Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
451449
31/1/2017 - 21:42
poslal Martin Kostera
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1024194
25/3/2017 - 17:24
poslal Karel Bejček
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1496128969
27/3/2017 - 00:05
poslal Martin Jediny
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
261428
25/3/2017 - 01:55
poslal Jan Dusatko
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
341113
26/2/2017 - 22:57
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23661
10/3/2017 - 23:41
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 0 , návštěvníci: 23
 

   Témata s nejnovějšími příspěvky (15)>> 50 témat
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Jediny27.03.2017 00:05O kosmonautice
Space Launch Systemyamato26.03.2017 21:16O kosmonautice
Juno - sonda NASA k JupiteruMartin Kostera26.03.2017 20:58O kosmonautice
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera26.03.2017 19:39O kosmonautice
Vector Space SystemsAlchymista26.03.2017 11:45O kosmonautice
Radiační ochranaMartin Kostera25.03.2017 23:37O kosmonautice
FyzikaAlchymista25.03.2017 22:44O kosmonautice
Arianespace - provoz na kosmodromu CSG, KourouPinkasJ25.03.2017 20:23O kosmonautice
Články o kosmonautice.Karel Bejček25.03.2017 17:24Česká kosmonautika
Zajímavý odkazJan Dusatko25.03.2017 01:55CubeSat
Provoz NASAMartin Kostera24.03.2017 16:22O kosmonautice
APOLLOMartin Kostera24.03.2017 15:02O kosmonautice
Indická kosmonautikaMartin Kostera24.03.2017 14:48O kosmonautice
Provoz SpaceXMartin Kostera24.03.2017 13:33O kosmonautice
Provoz ISSMartin Kostera24.03.2017 12:01O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (15) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 100 příspěvků
Space Launch Systemyamato26.03.2017 21:16O kosmonautice
zase ste sa na mna zlietli ako osy na pivo takze nebudem reagovat na kazdeho jednotlivo...

ad znovupouzitelnost - dovolim si nesuhlasit s uvadzanim boostrov STS ako "znovupouzitelnych rakiet". V skutocnosti islo o "znovupouzitelne komponenty". Booster ako celok znovupouzitelny nebol, vzdy sa musel postavit novy. Najviac reusable na celom STS bol asi orbiter, kde sa vymienali "len" motory a cast TPS, zvysok podliehal "len" velmi intenzivnej kontrole a udrzbe.

ad metalox - no to mi vysvetlite vy, preco aj SpX, aj BO, aj ULA pocitaju dobuducna s metaloxom, ak to nema vyhody?! Ako bolo uvedene, metan je niekde medzi RP a LH - to nie je vyhoda? Nevraviac o takej malickosti ako je cena...

ad elektricke cerpadla - neviem nakolko je system pouzivany Elektronom skalovatelny, kazdopadne inovacia to je. Ak by aj nesla vyuzit na velkych motoroch pre dolne stupne, stale tu mame oblasti kde sa rata viac spolahlivost nez tah - horne stupne, pristavacie a odletove motory pre sondy atd. Tie doteraz vyuzivali pretlakovu dodavku, ak by mohli vyuzit cerpadlo bez poklesu spolahlivosti, dojde k uspore hmotnosti. To ze doteraz neboli baterie nie je ziadny argument, teraz uz su, a pokial sa bavime o inovaciach, tak moznosti pouzit elektricke cerpadlo sa nechopil ziadny Aerojet, chytil sa toho maly startup.

ad reusable boostre - dobre, projektuju sa 50 rokov. Ale do vesmiru okrem STS nelietal ani jeden. Ako sa maju tie vyhody prejavit? Z toho powerpointu? Lebo ked pouzivate jednorazovy Atlas alebo Proton, tak ono tie vyhody z toho nejako sami od seba nevyplynu, viete?
Juno - sonda NASA k JupiteruMartin Kostera26.03.2017 20:58O kosmonautice
Zítra proběhne páté perijovum sondy JUNO

https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2017-086
Space Launch SystemMartin Jediny26.03.2017 20:52O kosmonautice
quote:
pred 50 rokmi sme mozno dosiahli maximum, co sa tyka isp, ale urcite sme nedosiahli maximum uzitkovej hodnoty chemickeho pohonu.
ak myslis, ze existuje moznost ekonomickeho zefektivnenia, tak ano
plus mame k dispozicii nove matrialy, technologie a automatizaciu


quote:
Pytam sa - preco sa rozvijaju metalox motory az teraz, ked maju tolko vyhod?

?? kolko vyhod? Ja si zas myslim, ze nejake vyhody maju RP motory a nejake LH motory. a metalox je tak niekde medzi.
pozri si debatu, spred par rokov, ci su lepsie vodikove, alebo RP motory...


quote:
Preco sa az teraz zacinaju vyuzivat elektricke cerpadla, vyrazne zjednodusujuce cely motor?

1/ okrem miniraketky elektron sa nepouzivaju a je to tak nejak exoticke riesenie. cerpadla velkych kvalitnych motorov potrebuju MW energie. To inak ako spalovanim niekolkych kg paliva za sekundu nedosiahnes.
2/ vyznamny pokrok v bateriach za posledne desatrocia si snad neprehliadol. takze az teraz ma zmysel sa o nieco pokusat, aj ked baterie su hustotou energie/kg stale daleko, daleko za RP/LOX

quote:
Preco sa az teraz hovori o zefektivneni operacii na komodrome a o automatizacii procesov?

?? ja si myslim, ze sa o tom hovori od pociatku kozmonautiky.
musk este neprekonal automatizaciu Sea Launch z minuleho storocia
ani automatizaciu jadrovych striel, ani...



quote:
Preco az teraz vsetci projektuju reusable boostre?

?? projektuju sa snad uz 50 rokov... len vyhody zatial neprevazili dostatocne preukazatelne. a ked to nikto nerobi, nemusi sa konkurencia prilis hybat.


quote:
Odpoved - sukromnici prevracaju tento desatrocia zaspaty, playitsafe sektor naruby. Uz bolo nacase.

ano
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera26.03.2017 19:39O kosmonautice
Dnešní zážeh se odsouvá

https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/
Space Launch Systempet.rok26.03.2017 17:44O kosmonautice
to PinkasJ
quote:

Nebo u RS 25 výkon čerpadla LOX/LH2 (palivo s nízkou spec. hmotou) při výstupním tlaku přes 20MPa a dodávce 513 kg/sec ?



tych 20+ MPa je tlak v komore, vystupne tlaky cerpadiel su este vyssie, napr. kyslik do hlavnej komory cca 30 MPa a do predkomory az 50 MPa.
Space Launch SystemPinkasJ26.03.2017 17:00O kosmonautice
to Yamato:

On Musk vynalezl nějaké zázračné baterie?
Dovedete si představit baterie, které by zajistily výkon čerpadla u RD 171 při výstupním tlaku přes 25 MPa a dodávce LOX/RP 2390 kg/sec?

Nebo u RS 25 výkon čerpadla LOX/LH2 (palivo s nízkou spec. hmotou) při výstupním tlaku přes 20MPa a dodávce 513 kg/sec ?

Bohužel se zdá, že chemické motory jsou na hranici svých teoretických možností a lze jen mírně vylepšit technologii výroby, cenu a pod.. Ani zavedení metaloxových motorů nepřinese výrazné zlepšení. Rakety s těmito motory mohou mít lepší konstrukční čísla u prvých stupňů, avšak stále budou zaostávat ve výkonech 2. stupňů oproti LOX/LH2 motorům. Cenově však mohou vyjít levněji.

Jde o klasickou situaci, kdy se čeká na nové revoluční řešení pohonů, které asi není v blízkém dohledu, alespoň ne u startů ze země. [Upraveno 26.3.2017 PinkasJ]
Space Launch Systempet.rok26.03.2017 16:52O kosmonautice
to Yamato:
ad reusable boosters:
(STS) nehovorim ze to bolo krasne a dokonale ale bola to realna znovupouzitelnost
(Energia) kedze padol cely projekt po 2 letoch takze vcelku pochopitelne realne vysledky chybaju

A u SpX mozeme hovorit o znovupouzitelnosti az v utorok, ci stredu
Space Launch Systemyamato26.03.2017 16:11O kosmonautice
quote:

- reusable boostre a orbiter mal uz STS a takisto Energia (btw RD-170 a klony su u mna hned na druhom mieste) takze novy koncept to rozhodne nie je (nove su najma sposoby zachrany)



boostre STS sa po kazdom lete rozoberali na jednotlive segmenty, nanovo sa osetrili a niektore sa znova pouzili spolu s inymi segmentmi (castokrat novymi). Kazdy segment bol v tovarni naplneny TPH, co je zlozity proces vyzadujuci vysoku presnost. Nijaky booster nebol pouzity dva krat v tom zmysle, ze by obsahoval rovnake segmenty.

Boostre Energije obsahovali len akesi nastavce, s ktorymi sa pocitalo dobuducna pre padaky a sustavu motorcekov. Zachrana boostra sa nedostala za fazu konceptu a ziadny booster nebol zachraneny.

Hovorit pri tychto systemoch o znovupouzitelnosti je podla mna znacne nadnesene.
Pravda je, ze koncept znovupouzitia novy nie je, je stary ako kozmonautika. Ale az SpX sa dostala z fazy konceptu k faze zaciatku realizacie, a to so skutocne praktickym znovupouzitim.
Space Launch Systempet.rok26.03.2017 16:02O kosmonautice
to Tycka:
quote:
Na motory nejsem odborník, takže by zde měl někdo napsat proč jsou tedy o tolik lepší.



strucne povedane:
pouzitim vykonnneho paliva LOX/H2 a tym ze sa jedna o uzavrety cyklus (pohonne latky ktore roztacaju turbocerpadlovy system sa plne podielaju na pohone (odpad z turbin nie je smerovany mimo spalovaciu komoru) a vysokym pracovnym tlakom (20+ MPa) ktory zlepsuje parametre (najma v nizkych vyskach atmosfery).
vysledok je velmi vysoky ISP (cize efektivita pohonu).
a su od zaciatku znovupouzitelne (projektovane na 50x)
Space Launch Systempet.rok26.03.2017 15:48O kosmonautice
nemal som na mysli nejake radikalne zlepsenie, skor vylepsovanie v ramci moznosti (na zaciatku sa tak aj dialo)
Ale hlavne ma trapi ze taky skvely kusok skoro skoncil na smetisku nebyt SLS ktore ale z hladiska koncepcie tazko mozno povazovat za dôstojné pouzitie kedze po kazdom lete budu "ukoncene".

ad Yamato:
- reusable boostre a orbiter mal uz STS a takisto Energia (btw RD-170 a klony su u mna hned na druhom mieste) takze novy koncept to rozhodne nie je (nove su najma sposoby zachrany)
- metalox, napriek tomu ze je mojim favoritom tolko realnych vyhod zasa nema, celkovo je prakticky v pare s kerolox-om
- sukromnici boli aj predtym, rozdiel je v tom ze prisli novi, minulostou nezatazeni sukromnici
- elektricke cerpadla este budu musiet v tejto oblasti ukazat svoj prinos a potencial, zatial podla mna este nie je mozne povedat ze toto je cesta (z fyzikalneho (energetickeho a hmotnostneho) hladiska tento pohon na turbocerpadlovy system pohanany chemicky zatial zdaleka nema)
Space Launch Systemyamato26.03.2017 15:25O kosmonautice
quote:

Protože, až v poslední době se objevili extrémně výkonné baterie.


v suvislosti s rozmachom elektromobility, za ktorym tiez stoji maly tvrdohlavy sukromnik.
A nacpat baterie do rakety skusa kto? Nie Boeing alebo Energija - zase je to len maly startup.

quote:

Automatizace jde podle množství startů



no a presne o to ide. Pri 400mega za start to mnozstvo asi moc velke nebude...
Space Launch Systemtycka26.03.2017 14:47O kosmonautice
quote:
elektricke cerpadla,

Protože, až v poslední době se objevili extrémně výkonné baterie.
I tak si myslí, že to je na hraně použitelnosti.

Automatizace jde podle množství startů - pro menší množství se stejně jako jinde v průmyslu prostě nevyplatí.

Na motory nejsem odborník, takže by zde měl někdo napsat proč jsou tedy o tolik lepší.
Space Launch Systemyamato26.03.2017 14:18O kosmonautice
quote:
Chemicke rakety proste mají svoje omezeni.


pred 50 rokmi sme mozno dosiahli maximum, co sa tyka isp, ale urcite sme nedosiahli maximum uzitkovej hodnoty chemickeho pohonu.

Pytam sa - preco sa rozvijaju metalox motory az teraz, ked maju tolko vyhod?

Preco sa az teraz zacinaju vyuzivat elektricke cerpadla, vyrazne zjednodusujuce cely motor?

Preco sa az teraz hovori o zefektivneni operacii na komodrome a o automatizacii procesov?

Preco az teraz vsetci projektuju reusable boostre?

Odpoved - sukromnici prevracaju tento desatrocia zaspaty, playitsafe sektor naruby. Uz bolo nacase.
Space Launch SystemJan Dusatko26.03.2017 13:34O kosmonautice
quote:
ked vidim tento naj raketovy motor nasej planety tak ma pochyti kusok nostalgie ked uvazim datum vzniku cca 45+ rokov dozadu.
kde su vsetky tie sucastne technologie a aky sme odvtedy vlastne dosiahli pokrok v tejto oblasti ? :-)


Odpoved je jednoducha. Ti stari kozaci v 50-tych letech nebyli hloupi. Veskera dnesni optimalizace pomoci pocitacu a modernich technologii je k nicemu, pokud nedojde ke zmene principu pohonu. Chemicke rakety proste mají svoje omezeni.
Space Launch Systempet.rok26.03.2017 13:16O kosmonautice
ked vidim tento naj raketovy motor nasej planety tak ma pochyti kusok nostalgie ked uvazim datum vzniku cca 45+ rokov dozadu.
kde su vsetky tie sucastne technologie a aky sme odvtedy vlastne dosiahli pokrok v tejto oblasti ? :-)

   Nejnovější témata (15)>> 50 témat
Vector Space SystemsMartin Kostera26.03.2017 00:38O kosmonautice
Rozpočet NASA na FY 2018Martin Kostera16.03.2017 20:50O kosmonautice
Saudskoarabská kosmonautikaMartin Kostera10.03.2017 15:33O kosmonautice
NovaWurksMartin Kostera07.03.2017 15:23O kosmonautice
Astro DigitalMartin Kostera06.03.2017 17:33O kosmonautice
Soukromý pilotovaný let kolem Měsíce (SpaceX)Aleš Holub03.03.2017 12:46O kosmonautice
The Verge Loren Grushlamid24.02.2017 08:51O kosmonautice
Orbital Access LimitedMartin Kostera23.02.2017 12:50O kosmonautice
SatRevolutionMartin Kostera16.02.2017 15:40O kosmonautice
SOSA - SLOVENSKÁ ORGANIZÁCIA PRE VESMÍRNE AKTIVITYMartin Kostera12.02.2017 19:50O kosmonautice
České kosmické firmyMartin Kostera09.02.2017 21:47Česká kosmonautika
Kovový vodík - nové palivo s vysokým IspVéna Maixner07.02.2017 23:32O kosmonautice
Mars 2020 RoverMartin Kostera07.02.2017 15:04O kosmonautice
NovákovinyMartin Kostera05.02.2017 13:53O kosmonautice
Kosmická středa Roskosmosumiky02.02.2017 07:21O kosmonautice
1730 témat/ 137022 příspěvků / 519 uživatelů
Nejnovější uživatel je JakubKoukal.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.276514 vteřiny.