Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
461468
10/5/2018 - 01:04
poslal Martin Kostera
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1074334
31/5/2018 - 13:16
poslal Karel Bejček
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1540136810
21/6/2018 - 15:03
poslal Martin Kostera
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
271464
18/5/2018 - 22:52
poslal Martin Kostera
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
351262
08/6/2018 - 10:14
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23685
30/4/2018 - 09:08
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 2 , návštěvníci: 16
Alchymista, MP3

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 15 témat
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Kostera21.06.2018 15:03O kosmonautice
FyzikaTom20.06.2018 21:52O kosmonautice
PC hry a SW s kosmo-tématikouMartin Kostera20.06.2018 13:17O kosmonautice
Astronómiadodge20.06.2018 06:01O kosmonautice
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.06.2018 19:52O kosmonautice
Zajímavé www....Martin Kostera19.06.2018 17:53O kosmonautice
Chang'e 3 a 4 - čínské landery a rovery na MěsíciPinkasJ19.06.2018 12:55O kosmonautice
InSight - lander pro studium nitra MarsuHonza Vacek18.06.2018 20:04O kosmonautice
Mezihvězdný let (pouze seriózní plány)Lusyen18.06.2018 14:19O kosmonautice
Provoz NASAdodge18.06.2018 12:28O kosmonautice
SpinLaunchAlchymista18.06.2018 11:52O kosmonautice
Bude v televiziMiraH17.06.2018 18:57O kosmonautice
GlonassMartin Kostera17.06.2018 12:09O kosmonautice
Exobiologie - život ve vesmíruMartin Kostera15.06.2018 16:33O kosmonautice
Hayabusa 2 - průzkumník asteroidůMiraH15.06.2018 10:01O kosmonautice
Provoz SpaceXMartin Kostera14.06.2018 23:46O kosmonautice
Axiom Space StationMartin Kostera14.06.2018 23:39O kosmonautice
Turecká kosmonautikaMartin Kostera14.06.2018 23:00O kosmonautice
MSL - Mars Science LaboratoryHonza Vacek14.06.2018 16:50O kosmonautice
MER - Spirit a OpportunityMartin Kostera14.06.2018 08:59O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 15 příspěvků
FyzikaTom20.06.2018 21:52O kosmonautice
Alamo máš pravdu, že obsah informácie sa bude líšiť podľa jej interpretácie. Ale jej množstvo bude vždy to isté - jeden bit vyberá jednu z dvoch možností. Z tohto hľadiska je jedno čo tie možnosti sú, podstatné je, že sú len dve, ako napríklad ľúbi/neľúbi. To pravidlo o zachovaní kvantovej informácie hovorí o množstve.
Fyzikaalamo20.06.2018 18:11O kosmonautice
Práve som vygooglil..
https://androidportal.zoznam.sk/2015/08/stephen-hawking-mozno-vysvetlil-jeden-najvacsich-problemov-fyziky/
Starého pána to držalo fest..
A keď som si to prečítal, tak som si spomenul na ten sklad hrníčků s pokličkama, ktorý mali "poslední vodníci v Čechách.."

PC hry a SW s kosmo-tématikouMartin Kostera20.06.2018 13:17O kosmonautice
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alexanderwinn.TerraGenesis&hl=en_US

Takhle vypadá teraformovaný Měsíc.




FyzikaAlchymista20.06.2018 07:54O kosmonautice
Tom - správa s jediným bitom informácie?
Tak ako to predkladáš, je podľa mňa nesprávna interpretácia.
Informácia totiž je ("mala by byť") obsiahnutá v predchádzajúce dohode, a to vrátane určenia komunikačného kanálu a komunikačných partnerov. Jednobitový správa v dohodnutom spojovacom kanále potom znamená, či je této "vopred dohodnutá informácia" pravdivá, alebo nie.
Podobných dohôd môže existovať mnoho a potom informácia obsiahnutá v "jednobitovej správe" sa bude líšiť podľa odosielateľa, prímateľa a komunikačného kanálu, čož je jasná nejednoznačnosť (a teda rozpor).
Astronómiadodge20.06.2018 06:01O kosmonautice
Proč Venuše rotuje tak divně?

https://www.space.com/40906-venus-mountains-change-planet-rotation.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20180619-sdc
Fyzikadodge20.06.2018 05:59O kosmonautice
Černé díry by mohly skutečně kolidovat s červími dírami

https://www.space.com/40929-colliding-wormholes-gravitational-waves.html?utm_source=notification
Fyzikaalamo19.06.2018 22:52O kosmonautice
Jan Dusatko
Dosť varovný je už príbeh ako ten pojem informačná entropia vznikol.
Traduje sa že Shannon nevedel ako "to" nazvať, radil sa o tom s Johnom von Neumannom. A ten mu poradil :
"Mali by ste to nazvať entropiou, a to z dvoch dôvodov. funkcia neistoty bola použitá v štatistickej mechanike pod týmto menom, takže má už meno. Na druhom mieste a čo je dôležitejšie, nikto naozaj nevie, čo je skutočná entropia, takže v debate budete vždy mať tú výhodu. "
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_information_theory
He..

Takže asi treba pamätať, že aj keď sa to podobá, nie je to to isté.
Následkom neodborného "miešania", môžu vzniknúť veľmi podivné teórie.
FyzikaJan Dusatko19.06.2018 21:19O kosmonautice
quote:
Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.


Takže co je vlastně informace? Co je entropie?
Pokud vím, jednoznačná definice neexistuje. Informace (ztvárnění - in formatio) je nějaká zpráva, jejíž význam definuje příjemce. Jak už uvedl Alchymista, je tu potřeba nějakého vyhodnocení, ale vědomí netřeba. To by musely být vědomé i počítače. Takže je potřeba zprávu zpracovat určitým způsobem v rámci nějakého kontextu (např. komunikačního protokolu, nějakého stavu atd.)
Entropii si naproti tomu pro sebe překládám jako míru nedorozumění nebo nesrozumitelnosti. Zpráva není dostatečně přijatá protistranou (neodpovídá vyhodnocení obsahu nebo kontext zpracování) a tak se prostě nedomluvíte.
Náhodný signál (šum) je zpráva, u které nejsme schopní zjistit informační obsah a na základě současných znalostí ji považujeme za náhodnou, respektive má vysokou entropii. Pro mne osobně je to dobrý vtip, protože každou zprávu lze nějakým způsobem dešifrovat (potřebujeme "jenom" vhodný algoritmus a klíč), takže co s tím teď (uvedené je neprokazatelné, ale jak říkám, je to vtip).
Z uvedených důvodů na této úrovni nevidím důvod, proč by informace měla mít vliv na fyziku. Jedinou výjimkou by byly teoretické simulace, kdy by náš vesmír byl projekt běžící na nějakém superpočítači. Ale někde jsem tuším četl, pokud je simulace dostatečně podrobná a k nerozeznání od reality, je realitou. Tedy na takovém superpočítači by dostatečně podrobná informace o vytvoření Adama, včetně jeho myšlenkových pochodů, měla znamenat vytvoření Adama. Ale to už je ulítlé i pro mne.
P.S.: Dle mého nejsme simulací. Žádné sebepodrobnější prezentace zatím do vesmíru nevynesly ani gram hmoty. Jen mi tak trochu kazí nadšení, že prezentace vynesly na příjmech více, než starty reálných raket.
SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato19.06.2018 19:52O kosmonautice
toto je zaujimavejsie

https://www.teslarati.com/spacex-research-development-bfr-refueling-on-mars/

isru zariadenie bude "vysoko efektivny sabatier", takze v zasade ziadne prekvapenie

celkom ma zaujala spekulacia teslarati, ze by BFR mohol spociatku vyuzivat svoje vlastne solarne panely. Ja by som to este trochu vysperkoval - kazdy nakladny BFR moze svoje panely nechat na marse a ak poleti domov, tak len s nejakym minipanelom (preletove energeticke naroky nakladnych bfr budu relativne nizke). Kedze panely bfr budu relativne velke, moze tymto sposobom vzniknut relativne rychlo celkom vykonna solarna farma.
Zajímavé www....Martin Kostera19.06.2018 17:53O kosmonautice


http://www.thisisinsider.com/lunar-lander-tiny-home-2018-6

SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera19.06.2018 17:48O kosmonautice
Superslitiny. Do metalurgie nevidím, takže to nebudu moc komentovat. Ale čísla vypadají pěkně.

https://www.teslarati.com/spacex-superalloys-raptor-rocket-engine-elon-musk/
FyzikaTom19.06.2018 14:43O kosmonautice
quote:
Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.


Nejde o to, čo tá informácia znamená, ale koľko jej je. S priateľkou sa môžeš dohodnúť, že SMSka s textom "0", znamená že neľúbi a s textom "1", že ľúbi. To je pre teba významove "veľká" informácia, ale z hľadiska množstva ti ideálne telekomunikácie zaúčtujú len jeden bit. Jeden bit stačí preto, lebo sa vyberá len z dvoch možností.

Ak u žabiaka existujú len dva stavy kŕka/nekŕka, tak nech sa to príjemca interpretuje akokoľvek, znamená to pre neho len výber z dvoch možností, čiže 1 bit informácie. Keby žabiak vedel kŕkať 255 rôznymi možnosťami + možnosť že nekŕka, tak jedným zakŕkaním by vyslal 8 bitov informácie, čiže jeden byte. [Edité le 19.6.2018 TomášHabala]
Chang'e 3 a 4 - čínské landery a rovery na MěsíciPinkasJ19.06.2018 12:55O kosmonautice
Číňané dosáhli významného prvenství ve výzkumu vesmíru – dosažení helo dráhy u L2. Zdá se, že postupují velmi systematicky a bude nutno s nimi počítat v každé další etapě. Zatím pracují většinou samostatně, ale pravděpodobně se také zapojí do některých velkých mezinárodních projektů – Měsíc, Mars. Na druhé straně, kdyby pracovali samostatně, bude to tlak i na ostatní, aby termíny jejich projektů nebyly dlouhé a gumové - viz na př. nové dopravní lodě pro posádku.
FyzikaAbraxis19.06.2018 12:06O kosmonautice
Mimochodem - mira informace se da jednoduse vyjadrit cislem - viz Shannonova entropie - https://cs.wikipedia.org/wiki/Entropie#Informa%C4%8Dn%C3%AD_entropie
FyzikaAlchymista19.06.2018 11:13O kosmonautice
Determinizmus v kvantovej mechanike? S ohľadom na neurčitosť udalosti prinajmenšom v polohe a v čase je také tvrdenie prinajmenšom na pováženie... Alebo na revíziu úvah a záverov.

Ostatne - ak by v kvantovej mechanike existoval skutočný determinizmus, museli by byť všetky deje vratné, všetky udalosti invertovaťeľné v celej svojej histórii. A to evidentne nie sú, šipka času je nevratná.
[Upraveno 19.6.2018 Alchymista]
Fyzikaalamo19.06.2018 10:19O kosmonautice
Takže obvykle sa v tom žabníku, snaží prejaviť aj 1000 nadržaných žabiakov naraz..

Otázka teda je, či by sa kvantovka miesto dokázania totálneho kvantového determinizmu, radšej nemala snažiť vysvetliť nejaké tie jeho limity, prostredníctvom straty informácie v šume?
FyzikaAlchymista19.06.2018 09:42O kosmonautice
Informačný šum...
Nemyslím, že je to miešanie jabĺk s hruškami.
Informácie sa tiež delia na "užitočné" a "neužitočné", "pravdivé" a "nepravdivé".
A o tom, čo je informácia a čo informačný šum, rozhoduje príjemca.

Žabiak hlasno kŕkajúci niekde v ďungli oznamuje okolitým žabkám, že tento žabník je len a iba jeho a môžu sa prísť množiť. Okolitým žabákom tým oznamuje, že sa môžu prísť pobiť. Ale žabožravému netopierovi tým istým kŕkaním oznamuje, že už má jatočnú váhu... A výprave belochov akurát znepriemňuje spanie...

Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.
[Upraveno 19.6.2018 Alchymista]
Fyzikaalamo19.06.2018 00:24O kosmonautice
Ešte ma napadlo pozrieť sa, čo na to hovorí špeciálna veda o informácii menom informatika..
Tá žiadny postulát o zachovaní informácie nemá.
Zato ale operuje s pojmom informačný šum, v ktorom sa môže informácia stratiť.. resp. "zaniknúť"..
Nie som si však istý, či spomenutie tohto faktu už nieje nejaké to miešanie hrušiek s jablkami..
Fyzikaalamo18.06.2018 23:06O kosmonautice
Pročež mám obavu..
Že celý problém je od začiatku zle postavený.
A jedná sa o názornú ukážku "řčení", "I mistr tesař se někdy utne."
No čo už..
Stalo sa to aj Einsteinovy, keď povedal "Boh nehrá v kocky.."
(ten prípad s kozmologickou konštantou by som tam nerátal.. v tom prípade sa opýtal astronómov "ako vypadá vesmír?", a oni mu po pár rokoch povedali niečo iné..)
Fyzikaalamo18.06.2018 22:32O kosmonautice
Moment.. Mám otázku..
Čím sa vlastne ten postulát -axióma, o zachovaní kvantovej informácie zdôvodňuje?
Aký je k tomu dôkaz?
Začínam sa obávať..
Že zdôvodnenie znie "aby platil determinizmus"..
Čo mi pripadá ako "argumentácie kruhom" - "begging the question", skombinovaná s argumentom typu "lebo medveď.."
Apropó..
Nesmrteľnosťou čohokoľvek, napríklad duše, sa zaoberá "veda" menom teológia..

   Nejnovější témata (50)>> 15 témat
SpinLaunchMartin Kostera15.06.2018 09:33O kosmonautice
Turecká kosmonautikaMartin Kostera14.06.2018 23:00O kosmonautice
Komercionalizace LEOMartin Kostera18.05.2018 23:30O kosmonautice
První pivo na MarsuMartin Kostera05.05.2018 22:27O kosmonautice
CLPS - Commercial Lunar Payload ServicesMartin Kostera01.05.2018 00:48O kosmonautice
NanoRacks - BishopMartin Kostera30.04.2018 08:02O kosmonautice
OmegA - Orbital ATKxChaos24.04.2018 22:40O kosmonautice
Green Propellant Infusion MissionMartin Kostera23.04.2018 23:11O kosmonautice
Soutěž Project MarsMartin Kostera21.04.2018 12:51O kosmonautice
OneSpace ChinaMartin Kostera20.04.2018 16:12O kosmonautice
DARPA Martin Kostera20.04.2018 11:30O kosmonautice
Sojuz 5Martin Kostera18.04.2018 19:47O kosmonautice
Orion SpanMartin Kostera06.04.2018 01:22O kosmonautice
ARIEL (Atmospheric Remote-sensing Exoplanet Large-survey)Václavík Michal21.03.2018 11:19O kosmonautice
China Mars 2020Martin Kostera13.03.2018 01:12O kosmonautice
POLSA - polská kosmická agenturaMartin Kostera07.03.2018 22:28O kosmonautice
Mission to the Moon - PTScientists, Audi, Vodafone, NokiaMiroslav Káňa28.02.2018 20:00O kosmonautice
Simulácie letov, orbit simulátorylamid26.02.2018 17:17O kosmonautice
Rozpočet NASA na FY 2019Martin Kostera14.02.2018 12:30O kosmonautice
Orbitální průmyslMartin Kostera10.02.2018 02:15O kosmonautice
KOSMOS-NEWS PARTY 2018Milan Halousek01.02.2018 20:38Česká kosmonautika
Psyche - sonda ku kovovému asteroidu, štart 2022lamid30.01.2018 02:54O kosmonautice
3DS modelyMartin Kostera21.01.2018 14:30O kosmonautice
Rentgenová navigaceMartin Kostera14.01.2018 02:42O kosmonautice
Projekt nosiče KoronaMartin Kostera06.01.2018 21:39O kosmonautice
Výlet na BajkonurVáclavík Michal24.12.2017 14:15Sdružení
PF 2018Martin Kostera24.12.2017 12:39Portál
Projekt Luna-Resurs (Luna-26)Martin Kostera06.12.2017 12:17O kosmonautice
Axiom Space StationMartin Kostera05.12.2017 07:05O kosmonautice
MMX - Martians Moon eXplorationMartin Kostera23.11.2017 13:21O kosmonautice
Virgin Orbitdodge17.11.2017 12:16O kosmonautice
Solar wind Magnetosphere Ionosphere Link Explorer - SMILEMartin Kostera09.10.2017 13:31Česká kosmonautika
Australská kosmické agenturaMartin Kostera25.09.2017 09:11O kosmonautice
Asteroid Touring Nanosat FleetxChaos24.09.2017 16:56O kosmonautice
Lockheed MartinMartin Kostera20.09.2017 15:20O kosmonautice
BlackSkyMartin Kostera18.09.2017 15:03O kosmonautice
Provoz KSCMartin Kostera09.09.2017 00:32O kosmonautice
ROSA (Roll-Out Solar Array)Aleš Holub03.08.2017 14:02O kosmonautice
Předpovědi zániků družicAleš Holub31.07.2017 21:52O kosmonautice
Solární kolo Lenochod-1 od Arachne Aerospace :-)xChaos21.07.2017 08:44Česká kosmonautika
OrbexMartin Kostera20.07.2017 18:14O kosmonautice
DART - Double Asteroid Redirection Testdodge08.07.2017 06:13O kosmonautice
Parker Solar Probelamid01.06.2017 04:07O kosmonautice
VZLUSAT-1Martin Kostera22.05.2017 06:47Česká kosmonautika
Spektr-RGMartin Kostera19.05.2017 23:07O kosmonautice
Masten Space SystemsMartin Kostera15.05.2017 16:51O kosmonautice
Argentinská kosmonautikaMartin Kostera05.05.2017 00:16O kosmonautice
3D foto, videolamid25.04.2017 15:53O kosmonautice
Project Destiny (Purdue University)Aleš Holub23.04.2017 18:58O kosmonautice
Exoplanety_Vladimír Mařan21.04.2017 18:06CubeSat
1782 témat/ 145343 příspěvků / 534 uživatelů
Nejnovější uživatel je Jan Regent.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.366628 vteřiny.