Témata: Prodej fotovoltaických panelů

NasaCZ - 20/8/2006 - 14:40

Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.


poulek - 20/8/2006 - 15:13

quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Jaké panely(z Japonska, Číny, Ruska) nebo články (jednostranné, oboustranné....) potřebujete? Cena panelu 200W je cca. 3.65 EUR/W (bez DPH).


NasaCZ - 21/8/2006 - 16:52


Jaké panely(z Japonska, Číny, Ruska) nebo články (jednostranné, oboustranné....) potřebujete? Cena panelu 200W je cca. 3.65 EUR/W (bez DPH).




Odkud budou je mi jedno. Postačí jednostranné. Hodlám stavět malou solární elektrárnu s měničem z 12V na 230V. Měnič má výkon 650W.
Čím výkonnější panel, tím lépe.


Jan Baštecký - 24/8/2006 - 01:01

quote:

Odkud budou je mi jedno. Postačí jednostranné. Hodlám stavět malou solární elektrárnu s měničem z 12V na 230V. Měnič má výkon 650W.
Čím výkonnější panel, tím lépe.

No, ono je to složitější. Jsou různé druhy solárních panelů, s různou životností, různou efektivitou.

Firmy většinou udávají špičkový výkon za ideálních podmínek (které prakticky nemají šanci nastat). V reálu je dostupný výkon o dost nižší, počítejte zhruba s čtvrtinovým výkonem. Zkuste se pro ilustraci podívat třeba na http://fvs.spsemoh.cz, kde jsou dostupné podrobné grafy. Například dneska, kdy bylo pěkné počasí, slunce stojí vysoko na letní obloze (a proto je útlum atmosférou nižší) a je dlouhý den, tak ta jejich solární elektrárna o nominálním výkonu 1.2kW vyrobila pouze 2.862 kWh.

Tedy měla dvacetičtyřhodinový průměrný výkon 119W. (pozor - průměr 224.43W udaný poblíž grafu je pouze za osvětlenou část dne). Ekonomicky řečeno, tato investice za zhruba 607.000Kč (uvedená cena 498tisíc Kč + DPH) dnes vydělala 10Kč v obvyklých cenách, resp. 37Kč v natažených výkupních cenách "ekologické" energie. Nepočítám režii, údržbu, pojištění, ...atd. Tak, jako tak, je to ekonomická katastrofa, neboť při uložení původní sumy do banky dlouhodobý termínovaný účet dostanete až 20procent p.a., což znamená, že za dnešek by vám na úrocích banka dala zhruba 332Kč. Tedy vyděláte o řád více, než solární energetikou. A bez rizika.

Aby celá věc byla reálně efektivní, musela by cena energie vyletět zhruba na třicetinásobek, resp. cena solárních prvků klesnout na třicetinu současné úrovně.

Tím netvrdím, že solární energie nefunguje. Technicky funguje. Ovšem ekonomicky na tom můžete vydělat je dvěma způsoby:
1. budete se pohybovat mimo volný trh - tedy budete žít z dotací, grantů a státních podpor a zelená energie bude pouze záminkou k jejich získání.
2. budete používat solární energii na speciální účely. Například skládací panel budete mít jako zdroj energie na své expedici v pralesech rovníkové Afriky, a pod.

Berte, prosím uvedené výpočty jako orientační. Nejsem profík a solární energetika mně neživí. Nicméně jsem postavil dvě malinkaté přenosné solární elektrárny. Přesně podle bodu 2. - beru je s sebou, když jedu na vandr, nebo na loď. Nabijou mi foťák, utáhnou mobil a rádio. S připojeným akumulátorem a měničem na 230VAC lze chvilku napájet téměř cokoli. A to je všechno.

přeju pěkný den
Honza



Jan Baštecký - 24/8/2006 - 01:27

... ještě se pokusím přidat obrázek jedné mojí "energetické minicentrály". Rozměry zhruba A4, zatím vydržela cestovní zacházení. Na fotce si zrovna dobíjím mobil. http://stm.cz/ftp/P7190017b.JPG " style="max-width:800px;" border=0>

PS: nejsem si jistý sdílením souboru, pokud Vám nepůjde, tak dejte vědět a já jej pošlu emailem.

zdravím
Honza


martalien - 24/8/2006 - 09:26

Stavim ted taky solarni elektrarnu pro moji tetu na chatu. Trochu mi to dlouho trva ale uz sem taky zjistil, ze se dost lisi real a udavane parametry. Mam clanek od solartecu za asi 7000,- a dostal sem z nej pri 13V 0.8A (paramery ma 17V 1.6A pokud se nepletu). Stavim specialni zdroj, ktery ma zajistit dobijeni 12V aku uz pri napeti 5V na clanku.


Tůma - 23/7/2007 - 17:07

quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Jaké panely(z Japonska, Číny, Ruska) nebo články (jednostranné, oboustranné....) potřebujete? Cena panelu 200W je cca. 3.65 EUR/W (bez DPH).


Rád bych si také objednal nějaké fotovoltaické panely, můžete mi poradit, kde je to nejlevnější? Děkuji (tuma.poradce@centrum.cz)


Milan - 23/7/2007 - 18:09

quote:
Rád bych si také objednal nějaké fotovoltaické panely, můžete mi poradit, kde je to nejlevnější? Děkuji (tuma.poradce@centrum.cz)



Podívejte se do aktuální nabídky Hypermarketů Globus - jsou tam zrovna v akci - včera jsem je tam prohlížel.
Ale samozřejmě jsou to hotové komplety, od malých až po velké do (myslím) 60W.


Hawk - 24/7/2007 - 18:45

quote:
Rád bych si také objednal nějaké fotovoltaické panely, můžete mi poradit, kde je to nejlevnější? Děkuji (tuma.poradce@centrum.cz)


Zkuste třeba firmu Solartec.
solartec.cz
K jejich škodě zřejmě neaktualizují moc ceny v online obchodu. Alespoň mě se stalo příjemné překvapení, že reálná cena vč. DPH na dobírce byla nižší než avizovaná v jejich online obchodu při objednávce.


Hawk - 24/7/2007 - 18:56

quote:
Podívejte se do aktuální nabídky Hypermarketů Globus - jsou tam zrovna v akci - včera jsem je tam prohlížel.
Ale samozřejmě jsou to hotové komplety, od malých až po velké do (myslím) 60W.


Pozor z jakého materiálu jsou solární panely vyrobeny!
Levné panely z amorfního materiálu mají životnost cca 5-7 let a účinnost pouze 5-8%.
Panely z monokrystalů jsou sice dražší, ale mají účinnost 15-18% a životnost cca 20 let.

http://www.jiranek.cz/solarni_panely.htm
http://www.jiranek.cz/en_ze_sv.htm


Manhattan - 16/7/2009 - 17:34

Myslím, že nejlepší je kontaktovat někoho, kdo může realizovat fotovoltovoltaickou elektrárnu a zároveň zajistit i způsob financování. Viz např. http://finance-penize.webnode.cz/fotovoltaika/


ender - 16/7/2009 - 21:22

spam!


x - 22/7/2009 - 03:19

"2. budete používat solární energii na speciální účely. Například skládací panel budete mít jako zdroj energie na své expedici v pralesech rovníkové Afriky, a pod."

I u nas za predpokladu, ze cena elekticke pripojky by vysla - jen jden statek znacne vzdaleny od civilizace" by vysla mnohem draz nez koupe a provoz solarni elektrarny.

Cely se to krome nutnosti kvalitni akumulace (chata bez proudu pouzivana jen v lete k rekraci s osvetlenim,tv + mozna i prenosny pocitac a dobijeni mobilu - lednicku i tak ekonomictejsi na propan-butan ci i kombinovanou na 12V - pokud by bylo proudu opravdu prebytek - ma ta chata naroky samozrejme mensi a celkem prijatelne i bez generatoru - problem je ovsem silnejsi spotrebic nez utahne instalovany menic na 220 V s danyma akumulatorama)
neobeslo pro ten statek bez benzinoveho agrgatu.
Pohon predevism cerpadla na vody do vyse polozene nadrze + primo hadici na zalevani+ voda pro dobytek, a snad i na pracku ci obcasne pouziti vykonejsiho elektickeho naradi.

Osvetelni na 12V - i zarivky, vcetne TV a prenosneho pocitace, lednice ona kombinovana, u dalsich drobnejch spotrebicu ma malej menic na 220 - ma maly klidovy odber.

Jinak tam ma i hlavni menic na 220 V zapinany podle pozadavku na vetsi spotrebice. Ci v pripade vetsiho odberu ona elektrocentrala na beznzin - ta by pri svem behu mela dobijet i akumulatory.

Takze jedine tam kde je pripojka velmi draha ci pomalu realne nemozna.


x - 22/7/2009 - 03:38

quote:
Stavim ted taky solarni elektrarnu pro moji tetu na chatu. Trochu mi to dlouho trva ale uz sem taky zjistil, ze se dost lisi real a udavane parametry. Mam clanek od solartecu za asi 7000,- a dostal sem z nej pri 13V 0.8A (paramery ma 17V 1.6A pokud se nepletu). Stavim specialni zdroj, ktery ma zajistit dobijeni 12V aku uz pri napeti 5V na clanku.


To je taky misto - pokud je pripojka nemozna ci velice drahe jedno z mala rozumnych mist.


Przybylski - 12/11/2009 - 07:44

Jaké panely nebo články potřebujete? Cena panelu od . 1.65 EUR/W (bez DPH). Velkoobchodní ceny


Krecov - 30/11/2009 - 15:47

Známý nakupoval na www.solartowns.cz a byl velice spokokený.Cena 175 Wp mono panelu byla pod 8000,-. Mají velice dobré dodací podmínky.


M: - 30/11/2009 - 16:23

takze vlastne clanky prestavaju byt brzdou FV?
to potom uz ostava vyriesit len akumulaciu a zavislost od pocasia...


x - 1/12/2009 - 01:24

quote:
takze vlastne clanky prestavaju byt brzdou FV?
to potom uz ostava vyriesit len akumulaciu a zavislost od pocasia...

"zavislost od pocasia"
Tu nevyresite - proste ani dokazi zuzitkovat jen svetlo, ktre dopadlo pres oblacnost na ne a to jen v urcitem pomeru tak 15%.
A maximum svetla ve slunem letnim poledne je u nas kolem 1000 Watu/m2.


x - 1/12/2009 - 01:26

175 Watu je prave to jeho maximumu pri maximalnim slunecnim svitu.


pepinolupino - 17/12/2009 - 10:46

quote:
quote:
takze vlastne clanky prestavaju byt brzdou FV?
to potom uz ostava vyriesit len akumulaciu a zavislost od pocasia...

"zavislost od pocasia"
Tu nevyresite - proste ani dokazi zuzitkovat jen svetlo, ktre dopadlo pres oblacnost na ne a to jen v urcitem pomeru tak 15%.
A maximum svetla ve slunem letnim poledne je u nas kolem 1000 Watu/m2.


Hledejte FV panely na bázi nanovláken, ty využijí i sluneční světlo odražené od Měsíce (tedy pokud není nov).


Honza Baštecký - 17/12/2009 - 12:15

quote:

... Hledejte FV panely na bázi nanovláken, ty využijí i sluneční světlo odražené od Měsíce (tedy pokud není nov).


Ha, ha, ha!

Množství energie dopadající odrazem od Měsíce je tak malé, že jeho využití nepřipadá v úvahu!



Ľuboš - 17/12/2009 - 12:39

Ha, ha, ha!

Množství energie dopadající odrazem od Měsíce je tak malé, že jeho využití nepřipadá v úvahu!


Vo vývoji sú panely, ktoré dodávajú elektrickú energie až 2 hodiny po západe slnka na základe odrazeného difúzneho infražiarenia


reti - 17/12/2009 - 12:57

quote:
Ha, ha, ha!

Množství energie dopadající odrazem od Měsíce je tak malé, že jeho využití nepřipadá v úvahu!


Vo vývoji sú panely, ktoré dodávajú elektrickú energie až 2 hodiny po západe slnka na základe odrazeného difúzneho infražiarenia


Ale dneska je 17.prosince!


Honza Baštecký - 17/12/2009 - 13:18

Ahoj vespolek,

ještě se trochu rozepíšu:

Zabývám se profesně elektronikou a v rámci svých zájmů jsem si vyrobil dvě malé FV elektrárničky z monokrystalických článků (s velmi dobrými parametry) a provedl s nimi různá měření. Používám už několik let rutinně jeden malý panel při čundrování a výletech. Pokud si chci uvařit čaj na solární elektřině, pak musím nechat energii poměrně dlouho akumulovat do baterie, okamžitý příkon je natolik nejistý, že je problém s jeho využitím.

připojím ještě pár poznámek:

- můj celkový dojem je, že většinou vydělávají na FV elektrárnách pouze jejich dodavatelé a to i přes dotované ceny výkupu energie.

- výrobci většinou uvádějí hodnotu Wp, což je maximální spičkový výkon. Tato hodnota je u nás téměř nedosažitelná, protože předpokládá pozici Slunce v okolí letního slunovratu, bezmračnou oblohu, malé množství prachu a vodní páry v atmosféře, teplotu panelu pouze 20stupnu Celsia, stoprocentni účinnost měničů a natočení panelů stále kolmo na přicházející paprsky.

- jsem přesvědčený, že FV systémy mají své speciální oblasti použití, ale současná praxe jejich dodavatelů je víc než "klamání spotřebitele"

- pokud o něčem uvažujete, najděte si nejprve na webu stránky se statiskami existujících FV systému a podívejte se na reálné hodnoty.

Například:

http://www.oze.ic.cz/fotovoltaicky-system/aktualni-hodnoty.php

což je FV na SŠPH Uherské Hradiště v ceně kolem 300.000,-Kč a uvedeném špičkovém výkonu 1,2kWp. Dnes je kolem poledne (tedy v období s maximálním výkonem) dodávaný výkon je pouze 27W a pokud odečtu příkon monitorovacího PC (cca 80W), tak jsem v okamžité ztrátě 53W. Přestože je krátce po poledni, tak díky mírné oblačnosti je dopadající energie pouze 49W/m2.

Nebo jinak: za posledních 186 dni je denní průměr 1.73kWh. Pokud odečteme 1.92kWh jakožto režii monitorovacího počítače, tak jsme ve ztrátě 0,19kWh denně. A nezapomeňte, že systém je instalovaný ve škole, tedy veškerá obsluha a údržba je zdarma (v rámci povinností studentů a učitelů).

Kdy myslíte, že se při těchto výkonech úvodní investice 300.000,-Kč zaplatí?


Honza Baštecký - 17/12/2009 - 13:20

quote:
quote:
Ha, ha, ha!

Množství energie dopadající odrazem od Měsíce je tak malé, že jeho využití nepřipadá v úvahu!


Vo vývoji sú panely, ktoré dodávajú elektrickú energie až 2 hodiny po západe slnka na základe odrazeného difúzneho infražiarenia


Ale dneska je 17.prosince!


... i 17.prosince musíte splácet úvěr za pořízení FV systému!


reti - 17/12/2009 - 13:42

Kdyz pominu nesmyslnou cenu 300kKc omluvitelnou snad jen tehdejsimi cenovymi relacemi, tak se domnivam ze mit tam bezny pc na monitoring je nesmysl. Zcela jiste by to same zaridil 5W pc s geode cpu nebo neco takoveho (http://www.mite.cz/mitepccompfiles/mitepcacfiles/WP-mitePC-AC_CZ4.pdf).. jednoduchy onboard-pc system umoznujici beh winxp se da sehnat v cene do 5000,- se spotrebou do 8W. (a to pomijim rs422<>lan prevodniky s vystupen do aplikace kdesi na www serveru ktery hosti dalsichn 100 projektu, takze se se spotrebou monitoringu dostanete pod 3W (2W gnome+pomerny 1W na tom hostitelskem serveru)
Pokud by jste tam tedy dali tento usporny pc, tak by jste dosahli cca navranost za 40let. (pri dotovane cene elektriny)
V tomto pripade se ale jedna zrejme o vylozene spatne navrzeny projekt. Fotovoltaicke panely jsou umisteny snad nejhorsim moznym zpusobem a to na kolme zdi. Stacilo by je naklopit a hned by bylo o 30% elektriny vice (http://www.ceska-solarni.cz/images/pics/orientace_dum_fve.jpg)

V soucasnosti lze stejny system poridit za tretinovou cenu a s vyssi ucinosti jak panelu tak i menicu. Umistenim na jednoduse polohovatelny stojan dosahnete navratnost rekneme 40(ta skola)x0,6(polohovani)x0,9(lepsi ucinost)x0,33(levnejsi panely a menice)= cca 7 let. Pri zivotnosti cca 25let to majiteli prinese cca 2,5nasobek vstupnich nakladu (hruby zisk bez inflace ,dalsich poplatku, nakladu na personal a poklesu ucinnosti)

cist to po sobe nebudu takze sry za chyby


Honza Baštecký - 17/12/2009 - 14:27

quote:
Kdyz pominu nesmyslnou cenu 300kKc omluvitelnou snad jen tehdejsimi cenovymi relacemi, tak se domnivam ze mit tam bezny pc na monitoring je nesmysl. Zcela jiste by to same zaridil 5W pc s geode cpu nebo neco takoveho (http://www.mite.cz/mitepccompfiles/mitepcacfiles/WP-mitePC-AC_CZ4.pdf).. jednoduchy onboard-pc system umoznujici beh winxp se da sehnat v cene do 5000,- se spotrebou do 8W. (a to pomijim rs422<>lan prevodniky s vystupen do aplikace kdesi na www serveru ktery hosti dalsichn 100 projektu, takze se se spotrebou monitoringu dostanete pod 3W (2W gnome+pomerny 1W na tom hostitelskem serveru)
Pokud by jste tam tedy dali tento usporny pc, tak by jste dosahli cca navranost za 40let. (pri dotovane cene elektriny)
V tomto pripade se ale jedna zrejme o vylozene spatne navrzeny projekt. Fotovoltaicke panely jsou umisteny snad nejhorsim moznym zpusobem a to na kolme zdi. Stacilo by je naklopit a hned by bylo o 30% elektriny vice (http://www.ceska-solarni.cz/images/pics/orientace_dum_fve.jpg)

V soucasnosti lze stejny system poridit za tretinovou cenu a s vyssi ucinosti jak panelu tak i menicu. Umistenim na jednoduse polohovatelny stojan dosahnete navratnost rekneme 40(ta skola)x0,6(polohovani)x0,9(lepsi ucinost)x0,33(levnejsi panely a menice)= cca 7 let. Pri zivotnosti cca 25let to majiteli prinese cca 2,5nasobek vstupnich nakladu (hruby zisk bez inflace ,dalsich poplatku, nakladu na personal a poklesu ucinnosti)

cist to po sobe nebudu takze sry za chyby


Netvrdím, že uvedený systém je naprosto optimální. Jen jsem chtěl ukázat reálný fungující systém jakožto kontrast k nesmyslně naivním teoretickým představám.

Samozřejmě, že:
- dneska pořídíte panely laciněji. Bohužel většinou jsou to polykrystalické panely čínské výroby s nižší účinností a výrazně rychlejším stárnutím a úbytkem výkonu v čase.
- používají měnič s účinností 93%, to už o moc nevytáhnete
- můžete panely lépe nasměrovat, ale zase je pak musíte pravidelně čistit a opečovávat (například odstraňovat námrazu a sníh). Musíte také počítat se sníženou životností.

V realitě samozřejmě musíte počítat s inflací (v dlouhé časové řadě i malé procento dělá obrovské rozdíly), dalšími poplatky, pojištěním, náklady na personál, poklesem účinnosti v čase, náklady na údržbu a na náhradní díly (obvyklá životnost kabelů je cca 5let, dnes dodávané měniče vyžadují po 3-5letech výměnu speciálních filtračních kondenzátorů s nízkým ESR, atd...), rizikem ukončení podpory státem, zdaněním, atd...

Po odečtení všech možných nákladů Vám musí zbýt větší výnos, než kdyby jste ty peníze nechali na termínovaném vkladu, stavebním spoření (cca 6,75% výnosu), nebo investovali do nějakého průmyslového hedge fondu (s výnosem cca 15% p.a.). Teprve potom se vyplatí se zvednout z pohodlného sezení doma v lenošce ...


PS: s tímto FV systémem nemám nic společného, jen jsem vytáhl jeden z na webu dostupných systémů se statistikou výkonu.


reti - 17/12/2009 - 15:14

Ano mate pravdu. Vidim ze na to koukame uplne stejne. znamy ma firmu na tyhle FVE.. (dela zatim 3-300 kW) a ma se moc dobre. Takze urcite aspon pro nekoho je to vyhodne


martalien2 - 19/12/2009 - 01:29

Ja bych na ty panely svitil halogenkou napajenou beznym tarifem. Vzhledem k vykupni dotovane cene se to musi vyplatit a funguje to i v noci.........


MIZ - 19/12/2009 - 09:20

Ano. Vtip jenom zdánlivě. Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky.
Zároveň bych k takovýmto tzv. alternativním zdrojů, pokud jsou připojeny do rozvodné sítě, dal i nějaký indikační panýlek, kolik uhlí aktuálně hoří v nějaké menší uhelné elektrárně, která je rozjetá a připravená okamžitě začít do sítě doplňovat deficit v případě výpadku v dodávce světla pro fotovoltaiku či větru pro vrtule. Elektřiny se totiž musí vyrobit přesně tolik, kolik se jí spotřebovává. A spotřebovat tolik, kolik se jí vyrábí. Nějaké vyrovnávací mezinádrže nikde nejsou.
Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující. Nevím, proč do toho nechtějí jít. Všichni by mohli zároveň pracovat v té navíc jedoucí uhelné elektrárně [jaderky jedou standardně pořád a skokové změny výkonu neumějí].


alamo - 19/12/2009 - 15:02

"Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky. "
"Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující."

francúzi to momentálne zažívajú v "praxi", permanentne im túto požehnanú bielu zimu hrozí "BLACKOUT", zelená energetika si zjavne žiada svoje..
http://ekonomika.ihned.cz/c1-39539180-francouzum-je-zima-kdyz-vsak-budou-topit-moc-hrozi-jim-vypadky-proudu
trochu of topic, bude poznámka k vlakom premávajúcim pod kanálom..
cez noc (s piatka na sobotu) sa v tuneloch zastavili štyri súpravi naraz (jak pendolino u polomi) a vyťahovať ich museli "dislaky" (a evakuovať 2000 pasažierov), vošli podchladené zo zimy do umelej klímy tunela a "cd romi" sa porúčali..
15 rokov občasných mrazov zvládli ako nič, a práve tento "najteplejší rok v dejinách" im mrazi dali pekelne zabrať
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=656216 [Upraveno 19.12.2009 alamo]


x - 2/1/2010 - 22:11

quote:
Ano. Vtip jenom zdánlivě. Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky.
Zároveň bych k takovýmto tzv. alternativním zdrojů, pokud jsou připojeny do rozvodné sítě, dal i nějaký indikační panýlek, kolik uhlí aktuálně hoří v nějaké menší uhelné elektrárně, která je rozjetá a připravená okamžitě začít do sítě doplňovat deficit v případě výpadku v dodávce světla pro fotovoltaiku či větru pro vrtule. Elektřiny se totiž musí vyrobit přesně tolik, kolik se jí spotřebovává. A spotřebovat tolik, kolik se jí vyrábí. Nějaké vyrovnávací mezinádrže nikde nejsou.
Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující. Nevím, proč do toho nechtějí jít. Všichni by mohli zároveň pracovat v té navíc jedoucí uhelné elektrárně [jaderky jedou standardně pořád a skokové změny výkonu neumějí].



Pro pripad nahle potreby je k dispozici PVE DS - precerpavaci vodni elektrarna Dlouhe Strane v Jesenikach + nekolik mensich - jedna je i ve Stechovich.
Takze mensi vykyvy to je schopno pokryt - zatim techto zdroje je nastesti relativne malo (oproti vykonu klasickych elektraren) a kolisani odberu je dost znacne Elektricka lokomotiva proste nejede stale na plny vykon, stejne tak trolejbusy,tramvaje a i vozy Prazskeho metra + odber domacnosti taky kolisa - ono se to dost nascita.
Takze uhelna elektrana opravdu bezni mozna i na prazdno ci spise vetsinou se snizenym vykonem i jako zaloha spotreby a i ostatnich zdroju - i jinych bloku ostatnich uhelnych elektraren a i prenosovych tras - staci aby vychrice pretrhla dulezite vysokonapetove vedeni hned je potiz s vykonem - jak ho proste tam kam chceme prepravit.
A pro pripad nouze a i spicku je k dispozici i plynova turbina - existuji jiz - nabeh z klidu na plny vykon by mel byt za 30 minut a po tuto dobu by mela stacit jako zaloha predevim ty precerpavaci elektrarny.
A cast vodnich elektraren, ktere mohou fungovat i jako spickove - nepracuji nepretrzite - tedy alespon ne na plny vykon (na vsechny turbiny) rozdil kolisani prutoku vody jima jsou schopny vyregulovat prehrady Vltavske kaskady (snad Slapy pracuji jako spickova vodni elektrana) - nabeh vodni turbiny je z klidu na plny vykon za pouhou 1 minutu !!!

Takze zatim to neni tak strasny do budoucna - pokud by stale takhle
vzrustal instalovany vykon, tak to jiz problem bude - predevsim z vetrnych elektraren.


Zdeněk Bříza - 3/1/2010 - 12:16

Máte pravdu, ale jen do jisté míry. V Německu je v současné době především na severu instalovano asi 24 000 MW (24 bloků Temelína!) ve větrnících. A spotřeba je daleko na jihu. Když dojde na lámání chleba, tato výroba neteče německými vysokonapěťovými linkami, žádné nové pro distribuci tohoto obrovského výkonu nepostavili. Vše jde do Polska a k nám a dále na jih. Přečtěte si něco třeba na stránkách ČEPSu, totální rozpad sítě nám už několikrát zcela vážně hrozil a bude hůř. EU tyto problémy ve své zelené zaslepenosti nechce vidět, raději než do spolehlivosti distribuce vyhazuje peníze oknem za nesmyslné dotace do fotovoltaiku a spol. Jsme malá země, v EU na nás všichni ..., připomínky lidí od fochu z východu, kteří uvedeným trpí nejvíc nikdo ani neposlouchá. A Německu to je u ... Alternativní zdroje jsou ze zákona NEREGULOVATELNÉ (povinnost odkupu) a při jejich neuváženém rozmachu jenom jejich zálohování bude stát více CO2 než svým provozem jsou schopné ušetřit.
Tím nechci v žádném případě zavrhovat alternativní zdroje, jenom se při jejich nasazení musí používat selský rozum a nikoliv zelená demagogie.


Ervé - 4/1/2010 - 09:51

A nestačilo by Němcům oznámit, že řekněme od 1.1.2011 v případě překročení přílivu energie bez včasného varování je prostě odpojíme, ať si nouzově vypínají vlastní elektrárny? Ať investují peníze do rozvodů a nouzových zdrojů, že my je z toho tahat nebudeme?


Adolf (falesny) - 4/1/2010 - 10:16

Technologie zelených katechistů byly v kurzu krom jiného díky nestabilitě na Středním východě, která byla provázena výpadky v zásobování ropou.

Díky smělému strategickému útoku na Irák se situace zde stabilizovala, těžba se směle obnovuje a politika bývalého prezidenta Bushe nese již svoje plody. Což by mohlo přinést odklon od ekoteroristických větrníků a solárních článků.


Adolf - 4/1/2010 - 11:33

Tomu nerozumím. Příspěvek v 10:16 h jsem já nenapsal, přesto je podepsán Adolf. Prosím autora, aby si zvolil nick, kterým se ode mne bude odlišovat ve znacích, které se zobrazují, aby tak nedocházelo mezi našimi osobami a zmatku v diskusích.


Adolf - 4/1/2010 - 18:41

Děkuji správcům, že označili mého plagiátora.


nasacz - 14/2/2010 - 16:39

Tímto rokem končí v ČR solární BOOM ... Některým organizacím v Praze už PRE nepovolí ani 1kW, viz. http://www.novinky.cz/ekonomika/191811-energetici-sturmuji-proti-solarnim-elektrarnam-znici-nam-sit.html


M.Novotný - 14/5/2010 - 18:47

quote:
Ahoj vespolek,

ještě se trochu rozepíšu:

Zabývám se profesně elektronikou a v rámci svých zájmů jsem si vyrobil dvě malé FV elektrárničky z monokrystalických článků (s velmi dobrými parametry) a provedl s nimi různá měření. Používám už několik let rutinně jeden malý panel při čundrování a výletech. Pokud si chci uvařit čaj na solární elektřině, pak musím nechat energii poměrně dlouho akumulovat do baterie, okamžitý příkon je natolik nejistý, že je problém s jeho využitím.

připojím ještě pár poznámek:

- můj celkový dojem je, že většinou vydělávají na FV elektrárnách pouze jejich dodavatelé a to i přes dotované ceny výkupu energie.

- výrobci většinou uvádějí hodnotu Wp, což je maximální spičkový výkon. Tato hodnota je u nás téměř nedosažitelná, protože předpokládá pozici Slunce v okolí letního slunovratu, bezmračnou oblohu, malé množství prachu a vodní páry v atmosféře, teplotu panelu pouze 20stupnu Celsia, stoprocentni účinnost měničů a natočení panelů stále kolmo na přicházející paprsky.

- jsem přesvědčený, že FV systémy mají své speciální oblasti použití, ale současná praxe jejich dodavatelů je víc než "klamání spotřebitele"

- pokud o něčem uvažujete, najděte si nejprve na webu stránky se statiskami existujících FV systému a podívejte se na reálné hodnoty.

Například:

http://www.oze.ic.cz/fotovoltaicky-system/aktualni-hodnoty.php

což je FV na SŠPH Uherské Hradiště v ceně kolem 300.000,-Kč a uvedeném špičkovém výkonu 1,2kWp. Dnes je kolem poledne (tedy v období s maximálním výkonem) dodávaný výkon je pouze 27W a pokud odečtu příkon monitorovacího PC (cca 80W), tak jsem v okamžité ztrátě 53W. Přestože je krátce po poledni, tak díky mírné oblačnosti je dopadající energie pouze 49W/m2.

Nebo jinak: za posledních 186 dni je denní průměr 1.73kWh. Pokud odečteme 1.92kWh jakožto režii monitorovacího počítače, tak jsme ve ztrátě 0,19kWh denně. A nezapomeňte, že systém je instalovaný ve škole, tedy veškerá obsluha a údržba je zdarma (v rámci povinností studentů a učitelů).

Kdy myslíte, že se při těchto výkonech úvodní investice 300.000,-Kč zaplatí?



Bezvadně napsaný - jsem sice dlouhodobě / již několik desítek let!! nadšenec FV , ALE to co se u nás děje, že se objevují elektrárny jen jako spekulativní zdroj zisků z předražené "zelené " energie je prostě postavené na hlavu.Vsadím se ,že se najdou chytráci, kteří budou kupovat levnou el. energii /např od ČEZu/ a hned jí "otočí " jako zelenou nazpátek. Myslím ,že takoví koumáci už existují.
FV má budoucnost - ale např na Sahaře kde by společným projektem (třebai i EU ) mohly vzniknout obří elektrárny na stovkách km2 a pak to tlačit do Evropy podmořskými kabely, samozřejmě stejnosměrný proud /kvůli úspoře/.
Tohle domácí hraní beru jako hoby, ale z těch luk a polí bych je hnal svinským krokem !!
Ahoj Miloš Novotný


M.Novotný - 14/5/2010 - 21:26

quote:
Ano. Vtip jenom zdánlivě. Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky.
Zároveň bych k takovýmto tzv. alternativním zdrojů, pokud jsou připojeny do rozvodné sítě, dal i nějaký indikační panýlek, kolik uhlí aktuálně hoří v nějaké menší uhelné elektrárně, která je rozjetá a připravená okamžitě začít do sítě doplňovat deficit v případě výpadku v dodávce světla pro fotovoltaiku či větru pro vrtule. Elektřiny se totiž musí vyrobit přesně tolik, kolik se jí spotřebovává. A spotřebovat tolik, kolik se jí vyrábí. Nějaké vyrovnávací mezinádrže nikde nejsou.
Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující. Nevím, proč do toho nechtějí jít. Všichni by mohli zároveň pracovat v té navíc jedoucí uhelné elektrárně [jaderky jedou standardně pořád a skokové změny výkonu neumějí].



trochu se zpožděním. ale kámoš se po 10letech rozhoduje , že na chalupu bez AC si pořídí trochu solárka. Já mu to rozmlouvám- je to stále drahé , a vydělávájí jen výrobci a díleři. Ale ten fakt , že musí někdo z výrobců - třeba konkrétně ČEZ -prostě pořád zálohovat sítě, tak to je fakt, na který se při fanatickém prosazování "zelené" energie prostě nemyslí! / ne zapomíná! , /. Ti prosťáčkové , či vyčuránkové - dvě různé skupiny- se o tomhle vůbec nezmiňují. (Pardon formulace "fanaticky prosazující " mi tam vlezla sama od sebe - automaticky, to nebylo opisování. Ale zdá se ,že i tom se přesně shodnem. Ahoj "kmet" M. N.


Petr488 - 4/8/2010 - 13:06

Základní informace o obnovitelných zdrojích a zejména pak právě ohledně solární energie jsem viděl na docela přehledném webu http://www.solarni-energie.net/ - myslím, že tam nejsou ceny, ale jako základní přehled doporučuji.


Leprikohn - 15/8/2010 - 16:45

Nedá mi, abych na níže uvedené nereagoval. FVE na střeše v Uherském Hradišti je cenový extrém a panely jsou velmi nešťastně umístěné.
Jsem také dlouholetý fanda FVE jako Miloš N. ;-).
V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, neboť nesvítí-li slunce, příkon chlazení padá na zlomek potřeby proti slunečnému dni - spolu svýkonem elektrárny.
Panely máme polykrystal 195Wp. Když sluníčko nesvítí, elektrárna vyrobí asi pětinu maximální dosažené denní výroby - denní výroba se tedy pohybuje od minima cca 10kWh (celý den zataženo a prší) do maxima lehce překračujícího 50KWh/den. Elektrárna není zcela ideálně natočena a umístěna, což znamená pokles výrony o cca 10-15% proti možnému optimu.

Uvědomíme-li si, že díky licenčním poplatkům, dosavadní relativně malé výrobě a vcelku vysokým maržím daným mj. velmi nevhodným dotováním cen a tím dočasným nedostatkem na trhu, se cena srovnatelného panelu panelu vyšplhá z cen cca 0,5 USD/Wp výrobních nákladů v Číně (nebo 1,3 USD v Německu) na cca 3-4 USD/Wp pro koncového spotřebitele. Je snad vidět, že FVE energetika je - při vhodném užití (ostrovní provoz, chlazení, klimatizace, nabíjení elektromobilů, speciální výroby umožňující plánování spotřeby energie,...) již dnes konkurenceschopná, nebýt umělých disproporcí na trhu.
Výše zmíněné ale jistě nic nemění na tom, že sprasený zákon o podpoře OZE, pod kterým jsou podepsání pánové Paroubek a Zaorálek a hlavně jeho pozdní novelizace, vedly k nehorázným polním megaprojektům na úkor ostatních spotřebitelů. To však není vina fotovoltaiky, ale zcela konkrtétních omezených, zkorumpovaných (případně obojí) poslanců. Vygooglete si, kteří z poslanců se podíleli na solárních projektech, případně stáloi v pozadí firem vydělávajícíhc na FV a bude vám to o něco jasnější.

quote:
quote:
Ahoj vespolek,

ještě se trochu rozepíšu:

Zabývám se profesně elektronikou a v rámci svých zájmů jsem si vyrobil dvě malé FV elektrárničky z monokrystalických článků (s velmi dobrými parametry) a provedl s nimi různá měření. Používám už několik let rutinně jeden malý panel při čundrování a výletech. Pokud si chci uvařit čaj na solární elektřině, pak musím nechat energii poměrně dlouho akumulovat do baterie, okamžitý příkon je natolik nejistý, že je problém s jeho využitím.

připojím ještě pár poznámek:

- můj celkový dojem je, že většinou vydělávají na FV elektrárnách pouze jejich dodavatelé a to i přes dotované ceny výkupu energie.

- výrobci většinou uvádějí hodnotu Wp, což je maximální spičkový výkon. Tato hodnota je u nás téměř nedosažitelná, protože předpokládá pozici Slunce v okolí letního slunovratu, bezmračnou oblohu, malé množství prachu a vodní páry v atmosféře, teplotu panelu pouze 20stupnu Celsia, stoprocentni účinnost měničů a natočení panelů stále kolmo na přicházející paprsky.

- jsem přesvědčený, že FV systémy mají své speciální oblasti použití, ale současná praxe jejich dodavatelů je víc než "klamání spotřebitele"

- pokud o něčem uvažujete, najděte si nejprve na webu stránky se statiskami existujících FV systému a podívejte se na reálné hodnoty.

Například:

http://www.oze.ic.cz/fotovoltaicky-system/aktualni-hodnoty.php

což je FV na SŠPH Uherské Hradiště v ceně kolem 300.000,-Kč a uvedeném špičkovém výkonu 1,2kWp. Dnes je kolem poledne (tedy v období s maximálním výkonem) dodávaný výkon je pouze 27W a pokud odečtu příkon monitorovacího PC (cca 80W), tak jsem v okamžité ztrátě 53W. Přestože je krátce po poledni, tak díky mírné oblačnosti je dopadající energie pouze 49W/m2.

Nebo jinak: za posledních 186 dni je denní průměr 1.73kWh. Pokud odečteme 1.92kWh jakožto režii monitorovacího počítače, tak jsme ve ztrátě 0,19kWh denně. A nezapomeňte, že systém je instalovaný ve škole, tedy veškerá obsluha a údržba je zdarma (v rámci povinností studentů a učitelů).

Kdy myslíte, že se při těchto výkonech úvodní investice 300.000,-Kč zaplatí?



Bezvadně napsaný - jsem sice dlouhodobě / již několik desítek let!! nadšenec FV , ALE to co se u nás děje, že se objevují elektrárny jen jako spekulativní zdroj zisků z předražené "zelené " energie je prostě postavené na hlavu.Vsadím se ,že se najdou chytráci, kteří budou kupovat levnou el. energii /např od ČEZu/ a hned jí "otočí " jako zelenou nazpátek. Myslím ,že takoví koumáci už existují.
FV má budoucnost - ale např na Sahaře kde by společným projektem (třebai i EU ) mohly vzniknout obří elektrárny na stovkách km2 a pak to tlačit do Evropy podmořskými kabely, samozřejmě stejnosměrný proud /kvůli úspoře/.
Tohle domácí hraní beru jako hoby, ale z těch luk a polí bych je hnal svinským krokem !!
Ahoj Miloš Novotný


x - 15/8/2010 - 23:12

"Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme"
A v zime, kdyz se setmi tak zavirate provozovnu.
Takze pokud tam nemate akumulator tak mate samozrejme zalohovani CEZEM.
A jinak dovoz z Ciny taky neco stoji - takze to je jaksi nutne k cene pripocist.
a jinak i vy si to jiste muzete koupit u vyrobce ty panely - jen pocitejte ze ma jsite uricity minimalni odber - neni proste zarizen na vyrizovani malych obejdnavek.


x - 15/8/2010 - 23:21

"nabíjení elektromobilů"
Opet zalohovani Cezem kvuli zime, kdy bude vykon oprit letu scela nedostatecny.
A ani jste nepsal kolik vyrobite v zime, kdyz se stimiva jiz v 16.00 hod.
A velka vyroba cenu zas tolik nesnizi - proste si neuvedomujete, ze se panely vyrabaji - jako zakladni surovina pro jejich vyrobu jsou kremikove monokrystaly a ty se jiz vyrabeji v masovem poctu - nebot jsou zakladnem kazdeho tranzistoru a integrovaneho obvodu a tech je treba velmi mnoho.
Argumentovat cenami procesoru neni na miste - diky zlespeni technologie se meni jen jejich vykon smerem nahoru - kdezto solarni clanek potrebuje plochu a cena za vyronu kremikovych monokrystalu rozhodne nijak neklasa - spise naopka - narocna technologie taveni kremiku a jeho cisteni.


M: - 16/8/2010 - 00:41

quote:
...V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, ...


prve a zakladne pravidlo vsetkych alternativnych/nestandartnych zdrojov je, ze:
Ak pokryvam vlastnu spotrebu tak do ekonomickych ukoazovatelov mi vstupuju uplne ine ceny, ako ked chcem elektrinu predavat

Napriek tomu aj v tomto konkretnom pripade som trochu na pochybach, ci a o kolko prevysi zivotnost elektrarne navratnost.


Svatopluk Klich - 16/8/2010 - 14:15

Fotovoltaika je technicky zajímavá a to by taky mělo být vše.

Na příkladu FV elektráren jasně vidíme, co dělá přerozdělování anonymních peněz. Proč navyužívat dešťvých srážek na Sahaře? Se správnou dotací můžeme získávat energii i z pohybu myší po domácnosti (technika není problém - dopravníčky, kolečka, návnady - zajímavá řešení). A pánové co teprve využít nezměrné enrgie našich dětí při hraní !! Vynásobeno počtem dětí a máme výkon, o jakém se FV elektrárnám ani nezdá - jenom by to chtělo někoho, aby to ŘÍDIL a zajišťoval SPRAVEDLIVÉ přerozdělování peněz podle aktivit a počtu dětí - všechno jde, když se CHCE.
Můžeme se smát, ale sociální inženýři jsou velmi vynalézaví a naprosto vážně jsem slyšel i názor, že vysoké daně a přerozdělování jsou základem udržení demokracie - mě osobně z toho tuhne úsměv na tváři.


martalien2 - 16/8/2010 - 15:53

Dotace jsou brzdou rozvoje Fv elektraren. Neni totiz potreba hledat levnejsi vyrobu, kdyz to dotace zaplati....


M: - 17/8/2010 - 07:54

Este zaciatkom tohto storocia FV paneli neboli v stave vyprodukovat za svoju zivotnost viac energie, ako sa vlozilo do ich vyroby.
Dnes to uz niektore paneli dokazu. Ale este stale to nedokaze FV elektraren. V okamihu zaratania, menicov, baterkarni,...

Nemoze byt ziskove/efektivne nieco, z coho vycucnem menej energie, ako som do toho vlozil


Petr F. - 17/8/2010 - 10:57

quote:
...
V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, neboť nesvítí-li slunce, příkon chlazení padá na zlomek potřeby proti slunečnému dni - spolu svýkonem elektrárny.
...



Uvedené časové období bylo mimořádně slunečné, nicméně se mi nezdají Vaše údaje správné.

Uvedené období je zhruba 120dní, slunce svítí cca 10hodin denně, Váš uvedený špičkový výkon je 7.2kWp, dle meterologických měření je využitelnost cca 8-12% (solární elektrárna v německém Senkirchenu má naměřených 11%), účinnost měničů do 50kW je 90%.

Tedy očekávaný výkon je 120*10*7.2*0.11*0.9=855,36KWh. Neznám přesné technické řešení Vaší instalace, ale Vámi udaný zhruba pětinásobný výkon je mi divný. Můžete, prosím, uvést nějaké další podrobnosti? Nejlépe třeba umístit někam na net log soubory z měničů ... a pod.?

Ještě pár poznámek:
- z čeho napájíte chlazení v noci a přes období bez dostatečného svitu (zima, ...)? Obvykle chlaďáky a mrazáky vydrží jen několik hodin bez napájení ...

- Máte nějakou kalkulaci na údržbu? Například kondenzátory stejnosměrné troleje v měničích mají předepsanou výměnu po 3letech provozu ...

- 700tisíc plus DPH je 840tisíc Kč. Pokud tyto peníze investujete do podnikání s (obvyklým) zhodnocením 15%, tak Vám vydělají 126tisíc každý rok a bez starostí o další systém a bez závislosti na počasí a libovůli našich politiků. Víte, kolik vydělá ročně Vaše elektrárna? (zatím Vám za slunečnou třetinu roku vydělala jen 4005kWh*4Kč/KWh=16 tisíc Kč za které jste nemuseli koupit elektřinu od ČEZu). Tedy jste (i přes Vaše "optimistické" údaje) těžce ve ztrátě!

Jsem zvědavý na přesnější údaje o Vašem systému. Prosím uveďte podrobnosti o Vaší instalaci ...


martalien2 - 17/8/2010 - 15:00

Nedavno zavreli jednoho vlastnika FV v nemecku. mel pod panely schovanej transformator a prodaval elektrinu zpet do site ale za mnohem vyssi dotovanou cenu. Jenomze to na noc nevypinal a tak mel nejucinejsi FV na svete a to bylo podezreli....


Leprikohn - 18/8/2010 - 15:57

ad 1)
Vzhledem k tomu, že provozovna je pouze sezónní (většina provozu cca březen až říjen) je skutečně její větší část v zimě zazimována.
ad 2)
Skutečně prakticky nepotřebujeme zálohování výkonu FVE
Chlazení potřebujeme především, když slunce svítí příliš (na noc se chlaďáky vypínají a zapínají zase až ráno), nucené větrání když nesvítí slunce nepotřebujeme vůbec.
ad 3) Jistěže dovoz z Číny něco stojí. Ale pro zajímavost - ceny sériové výroby solárních panelů klesly od roku 1975 do roku 2009 ve srovnatelných cenách ze 75 USD/Wp na 0,5 USD/Wp v Číně a 1,3-1,5 USD/Wp v Evropě. Vzhledem k nastartování masivního výzkumu se dá očekávat další významný pokles spolu se zvýšením účinnosti. Ceny od výrobce k maloobchodu se zhruba zdvoj až ztrojnásobí (marže, doprava, služby) a již při ceně 1500 USD za 1kWp je ekonomická návratnost u koncového spotřebitele při ceně 4 Kč/kWh asi 10-11 let. Roční úspora představuje přes 10%, což je rozhodně více, než nabízí banky. Předpokládám, že navzdory řečem neinformovaných škarohlídů a cyniků se FV instalace vyplatí stavět zhruba za 4-5 let bez jakékoli dotace. Možná i dříve.
A jak jsem již psal - s dotacemi pro polní instalace nesouhlasím a považuji je jen za další podvod minulých vlád na občanech. Obecně jsme zcela proti jakýmkoli dotacím, ale současné ekonomiky jsou dotacemi pokrouceny všude (stavební spoření, státní výstavba silnic a jiné infrastruktury, státní a soukromé školství, důchodové připojištění, různé stupidní evropské dotační fondy...). Za dotaci je možné považovat třeba i dětské přídavky, na něž nemáme nárok, přestože máme dvě děti a další sociální dávky. Ale to už je na jinou diskusi.

quote:
"Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme"
A v zime, kdyz se setmi tak zavirate provozovnu.
Takze pokud tam nemate akumulator tak mate samozrejme zalohovani CEZEM.
A jinak dovoz z Ciny taky neco stoji - takze to je jaksi nutne k cene pripocist.
a jinak i vy si to jiste muzete koupit u vyrobce ty panely - jen pocitejte ze ma jsite uricity minimalni odber - neni proste zarizen na vyrizovani malych obejdnavek.


Leprikohn - 18/8/2010 - 16:27

Neříkám, že díky FV nebudeme potřebovat fosilní paliva ;-). Ignorujete řadu skutečností:
1) Během 2 let se začnou prodávat elektromobily zcela běžně. Již dnes jich v Čechách jezdí několik set a všichni velcí výrobci plánují nasazení elektromobilů do sériové výroby nejpozději v letech 2011-2. Doporučuji prostudovat například www.hybrid.cz nebo i obyčejný denní tisk. Můžete si být jist, že bude-li možnost využít jakékoli alternativy k relativně drahé energii hlavních dodavatelů, řada lidí a organizací to udělá. I v zimě, kdy je provoz automobilů výrazně nižší.
2) Sezónnost výroby FV energie je nesporná - doporučuji třeba vynikající přehledné grafy FVE Hrádek nad Nisou za několik let zpátky na http://85.132.188.253/. Přesto i v zimě produkce FV instalací odlehčí celkové spotřebě a vyrábí v létě, kdy je účinnost tepelných elektráren nižší. Nasazení FV tedy může - při dobrém naplánování (ERÚ, ČEPS), rozvoji "smart" sítí a rozumného řízení energetického mixu - zlepšit i ekonomiku výroby v elektrárnách na fosilní paliva.
3) FV panely se již dávno nevyrábějí jen z monokrystalu křemíku. Hodně perspektivní jsou zejména technologie více tenkých vrstev, jejichž účinnost již dnes překročila 30%, v praxi nerozšířenější jsou polykrystalické panely s účinností cca 17%. Přehled současných technologií je uveden například na http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/fv-tech. Můžete vidět, že to jde i zcela bez křemíku.

quote:
"nabíjení elektromobilů"
Opet zalohovani Cezem kvuli zime, kdy bude vykon oprit letu scela nedostatecny.
A ani jste nepsal kolik vyrobite v zime, kdyz se stimiva jiz v 16.00 hod.
A velka vyroba cenu zas tolik nesnizi - proste si neuvedomujete, ze se panely vyrabaji - jako zakladni surovina pro jejich vyrobu jsou kremikove monokrystaly a ty se jiz vyrabeji v masovem poctu - nebot jsou zakladnem kazdeho tranzistoru a integrovaneho obvodu a tech je treba velmi mnoho.
Argumentovat cenami procesoru neni na miste - diky zlespeni technologie se meni jen jejich vykon smerem nahoru - kdezto solarni clanek potrebuje plochu a cena za vyronu kremikovych monokrystalu rozhodne nijak neklasa - spise naopka - narocna technologie taveni kremiku a jeho cisteni.


M: - 18/8/2010 - 16:32

samotne panely sa postupne dostavaju na konkurencieschopnu uroven v pripade pre vlastnu spotrebu.

lenze sa nedaju pouzit priamo.

este stale su tu menice, ak by som aj baterkaren vynechal.
+instalacia a udrzba

btw. Peter F. mal pripomienku, ci nemas niekde vo svojich udajoch o vykonoch a ziskoch preklep.


Leprikohn - 18/8/2010 - 17:28

O něco výše odkazuji na grafy FV Hradku nad Nisou (leží kousek od nás), které dokazují, že to s tím rekordním svitem není až tak "horké".
Cenu FVE nemá smysl kalkulovat s DPH. I u malých střešních soukromých instalací se často vyplatí stát se plátcem DPH. Vámi uváděné "běžné" zhodnocení investovaného kapitálu 15% je zcela mimořádné, podnikám již dvacet let a mohu Vás ubezpečit, že většina malých a středních firem se pohybuje na úrovní 6-9%. Místo matení veřejnosti ;-) doporučuji vygooglit například "Hodnocení efektivnosti nákladů" a přečíst přehledné materiály Jihočeské univerzity a další. Nebo podnikat a mít zaměstnance ;-).

Váš výpočet 120*10*7.2*0.11*0.9=855,36KWh se netýká výkonu, ale vyrobené energie a také je chybně použit. Pominu-li, že užití nesprávných údajů (dní nebylo 120, ale 127, nedosazuje se maximální dosažený výkon 7,2kW, ale instalovaný výkon 8,36 kWp, doba svitu nebyla 10, ale cca 12-16 hodin, účinnost střídačů nebyla 90, ale 93) neuvádíte, co je v daném případě ona "využitelnost" a k čemu se vztahuje. S touto - s prominutím - zmatenou aplikací nedostatečně zdůvodněného vzorce docházíte k naprosto irelevantním hodnotám vzhledem k realitě. Moje údaje vychází z našeho měření a podkladů pro fakturaci ČEZu - tedy jejich "hodin". Tyto hodnoty nejsou v rozporu. Budete-li mít zájem a možnost, přijeďte se na údaj elektroměru podívat - napište mi e-mail a domluvíme se. Účinnost dnešních moderních střídačů se již i u výkonů 3-5 kW pohybuje standardně na 93% a výše. Stačí si projít stránky výrobců SMA, Fronius a dalších.
Údržba se běžně kalkuluje do 5% ročních výnosů a mnohaletý provoz současných FVE tyto údaje potvrzuje.

Roční výnos odhadovaný na 80-90 tis. Kč bez DPH považuji při současné dotační politice za reálný. Při nákladech necelých 650 tis. (střechu bych opravoval tak jako tak) je to výnos velmi přijatelný. Celospolečenské náklady, smysluplnost dotací a další zcela přesahují časové a prostorové možnosti této diskuse. Ale přijeďte a můžeme diskutovat u piva. Většina ekonomických počinů našich vlád (a evropské byrokracie) si totiž jiné místo ani nezasluhuje. Bohužel se pohybujeme v pokroucené realitě a nikoli v zemi splněných přání...

Údaje o FVE
Poloha: 50°35'14.941"N, 14°37'46.959"E
Instalovaný výkon: 8,36 kWp
Natočení: cca 15 stupňů na východ od ideálního jihu; sklon panelů 35 st., umístění plochá střecha; díky zastiňování části panelů budovou a neideálnímu natočení dochází k poklesu výnosu o cca 10-12%
Měniče: SMA Sunnyboy 3300 IT 2x
Řetězce 2x12 panelů ET Solar P654190 na 1. měnič, 2x10 panelů na 2. měnič z důvodu topologie rozložení panelů na střeše. Je sledován poměr dodávaných výkonů obou měničů.
Kabely: DC kabely cca 60m/4mm2, AC kabel cca 17 m/6mm2.


xxxxx - 18/8/2010 - 17:43

quote:
...
Poloha: 50°35'14.941"N, 14°37'46.959"E
...


na těhle souřadnicích je:

Penzion Zuzana
Jana Roháče z Dubé 59
471 63 Doksy-Staré Splavy
Mobil: +420 606 862 388
Mobil: +420 602 207 874
E-mail: info@penzionzuzana.cz
www.penzionzuzana.cz


Leprikohn - 18/8/2010 - 18:07

quote:
quote:
...
Penzion Zuzana


Těsně vedle. Souřadnice jsem bral z mapy.cz. Jedná se o středisko Roháč tamtéž.

a pro M: (orientačně pro malé instalace částečně svépomocí)
1. panely jsou cca 58-72% celkové ceny, hodně záleží na typu
2. střídače, kabeláž, rozváděče s elektronikou cca 18-21%
3. konstrukce, spojovací materiál 5-6%
4. projekt, revize, poplatky za připojení atp. 3-5%
5. ostatní (doprava, stavební úpravy, výpomoc,..) 8-9%

Ale třeba na chalupě můžete zapojit několik panelů paralelně k baterii od náklaďáku, případně dvěma autobateriím v sérii (24V) a bude vám to vcelku fungovat taky. Přídáte jednoduchou přepěťovou ochranu, bleskojistku a zbastlíte nějakou regulaci, ale to ej za pár kaček. Napájet pak můžete diodové osvětlení v domě, nebo halogeny a přes jednoduchý autostřídač i další věci. Furt lepší, než být po tmě , když nemáte přípojku.

Když nebudete hledat proč to nejde a nevyplatí se to, najdete spoustu aplikací, kdy to jde a vyplatí se to již dnes. Ostatně jsou dvě základní skupiny lidí. Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...


M: - 18/8/2010 - 18:37

quote:
... Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...


1/ Ak Vam to funguje, tak Vam to doprajem i gratulujem, ale zatial i po oprave vztahu so mi zda blizsie Petr F.

2/ zaujima ma vasa realizovana aplikacia, lebo sam nad podobnou uvazujem, ale zatial mi nevychadza ani pri spekulovani s narastom cien energii.
Primarne to zabijaju menice a zivotnost baterii.

3/ o specifickych pripadoch vyhodneho vyuzitia FV nikto nepochybuje.


Leprikohn - 18/8/2010 - 19:22

- Vztah Petra F je vytržený z kontextu a špatně použitý. Můj údaj je "opsaný" z elektroměru. Takže co Vám jak připadá je opravdu, ale opravdu nerelevantní ;-).
- Jestli Vás zajímá něco konkrétního, napište mi na mail leprikon@seznam.cz
- Bez dotace to zatím nevychází, psal jsem výše - bez nich to vyjde nejdříve za 4-5 let (můj odhad). A to uteče jako voda. Dnes leda v ostrovním provozu, kdy by se musela stavět drahá přípojka nebo v případě, že v místě není kapacita trafostanice (budete se divit, zrovna případ Starých Splavů) a nedovolí vám navýšit příkon budovy.

quote:
quote:
... Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...


1/ Ak Vam to funguje, tak Vam to doprajem i gratulujem, ale zatial i po oprave vztahu so mi zda blizsie Petr F.

2/ zaujima ma vasa realizovana aplikacia, lebo sam nad podobnou uvazujem, ale zatial mi nevychadza ani pri spekulovani s narastom cien energii.
Primarne to zabijaju menice a zivotnost baterii.

3/ o specifickych pripadoch vyhodneho vyuzitia FV nikto nepochybuje.


x - 18/8/2010 - 22:02

"jejichž účinnost již dnes překročila 30%"
Samozrejme jen v laboratori a to je otazka jakou maji zivotnost.

"
1) Během 2 let se začnou prodávat elektromobily zcela běžně. Již dnes jich v Čechách jezdí několik set a všichni velcí výrobci plánují nasazení elektromobilů do sériové výroby nejpozději v letech 2011-2. Doporučuji prostudovat například www.hybrid.cz nebo i obyčejný denní tisk. Můžete si být jist, že bude-li možnost využít jakékoli alternativy k relativně drahé energii hlavních dodavatelů, řada lidí a organizací to udělá. I v zimě, kdy je provoz automobilů výrazně nižší. "

Proste pokud se bez dotaci provoz fotovoltaiky nevyplati - tak proste budou dobijet ze site.
A co se tyce porizovaci ceny elektromobilu tak bude vyrazne vyssi kvuli velmi drahym akumulatorum - cena materialu na jich vyrobu spise poroste nez bude klesat.
A rozdil jeste utlumi zavedeni spotrebni danne - ta dnes cinni pres 10kc/km v litru benzinu - je to poplatek za pouziti silnic.
Ta bude klidne nahrazena satelitnim mytnym z kazdeho kilometru kazde silnice a rozdeleni poplatku presne dle jejiho vlastnika - sta, kraj, obec ci mesto a mozna i soukroma firma (silnice plne stavena ze soukromych penez).


x - 18/8/2010 - 22:06

"rozvoji "smart" sítí "
Ty jsou tak nakladne oproti systemu HDO - hromadneho dalkoveho ovladani spotrebicu - a to pri konvecni vyrobe staci - staci ho jen drobne vylepsit (vice stupnu a sazeb) - ze naklady na jejich budovani lze povazovat za dotaci pro rozvoj nespolehlive z hlediska vyroby jak vetrne tak solarni energetiky.


x - 18/8/2010 - 22:12

A mnoho lidi si radeji necco priplati - nez aby museli luxovat,zehlit ci prat v prace - nelze ji nechat bez kontroly - kdyz je venku nadherne pocasi (velka vyroba elektriny v panelech) a jit ven a misto toho luxovat ci prat kdyz bude sice elektrina o trosku drazi, ale venku bude prset.


xxxxx - 18/8/2010 - 22:54

quote:
- Vztah Petra F je vytržený z kontextu a špatně použitý. Můj údaj je "opsaný" z elektroměru. Takže co Vám jak připadá je opravdu, ale opravdu nerelevantní ;-).
...



Nezlobte se, ale já tomu prostě nerozumím. Ten vztah pro dodanou energii použitý Petrem F. má jasnou logiku: energie=čas*výkon*účinnost

Vztah tedy nyní vypadá (po Vašich opravách některých hodnot (i když mi přijde velmi nadsazené např.: uvažovat denně až 16 hodin energeticky významného osvitu nepohyblivého panelu, když plochý panel lze osvítit pouze z úhlu 180stupnu, což slunce proběhne za 12 hodin):
127Dní*12HodinDenně*8.4TeoretickyMaximalniVýkon*0.11CelkovéProcento Využitelnosti*0.93ÚčinnostMěničů=1309,60KWh

Vámi udaný výkon je stále více než trojnásobný, což nevypadá fyzikálně možné.

Co je přesně na tomto výpočtu špatně?


x - 18/8/2010 - 23:59

"Vzhledem k nastartování masivního výzkumu se dá očekávat další významný pokles spolu se zvýšením účinnosti. Ceny od výrobce k maloobchodu se zhruba zdvoj až ztrojnásobí (marže, doprava, služby) a již při ceně 1500 USD za 1kWp je ekonomická návratnost u koncového spotřebitele při ceně 4 Kč/kWh asi 10-11 let. Roční úspora představuje přes 10%, což je rozhodně více, než nabízí banky. Předpokládám, že navzdory řečem neinformovaných škarohlídů a cyniků se FV instalace vyplatí stavět zhruba za 4-5 let bez jakékoli dotace. Možná i dříve."
Jen v systemech bez akumulatoru nanejvejs - takze vyroba pouze casti elekriny a zalohovani CEzem.

Proste soucanou trzni prodejni cenu (tzv. silova elektrina) mate na uctu je to zhruba asi polovina ceny za elektrinu - zbyek jsou totiz naklady na provoz rozvodnych siti a pokud opet se budem pohybovat bez dotaci - bude trzni vykupni cena (stale je dotace v podobe jeji nestalosti a nutosti zaloh viz dolejc) na urovni ceny te silove an uctu - zbytek je REGULOVANA CENA ZA DISTRIBUCI - i elektirnu z panelu je nutno proste jaksi distribuovat jinam.

Zde jsem ochoten pristoupit na kompormis - pokud vykon panelu - proste vice vam elektriny nedeberou a to jeste jen pomerne podle celkoveho instalovaneho vykonu u vsech majitelu panelu dohromady - nepresahne okamzitou spotrebu v miste trafostanice - tak jsem pro vam dat vykupni cenu o dost veci nez je cena silove elektirny - snizit polatek za distribuci - nebot ji tato elektrina vyzuiva jen minimalne.
A jseste doplnim - poplatek za distribuci neni jen polatek za dtary trfostanice a udrzbu - nybrz i pokryva NEMALE ZTRATY VYKONU dane odporem kazdeho elekrickeho vedeni a venkovni kabely elektrickeho vedeni jsou z hlniku a ten odpor nema zas tak maly a ucinnost trafostanici (ztraty pri transformaci napeti).

K te nestalosti - musi byt zalohovany a zde je ten probelem - bud skladovani - ztrata vzdy a to i vodnich akumulacnich elektraren - problem jsou i vhodne lokality u nas.
A nebo zaloha tepelnou elektrarnou - v lete jich tolik nebude treba - a ty jeste pojedou na neplny vykon velmi casto meneny podle aktulni oblacnosti - tedy jejich horsi ucinnost.
A investicni naklady za ladem lezici ci jen castecne vyuzivane elektrarny si necha v trzni situaci jejich majitel velmi dobre zaplatit od toho kdo svymy nepravidelnymi dodavkami jejich potrebu zpusobuje - tedy pokdu to nebudou platit tak opet dotace.

Tim jsem jasne rekl kolik dotaci pri prodeji do site se bude uplatnovat i pri prodeji za cenu jakou to kupuji domacnosti.
Tedy stale skyte dotace - zaplati spotrebitel - naklady na zalohovani se promitnou do ceny elektriny pro nej.

Inteligntni sit jak pisete zpusobi pri trznich cenach jedine - v okamziku kdy panely pojedou naplno bude jeji cena nejnizsi - proste cena bude takova, aby se nevyplatilo za ni majitelum provozvat tepelne elektrarny ci jinejm majitelum vyplatilo nakupvat proud pro pohon akumulacnich elektraren an skladovani proudu kdy bude za vyssi cenu na trhu.


Vyzkum nejde zas tak rychle - ten jedinej ma smysl - a klidne bych jsem ho dotoval z grantu - z kazde KWh bych klidne onen poplatek (prijatelne vyse jako je ted a ne to zvyseni co prijde).

Proste vyzkum je to hlavni co ma smysl a to jak na urovni paneulu tak i zpusobu skladovani elektricke energetiky.
Prave z duvodu nutnosti skladovani se prosazuje tzv. vodikova energetika, kdy se prebytky energie budou pouzivat na vyrobu vodiku a ten pak bude pohanet vozidla za pomoci palivovych baterii.
I nabijeni elektromobilu jen v dobe velke vyroby v panelech - muze byt problem - i v lete muze byt par dni jen zatazeno prset a tak proste holt dostatek elektriny z panelu par dni nenastane vubec a dobijeni ze site z jinych klasickych zdroju - zpusobi v horsim pripade i jeji pretizeni a vypadky - zachrana site pred jejim uplnym zhroucenim.


x - 19/8/2010 - 00:25

Z toho co jsem napsal by se mohlo zdat - ze jsem nepritel fotovoltaiky - neni tomu tak a je to velmi vyhodna vec je plno zemi zvlste v Africe kde vystavba rozvodnych siti je velmi draha a Slunce tam sviti kazdy den a jeste mnohem vic nez u nas.
Zalohovani treba na vecer diesel agregat ci akumultory dle trzni situace - co bude lepsi.

S dalsim "neostrovim" pouzitim fotovlatiky souvisy nutnost zmeny cele energetiky a to nemala a reseni zpusobu skaldovani elektricke energie ci rozvoj vodikove energetiky - jinak si koledujeme na znacne zhorseni spolehlivosti dodavek elektriny coz odnesou predevsim obyvatele patrovych domu - panelaky hlavne.
Fotovolatickych panelu se na ne moc nevejde (na 1 byt mysleno) a narozdil od rodineho domku (zahrada) si na balkon dat agregat abych zachranil obsah mrazaku a nekdy i zakazku (osoba podnikajici na ICO na pocitaci doma - treba projektovani staveb) pri zhroucne siti proste dat nemuzu a akumulator - lze pouze zapouzdreny je pro tento ucel stale prislis drahy a pri vetsim by mohl byt mozna potiz snad i s nosnosti podlah.

I nabijeni elektromobilu z panelu - muze byt problem - i v lete muze byt par dni jen zatazeno prset a tak proste holt dostatek elektriny z panelu par dni nenastane vubec a dobijeni ze site i potaji - zpusobi v horsim pripade i jeji pretizeni a vypadky - zachrana site pred jejim uplnym zhroucenim.
A panely si podle mne koupi na dobijeni elektromobilu ten kdo casto jezdi a tudiz naprikald jeho dodavka na rozvoz zbozi ci vozeni materila na stavbu nebo jezdeni k jeho zakaznikum proste musi byt provozuschopna i pri zatazenu a tak nabijeni ze site snadno zpusobi jeji kolaps neocekavane velkym odberem.

Panely do budoucna ano - ale musi byt jejich cena mnohem mensi - na W - nejlepe uciinost i rozmery v budoucnu budou vadit - a bez "skaldovani elektriny" musi byt funkcni vodikova eneregetika pro uciinnou moznost rozumneho vyuziti prebytku vyroby.


Leprikohn - 19/8/2010 - 00:33

Vážně myslíte, že elektroměr ČEZu ukazuje 3x víc jen pro moji radost ? Bohužel nikoliv...

Jednak si můžete sám vyzkoušet docela slušný model na http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php. Tento model je dnes pro většinu instalací mírně pesimistický, ale potvrzuje moje hodnoty. Je možné si také některá data návrhu ověřit v programu Sunny Design společnosti SMA (doporučuji stáhnout z http://www.sma-czech.com/cs.html.) nebo na dalších dostupných modelech.

Polyskrystalické panely mají solidní schopnost zpracovat tzv. difuzní osvětlení (proto vyrobí v deštivém dni téměř 20% toho co ve slunečném a v nejhorším měsíci téměř 20% nejlepšího). Elektrárna se na přelomu června a července "probouzela" před pátou ranní a "spát" šla po deváté večer. Východy a západy lze opět ověřit na mnoha místech na webu nebo v literatuře.
V ČR je k síti k dnešnímu dni připojeno téměř 10 000 FVE od malých po velké. Takže dat potvrzujících mnou uváděné údaje je dostatek a nemusíme zde spekulovat o nevhodném použití nějakého empirického vzorce Petra F.. Celý vzorec je koncipován dost nesmyslně (ale to některé empirické vzorce i bývají) a logiku má snad jen zdánlivou. Častý případ manipulace nebo nepochopení použití. Co má představovat "celkové procento využitelnosti" - proč je 0,11, jak je definováno a za jakých podmínek platí? Ale nechme opravdu tento "vzorec" být, cupovat ho by bylo samoúčelné.

quote:

Vztah tedy nyní vypadá.... Vámi udaný výkon je stále více než trojnásobný, což nevypadá fyzikálně možné. Co je přesně na tomto výpočtu špatně?



x - 19/8/2010 - 00:40

"fotovlatiky souvisy"
Vim - jen preklep - fotovoltaiky souvisi


x - 19/8/2010 - 00:45

"Co má představovat "celkové procento využitelnosti" - proč je 0,11, jak je definováno a za jakých podmínek platí?"
To vim i ja - ja dan konktretni lokalitou a je takovyto:
Panely 1000 Watu - maximalniho vykonu - jezne kdyz se to spocita na rocni prumerny vykon - vyrobily jen jako zdroj trvale 24 hodin denne dodavajici 110 Watu - takze 110/1000 - 0.11 - tedy na 11% je vykon instalovanych panelu prumerne vyuzivan.


Leprikohn - 19/8/2010 - 01:55

Když už se k tomu chcete vracet:
Ten vzorec přeci nedává vůbec smysl pro výpočet v nějakém časovém úseku roku - to by musel obsahovat nějakou korekci pro jednotlivé dny případně měsíce. Tou korekcí rozhodně nemůže být průměrná délka denního svitu slunce ;-) - už jen proto, že koeficient je přepočten na 24 hodin za celý rok! Proto jsem chtěl slyšet, co si pod pojmem "celkové procento využitelnosti" představuje pan F., případně pan "několik x".

Je-li celkové procento využitelnosti pro nějakou lokalitu (oslunění, průběh teplot atp.) a nějakou konkrétní technologii panelu 0,11 lze vypočítat maximální roční výroba = 0,11(koeficient)*365(dní v roce)*24(hodin)*8,4(instalovaný výkon)*0,93(účinnost)=7527. To už by i vcelku odpovídalo maximální dosažitelné výrobě v dané lokalitě a daný typ panelu (zanedbali jsme ztráty v rozvodech, význam natočení a sklonu, vhodné dimenzování střídačů a další věci). Ale k tomu se tento koeficient nepoužívá - naopak se zhruba takhle, tuším, zjišťuje. Jde o konstrukt s kterým se dá různě kouzlit třeba při posuzování vhodnosti investic do jednotkového zdroje, případně jeho návratnosti. U FV je závislý nejen na lokalitě, ale minimálně ještě typu použité technologie FV panelu. Takže ho jinak, než statisticky případně zpětně nezjistíte.
Odhadovanou výrobu energie daného typu panelu v dané lokalitě za rok zjistíte většinou ze stránek výrobců. Vždy je to +- autobus. Roky nejsou stejné, stárnutí různých typů panelů není stejné, dokonce ani lokality pár kilometrů od sebe nemusí mít stejně sluníčka.

quote:
"Co má představovat "celkové procento využitelnosti" - proč je 0,11, jak je definováno a za jakých podmínek platí?"
To vim i ja - ja dan konktretni lokalitou a je takovyto:
Panely 1000 Watu - maximalniho vykonu - jezne kdyz se to spocita na rocni prumerny vykon - vyrobily jen jako zdroj trvale 24 hodin denne dodavajici 110 Watu - takze 110/1000 - 0.11 - tedy na 11% je vykon instalovanych panelu prumerne vyuzivan.


Leprikohn - 19/8/2010 - 02:11

Ostatně když už jsme u hrubých odhadů a pochybných vzorců .
Při výkupní ceně cca 12,20 Kč/kWh bez DPH platí, že 1 instalovaný kWp v České republice "utrží" za rok asi 10 000 Kč. Při použití trackerů (sledovací a polohovací zařízení) lze zvýšit výnos na cca 13000 Kč. Obě hodnoty platí pro jakousi průměrnou instalaci.


ales - 19/8/2010 - 07:50

quote:
127Dní*12HodinDenně*8.4TeoretickyMaximalniVýkon*0.11CelkovéProcento Využitelnosti*0.93ÚčinnostMěničů=1309,60KWh

Co je přesně na tomto výpočtu špatně?
Souhlasím s Leprikohnem, že vzoreček je použit chybně. Domnívám se, že "špatně" je v něm především koeficient 0.11 ("CelkovéProcentoVyužitelnosti"), protože ten se velmi pravděpodobně vztahuje k celému roku (včetně zimy) a k celým 24 hodinám (včetně noci) [souvislosti tohoto koeficientu jeho původní autor neuvedl]. Použít pak tento koeficient pro výpočet jen pro období jaro/léto a dosadit jen 12 hodin místo 24 je prostě špatně a výsledek to zkresluje k nepoužitelnosti. Nemám důvod nevěřit Leprikohnovým údajům, podloženým reálným měřením "elektroměrem".

Přesto je zřejmé, že "výtěžnost" současných solárních panelů pro vlastní potřebu, je zatím pořád poměrně mizerná a pořádně se "vyplatí" hlavně při dotovaném výkupu, tedy pro "cizí" potřebu. Samozřejmě doufám, že se snad brzy podaří výrazně zvýšit účinnost panelů a ještě snížit jejich cenu tak, aby se vše vyplatilo i bez dotací a pro vlastní potřebu. Pak teprve nastane ten pravý "boom", který už nebude muset nikdo "podporovat".

Věřím, že takto pokročilé solární panely budou dobře použitelné i v kosmonautice, takže "pokrok na zemi" může přinést i "pokrok v kosmu".


martalien2 - 19/8/2010 - 09:05

prumerny vykon zde udavane elektrarny za dane obdobi vychazi asi 3.31kW/1den. pocitan byl den s 10 hodinami svetla. Ve skutecnosti to bude asi mene asi 2.75kW/1den, protoze svetlo v tomto obdobi je i vice nez 12h. V danem obdobi tedy elektrarna bezela prumerne teoreticky na 46%, prakticky asi na mene nez 37% sveho maximalniho vykonu. Vzhledem k udavanemu minimalnimu a maximalnimu vykonu povazuji vysledek za realny a nevidim duvod neverit udavanym cislum a vykonum a neb kdo neveri at tam bezi.


x - 19/8/2010 - 17:20

Muj vypocet vyuziti vykonu u Hradku nad Nisou - jde vyse zminovana:

Dle toho co tam pisi je maximalni vykon: 61 kW
A z toho teoreticky za rok pri 100% vyuziti - nemozno z pricipu toho ze je proste i noc a to i kdekoliv na Zemi.
61*24*365=534360 kWh.

Jako maximum za rok je to udano (rok 2007): 63544 kWh
A z toho koeficient vyuziti vykonu: 63544/534360= 0.1189
Zaukrouhlene tedy 12% - ale jedna se o maximalni rok - takze prumer
bude spise onech 11% a co si pamatuju ma totez hodnotu i solarni elekrarna CEZ (prezentacni projekt to je).


x - 19/8/2010 - 17:24

A jinak tech projektu pro panely v Africe je spousta
zajimave je cerpani vody buid na piti a nebo na zavlazovani - cerpa se ze studen do vysoko polozeneych zasobniku ci v pripade zavlazovani jen do nadrze.
Vyhodou je ze se zde obejdeme bez jakehokoliv skaldovani - skaldem je zasobnik a ci ta nadrz na vodu - automatika jen panely odpoji, kdyz je nadrz plna a pripadne i kdyz je vykon pro pohon cepradla nedostatceny a hrozi jeho poskozeni.

Zaloha agregatem ci rucni pumpou opravdu zde jen pro pripad nouze ci poruch.


M: - 19/8/2010 - 17:50

x, tu nevznikol vo vypocte iny problem, ako ze ucinnost raz bola zaratana koeficientom a raz rozpisana zlozkami.

Jednoznacne uz dnes sa oplatia FV panely pre vlastnu okamzitu spotrebu vid tvoj priklad. Ale to je obmedzene mnozstvo aplikacii.

A neverim vo vyrazny pokles cien FV panelov. vyrobcovia nepojdu vyrazne s cenou pod predajnu cenu zo siete. Masochisti to nie su.


x - 19/8/2010 - 17:53

Proste rozvoj panelu - ale predevsim v ramci ostrovni energetiky je velmi vyhodny i u nas.
Stale jsou totiz nabidky - chata bez elektriny - jinak zcela a mozna i lepsi nez podona chata s elektrinou - kdy je snad 1/3 ne-li jeste vice levnejsi.

A ozemky na stavbu - ktere nikdo nechce, nebot elektrickou pripojku si musi sam zaplatit a bude znacne dlouha a tak velmi draha - a tak jsou proto levne - ostrovni fotovoltaika tyto problemy vyresi - i u nas je dost mist, kdy muze byt pripojka proudu mnohem drazsi nez cela fotovoltaicka elektrarna.


x - 19/8/2010 - 17:55

"A neverim vo vyrazny pokles cien FV panelov. vyrobcovia nepojdu vyrazne s cenou pod predajnu cenu zo siete. Masochisti to nie su. "

Konkurence vyrobcu - vam nic nerika zrejme - ta to vyresi - zlevni a bude vice prodavat ci se zacinajici vyrobce tak vubec uchyti na trhu.


martalien2 - 19/8/2010 - 23:08

quote:

Konkurence vyrobcu - vam nic nerika zrejme - ta to vyresi - zlevni a bude vice prodavat ci se zacinajici vyrobce tak vubec uchyti na trhu.


Dokud budou existovat dotace tak se nic zlevnovat nebude, neni duvod.


x - 20/8/2010 - 00:44

Aha takze vyrobce, podle vas ktery ma na aute plno vyrobku ktere nejdou na odbyt radeji zkrachuje, nez aby trochu snizil svoji marzi a normalne vyrabel treba i na ukor konkurence dele.

Toto plati - pouze dokud je takovy zajem , ze nestihaji vyrabet - ale to jeste neznamena, ze dalsi firma se nebude chtit za pomoci o neco nizsich cen na trhu uchytit.

Popirate jen zakladni ekonomicka pravidla.


martalien2 - 20/8/2010 - 13:01

quote:

Toto plati - pouze dokud je takovy zajem , ze nestihaji vyrabet - ale to jeste neznamena, ze dalsi firma se nebude chtit za pomoci o neco nizsich cen na trhu uchytit.
Popirate jen zakladni ekonomicka pravidla.

Ne myslim, ze to pisete spravne. Problem je v tom ,ze vyroba FV panelu neni snadna a levna a firmy co vyrabi nejedou na plnou kapacitu vyroby a je jich malo. Pokud udelate dotaci abyste podporil rozvoj FV tak nic nepodporite. Zvednete vyrobu ale cena se nesnizi, protoze neni duvod - neni konkurence. Pokud ale dotace zrusite budou muset firmy hledat jak vyrobit levneji aby prodali a kdyz tu techniku nekdo najde tak driv nebo pozdeji ji zacne delat vice firem. V soucasnem svete nikdo slevnovat nebude.


Leprikohn - 20/8/2010 - 16:29

Troufnu si částečně nesouhlasit. Solární elektrárny nejsou jenom o panelech. Docela slibně se rozjíždí termální elektrárny zejména ve Španělsku, severní Africe a USA a i elektrárny s využitím Stirlingova motoru (USA, ale i jinde) i jiné podivuhodnosti . Všechny výše zmíněné elektrárny jsou dotované jako solární - jen některé nejsou fotovoltaické ;-). Takže konkurence je docela hustá už nyní.
Navíc v tuto chvíli jsou stále ještě kapacity FV díky boomu FVE celkem vyprodané a staví se několik nových továren na jejich výrobu. Jakmile se dotace omezí - a to bude v úředníky vyžrané Evropě brzy nutné - tlak na výrobce bude tvrdý a k poklesu dojde. Ani vědecké kapacity nasazené do oblasti a jejich výsledky nezmizí - a stále jsou dokončovány nové a nové technologie. Jestliže dnes Čína dokáže vyrábět za třetinu ceny proti Evropě a ve stejné (téměř) kvalitě, nasadí Evropští výrobci automatizaci (krizí oslabená role mafiánských odborářů to umožní) a cenu srovnají. Takže odhaduji vcelku rychlý pokles na cca polovinu až třetinu během 4-5 let a možná i dříve.

Jedno je jisté. Díky krizi, kolísání cen energií (ropa), občasné nedostupnosti ruského plynu a nepromyšlené masivní dotační politice se rozhýbali ve vývoji a výrobě nejen alternativní energetiky nevídané síly, které mohou změnit energetickou mapu zatraceně rychle a hodně. Čas ukáže, že jsme měl zase pravdu !

quote:

Ne myslim, ze to pisete spravne. Problem je v tom ,ze vyroba FV panelu neni snadna a levna a firmy co vyrabi nejedou na plnou kapacitu vyroby a je jich malo. Pokud udelate dotaci abyste podporil rozvoj FV tak nic nepodporite. Zvednete vyrobu ale cena se nesnizi, protoze neni duvod - neni konkurence. Pokud ale dotace zrusite budou muset firmy hledat jak vyrobit levneji aby prodali a kdyz tu techniku nekdo najde tak driv nebo pozdeji ji zacne delat vice firem. V soucasnem svete nikdo slevnovat nebude.


M: - 20/8/2010 - 18:25

Stirlingov motor je nadhera, len ta bezudrzbovost sa trochu straca.
Ale stale ostava determinantom bateria.
Spotreba "ked slnko svieti" je az na vynimky nerentabilna.


x - 20/8/2010 - 22:24

"Takže odhaduji vcelku rychlý pokles na cca polovinu až třetinu během 4-5 let a možná i dříve. "

S tim ja zas tak nesouhlasim z duvodu narocnosti vyroby a to i energeticka - kazdy material na jejich se musi velmi nakladne cistit a to spoterebovava i dost ruznych chemikalii - a jestli je v Cine vyrobenych panelu zivotnost stejna je otazka - jen nedodrzeni technologicke kazne pri vyrobe a to i na stejne lince dela sve.

A pak i celkem znama vec v Cine bez CISTENI PUSTI DO VODY I VZDUCHU TEMER COKOLIV - tazke znecistene vody pozitymi chemikaliemi pri jejich chemickem cisteni proste vypouseji do reky a tim usetri oproti Evrope i za cisteni.
Proste provoz cisticky a filtru neco v Evrope stoji a to i proto ze potrbuje bezne specialni chemikalie pro absorbaci odpadu.

Spise prave diky neucte Ciny k zivotnimu prostredi proste o jen neco vzrostoru cla na vse dovzazene z Ciny a cena panelu se mozna i vyrovna.


x - 20/8/2010 - 22:39

Jak jsem rikal - pri stejne technologii se neda pokles dle mne tolik cekat - elektronicke soucastky (integrovane obvody) jsou trochu neco jineho - solarni clanek potrebuje proste plochu.

A mozna ze zde jiz plati toto - na umleti mouky, uhneteni testa a upeceni chleba je treba urcite mnozstvi energie a ta ma svoji - a zvysenim vyroby 3x proste se da snizit narocnost peceni chleba (pri zahovani stejne technologie vyroby a i kvality) jen pomerne malo.

A prave totez muze platit jiz na vyrobu jejich zakladniho materialu i zde - proste energiticka narocnost a cena pouzitych chemikali - i pri zvyseni jejich vyroby zase tolik neklesna - pokud je to z kremiku - proste cisteho kremiku (je to cistota typu ze necistoty se pocitaji v poctu atomu a ne v procentech) se jiz dnes pro jine ucely vyrabi dost.


M: - 20/8/2010 - 23:56

quote:
...A mozna ze zde jiz plati toto - na umleti mouky, uhneteni testa a upeceni chleba je treba urcite mnozstvi energie a ta ma svoji - a zvysenim vyroby 3x proste se da snizit narocnost peceni chleba (pri zahovani stejne technologie vyroby a i kvality) jen pomerne malo...


vtedy mozes vsetkych tronfnut jedine inovaciou, alebo sa rozhodnes, ze pri trojnasobku chleba znizis svoju marzu o 40% .
Lenze o ziadnej zasadnej inovacii FV som uz peknych par rokov nepocul a 40% z marze moze byt aj pod 10% celkovej ceny

preto som ako najefektivnejsie vyhodnotil aj pre rodinny dom riesenie nie cez FV, ale slnecny kolektor a riesenie ala "stirlingov motor" vlastnej konstrukcie. lenze 5000 eur za mozno fungujucu hracku z rodinneho rozpoctu neuvolnim. A v mensom to je len hracka. Mozno az syn zacne mat v skole fyziku, tak sa zahrame...


x - 22/8/2010 - 17:04

Pokud si chcete v diskuzi pod clankem precist nazory i na fotovoltaiku
tak doporucuji tento clabek:
http://technet.idnes.cz/testy-nejvetsi-podmorske-turbiny-na-svete-prave-zacinaji-p3n-/tec_technika.asp?c=A100820_093345_tec_technika_mbo


xchaos - 22/8/2010 - 22:13

quote:

Lenze o ziadnej zasadnej inovacii FV som uz peknych par rokov nepocul a 40% z marze moze byt aj pod 10% celkovej ceny



http://www.ekobydleni.eu/solarni-energie/hybridni-solarni-panely-voda-i-elektrina-v-jednom

Další zásadní výhodou je zvýšení účinnosti přeměny světla v elektrickou energii. U běžných fotovoltaických panelů klesá s každým stupněm Celsia teploty navíc účinnost konverze o 0,5%. Vzhledem k tomu, že u výrobků Solimpeks jsou solární články chlazeny vodou, nárůst teploty není zdaleka tak markantní a panely jsou tedy účinnější. Při stálé teplotě 45 °C dokáže panel produkovat v průběhu roku o 20% více energie než jiný papírově srovnatelně výkonný fotovoltaický systém.


David - 26/10/2010 - 17:48

Jestli má někdo zájem, mám skladem v Brně 43ks monokrystalických FV panelů 180Wp (celkem 7,74 kW). Je to ze zrušené objednávky. Prodejní cena je 1,25 EUR/Wp.
Více info na www.nukem.cz


Petr F. - 1/11/2010 - 01:31

quote:
Jestli má někdo zájem, mám skladem v Brně 43ks monokrystalických FV panelů 180Wp (celkem 7,74 kW). Je to ze zrušené objednávky. Prodejní cena je 1,25 EUR/Wp.
Více info na www.nukem.cz


takových (i lacinějších) nabídek je teď hodně ...


rajo - 7/2/2011 - 17:37

Rád som si prečítal vaše názory.Zrejme treba každú vec správne využiť a to sa rovná uspokojivá účinnosť,návratnosť.Popíšem úvahu nad ktorou premýšlam a poprosím slušné reakcie.Sme 6členná rodina minieme 20kw/24h.Zostava tuv kolektorov 3300-5000e väčšia zostava by bola zbytočne nerentabilná(bazén nemáme)vodu používame na sprchovanie.Čuduj sa svete stačí nám 80l el.bojler má 800w spirálu elektriku papká 3 až 4h deňne 2500-3200w.Pri kolektore TUV investícia 4000e je to náročné na priestor(obrovský bojler),obehové čerpadlo+elektronyka(30w spotreba)údržba,výmena nemrznúcej kvap.,...No bebolo by jednoduchšie dať 1250e za 1000w FV panelov pripojiť ich priamo 24v špirálou na bojler čo by bol vlastne akumulátor,bez straty meniča.100 percentná spotreba každého vyrobeného w.Včase prebytku el. dobýjať auto bat. A mať nejaké tie diodové osvetlenie 12v. Myslím že 10 -13ročná návratnosť+2000e ušetrených oproti druhému riešeniu.


xchaos - 7/2/2011 - 18:44

no, já uvažuju, že bych si pořídil (skládací) FV panely pro začátek k elektrokolu (to se dá běžně sehnat za asi 20 000 i s baterií).

ale mám problém vypočítat, jak velkou plochu panelů potřebuju, aby se mi ta bateria aspoň za jeden celý den úplně dobila...


x - 8/2/2011 - 01:12

quote:
Rád som si prečítal vaše názory.Zrejme treba každú vec správne využiť a to sa rovná uspokojivá účinnosť,návratnosť.Popíšem úvahu nad ktorou premýšlam a poprosím slušné reakcie.Sme 6členná rodina minieme 20kw/24h.Zostava tuv kolektorov 3300-5000e väčšia zostava by bola zbytočne nerentabilná(bazén nemáme)vodu používame na sprchovanie.Čuduj sa svete stačí nám 80l el.bojler má 800w spirálu elektriku papká 3 až 4h deňne 2500-3200w.Pri kolektore TUV investícia 4000e je to náročné na priestor(obrovský bojler),obehové čerpadlo+elektronyka(30w spotreba)údržba,výmena nemrznúcej kvap.,...No bebolo by jednoduchšie dať 1250e za 1000w FV panelov pripojiť ich priamo 24v špirálou na bojler čo by bol vlastne akumulátor,bez straty meniča.100 percentná spotreba každého vyrobeného w.Včase prebytku el. dobýjať auto bat. A mať nejaké tie diodové osvetlenie 12v. Myslím že 10 -13ročná návratnosť+2000e ušetrených oproti druhému riešeniu.




Ten panel 1000W produkuje jen kolem poledniho a v lete.

Realna prumerna rocni vyzitelnost na bezne strese je tak 11% vykonu a to smozrejme jeste spravne orinetovane a nestinene.
Tedy 1000 W panel vam bude dodavat 110 W prumerne 24 hod denne.
V zime to bude mnohem mene - nevhodny uhle svitu slunce, kterky den oproti letu, spis je zatazeno a posmournu oproti letu.

110W*24 hod = 2640Wh za 1 den - upozornuji ze prumerne za cely rok - v zime je to snad 1/3 ci 1/4 toho co v lete.
Takze v lete casto i prebytky - v zime velky nedostatek a nutnost prihrivat i jinak.

Ze zverejnenych hodnot solarnich elektraren - ktere jako pokusne projekty univerzit dodavaji data z nich volne k dispozici na internetu - je kdyz tak nutne zjistovat podrobne udaje o rocni vyrobe v jednotlivych mesicich a dle toho se rozhodnout.


x - 8/2/2011 - 01:19

quote:
no, já uvažuju, že bych si pořídil (skládací) FV panely pro začátek k elektrokolu (to se dá běžně sehnat za asi 20 000 i s baterií).

ale mám problém vypočítat, jak velkou plochu panelů potřebuju, aby se mi ta bateria aspoň za jeden celý den úplně dobila...


Jak jsem jiz psal 11% z deklarovaneho vykonu panelu - jako trvala prumerna hodnota by pro leto platila jako vychozi hodnota pro uvahu.

Pokud chcete mit vesti jistotu i kdyz v lete bude zatazeno a prset cely den (ekonomictejsi je rozhodne proste radeji pouzit pak pres noc -vykon panelu jiz 0 Watu tedy zadny - na zbyvajici nabiti elektrickou sit pokdu je to mozne vim ze pod stanem to mozne neni).

Tak jedine opet zkoumat jiz zminene hodnoty vyroby elektricke energie na solarnich elektrarnach jejichz udaje jsou k dispozici na Webu a pomoci kamer CHMI (meterologove) hodnotit i jake je tam pocasi a tak zjistit realny jejich vykon pri zatazenu.


x - 8/2/2011 - 01:23

11% je opravdu jeho prumerny vykon za 24 hodin - tedy ze za dobu svetla da 100W panel -11% je 11W * 24 = 264 Wh za dobu svetla v lete.


x - 8/2/2011 - 01:39

"doporučuji třeba vynikající přehledné grafy FVE Hrádek nad Nisou za několik let zpátky na http://85.132.188.253/"

Zde muzete cerpat napriklad.
Instalovany vykon by mel byt 61 kW.


x - 12/2/2011 - 22:25

Dalsi zdroj:
http://www.solar-forum.cz/mapa-ucinnosti/
Zde mate kolik kWh na m2 ve ve svetelne energii u nas.
Tedy maximum - bez zapocteni uciinosti panelu - maximum co kdy pujde z m2 u nas ziskat.


Haban Tomáš - 1/4/2011 - 08:50

quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


Petr F. - 1/4/2011 - 10:57

quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


jaké mají parametry? (hlavně účinnost, délku záruky a životnost)?


-=RYS=- - 1/4/2011 - 12:34

Nevim k cemu by to bylo:
http://meteo.dusoft.cz/Zatec/



V Italii by to bylo dobry, ale u nas k nicemu.

I kdyz pravda...musim uznat, cena je dobra.
V Elixu maj stejnej panel za 14000Kc (http://www.elix-solar.cz), jinak tam maj dobre vysilacky http://www.elix.cz.


http://kmf.troja.mff.cuni.cz/elektrarna2/?data





Nebejt na invalidnim duchodu, tak si do oken a na strechu dam celkove 4-5 panelu (MCU menic+stabilizator, 250Ah Pb AKU mam).
Takze panelakovej 1+1 ostrovni system by se dal udelat, jako duchodce spotrebovavam akorat tak lednicku, vysilacku a sat+tv.
Byt jsem uz predelal na 12V stabilizacni PowerFLUX LED, takze kdyz vypadne elektrika, tak svetlo mam na LED (spravne navrzene LED svetlo + multifresnel teleso pokryje osvetlenim celej byt bez problemu).

[Upraveno 01.4.2011 -=RYS=-]


alamo - 1/4/2011 - 22:22

"V Italii by to bylo dobry, ale u nas k nicemu. "
"I kdyz pravda...musim uznat, cena je dobra."

nebude to tým, že je to "recyklovaný" materiál, proste by sa to ani neoplatilo prevážať na slovensko, tak sa to rozpredá..
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/ekonomika-v-eu/clanek.phtml?id=1229542
České solárne parky utekajú pred krachom k Slovákom


x - 2/4/2011 - 00:35

"I kdyz pravda...musim uznat, cena je dobra.
V Elixu maj stejnej panel za 14000Kc (http://www.elix-solar.cz), jinak tam maj dobre vysilacky http://www.elix.cz."

Solarni panely - pokud chcete samotne je nutne je kupovat u specializovanych firem na solarni systemy - ti co to davaji na chaty tedy hlavne pro ostrovni systemy - maji dobry odbyt - a proto i vyhodne ceny i prislusnych regulatoru pro nabijeni akumulatoru z panelu (o vyhodnosti nakupy i akamulatoru u nich netusim - zde opet specializovany prodejci akumulatoru mozna budou vyhodnejsi).

Jinde jsou vetsinou dost predrazene - prochazi jim to - nebot pro kupce co se v tom moc nevyznaji - potrebuji to nutne na neco - treba na obytny automobil a jsou tak radi ze jim to nekdo nabidne vubec a to casto pro ne i s montazi na klic a toho mohou ti prodejci vyuzivat.


x - 2/4/2011 - 00:46

"Nebejt na invalidnim duchodu, tak si do oken a na strechu dam celkove 4-5 panelu (MCU menic+stabilizator, 250Ah Pb AKU mam).
Takze panelakovej 1+1 ostrovni system by se dal udelat, jako duchodce spotrebovavam akorat tak lednicku, vysilacku a sat+tv."

Zajimavy a znace dulezity je rocni graf - musite pocitac se znanym nedostatekm z Zime oproti relativnimu prebytku v lete.
A to rozhodne budete mit v zime vetsi spotrebu - proste v zime se musi vice svitit oproti letu - proste delsi dobu a casteji - posmourne dni.

A proc je v zime mene vyrobene elektirny je snad jasne - slunce dopada pod nepriznivym uhlem, dny jsou proste kratsi a je casteji posmournu (proste zatazeno ci oblacno a casto se snehovou chumelenici) oproti letnim dnum.


xchaos - 4/4/2011 - 17:59

quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


Je nutné oderat všech 16 ks. nebo lze i jednotlivě ? jaká je velikost ?

Během roka v Čechách lze počítat 1000h maximálního výkonu, během roku, takže jeden ten panel během roku ušetří až 190 kWh (při zkombinování s běžnou síťovou elektřinou). To je samozřejmě vzhledem k ceně žalostně málo... ale zase mě zajímá experimentovat s nějakým solárně dobíjeným elektrickým kolem, apod.


x - 5/4/2011 - 18:41

quote:
quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


Je nutné oderat všech 16 ks. nebo lze i jednotlivě ? jaká je velikost ?

Během roka v Čechách lze počítat 1000h maximálního výkonu, během roku, takže jeden ten panel během roku ušetří až 190 kWh (při zkombinování s běžnou síťovou elektřinou). To je samozřejmě vzhledem k ceně žalostně málo... ale zase mě zajímá experimentovat s nějakým solárně dobíjeným elektrickým kolem, apod.



Bezne vyuzti vykonu je u nas kolem 11% na bezne ne extremne dobre lokalite - jizni Morava je proste lespi nez severni Cechy.
Udava prave pomer slunecniho svitu a je zjistovan z konkretnich instalaci panelu.

11% za 190W - 0.11*190 = 20.9 W - proste dodava jako zdroj o vykonu 20.9W 24 hodin denne - upozornuji ze nerovnomerne - maximum je v lete minimum je v zimnich mesicich.

20.9*24*365 = 183084 Wh - takze zhruba 183 kWh.

Takze to dobre odpovida vsemu zjisteni a je to tudiz realne za cely rok.


qwe - 5/4/2011 - 18:57

quote:
quote:
quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


Je nutné oderat všech 16 ks. nebo lze i jednotlivě ? jaká je velikost ?

Během roka v Čechách lze počítat 1000h maximálního výkonu, během roku, takže jeden ten panel během roku ušetří až 190 kWh (při zkombinování s běžnou síťovou elektřinou). To je samozřejmě vzhledem k ceně žalostně málo... ale zase mě zajímá experimentovat s nějakým solárně dobíjeným elektrickým kolem, apod.



Bezne vyuzti vykonu je u nas kolem 11% na bezne ne extremne dobre lokalite - jizni Morava je proste lespi nez severni Cechy.
Udava prave pomer slunecniho svitu a je zjistovan z konkretnich instalaci panelu.

11% za 190W - 0.11*190 = 20.9 W - proste dodava jako zdroj o vykonu 20.9W 24 hodin denne - upozornuji ze nerovnomerne - maximum je v lete minimum je v zimnich mesicich.

20.9*24*365 = 183084 Wh - takze zhruba 183 kWh.

Takze to dobre odpovida vsemu zjisteni a je to tudiz realne za cely rok.


... a pokud vezmete 1kWh za 4Kč, a započítáte obvyklou cenu za provoz bateriového systému (kde baterii vezmete zadarmo z auta, nebo elektrokola) podobné velikosti 2Kč/kWh, tak máte roční užitek 183*(4-2)=366Kč.

Tedy vše se zaplatí za 11let. Pokud se to dřív neporouchá.

Ale zase za ty prachy si lze hrát ...


bublina - 11/4/2011 - 12:52

Mám k dispozici 10 ks fotovoltaickych panelu typu zkx 185 W. Prodám 5000 za kus.


Marta P. - 11/4/2011 - 17:06

... koupím cca 10ks panelů o výkonu 180-200Wp za cenu do 2000,-Kč/ks.

Nabídky prosím na soukromý email: marta.petr@seznam.cz


Radek Hajda - 28/5/2011 - 22:03

quote:
... Také koupím cca 10ks panelů o výkonu 180-200Wp za cenu do 2000,-Kč/ks.

Nabídky prosím na email: radek.hajda@seznam.cz
Paltí jeden měsíc do 28.6.2011


Radek Hajda - 24/9/2011 - 21:31

quote:
quote:
Dobrý den,
mám dotaz ohledně prodeje levných fotovoltaických panelů nebo článků.
Co se týče Solartecu, tak je pro běžného člověka cenově nedostupný.



Dobrý den ,
nabízíme panely:
Bei jing 190Wp mono cena 4000,-Kč/ks včetně DPH, 16ks (3kW), skladem ihned k odběru


Také koupím cca 10ks panelů o výkonu 180-200Wp za cenu do 2000,-Kč/ks.

Nabídky prosím na email: radek.hajda@seznam.cz
Paltí jeden měsíc do 1.11.2011


martalien2 - 25/9/2011 - 02:51

Pro zajemce uvedu par skusenosti se solarnimi panely. Muj kolega z prace vlastni stozar z WI-FI routerem a kamerou, ktery je napajen z akumulatoru. Odber je asi 18W trale. Napadlo ho pouzit pro nabijeni akumulatoru, ktery jinak musi neustale menit solarni panel. Prvni pokus byl s 50W monokrystalem a kupovanym regulatorem za 1000,- Kc. U tohoto regulatoru se ukazalo, ze jedine co reguluje je pripnout panel, odepnout panel. Nema zadny spinany zdroj a vyuzije jen 65% ENERGIE, KTEROU JE SCHOPEN PANEL DODAT PRI MAXIMALNIM NAPETI. Mel sem doma zdroj, ktery byl navrzen ak, ze dokazal na vstupu drzet napeti na kondenzatorech a pri jeho poklesu pod stanovenou mez prerusil cinnost. V praxi se ukazalo, ze monokrystalicky panel meni sve napeti behem dne tak, ze musi byt hranice nastavena nize nez je optimalni napeti solarniho clanku, jinak zdroj ani nesepne. Tim se ale dosahlo lepsi vyuziti solarniho clanku jen o asi 15-20% oproti kupovnemu regulatoru.
Protoze nabijeni nestacilo, koupil spolupracovnik na stozar polykrystalicky panel o nominalnim napeti 19.9V (maximalni 25V) a nominalnim proudu 6A. Tedy 120W. Vyhodou tohoto polykrystalickeho panelu je, ze ma stejne napeti pri ruznem spektru dopadajiciho svetla a meni se jen vykon. Jako regulator byl pouzit upraveny zdroj PS-07 DUO. Zdroj ma maximalni ucinnost jen 85% i tak je schopen z panelu vyzdimat asi o 35% vice energie nez kupovany regulator. Nicmene mereni behem asi mesice ukazalo, ze pokud by se mel zajistit bezproblemovy chod zarizeni stozaru o odberu 20W i v zimnim pocasi a to 24h denne, je potreba instalovat nejmene 240W polykrystalicky panel aby byl schopen dobijet baterii dost rychle na to aby se preklenuly i tydenni vypadky dobijeni kdy je obloha tak zatazena, ze panal dava jen nekolik wattu. Jeste dodam, ze duvodu funkce i bez dobijeni je pouzita 200Ah baterie.


x - 25/9/2011 - 13:38

Nechci to cele citovat z duvodu velikosti.
A tak takto doplnuji:

Pro nepretrzity a spolehlivy provoz po celou dobu - tedy i v zime - kdy to dodava za den tak 1/4 prumerneho vykonu nez za stejny den v lete tak je proste nutne v nasich podminkach pocitat s vyuzitim vykony panelu jen na 11%.

Tedy 100W panel dodava prumerene za cely rok jako 11W zdroj pracujici 24 hodin denne - nejvetsi podil z toho je samozrejme v lete.
I tak se neobejdete bez vykoneho akumulatoru - v Zime par dni klidne muze byt jen minimalni vykon. Viz dostupne grafy vyroby existujicich realnych solarnich elektraren.

A vase mereni - 240W panelu na 20W vykonu odpovida - kvuli nutne rezerve na zimu (tedy jeste o neco mene nez tech 11% je v zime prumerne vyuziti vykonu panelu) tak zhruba odpovida temto odhadum pri nutem pouziti akumulatoru s vysokou kapacitou - minimalne na nekolik dni provozu pri 0 vykonu panelu.


x - 25/9/2011 - 13:48

" obloha tak zatazena, ze panal dava jen nekolik wattu"
Toto mohu jen potvrdit - sledovanim tabulek vykonu solarnich elektraren v zime bych rekl ze to plne odpovida - dalsi problem v zime - je ten, ze snehova chumlenice proste panel jednoduse zasnezi a tim tez velmi snizi jeho vykon.


x - 9/10/2011 - 13:44

A pokud si chcte navrhnou ostrovni solarni elektranu - tedy prave tento pripad, kdy panel spolu s akumulatorem slousi k zasobovani nejakeho zarizeni nebo treba i chaty - tak vam doporocuji tyto dle mne velmi informacne kvalitni stranky - informace ktere jsou velmi pouzitelne a vychazeji i z praxe (nemam s nima jinak nic spolecneho - jen poukazuji na nekde jinde napsane kvalitni informace).

http://www.solarnimoduly.cz/


Josef Kohout - 8/11/2011 - 22:40

quote:
A pokud si chcte navrhnou ostrovni solarni elektranu - tedy prave tento pripad, kdy panel spolu s akumulatorem slousi k zasobovani nejakeho zarizeni nebo treba i chaty - tak vam doporocuji tyto dle mne velmi informacne kvalitni stranky - informace ktere jsou velmi pouzitelne a vychazeji i z praxe (nemam s nima jinak nic spolecneho - jen poukazuji na nekde jinde napsane kvalitni informace).

http://www.solarnimoduly.cz/


--------------------------------------------------------------

Díky za tip. Potreboval jsem spocitat fotovoltaicke panely pro mini ostrovní elektrárničku a tyhle stránky jsou fakt sila, neco podobného jsem jeste na webu nevidel (ani na anglickem), ale asi se jedna o nove stranky, protože v paticce je rok 2011. Ten kdo to napsal nad tim musel stravit pul zivota. Takze jeste jednou diky za tip a diky taky autorovi toho webu.


David - 19/11/2011 - 13:11

Díky za racionální příspěvek Honzo.


Tomas Kot - 25/8/2012 - 11:36

Dobrý den - pokud potřebujete Fotovoltaické panely máme hodně pro moduly ET Solar


xxx - 28/8/2012 - 18:26

quote:
Dobrý den - pokud potřebujete Fotovoltaické panely máme hodně pro moduly ET Solar


... a za kolik máte monokrystalický FV panel cca 100W?


ucvrnkls - 28/8/2012 - 19:10

OMG jste OT. Ptejte se jich dle kontaktu u nic na stránce. Maj tam i poptávkový formulář. Mimochodem1: nejmenší panel mají 185W. Mimochodem2: Zákazníci jako vy je asi zajímat nebudou. Spíše se podívejte na conrad.cz


xxx - 29/8/2012 - 02:21

quote:
OMG jste OT. Ptejte se jich dle kontaktu u nic na stránce. Maj tam i poptávkový formulář. Mimochodem1: nejmenší panel mají 185W. Mimochodem2: Zákazníci jako vy je asi zajímat nebudou. Spíše se podívejte na conrad.cz


Nerozčilujte se. Občas se rozprodávají přebytky z instalací a já bych si jeden profi panel koupil na hraní (když bude za slušnou cenu ...) ;-)


martalien2 - 29/8/2012 - 08:36

quote:
Občas se rozprodávají přebytky z instalací a já bych si jeden profi panel koupil na hraní (když bude za slušnou cenu ...) ;-)



Teď nedavno kupoval znamy panely, které měli malou vadu. Místo 240Wp tak dávali "jen" 160-180Wp. Cena byla jen 1000,-Kč....


marcel19 - 24/5/2017 - 22:28

Jen pro zajímavost, když tu padla zmínka o FVE v Africe ... před měsícem se o využití panelů v Africe zajímala nově vzniklá česká firma ... http://enstore.cz/kategorie.php?category=aktualni&lang=cz&article=201705cotedivore . Tak uvidíme, co z toho bude .


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=2&tid=974