, snad mírně snížit TLI, ale zřejmě je všechno na hraně. I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.

[Upraveno 19.9.2018 PinkasJ]
MER - Spirit a OpportunityHonza Vacek19.09.2018 18:20O kosmonautice
Opportunity stále mlčí, ačkoliv tau již pokleslo pod 1.5

http://www.marsdaily.com/reports/Attempting_Contact_With_Opportunity_Multiple_Times_A_Day_999.html
Čínská kosmonautikaAlex19.09.2018 17:55O kosmonautice
quote:
Buď jde vývoj nadmíru dobře, nebo přidali v úsilí, ale start Dlouhého pochodu 9, superrakety, by se měl odehrát už v roce 2028. Má mít nosnost 140 tun.



V tom období už bude cca 4 rakiet s nosnosťou cca 120-140 ton. Preboha živého, čo budú vynášať? - budú mať vôbec uplatnenie? A koľko štartov urobia ročne?
FyzikaHonza Vacek19.09.2018 17:07O kosmonautice
To máte pravdu, pokud bychom vzdali čistě 4D, tak tam opravdu narazíme na problém se stabilitou drah, se zachováním momentu hybnosti apod., ale tohle ty N-dimenzionální hypotézy ani netvrdí. V nich jsou interakce standardního modelu vázané na 3D a jenom gravitace se v některých může šířit i do těch dalších rozměrů. Pak už s těmi stabilitami drah není problém. Jinak amplituda gravitační vlny není to samé co intenzita gravitačního pole a Gaussova věta se týká intenzity. Intenzity tedy klesají tak jak píšete, ale amplituda gravitační vlny klesá jenom jako 1/r nikoliv 1/r^2.

Z toho měření té srážky měření vyšla ještě jedna důležitá hodnota, která se týká hledání dalších dimenzí. Jejich maximální rozměr co do velikosti by neměl přesáhnout 100 km. Takže ani ne na intergalaktických, ale mnohem menších.


[Upraveno 19.9.2018 HonzaVacek]
HTV - japonský náklaďák k ISSMartin Kostera19.09.2018 16:58O kosmonautice
quote:
Nový termín startu je pátek 21.9. v 18:15 SELČ (16:15 UTC).

https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/09/19/japan-cargo-launch-of-station-resupply-mission-to-friday/


Mimochodem, má zpoždění 3 roky. Schválně, jestli si bude Honza stěžovat.
HTV - japonský náklaďák k ISSMartin Kostera19.09.2018 16:56O kosmonautice
Nový termín startu je pátek 21.9. v 18:15 SELČ (16:15 UTC).

https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/09/19/japan-cargo-launch-of-station-resupply-mission-to-friday/
Provoz ISSMartin Kostera19.09.2018 16:50O kosmonautice
Opět bych to bral s rezervou, nicméně podle téhle zprávy to vypadá, že si na konec vyšetřování velmi dlouho počkáme...

https://ria.ru/space/20180918/1528858772.html


Nechci radit, ale ...

Čínská kosmonautikaMartin Kostera19.09.2018 16:41O kosmonautice
Buď jde vývoj nadmíru dobře, nebo přidali v úsilí, ale start Dlouhého pochodu 9, superrakety, by se měl odehrát už v roce 2028. Má mít nosnost 140 tun.

https://gbtimes.com/china-aims-to-launch-a-rocket-larger-than-nasas-sls-in-2028
FyzikaPavel Nedbal19.09.2018 16:32O kosmonautice
Doporučuji si přečíst článek Kde selhává teorie relativity? v Astropise č. 1 ročník 2008, kde je rozsáhlý článek popisující hledání (a vylučování) extradimenzí. Kromě toho, nevím, jestli to nebyl sám velký pan Gauss, tak jiný slovutný matematik dokázal, že stabilní dráhy těles jsou možné pouze v třídimenzionálním prostoru. Mimochodem pan Gauss je autorem vzorce, podle něhož centrální síly klesají N-1 mocninou vzdálenosti, tedy pro N=3 je to 1/r2. Od té doby (myslím ten článek z 2008 velmi pokročilo hledání v mikrorozměrech, podle stability drah můžeme vyloučit v galaktických rozměrech, no a teď, s pozorováním gravitačních vln když ne v kosmologických, tak aspoň v intergalaktických vzdálenostech.
Pro někoho uspokojení, že se svět chová normálně, pro někoho ztráta nadějí. Je to podobné tomu hledání supersymetrií a dalších a dalších částic, kdy se stále potvrzuje standardní model. Berte si to, jak chcete. Zdravím. Pavel Nedbal
FyzikaHonza Vacek19.09.2018 16:30O kosmonautice
quote:
Čo ak sme v trochu podobnej situácii.. Čo sa "minirozmerov" týka?


Ty dimenze by měly být skutečné, není to jenom matematický nástroj, jestli to myslíš takhle. Na LHC v CERNu se je snaží najít, stejně tak ve Fermilab.

https://atlas.cern/updates/physics-briefing/continuing-search-extra-dimensions
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 15:55O kosmonautice
quote:
quote:
Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)...
Yamato, máte pořádně číst, není tam napsáno že nemá tepelou ochranu, ale že nemá "žádnou speciální tepelnou ochranu" a je to dále vysvětleno.



no a ako je to teda vysvetleno?? ziadne vysvetlenie tam nevidim. Iba zbrucha odhady ako "víc energie", "palivo pro návrat", ziadne konkretne cisla. Navyse treba upozornit, ze nikde nezaznelo ze by sa k Mesiacu malo letiet priamo. Len sa skratka nehovorilo o tankovani. Takze treba pockat a nevypisovat nezmysly o kuzelnikoch. [Edited on 19.9.2018 yamato]
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemAleš Holub19.09.2018 15:53O kosmonautice
Pro případný přímý oblet BFS kolem Měsíce musím konstatovat, že v dostupných informacích zřejmě bude "něco špatně".

Pokud by LEO nosnost BFR/BFS2018 byla opravdu jen cca 100 tun, tak prakticky neexistuje možnost letět k Měsíci přímo. Jedno dotankování na LEO by prostě bylo potřeba.

Ovšem pokud by skutečná LEO nosnost BFR/BFS2018 byla kolem 200 tun (což mi vychází při zveřejněných zvětšených rozměrech a mnou předpokládaném zvětšení startovací hmotnosti až na hodnotu přes 5000 tun [větší množství paliva v BFR i v BFS]), tak už by to početně vyšlo (čistá nosnost k obletu Měsíce přes 10 tun a čistá nosnost na GTO přes 40 tun).

Budeme muset počkat na další upřesnění a případně ujasnění.

Každopádně je fakt, že skutečnost se ukáže až po reálném postavení BFR/BFS a po prvních testovacích (orbitálních) misích.

Konstrukční parametry BFR/BFS vypadají docela těžko dosažitelné, ale to mi připadaly i u Falconu 9 a přesto zřejmě dosaženy byly. Takže budu muset bohužel ještě dalších pár let čekat, jestli to opravdu bude fungovat, nebo ne. První BFS ve skutečné velikosti zřejmě uvidíme až nejdříve za rok.
Exoplanety_Martin Kostera19.09.2018 15:44CubeSat
První úlovek exoplanety TESS.

http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=51776
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera19.09.2018 15:41O kosmonautice
Asi nejobsáhlejší článek, který jsem k představení turisty našel.

https://spaceflightnow.com/2018/09/18/japanese-billionaire-reserves-moon-flight-with-spacex/
Čínská kosmonautikaMartin Kostera19.09.2018 15:40O kosmonautice
Za necelou půlhodinu by raketa Dlouhý pochod 3B měla odstartovata vynést na oběžnou dráhu družice Beidou-3 M13 a M14.

SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemKaretTv19.09.2018 15:18O kosmonautice
quote:
Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)...
Yamato, máte pořádně číst, není tam napsáno že nemá tepelou ochranu, ale že nemá "žádnou speciální tepelnou ochranu" a je to dále vysvětleno.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ19.09.2018 14:41O kosmonautice
Myslím si, že na hraně dnešních technických možností BFR/BFS není možnost obletu Měsíce bez dotankování na LEO. Zde jsou značné reservy v hmotnosti nákladu, velikosti prostor pro cestující a tím i snížení suché hmoty. Na hraně se může ukázat způsob přistání od Měsíce a hmota potřebné tepelné ochrany.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 13:45O kosmonautice
quote:
quote:
současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...



Především nikdo kromě SpaceX přesný návrh nezná, takže nikdo nemůže tvrdit, že je mimo fyzikální realitu.


Ale prosim ta - Bastecky na motorovu sekciu streli 8m od pasu, LSS a pristrojove vybavenie odhadne linearnym zvacsenim vybavenia zo sojuzu. Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)... Kouzelnikov mame tu na fore, s hausnumerami [Edited on 19.9.2018 yamato]
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 13:42O kosmonautice
quote:
Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost?


uz je to nejaky ten piatok, co Mueller oznamil ze vyrabaju prvy produkcny kus
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera19.09.2018 13:01O kosmonautice
quote:
současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...



Především nikdo kromě SpaceX přesný návrh nezná, takže nikdo nemůže tvrdit, že je mimo fyzikální realitu.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkacenka19.09.2018 12:55O kosmonautice
quote:
quote:
Rozumim tomu spravne, ze zadne tankovani na zemske orbite nebude, jeden start az k mesici?

To je všechno otázka skutečného provedení BFR, BFS, skutečné hmotnosti nákladu, skutečného tahu motorů, skutečné suché hmoty BFS. Tyto údaje ve skutečnosti mohou být jiné, než bylo presentováno. v 2017 a 2018.

První stupeň BFR je delší než v r. 2017, má zřejmě více paliva, náklad udávají nyní přes 100 tun, vezměme jen 100 tun. Předpokládejme, že zvětšení BFR ušetří v nádržích BFS 150 tun paliva , dalších 50 tun přibude snížením nákladu (z 150 tun na 100 tun), tedy celkem 200 tun paliva. Těch 200 tun má vynést k Měsíci 100 tun nákladu + suchou hmotu BFS – 95 tun, celkem 195 tun. Celková startovní hmota bude 395 tun
Z Ciolkovského rovnice dosažená rychlost TLI k Měsíci pro pro metan vychází 2460 m/s. To je trochu málo, Apollo mělo 3080 - 3250 m/s a u BFS je nutno počítat zásobu palivo pro návrat.

Je to však již dost blízké, můj odhad zbytku paliva nemusí být přesný, může být dále snížena nosnost – 100 tun pro začátek je moc velká a tím také snížena suchá hmota BFS. Tedy oblet Měsíce bez dotankování na LEO může být za určitých podmínek reálný.
[Upraveno 19.9.2018 PinkasJ]


Zvětšením BFR se taky zvětší jeho suchá hmotnost a taky jeho potřeba paliva pro zpětné přistání. BFR nemá žádnou speciální tepelnou ochranu, takže nemůže udělit BFS moc velkou energii. O to víc energie bude muset dosáhnou BFS vlastními motory.

Navíc pokud od množství paliva v BFS odečtete palivo pro návrat, tak dosažitelná rychlost TLI k Měsíci vyjde ještě o dost méně než 2460 m/s. To na Měsíc ani zdaleka nestačí! A o Marsu se už nedá ani uvažovat!

Výpočty p.Pinkase a tyhle úvahy také ukazují, že současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemRiMr19.09.2018 12:50O kosmonautice
Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost?
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 12:46O kosmonautice
quote:


... něco tam bude muset být a bude toho muset být asi tak 100 tun.
Protože jinak je BFS hodně nevyvážený. Veškerý náklad vepředu, pak prázdné nádrže a vzadu jen pár lehkých motorů. S tím nelze v atmosféře ani klouzat a ani naplocho padat.


Tie "lahke" motory zas tak lahke nie su...
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 12:44O kosmonautice
Urcite by som pre tuto misiu nepocital 100 ton nakladu. Poleti 8 ludi na 5-6 dni. Aj pri LSS s otvorenym okruhom a s velkymi bezpecnostnymi rezervami bude BFR pri tejto misii prakticky prazdna.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkacenka19.09.2018 12:42O kosmonautice
quote:
...v té části AFT Cargo má být solárko...

V postatě je to prostě zadní nehermetizovaný nákladový prostor jestli to dobře chápu?
Co tam k ďasu tak můžou chtít přepravovat?


... něco tam bude muset být a bude toho muset být asi tak 100 tun.
Protože jinak je BFS hodně nevyvážený. Veškerý náklad vepředu, pak prázdné nádrže a vzadu jen pár lehkých motorů. S tím nelze v atmosféře ani klouzat a ani naplocho padat.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ19.09.2018 12:32O kosmonautice
quote:
Rozumim tomu spravne, ze zadne tankovani na zemske orbite nebude, jeden start az k mesici?

To je všechno otázka skutečného provedení BFR, BFS, skutečné hmotnosti nákladu, skutečného tahu motorů, skutečné suché hmoty BFS. Tyto údaje ve skutečnosti mohou být jiné, než bylo presentováno. v 2017 a 2018.

První stupeň BFR je delší než v r. 2017, má zřejmě více paliva, náklad udávají nyní přes 100 tun, vezměme jen 100 tun. Předpokládejme, že zvětšení BFR ušetří v nádržích BFS 150 tun paliva , dalších 50 tun přibude snížením nákladu (z 150 tun na 100 tun), tedy celkem 200 tun paliva. Těch 200 tun má vynést k Měsíci 100 tun nákladu + suchou hmotu BFS – 95 tun, celkem 195 tun. Celková startovní hmota bude 395 tun
Z Ciolkovského rovnice dosažená rychlost TLI k Měsíci pro pro metan vychází 2460 m/s. To je trochu málo, Apollo mělo 3080 - 3250 m/s a u BFS je nutno počítat zásobu palivo pro návrat.

Je to však již dost blízké, můj odhad zbytku paliva nemusí být přesný, může být dále snížena nosnost – 100 tun pro začátek je moc velká a tím také snížena suchá hmota BFS. Tedy oblet Měsíce bez dotankování na LEO může být za určitých podmínek reálný.
[Upraveno 19.9.2018 PinkasJ]
Kalifornie & Planet LabsErvé19.09.2018 12:31O kosmonautice
quote:
Kalifornii se nelíbí politika Trumpa a chce být leaderem "klimatické změny" a vypustí svoje družice pro sledování klimatu.

https://www.gov.ca.gov/2018/09/14/governor-brown-closes-global-climate-action-summit-were-launching-our-own-damn-satellite/


Tohle schvaluju, čím víc informací, tím lépe. Kalifornie je dost bohatá, aby si to mohla dovolit. Otázkou je, co udělají, když naměřené výsledky nebudou odpovídat očekáváním.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.09.2018 12:25O kosmonautice
quote:

Co tam k ďasu tak můžou chtít přepravovat?


Vsetko nehermetizovane. Vsimnite si ze ked BFS sedi na zemi(marse), tak tie cargo-racks su mimoriadne dobre pristupne.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera19.09.2018 12:14O kosmonautice
Znovu jsem na to narazil a myslím, že to tu nikdo nedal, takže:

https://www.inverse.com/article/48975-elon-musk-says-spacex-bfr-design-inspired-by-tintin-comics

Kosmický průmyslMartin Kostera19.09.2018 12:09O kosmonautice
Airbus odhaduje pokles poptávky na GEO družice na hodnotu 15-18 kusů za rok.

https://spacenews.com/airbus-forecasts-15-to-18-commercial-geo-orders-as-new-annual-norm/
Americké nosičeMartin Kostera19.09.2018 11:54O kosmonautice
McDowell hodil na net graf ohledně raket Thor. Thor Agena je tyrkysová, Thod Delta je rudá a Delta 2 je purpurová.

Kalifornie & Planet LabsMartin Kostera19.09.2018 11:28O kosmonautice
Kalifornii se nelíbí politika Trumpa a chce být leaderem "klimatické změny" a vypustí svoje družice pro sledování klimatu.

https://www.gov.ca.gov/2018/09/14/governor-brown-closes-global-climate-action-summit-were-launching-our-own-damn-satellite/
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemRiMr19.09.2018 11:19O kosmonautice
...v té části AFT Cargo má být solárko...

V postatě je to prostě zadní nehermetizovaný nákladový prostor jestli to dobře chápu?
Co tam k ďasu tak můžou chtít přepravovat?

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Kalifornie & Planet LabsMartin Kostera19.09.2018 11:28O kosmonautice
Kosmický průmyslMartin Kostera18.09.2018 21:38O kosmonautice
Ariane 6Martin Kostera15.09.2018 00:30O kosmonautice
Effective Space Martin Kostera12.09.2018 23:52O kosmonautice
Lucemburská kosmická agenturaMartin Kostera12.09.2018 13:19O kosmonautice
UAE kosmonautikaMartin Kostera07.09.2018 00:09O kosmonautice
Kolonizace MěsíceMartin Kostera06.09.2018 12:18O kosmonautice
CHEOPSMartin Kostera31.08.2018 14:33CubeSat
Orion - Exploration Mission 2Martin Kostera31.08.2018 09:56O kosmonautice
Orbit FabMartin Kostera30.08.2018 09:19O kosmonautice
1810 témat/ 147145 příspěvků / 541 uživatelů
Nejnovější uživatel je LudaL.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.840571 vteřiny.