Témata: Falcon 1 a Falcon 9

xChaos - 24/11/2008 - 23:55

Nemůžu najít téma, které se zabývalo raketami Falcon firmy Space X, takže začínám nové:

http://science.slashdot.org/science/08/11/24/1359242.shtml
SpaceX Successfully Tests Nine-Engine Cluster

Tentokrát motory pracovaly po celou dobu, po kterou poběží první stupeň Falconu 9.


avitek - 22/12/2008 - 17:45

Firma Space-X oznámila 2008-12-18, že již dodala na Cape Canaveral první letuschopnou nádrž 1. stupně rakety Falcon 9. Současně pokračují úpravy rampy SLC-40, která má sloužit k vypuštění Falconu 9 příští rok. Do konce letošního roku mají být všechny části rakety dodány na kosmodrom.

http://www.spacex.com/press.php?page=20081218


avitek - 22/12/2008 - 18:35

Příjezd nádrže Falcon-9 na Cape Canaveral byl ve večerních hodinách místního času dne 2008-12-16.


xchaos - 31/12/2008 - 17:08

Fotky smontovaného Falconu 9
http://spacefellowship.com/News/?p=7825


avitek - 1/1/2009 - 12:11

Sestavování prvního letového exempláře rakety Falcon 9 na Cape Canaveral bylo dokončeno 2009-12-30, o den dříve proti časovému harmonogramu.


xchaos - 2/1/2009 - 20:41

http://spacefellowship.com/News/?p=7832
http://science.slashdot.org/article.pl?sid=09/01/02/0418216
Falcon 9 Is Now Fully Integrated At Cape Canaveral

Reusability isn't mentioned on their Falcon 9 page anymore. I originally got excited about SpaceX because I thought reusability would be the breakthrough in space launch we need. But unfortunately Musk said they haven't come up with a way to protect the boosters from reentry yet. They're looking at aerodynamic methods to keep the heat shielded top of the booster coming down first. Some engineers say they're crazy to think they can make them reusable.

Volně přeloženo: vícenásobná použitelnost první stupně bude docela problém...


Pinkas J - 2/1/2009 - 21:24

Stále nemohu pochopit, jak může Falkon 9 s 9 motory v prvém stupni konkurovat podobnému Atlas V 401 nebo Atlas V 501 s pouhým jedním motorem v prvém stupni. Není mi jasné, jak v konkurenčním prostředí mohou být náklady na výrobu Falkonu 9 podstatně nižší, snad kromě druhého stupně.


alamo - 2/1/2009 - 22:27

možno to funguje, ako pri výrobe "párkov"
proste čím viac tým lacnejšie..


xchaos - 2/1/2009 - 23:06

Je to tak... je vidět, že čím specializovanější inženýr či vědec, tim menší povědomí má o obecné ekonomické teorii. Velké firmy mají hodně peněz - a tak zaměstnávají specialisty, které peníze nechtějí a nemusí řešit (kromě svého platu :-)

Menší motor může mít v některých ohledech výrazně menší nároky například na použité materiály - takže se ušetří třeba na tom.

Vyhledávač Google na začátku nízkorozpočtově prorazil, protože postavili spoustu levných serverů ubastelných na bázi běžného PC hardware, místo aby kupovali drahé značkové servery.

Kromě toho, Falcon 9 bude mít slušnou redundanci v první stupni pro případ selhání motorů. A bude taky za letu motory postupně vypínat, s tím jak bude klesat hmotnost prvního stupně, aby tah zůstaval zhruba konstantní... a mimochodem, při posledních dvou zkušebních letech Falconu 1 to nikdy nebyl motor Merlin, který by selhal, a testovali už i zážeho celého prvního stupně po celou dobu trvání letu, a povedlo se jim to.

Mě je osobně firma Space X strašně sympatická, a hrozně rád bych pro podobnou firmu jednou pracoval (jestli bych jim ale se svojí lenností a programátorskými schopnostmi vůbec byl co platný... ale dělal bych tam klidně i nějakého "podržtašku"... :-) Jen doufám, že si vystačí se zakázkami od NASA a soukromého sektoru, a nestanou se závislým na rozpočtu vojensko-průmyslového sektoru, jako tolik jiných aerospace firem v USA... (tuto obavu přejímám právě z diskuze na Slashdotu...)


Adolf - 3/1/2009 - 00:52

Počítám, že když někdo dělá úplně nově raketu, která sama o sobě nemusí vůbec znamenat zvláštní konstrukční inovaci, bude v tom aktuálnější pohled na technologii. Tradiční výrobce, pokud k tomu není nucen konkurencí, má víc zájem využít byť i archaické kapacity, které už má. Nový výrobce, který zkouší prorazit a nemá dosud na zvláštní konstrukční inovace, bude mít ale docela možnost být docela vepředu technologicky bez nutnosti ohlížet se na staré kapacity. Nakonec jsou zpravidla daleko důležitější technologické inovace než konstrukční. Bohužel ty konstrukční jsou nám zjevnější a ta technologie je cosi pod pokličkou.

Dovedu si ale představit, že vznik nějaké konkurenční vlny do kosmonautiky přinese technologickou revoluci, jež sice nepřinese nic moc v konstrukcích, ale srazí ceny třebas i násobně. Třebas je tohle první vlaštovka z tého vlny.


Pinkas J - 3/1/2009 - 11:02

Pokud se jedná o prvý stupeň Atlas V 401, jeho motor RD 180 je vyráběn v Rusku a myslím, že nebude dražší, než výroba 9 motorů Merlin v USA. Tento motor má značně lepší Isp než Merlin, výrobce Atlasů má 50-ti leté zkušenosti s výrobou nádrží, tedy v prvém stupni asi těžko hledat rozdíl cen. Ten je zřejmě v druhém stupni Atlasu – Centaur V1. Jde o LOX/LH2 stupeň s jedním nebo dvěma motory a jeho použití umožňuje velmi efektivní vyvedení nákladu až na GTO pouze 2-stupňovou raketou. Při nosnosti 12.500 kg na LEO dokáže vynést 5000 kg na GTO! Tento stupeň je zcela jistě několikrát dražší, než druhý stupeň Falkonu 9, ale dovede zajistit to, pro co se Atlas V nejvíce používá – velmi efektivní vyvedení nákladu na GTO. Kromě toho k rozdílu cen pro zákazníky asi značně přispívá, pověst výrobce – Atlas V má zatím 100% úspěšnost a tak mu každý snáze svěří drahé telekomunikační satelity i za vyšší cenu, rovněž pojištění bude nižší. Nováček v tomto oboru musí jít s cenou na dno.

Nicméně Falkon 9 skutečně používá špičkové technologie – svařování hliníko-lithiové nádrže rotačním třením, kompozitové přechodové části a hlavní je, že technologie druhého stupně je prakticky stejná, jako prvého, motor je také stejný, jen tryska upravena pro funkci ve vakuu, což značně zlevňuje druhý stupeň. Ovšem není jasno, zda nosnost na GTO, kterou výrobce uvádí až 4.500 kg je uskutečněna jen ve 2-stupňovém uspořádání s LOX/RP motory Merlin. Pokud se bude používat další stupeň, je to komplikace navíc. Zdá se, že Falkon 9 bude hlavně používán pro LEO, kde může dobře konkurovat všem známým raketám.


HonzaC - 4/1/2009 - 20:21

Nosiče Atlas V a Delta IV byly vyvíjeny na zakázku armády, cena asi nebyla hlavní kritériem (případně někde tady na fóru byl příspěvek, že v zadání bylo, aby tyto nosiče byly levnější než extrémě drahé rakety Titan IV). Dále je třeba zjistit jestli tady armáda neměla speciální požadavky (spolehlivost, rychlost přípravy ke startu, odolnost proti rušení, domácí dodavatel...), které cenu navýšily. Dále byla soutěž ovlivněna korupcí. Tyto nosiče v současné době nejsou nabízeny na civilním trhu a jejich výrobci vytvořili společnou alianci - ULA pro zajištění svého monopolního postavení armádního dodavatele.


yamato - 9/1/2009 - 11:10

Uz je urceny datum startu Falconu 9 ?


Jirka - 9/1/2009 - 11:13

quote:
Uz je urceny datum startu Falconu 9 ?


Zrejme v lete, ale nebyl bych prekvapen, kdyby doslo k odkladum. Jen doufejme ze to nebudou dlouhe odklady a hned prvni start bude tentokrat uspesny.


avitek - 13/1/2009 - 09:13

2009-01-10 byl Falcon-9 umístěn na rampu SLC-40 na Cape Canaveral.


Mirek Pospíšil - 13/1/2009 - 09:46

quote:
2009-01-10 byl Falcon-9 umístěn na rampu SLC-40 na Cape Canaveral.

Tisková zpráva + foto
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=27338


Jirka - 13/1/2009 - 09:53

To je velmi dulezite datum. Falcon 9 je kompletni (?) na rampe. Je to nosic o nosnosti 10t na LEO, vyrobeny takrka kompletne ve firme stredni velikosti (600 lidi).
Doufejme jen ze tentokrat to pujde lepe a rychleji nez s Falconem 1. Ten byl prevezen na rampu ve Vandenbergu v Rijnu 2004 s tim ze se musi cekat na start Titanu z vedlejsi rampy. Ovsem prvni zazeh na rampe byl proveden v kvetnu 2005 a byl provazen problemy na infrastrukture. Kvuli odkladum Titanu byl start nakonec presunut do Pacifiku. Tam vsak ovsem dochazi k dalsim problemum, napriklad prilis velkemu odparu LOX, zasekle ventily, problemy s elektronikou na motoru, unik paliva z druheho stupne atd. Ke startu doslo v Dubnu 2006. Start skoncil havarii kvuli korozi soucastky na palivovem potrubi. O rok pozdeji (2007) se sice start povedl, ale druhy stupen nepracoval tak jak mel. O dalsi rok pozdeji (2008) byl opet start uspesny, ale druhy stupen se neoddelil spravne. Teprve az ctvrty start na podzim 2008 byl uspesny. Cili to mame 4 roky od kompletni rakety na rampe k prvni uspesne misi.

U Falconu 9 by to snad melo byt jednodusii. Jednak by start nemel byt ohrozen problemy s vyberem rampy a dale musime doufat ze stavba infrastruktury tentokrat nebyla podcenena a motory Falconu jsou uz dostatecne vyzkousene. Zazemi na KSC je taky urcite mnohem lepsi nez na pidiostrove Omelek.

Tipoval bych tudiz ze nebude trvat ani rok a Falcon 9 skutecne odstartuje. Bylo by vynikajici, kdyby prvni stupen pracoval uspokojive a doslo i k oddeleni a zazehu druheho stupne. Nejake problemy ale urcite budou.


pospa - 13/1/2009 - 10:20

Další snímky na domovské stránce SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php


jirka44 - 13/1/2009 - 11:39

quote:
Další snímky na domovské stránce SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php


Neví někdo náhodou, k čemu jsou ty čtyři konstrukce a pavučina drátů okolo?


Jirka - 13/1/2009 - 11:52

quote:
quote:
Další snímky na domovské stránce SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php


Neví někdo náhodou, k čemu jsou ty čtyři konstrukce a pavučina drátů okolo?


To myslis ty bleskosvody? Vcelku typicka soucast kazde rampy.


David - 13/1/2009 - 12:29

quote:
quote:
quote:
Další snímky na domovské stránce SpaceX: http://www.spacex.com/updates.php


Neví někdo náhodou, k čemu jsou ty čtyři konstrukce a pavučina drátů okolo?


To myslis ty bleskosvody? Vcelku typicka soucast kazde rampy.


nene, určitě je to nadzemní část kosmického praku.

musejí něco takového mit, když uměji tak levně létat do vesmíru


yamato - 13/1/2009 - 12:51

Ked zvazime ze Falcon 1 a Falcon 9 su zalozene na tej istej technologii, predsa len by Falcon 9 mohol ist hladsie nez Falcon 1. Ten si vychytal vsetky tie porodne bolesti spojene s kazdym novym strojom. Niektore udaje sa zistovali az za letu, infrastruktura bola tiez pouzivana po prvy krat... vlastne by bol zazrak keby sa to podarilo na prvy pokus. Pri Falcone 9 uz predsa len su namerane urcite data, s ktorymi sa da pracovat, a uz su aj skusenosti.

David: jasne ze je to prak. SpaceX sa dostala k tejto technologii odkupenim od CIA, ktora ju ukradla od palestinskych vesmirnych ozbrojenych sil ;-)


avitek - 13/1/2009 - 18:35

Docela zajímavý článek, vycházející z přednášky a diskuse na AIAA Aerospace Sciences Meeting před několika dny je na

http://www.nasaspaceflight.com/2009/01/musk-ambition-spacex-aim-for-fully-reusable-falcon-9/

Ani tam naupčesnil termín startu prvního exempláře F0. Prohlásil, že to nezáleží na přípravě nosiče, ale užittečného zatížení.


avitek - 13/1/2009 - 18:48

Dne 2009-01-12 byl F9 opět odstraněn z rampy. Během dvoudenního pobytu na rampě se testovalo přizpůsobení pozemního vybavení a rakety.

http://www.spaceflightnow.com/falcon/090112f9vertical/


yamato - 14/1/2009 - 14:40

quote:
Docela zajímavý článek, vycházející z přednášky a diskuse na AIAA Aerospace Sciences Meeting před několika dny je na

http://www.nasaspaceflight.com/2009/01/musk-ambition-spacex-aim-for-fully-reusable-falcon-9/

Ani tam naupčesnil termín startu prvního exempláře F0. Prohlásil, že to nezáleží na přípravě nosiče, ale užittečného zatížení.




Pani, napada vas nejaky sposob ako zaistit znovupouzitelnost prveho a druheho stupna? Teda okrem pokrytia oboch stupnov ablativnou vrstvou...


Ervé - 14/1/2009 - 15:06

U prvního stupně jsou dva způsoby: 1. padáky pro přistání do moře - mořská voda by ale sežrala motory. 2. výsuvné křídlo a proudový motor pro let zpátky na místo startu a přistání, s podvozkem a řídícím systémem, reálné, vývojové náklady by byly dost vysoké, ale mohlo by se to zaplatit, nosnost rakety neklesne o tolik. U 2. stupně jedině tepelná izolace a opět buď padáky nebo křídlo - nereálné, bylo by to příliš drahé a výrazně by klesla nosnost.


Jirka - 14/1/2009 - 15:20

Proc by vodea mela sezrat motory? par hodin ve vode nemuze uskodit. Spise jde o to, aby ihned po vyloveni se jim dostalo radne pece. Myslim ze motory jsou z medi a hliniku. Turbocerpadlo bude kdo vi z ceho.


yamato - 14/1/2009 - 15:24

quote:
U prvního stupně jsou dva způsoby: 1. padáky pro přistání do moře - mořská voda by ale sežrala motory. 2. výsuvné křídlo a proudový motor pro let zpátky na místo startu a přistání, s podvozkem a řídícím systémem, reálné, vývojové náklady by byly dost vysoké, ale mohlo by se to zaplatit, nosnost rakety neklesne o tolik. U 2. stupně jedině tepelná izolace a opět buď padáky nebo křídlo - nereálné, bylo by to příliš drahé a výrazně by klesla nosnost.


Ake je tepelne namahanie 1. stupna pri navrate? Treba ho nejako specialne chranit? Ten motor by sa dal riesit, ak by sa tazisko prazdneho stupna posunulo smerom nahor (precerpanim zbytkoveho paliva?) a stupen by na padaku zostupoval nosom dolu. Po pristati do vody by ostal v polohe motorom nahor, cize ten by do kontaktu s vodou vobec neprisiel. Ale zavisi to od posobiska vztlaku a taziska...

Ten druhy stupen - jasne ze normalna tepelna ochrana by bola nepouzitelna. Napadlo ma vyuzit konstrukciu motora, ktory je stavany na extremne teploty, plus opat zbytkove palivo. Proste tepelny tok nejakym sposobom previest na motor, ten chladit zbytkovym palivom, ktore by sa navyse v plynnej faze dalo pouzit ako kvapalny ablator. Konkretne riesenie ma vsak momentalne nenapada


Jirka - 14/1/2009 - 15:43

quote:

Ake je tepelne namahanie 1. stupna pri navrate? Treba ho nejako specialne chranit?

Prvni stupen u Falconu 1 flight 4 byl pry ponekud vice sezehnuty. Nevim jestli se jim ho vubec podarilo dopravit na pevninu, ale asi ho museli najit, kdyz se o tom Musk zminil. Mozna jen zapomeli vypustit kyslik, nebo cely stupen letel k zemi jako strela, misto aby hezky rotoval.

quote:

Ten motor by sa dal riesit, ak by sa tazisko prazdneho stupna posunulo smerom nahor (precerpanim zbytkoveho paliva?) a stupen by na padaku zostupoval nosom dolu.



K tomu staci umisti padaky na spodek rakety k motoru.

quote:

Po pristati do vody by ostal v polohe motorom nahor, cize ten by do kontaktu s vodou vobec neprisiel. Ale zavisi to od posobiska vztlaku a taziska...



Staci vodni trist. Myslim ze kombinace kyslik + slana vodni trist je horsi nez jen slana voda. Navic prvni stupen bude urcite lezet na boku. To neni jako SRB, coz je otevrena roura. Prvni stp falconu je uzavrena nadrz.

quote:

Ten druhy stupen - jasne ze normalna tepelna ochrana by bola nepouzitelna. Napadlo ma vyuzit konstrukciu motora, ktory je stavany na extremne teploty, plus opat zbytkove palivo. Proste tepelny tok nejakym sposobom previest na motor, ten chladit zbytkovym palivom, ktore by sa navyse v plynnej faze dalo pouzit ako kvapalny ablator. Konkretne riesenie ma vsak momentalne nenapada


2stp je planovano spoustet tryskou napred, ale stejne se zbytek rakety bude dost zahrivat a neni vubec jiste jestli stupen bude pri sestupu dostatecne stabilni. Zbytek LOX nema sanci uchladit cely stupen jen sam o sobe, ikdyz jista pomoc to muze byt. Na opacnou stranu zahraty kyslik ma neprijemne oxydacni schopnosti. Tudiz mozna bude lepsi ho jeste pred sestupem radsi vypustit.


yamato - 14/1/2009 - 15:58

quote:


K tomu staci umisti padaky na spodek rakety k motoru.




To mi je jasne


quote:


Staci vodni trist. Myslim ze kombinace kyslik + slana vodni trist je horsi nez jen slana voda. Navic prvni stupen bude urcite lezet na boku. To neni jako SRB, coz je otevrena roura. Prvni stp falconu je uzavrena nadrz.




To ci bude lezat na boku zavisi prave od polohy taziska.


quote:


2stp je planovano spoustet tryskou napred, ale stejne se zbytek rakety bude dost zahrivat a neni vubec jiste jestli stupen bude pri sestupu dostatecne stabilni. Zbytek LOX nema sanci uchladit cely stupen jen sam o sobe, ikdyz jista pomoc to muze byt. Na opacnou stranu zahraty kyslik ma neprijemne oxydacni schopnosti. Tudiz mozna bude lepsi ho jeste pred sestupem radsi vypustit.


Mal som na mysli skor kerozin. Vo vyskach kde prebieha zostup nie je dost kyslika na jeho horenie, resp. nehori "naplno", preto by sa dal pouzit ako ablator.
Mimochodom rad by som videl zmenu prudenia a tepelnych pomerov v okoli stupna, ak by sa ten motor pocas zostupu na drzovku spustil


Ervé - 15/1/2009 - 08:12

Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí.


yamato - 15/1/2009 - 11:37

quote:
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí.


Myslim ze system kridlo sme uz rozoberali inde, vyrazne by sa zvysila hmotnost stupna a teda klesla nosnost rakety. Ak je problem len ta morska voda, skusil by som to riesit nejakym ochrannym obalom na motorovu sekciu, ktory by ju chranil pred vodnou triestou (nieco ako prsiplast ) Predstavujem si to ako taky rukav z textilu, ktory by bol pocas startu zrolovany po spodku obvodu nadrze, a po dokonceni funkcie motora by sa pomocou zrolovanych pruzin alebo nejakych vymetnych pyropatron vystrelil a zahalil celu motorovu sekciu Nie je to technicky pekne riesenie, ale mohlo by fungovat


Jirka - 15/1/2009 - 12:10

quote:
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody.



Spise se zde jedna o turbocerpadlo nez o cokoliv jineho.
Kapalinove motory bez turbocerpadla uz startovaly z mozske hladiny i opakovane.

quote:

Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel).



Space X chce puzit postup ze motory vylovi a uvidi co z nich lze pouzit. Nektere casti mozna pujde znovupouzit, nektere ne. Ikdyby znovupouzili jen nadrze a motory vyrabeli hromadne nove, tak je to pokrok.

Jako dalsi krok se nabizi zlepsit ochranu tech soucastek, ktere se ukazaly byt nejvic nachylne na pusobeni morske vody.


xChaos - 16/1/2009 - 16:38

http://spaceflightnow.com/falcon/090112f9vertical/

Po všech stránkách je to typicky "ruská/ukrajinská" raketa - využitím kerosenu i tím jak ji lze rychle připravit ke startu připomíná nejvíce asi Zenit - akorát je americká a vyráběná americkou soukromou firmou...


DARK RAVEN - 23/1/2009 - 23:32

A co ten motor ani nenechat dopadnout? Do oblasti dopadu poslat dvě Mi26 spojený lanem zavěšeným pod jejich trupy co ma v nejnižším bodě "hřeben" kterým se "začeše" do lan padáku motoru a motor dopraví na souš


Alchymista - 24/1/2009 - 10:07

Zachytávanie dvojicou vrtuľníkov je z hľadiska pilotáže vyslovene o hubu. Vrtuľníky majú bočný ťah záťaže veľmi nerady - ochranná automatika bežne seká lano, pokiaľ odchýlka smeru ťahu bremena a smeru ťahu nosného rotoru presiahne 10-15°, záleží samozrejme aj na nosnosti vrtuľníku a hmotnosti bremena, mali by na to exitovať tabuľky v letovej príručke.

Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]


martinjediny - 24/1/2009 - 13:11

quote:
Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]

Nebude zachrana drahsia, jak vyroba noveho?


Alchymista - 24/1/2009 - 15:11

Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie.


martinjediny - 24/1/2009 - 16:29

quote:
Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie.


kolko stoji 1. stupen?


ales - 24/1/2009 - 20:19

quote:
quote:
... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...

kolko stoji 1. stupen?

Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.

Celý Falcon 9 by měl být nabízen za cca 40 - 50 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon9.php ).


Jirka - 26/1/2009 - 15:47

quote:
quote:
quote:
... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...

kolko stoji 1. stupen?

Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.

Celý Falcon 9 by měl být nabízen za cca 40 - 50 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon9.php ).


Vyroba jednoho motoru Merlin nebo treba celeho stupne je jen jista podmnozina nakladu na zazehnuti tohoto motoru na startovaci rampe. Merlin je uz nyni vpodstate v seriove vyrobe a jeho technologie neni nic prevratneho. Je dost pravdepodobne ze slozita zachrana prvniho stupne muze prevazit naklady na vyrobu noveho. Prvni stupen pada do opustene casti pacifiku, takze se znovupouziti vyplati snad jen v pripade, ze stupen lze vylovit obycejnou lodi na navijaku, oplachnout, vysusit a nakonzervovat uz na lodi a prepravit do Kalifornie.
Pokud i po takto hrubem zachazeni bude mozno nektere casti znovupouzit, tak hura do toho to.


avitek - 17/4/2009 - 20:57

Start nosiče Falcon 1 s malajskou družicí pro dálkový průzkum Země RazakSat byl pro technické problémy s nosnou raketou odložen na neurčito, nejméně o 6 týdnů, oznámila malajská strana.

http://www.nst.com.my/Current_News/NST/Friday/Frontpage/20090417161214/Article/index_html


avitek - 18/4/2009 - 20:48

Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.


martinjediny - 18/4/2009 - 23:26

quote:
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.

S akym terminom sa pocita?


avitek - 19/4/2009 - 06:56

quote:
quote:
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.

S akym terminom sa pocita?


V rozpětí roků 2012 až 2013 podle oficiálního tiskového prohlášení Space-X, viz

http://www.spacex.com/press.php?page=20090416


avitek - 2/6/2009 - 09:11

Falcon 1 Flight 5 s družicí RazakSat je plánován z atolu Kwajalein dne 2009-06-13.


ales - 2/6/2009 - 09:27

quote:
Falcon 1 Flight 5 s družicí RazakSat je plánován z atolu Kwajalein dne 2009-06-13.

Spíš to bude až v červenci (2009-07-13) - http://www.space-travel.com/reports/SPACEX_And_ATSB_Announce_New_Launch_Date_For_Razaksat_Satellite_999.html


avitek - 2/6/2009 - 11:43

Spletli mne Rusové, psali "junja" ...

Старт запланирован на 13 июня с атолла Кваджлейн в Тихом океане.

Jo, člověk nemá dát na převzatí informace (a na Space-X jsem nic nenašel, ale intenzívně jsem nehledal). Teprve teď

http://www.spacex.com/press.php?page=20090601







Dante - 14/7/2009 - 20:47

Uspesny start http://www.pc.sk/modules.php?name=article&what=read&v=1247552303


avitek - 3/11/2009 - 08:22

Podle stránky (zveřejněna 2009-11-01):

http://spaceports.blogspot.com/2009/11/falcon-9-launch-set-for-february-2010.html

dala společnost SpaceX pořadavek na rezervaci kosmodromu Cape Canaveral Air Force Station na den 2010-02-02 pro první start rakety Falcon 9 s prototypem kosmické lodi Dragon.

Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě.


alamo - 3/11/2009 - 17:56

"Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě."

a himbajs.. fakt nasadzujú pekelné tempo

to by už mal byť potom druhý štart. kvalifikačný - COTS s plne funkčnou kabínou..
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/2009/09/air-force-spacexs-falcon-9-first-launch-planned-for-nov-29-.html
podľa tohto tu:
http://blogs.orlandosentinel.com/files/usaf-ccafs-90-day-schedule-09-2009-1.pdf
plánujú prví štart, s maketou dragonu už 29. novembra tohto roku


Jiří Hošek - 5/11/2009 - 21:47

quote:
a himbajs.. fakt nasadzujú pekelné tempo

to by už mal byť potom druhý štart. kvalifikačný - COTS s plne funkčnou kabínou..
Ne. Termín 2.2.2010 se týká prvního letu rakety Falcon 9. Informace o termínu 29.11.2009 je již neaktuální (je z 22.9.2009)


Ervé - 6/11/2009 - 08:47

Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.


Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 11:55

quote:
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.


Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. Znám to sám, kdy se stráví dlouhá doba na vývoji něčeho a pak šéfům rupne v hlavě a chcou to mít během několika dnů na stole, nedají si nic vymluvit a dopadne to špatně kvůli naprosté maličkosti. Držme SpaceX palce a doufám, že Elon není ten typ šéfa. Však se dočkáme a pak se budou dít věci.


Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 12:08

Před chvílí jsem poslal dotaz do společnosti SpaceX. Vždy mi odpověděli a věřím, že i tentokrát. Jakmile budu něco vědět, ihned to zveřejním. Dotaz jsem poslal za širokou obec těch, kteří se o aktivity SpaceX zajímají.


Ľuboš - 6/11/2009 - 15:43

quote:
quote:
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.


Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. .....


Z rôznych článkov na nete mám dojem, že existuje skupina "fanúšikov " SpaceX a komerčného transportu astronautov na LEO a skupina - "tvrdé jadro štátneho dirigizmu" a na štát dlhodobo rozpočtovo naviazaných spoločností a sústavy lobistov, ktorí robia všetko možné preto, aby sa neukázalo, že prístup na LEO je možný aj lacnejšie, ako sa dialo doteraz. Je to hrozné, že na ARES 1 - v podstate s overeným 1-vým stupňom, ktorý letel viac ako 200 x a s druhým stupňom ako derivátom jestvujúceho motora, bude trvať 7-8 rokov štart plnohodnotného nosiča. Na druhej strane skupina amatérov - dnes "až" so 700 zamestnancami - predtým oveľa menej, stíha to isté za kratší čas a s podstatne menším rozpočtom. To predsa nie je m ožné pripustiť !


Ľuboš - 6/11/2009 - 15:44

A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky


JirkaSalek - 6/11/2009 - 16:13

quote:
A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky


Ares 1 by ovsem mel mit vetsi nosnost. Je ovsem jasne ze byrokracie v NASA je velice nakladna zalezitost. Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Fakt ze prvni a druhy stupen Falconu je tak podobny je dalsi vyraznou usporou nakladu.
Dalsi usporu vidim v motorech, ktere jsou dostatecne jednoduche, aby byly vyvinuty temer "na kolene". Nevim kde vzali turbocerpadla, ventily atd, ale zrejme to postavili ze seriovych soucastek. Dalsi hardware low-end motoru je pak mozno relativne snadno vyrobit z polotovaru.

Kazdy kdo nekdy pracoval v nejake obri firme s mnoha tisici zamestnanci si je urcite vedom toho jak neefektivni takove firmy dokazi byt. Efektivnost gigantu spociva v tom, ze dokazi shromazdit hodne kapitalu a vcas konkurenta koupit, nebo ho politicky vysachovat ze hry.


Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 17:43

Ano - srovnávat státní sektor se soukromým z hlediska efektivity práce je jako srovnávat povoz, který táhne 1 kůň, kolem je 10 úředníků, kteří schvalují každý jeho krok (každý se svým soukromým výkladem pravidel), 10 koní stojících vedle, kteří jenom žerou a několika desítkami lidí, kteří vypracovávají statistiky tahu koně a návrhy na zlepšení efektivity zbylých deseti - a naproti tomu 1 sedlák, 2 koně a pluh - což k orbě stačí.
Je určitě velká pravda, že soukromý sektor v kosmických letech sebere práci mnoha darmožroutům a zprůhlední finanční toky - prostě a jednoduše nám řekne, jaká je SKUTEČNÁ CENA - samozřejmě pokud bude fungovat svobodný trh a tedy konkurence. I my v Evropě máme k tomu co říci - nenechme si vzít svobodu náhradou za jistoty - snažme se udržovat svobodný trh, kde může najít uplatnění každá šance, které se někdo chytí - kde co nejsnáze promění v čin své touhy všichni schopní a pracovití.


yamato - 7/11/2009 - 11:05

schopnych a pracovitych je malo, v neefektivnych monopoloch a statnych firmach sa lahko zamestnaju vsetci ostatni. Preto je tazke presadit sa s malou firmou a skvelou myslienkou, pretoze nebojujete len proti konkurencii, ale aj proti davu zamestnancov, ktori sa boja o svoje "istoty", a nasledne proti davu politikov, ktori sa boja o hlasy


Svatopluk Klich - 7/11/2009 - 16:57

Přišla mi odpověď přímo ze SpaceX:

SpaceX dosud nevydala oznámení o datumu startu prvního Falconu 9 a až tak učiní, bude to k dispozici na jejich stránkách.

Využil jsem, že jim mohu poslat poděkování za odpověď a doplnil dotaz, zda bude možné start Falconu 9 sledovat na internetu - spolu s přáním, aby vše dobře dopadlo. Předpokládám, že odpověď může dojít během pondělka.


x - 7/11/2009 - 17:08

"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.
Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.


JirkaSalek - 8/11/2009 - 22:53

quote:
"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.



Tady je to o strukturalnich vypoctech a zatezovem testovani. Pokud pri testech vyjdou obe technologie shodne, tak jsou i stejne bezpecne. Neni moc co resit. Hlavni rozdil je v cene a zrejme i do nedavna v hmotnosti. Space X ma ale stupne az podezrele lehke.

quote:

Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.


Na frezce.


Cybermud - 9/11/2009 - 00:42

quote:
quote:
"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.



Tady je to o strukturalnich vypoctech a zatezovem testovani. Pokud pri testech vyjdou obe technologie shodne, tak jsou i stejne bezpecne. Neni moc co resit. Hlavni rozdil je v cene a zrejme i do nedavna v hmotnosti. Space X ma ale stupne az podezrele lehke.

quote:

Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.


Na frezce.


Na soustruhu - na tom se obrábí rotační díly s vysokou přesností. Na frézce se dělají "hranaté záležitost" - a to bych si dovolil tvrdit s určitostí, protože jsem během studia prodělal 3 roky praxe v Pragovce, právě na obráběcích strojích a strojích CNC.


alamo - 9/11/2009 - 01:42

"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."

prepáčte že sa pletiem do sporu..
keď na obrom sústruhu, nasadíme miesto "klasického noža", frézovaciu hlavu.. ee. ako sa volá taký nástroj?


Cybermud - 9/11/2009 - 03:09

quote:
"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."

prepáčte že sa pletiem do sporu..
keď na obrom sústruhu, nasadíme miesto "klasického noža", frézovaciu hlavu.. ee. ako sa volá taký nástroj?



??? A proč bych to propána dělal? Doporučuji exkurzi do podniku Škoda Energo, kde vyrábějí např. turbíny.

Jinak samozřejmě existují obráběcí linky, kde se dokáže v nějakém pěkném CNC stroji zároveň soustružit a zároveň frézovat. Problém velkých dílů je upnutí do sklíčidla. Pokud chcete frézovat něco o průměru 20cm vystačíte si s celkem běžným soustruhem. Raketky bývají dlouhé tak pokud bude mít dva metry, tak to na protějším konci podepřete hrotem. Tak opracujete bok. Pokud chcete vyrobit něco dutého jako nádrž - musíte do koníka dát vrták nebo onu záležitost poskládat z několika menších dílů, do kterých dosáhne obráběcí hlava s noži (která je prosta jakéhokoliv pohonu, který by Vám otáčel frézou (Pokud chcete obrábět něco, co má průměr 3 metry, tak máte celkem problém s manipulací a jsou na to dost velké, drahé a specializované mašiny - viz návrh exkurze.

Nevím jestli principielně chápete rozdíl mezi frézou a soustružnickým nožem, ale zcela polopatě - při soustružení je pevný nůž a obrobek se otáčí, nůž vytváří válce/kužele s tolerancí na desetiny milimetru.

Při frézování se výrobek nehýbe, točí se nástroj na frézce a vznikají plochy ať již při frézoávání čelem nebo bokem nástroje. Tolerance je opět na desetiny milimetru.

Vyšší přesnosti se dosahuje broušením na setiny milimetru. Dál jsme se v HiTeku nedostali. Některé díly se bůh ví proč i leštily, ale pravděpodobně ne kvůli přesnosti.


Derelict - 9/11/2009 - 08:11

Panove, jednak spor o tuto zalezitost je trochu OT, ale dovolim si vysvetlit nasledujici:
1) Na soustruhu nemuzete delat s plechem. Pomery namahani a pevnosti materialu jsou neprimerene. Soustruh odebira material, ktery se deformuje do "spony", pri tom vznika znacne tepelne namahani. Nastroj na material pusobi v ose rotace(posun) a v tecne. Zvlaste u delsich dilu pak vznika pnuti, ktere zpusobuje nepresnosti a pruhyby, podkladani napriklad na karuselech toto muze omezit, ale nikoliv zamezit.
2) Soustruh je rotujici obrobek a staticke nastroje
3) Vrtacka, frezka a bruska jsou rotujici nastroje, staticky obrobek.
4) Upravy povrchu jako brouseni, lesteni, lapovani a dalsi se delaji kvuli:
- presnosti (tezko udelate jednu tisicinu milimetru pri vysoke hrubosti obrabeneho vyrobku
- mechanickym vlastnostem vyrobku

Plechy maji obecne znacnou presnost jiz z vyroby. Dle meho dojde k jejich vytvarovani na specialnim zarizeni a nasledne vkladani dalsich dilu (zpevneni) ve forme prirub. Ty uz mohou byt na soustruhu delane.

Je to hodne nahrubo, ale uz nejakou dobu v oboru nepracuji.


Ľuboš - 9/11/2009 - 08:49

quote:
"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."
Neviem, na viacerých stránkach som čítal , že SpacxeX vyvinuli technológiu tzv. frikčného zvárania pre nádrže. Možno ide o privarenie dna k plášťu.


ales - 9/11/2009 - 09:04

quote:
JirkaSalek: Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Jirko, můžeš nějak doložit svoje tvrzení o tom, že nádrže ET pro STS se "soustruží" z tlustého plechu? Mě to z dostupných informací zatím připadá spíš tak, že se ET poměrně klasicky svařují z předem "natvarovaných" kovových plátů. Není mi jasné, jestli se ty "pláty" vyrábějí ohýbáním, nebo jinak (třeba frézováním). Je o tom výrobním procesu někde něco bližšího? Základní (nepříliš detailní) info jsem našel např. na http://maf.msfc.nasa.gov/et_overview.html .


PatekL - 9/11/2009 - 11:00

Pokud se nepletu tak se tenké stěny( je jedno kde zda v leteckém nebo kosmickém průmyslu), kde z důvodu pevnosti(aby se nemusela raketa nafukovat jako Atlas) jsou růná žebrování, vyrábějí chemickým obráběním a to už od roku cca 1960. Tuto technologii používají jak na západě tak i na východě.


ales - 9/11/2009 - 11:28

Solidní informace o "obrábění" dílů ET se mi podařilo najít v PDF dokumentu "Space Shuttle External Tank" (10 MB) z roku 1997 (jde o popis superlehké verze ET, tzv. SLWT).

V dokumentu se uvádí, že "pláty" pro kyslíkovou nádrž se obrábějí "chemicky" ("chem-milled") a pro vodíkovou nádrž se ty "pláty" zřejmě skutečně vyrábějí mechanickým frézováním z plechů ("from plate stock on numerically controlled skin mills"). Materiálem jsou vždy hliníkové slitiny. U vodíkové nádrže je základní tloušťka "plechu" buď 26 mm (1.05") nebo 32 mm (1.30") a z té je odfrézována většina materiálu tak, aby zůstal vnější plášť o tlouštce 2 - 10 mm a tenké vnitřní žebrování v rastru cca 27 x 38 cm.



Vypadá to tedy tak, že "intenzivní frézování" se u STS ET používá jen u velmi velké a hodně namáhané vodíkové nádrže, která ale u Falconu není (oba stupně rakety Falcon jsou na kyslík/kerosen) takže je možné, že jinou technologii výroby nádrží umožňuje spíš použité palivo, než nějaká extra technologická inovace u SpaceX.


Pinkas J - 9/11/2009 - 11:59

Pokud vím, rotační frikční sváření jednotlivých, již skružených dílů nádrže nevynalezl Space X, ale používají ho i jiní výrobci raket v US. Nádrže na palivo RP jsou vždy podstatně menší, než nádrže H2 pro stejné dV, i když musí nést větší hmotu paliva. To umožňuje je vyrábět i stáčením z plechu. Kromě toho vlivem válcování za studena má plech vždy větší pevnost, než stejně silný materiál vyráběný jakýmkoliv obráběním. Výjimkou je, pokud použitý polotovar vzniká také válcováním za studena se stejným zhuštěním materiálu, což u silných plechů nebývá, většinou se válcují za tepla.


JirkaSalek - 9/11/2009 - 14:08

quote:
quote:
JirkaSalek: Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Jirko, můžeš nějak doložit svoje tvrzení o tom, že nádrže ET pro STS se "soustruží" z tlustého plechu?


Vyjadril jsem se nepresne. Nesoustruzi se, ale frezuji, jak tady bylo spravne receno. Tudiz jako nastroj se puziva frezka a ne soustruh. Jestli se nadrze LOX vyrabeji nejakym chemickym obrabenim to nevim.
Lehky uvod je napriklad zde:

http://www.isogrid-sst.com/machine%20design.htm

Kazdopadne Space X nic nefrezuje a jen nakoupi plech, stoci ho a svari do valce. Mel jsem tuseni ze dovnitr jeste vevaruji nejake vzpery, ale to si nejsem vubec jisty.

Nadrz ET se vyrabi tak ze se vezme tlusty plech, z nej se vysoustruzi tenky plech se vzperami, ten se pak stoci a svari dohromady.

Postup Space X zrejme neni nic extra noveho, naopak je to zrejme stale nejbeznejsi postup. Novinka je v tom ze komplet celou nadrz delaji pomoci friction stir welding - svarovani trenim, coz umoznuje svarovani s minimalnim poctem defektu.

Dalsim prostorem pro zvyseni efektivity je hmotnost nosnych prvku a spoju (vika, priruby, svary). Ty tvori velmi velkou cast hmotnosti tlakovych nadob. Zda se ze Space X je v tomto docela dobry. Navic Space X ma stejnou technologii pro prvni i druhy stupen pro okyslicovadlo i palivo, takze je to velmi velka uspora.

Co se tyce pouziteho paliva tak zasadni problem bude asi v pozadavcich na kvalitu. Nadrze na LHX maji chronicky problem s unikem paliva sebemensi skulinkou. Pozadavek na dokonale obrabeni svarovani a tesneni je tedy umocnen.

Pro nekoho kdo tuto technologii nema dokonale zvladnutou je LHX opravdu neschudna cesta. Jak je technologie zvladnuta, tak uz neni takovy problem vyrobit vetsi nadrz.


Svatopluk Klich - 9/11/2009 - 18:05

Přišla odpověď ze SpaceX na dotaz, zda se bude start Falconu 9 vysílat na internetu:

"... plány na vysílání prvního startu dosud nebyly finalizovány. Sledujte prosím naše stránky, kde to bude oznámeno."



Vlado 1 - 9/11/2009 - 22:11

Pánové mluvte raději do kosmonautiky.. O technologii výroby nemate ani šajnu a nemůžete věřit všemu co je napsáno .
Pinkas , nějaký ten přehled má. Pro jeho doplnění (Výjimkou je, pokud použitý polotovar vzniká také válcováním za studena se stejným zhuštěním materiálu,) z tak zpevněného materiálu se odfrézuje přebytečný materiál a zůstane požadovaná tloušťka stěny s žebry.

quote:
(Nadrz ET se vyrabi tak ze se vezme tlusty plech, z nej se vysoustruzi tenky plech se vzperami, ten se pak stoci a svari dohromady. tlouštce 2 - 10 mm a tenké vnitřní žebrování v rastru cca 27 x 38 cm.)
Až na to soustružení . Jinač by to šlo.
quote:
V dokumentu se uvádí, že "pláty" pro kyslíkovou nádrž se obrábějí "chemicky" ("chem-milled") a pro vodíkovou nádrž se ty "pláty" zřejmě skutečně vyrábějí mechanickým frézováním z plechů ("from plate stock on numerically controlled skin mills"). Materiálem jsou vždy hliníkové slitiny. U vodíkové nádrže je základní tloušťka "plechu" buď 26 mm (1.05") nebo 32 mm (1.30") a z té je odfrézována většina materiálu tak, aby zůstal vnější plášť
Žádné chemickým obráběním u teto technologie není. Snad nějaká povrchová úprava.
quote:
Nadrze na LHX maji chronicky problem s unikem paliva sebemensi skulinkou. Pozadavek na dokonale obrabeni svarovani a tesneni je tedy umocnen.
Jednotlivé komponenty se po skružení a svaření povrchově obrosí (vyleští) . Provede se nedestruktivní defektoskopická zkouška fluorescenční látkou , pro odhalení vad a trhlin v materiálu.


Cybermud - 9/11/2009 - 22:48

quote:
Panove, jednak spor o tuto zalezitost je trochu OT, ale dovolim si vysvetlit nasledujici:
1) Na soustruhu nemuzete delat s plechem. Pomery namahani a pevnosti materialu jsou neprimerene. Soustruh odebira material, ktery se deformuje do "spony", pri tom vznika znacne tepelne namahani. Nastroj na material pusobi v ose rotace(posun) a v tecne. Zvlaste u delsich dilu pak vznika pnuti, ktere zpusobuje nepresnosti a pruhyby, podkladani napriklad na karuselech toto muze omezit, ale nikoliv zamezit.
2) Soustruh je rotujici obrobek a staticke nastroje
3) Vrtacka, frezka a bruska jsou rotujici nastroje, staticky obrobek.
4) Upravy povrchu jako brouseni, lesteni, lapovani a dalsi se delaji kvuli:
- presnosti (tezko udelate jednu tisicinu milimetru pri vysoke hrubosti obrabeneho vyrobku
- mechanickym vlastnostem vyrobku

Plechy maji obecne znacnou presnost jiz z vyroby. Dle meho dojde k jejich vytvarovani na specialnim zarizeni a nasledne vkladani dalsich dilu (zpevneni) ve forme prirub. Ty uz mohou byt na soustruhu delane.

Je to hodne nahrubo, ale uz nejakou dobu v oboru nepracuji.


Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu...


Alchymista neprihlasený - 9/11/2009 - 22:56

Chemické obrábanie - elektrolytické leptanie je technológia hodne rozšírená v leteckom priemysle, vhodná zvlášť pre hliník a titan. Dajú sa obrábať aj hodne veľké pláty a s vysokou presnosťou.
Na rozdiel od frézovania je pri chemickom obrábaní podstatne menšie riziko narušenia veľmi tenkého materiálu - nie je príliš problém odobrať materiál až na konečnú hrúbku pod 1mm alebo i pod 0,5mm.


Adolf - nepřihlášený - 9/11/2009 - 23:09

K tomu tvarovému vyleptávání alis chemickému frézování:

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/108772/chemical-milling


Mirek Pospíšil - 10/11/2009 - 07:25

quote:
Chemické obrábanie - elektrolytické leptanie je technológia hodne rozšírená v leteckom priemysle, vhodná zvlášť pre hliník a titan. Dajú sa obrábať aj hodne veľké pláty a s vysokou presnosťou.
Na rozdiel od frézovania je pri chemickom obrábaní podstatne menšie riziko narušenia veľmi tenkého materiálu - nie je príliš problém odobrať materiál až na konečnú hrúbku pod 1mm alebo i pod 0,5mm.
Ještě doplním, že touto metodou lze jít do hloubly max 10 mm, takžě pro pláty s vyššími žebry - větší hloubkou dutin už musíte nasadit klasické frézování.
Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu

Třecí svařování kuželových částí pláště lodi Orion


Alchymista - 10/11/2009 - 20:12

Len do 10mm? Mám dojem že až násobne viac, ale hádať sa nebudem.


Vlado 1 - 10/11/2009 - 20:30

quote:
Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu

Popsaná technologie je možná ( třeba programováním na čtyři osy nebo polohovadlem) ale výrobek má po uvolnění jiné rozměr (poloměr) . Způsobené uvolněním pnutí vnitřní nebo vnější plochy.


Mirek Pospíšil - 11/11/2009 - 08:43

quote:
quote:
Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu
Popsaná technologie je možná ( třeba programováním na čtyři osy nebo polohovadlem) ale výrobek má po uvolnění jiné rozměr (poloměr) . Způsobené uvolněním pnutí vnitřní nebo vnější plochy.
Vlado, určitě už jsi slyšel pojem žíhání na odstranění pnutí
To pořadí operací je možné pouze jedno.
Nemůžeš nejdřív obrábět hluboké "kapsy" - vyrobit žebrování a pak teprve tvářet. Zaprve bys žebra roztrhal a/nebo minimálně zdeformoval a zadruhé jak bys chtěl žebrovaný povrch lisovat / ohýbat? To prostě není možné.


Mirek Pospíšil - 11/11/2009 - 12:13

quote:
...To pořadí operací je možné pouze jedno...
Beru zpět - jsou možné oba postupy.


... bo - 23/11/2009 - 12:09

Krátký článek věnovaný výrobním metodám ve SpaceX:

http://www.thefabricator.com/FabStories/FabStories_Article.cfm?ID=2045


avitek - 6/1/2010 - 10:37

Dne 2010-01-02 se na zkušebním stavu v Texasu uskutečnil úspěšný statický test 2. stupně nosné rakety Falcon 9. Stupeň bude nyní odeslán na Cape Canaveral v rámci příprav k prvnímu zkušebnímu startu rakety Falcon 2. Na kosmodrom má dorazit koncem měsíce. Podle toho, jak půjde kompletace nosiče a jeho zkoušky, start by se měl uskutečnit o 1 až 3 měsíce později.

On January 2, 2010, the team completed a full duration orbit insertion firing (329 seconds) of the integrated Falcon 9 second stage. At full power, the Merlin Vacuum engine generates 411,000 N (92,500 lbs force) of thrust, and operates with the highest performance ever for an American-made hydrocarbon rocket engine.

Viz

http://www.spacex.com/updates.php


avitek - 4/3/2010 - 09:01

Tento víkend (nejspíš v sobotu 2010-03-06) je na rampě SLC-40 naplánován zkušební zážeh všech 9 motorů prvního stupně rakety Falcon 9 na dobu 3,5 sekundy v rámci příprav k reálnému startu.

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/status.html


alamo - 7/3/2010 - 20:44

takže zapálenie motorov sa tentoraz nekonalo, "iba" mašinu natankovali palivom, a odpojili od externého prívodu energie
http://www.space.com/missionlaunches/spacex-falcon9-launch-rehearsal-sfn-100303.html


Miloš Hůla - 9/3/2010 - 16:04

Takže zážeh dnes večer v sedm, jestli dobře počítám
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/status.html


Zbycho - 9/3/2010 - 16:45

quote:
Takže zážeh dnes večer v sedm, jestli dobře počítám
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/status.html


Počítáš dobře i když si myslím, že to nemusí být přesně v 19:00 SEČ. Koukal jsem ale na program NASA TV a nic tam není, jen samé STS-131. Ale uvidíme.


alamo - 9/3/2010 - 18:17

19.30 momentálne..
Musk ma už momentálne fakt dožiera, to že je podnikateľ s internetu?
nedá tam ani len blbú webovú kameru..


Zbycho - 9/3/2010 - 18:22

quote:
19.30 momentálne..
Musk ma už momentálne fakt dožiera, to že je podnikateľ s internetu?
nedá tam ani len blbú webovú kameru..


Web kamera tam je, na http://mek.kosmo.cz/video/vmcc_e22.htm si nastav webkamery a tam 13:různé nebo 14:různé


alamo - 9/3/2010 - 18:40

dík


alamo - 9/3/2010 - 18:51

video už beží aj tu http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/status.html


Zbycho - 9/3/2010 - 19:17

Skutečný start je naplánován na 22. března, ale bude nejspíš v dubnu, jak píší na spaceflight now.


yamato - 9/3/2010 - 19:32

no co je? zhanaju zapalky?


yamato - 9/3/2010 - 19:34

to bolo ono? to puf?


alamo - 9/3/2010 - 19:37

"to bolo ono? to puf?"

"puf"


yamato - 9/3/2010 - 19:40

hm, zeby start na druhy pokus? alebo je to sucast procesu?


Pinkas J - 9/3/2010 - 20:04

Test pro dnešní den byl zřejmě zrušen


Pinkas J - 11/3/2010 - 16:04

http://www.space-travel.com/reports/SpaceX_Static_Fire_Update_999.html

Plameny a dým, které byly vidět na videu vznikly zapálením LOX/RP přímo na rampě. Motory nebyly spuštěny, neboť v T-2 sec byl proveden abort v důsledku problémů ve startovním systému. Nový pokus snad bude během 3-4 dní


raul - 11/3/2010 - 16:53

Informace pochází už od úterka, čili další hotfire test by podle této informace měl být už zítra nebo pozítří.
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/100309hotfire/

Nicméně zítra to nepředpokládám kvůli počasí.


Jirka - 12/3/2010 - 15:53

Po nejakych 8 letech od zalozeni firmy maji na rampe raketu potencialne schopnou vynest cloveka do vesmiru. To je obdivuhodne. Myslim ze pokud 1. stupen bude pracovat spravne, tak to bude docela slusny uspech. Pokud se jim podari otestovat i 2. stupen, tak to bude hodne dobre. Pokud se jim podari dostat na obeznou drahu hned na poprve, tak to bude senzace.

Falcon 1 se ukazuje jako komercne ne prilis uspesny projekt, takze Falcon 9 musi byt uspech, jinak Space X konci. Musk uz proinvestoval $100mil a pochybuju ze z darovanych $278mil o ktere podojil NASA jeste mnoho zbyva.


M: - 12/3/2010 - 16:11

quote:
... Musk uz proinvestoval $100mil a pochybuju ze z darovanych $278mil o ktere podojil NASA jeste mnoho zbyva.


Musk nedostal 278 mil na Dragon?
Jeden let F9 chce predavat za 50 mil so ziskom. Lenze ma za sebou vyvoj a ten este rozpusteny v buducich nosicoch nema.
Ak to nevyjde, bude musiet naskrabat niekde dalsich 30-40? mil. na opakovanie startu. to by nemusel byt az taky pruser. Pruser by bol az po tretom neuspechu. Na problemovom trhu zainvestovat problemovu raketu s nerozpustenymi nakladmi...

Btw. pruser mu stale hrozi, ak velky hraci ponuknu klasiku za podobne ceny. I ked zatial ich uspesne s cenou dobieha Musk.
Obavam sa, ze velke firmy ho potopia, alebo kupia. Alebo aj aj.

Jedina sanca je, ak mu nezalezi na preinvestovanych prachoch a F9 bude mat 100% uspech.


raul - 13/3/2010 - 16:51

Zahájeno tlakování pro další zážehový test. Zatím plánováno na 18:30 SEC.


Pinkas J - 13/3/2010 - 17:58

A preflight test-firing of the Falcon 9 rocket's nine main engines is scheduled for 12:30 p.m. EST (1730 GMT) today at Cape Canaveral's Complex 40.

Tedy by to mělo být v 19.30 SEČ a ne 18.30 SEČ nebo se mýlím ?


alamo - 13/3/2010 - 18:05

"nebo se mýlím ?"

http://www.svet.engros.cz/


yamato - 13/3/2010 - 18:22

zazeh!


alamo - 13/3/2010 - 18:26

to už vypadalo lepšie.. aj keď do tej kamery ako keby "ďubal ďateľ", musí tam byť riadny vietor

teraz počkať na vyhodnotenie


yamato - 13/3/2010 - 18:30

quote:
to už vypadalo lepšie.. aj keď do tej kamery ako keby "ďubal ďateľ", musí tam byť riadny vietor



Skor by som povedal ze je to nejaky megazoom, podla kontrastu obrazu. Pri takom megazoome staci ze na to niekto dychne a uz sa obraz trase.


admin - 13/3/2010 - 18:30

Kurňa. Jsem to propásl...
Je někde záznam? Bylo vůbec něco vidět?


yamato - 13/3/2010 - 18:43

quote:
Kurňa. Jsem to propásl...
Je někde záznam? Bylo vůbec něco vidět?


oblak dymu


alamo - 13/3/2010 - 19:35

"Skor by som povedal ze je to nejaky megazoom"

za to že nedal Musk kameru priamo na štartovaciu rampu a neukázal nám to aj zo zvukom, ho preklínam a prajem mu len "to najlepšie"
KONKURENCIU AŽ Z NEJ BUDE POTIŤ KRV !!!
to ho naučí čo je to reklama a pr.


yamato - 14/3/2010 - 09:32

tak tu mame zopar pics.

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/100314gallery/

spacex fandim, ale za PR maju 5tku


alamo - 14/3/2010 - 10:29



tu je záznam s tej biednej webovky


ales - 14/3/2010 - 10:34

quote:
spacex fandim, ale za PR maju 5tku
Myslím, že u "komerční kosmonautiky" budeme muset akceptovat to, že "veřejné PR" prakticky přestane existovat. "Komerční" firmy potřebují oslovit "platící zákazníky" a to většinou nebude "veřejnost" (snad kromě "kosmické turistiky"). Naopak u "státní kosmonautiky" je PR přirozená a nezbytná záležitost (protože prokazuje využití "veřejných financí"). Takže až bude kosmonautika převážně "komerční", tak sice možná bude "vzkvétat", ale "veřejnost" už prakticky nebude mít co sledovat, protože většina aktivit a výsledků bude "soukromá" ("neveřejná").


alamo - 14/3/2010 - 10:51

"Myslím, že u "komerční kosmonautiky" budeme muset akceptovat to, že "veřejné PR" prakticky přestane existovat."

omyl..
budú naň musieť dbať ešte viac, ako napríklad NASA..
a. v prvom období bude patrne tvoriť väčšinu ich "zákazníkov" štát..
b. už len aby sa uvoľnilo "sociálne pnutie", lety do vesmíru sa stále budú dať nazvať "športom pre bohatých"
"naozaj sme povinný s našich daní dotovať výstrednosti zazobancov?"
takéto otázky budú padať.. aj podradnejší demagóg by dokázal súkromným prepravcom poriadne otráviť ovzdušie..


alamo - 14/3/2010 - 11:32

Musk má dve možnosti, ako robiť reklamu a p.r.

klasickú ktorú poznáme z normálneho priemyslu, platená reklama, platený lobing..
čo sa skončí zle, pretože to čo ponúka nezapadá do mantinelov "konzumizmu", navyše by mu zožralo podstatnú časť finančných zdrojov, a tie nemá práve najširšie

alebo neortodoxnú "zadarmo", vypestuje si "kliku" blogerov - fanúšikov
ale to si vyžiada radikálnu zmenu jeho prístupu k verejnosti


Jirka Dlouhý - 14/3/2010 - 11:34

Já myslím, že SpaceX a E. Musk si po peripetiích s F1 radši nedělají větší reklamu z důvodu, že nevědí jak to dopadne. Až budou mít jistotu tak jich budou plná média. To bude až po prvním úspěšném startu.


alamo - 14/3/2010 - 11:48

"Já myslím, že SpaceX a E. Musk si po peripetiích s F1 radši nedělají větší reklamu z důvodu, že nevědí jak to dopadne. Až budou mít jistotu tak jich budou plná média. To bude až po prvním úspěšném startu."

chybný prístup..
ak sa mu niečo nepodarí, tak to samozrejme neutají, a miesto neho tomu urobia "reklamu" iný, a oni to podajú "po svojom"..
je to trochu ako v športe, naozajstných "fandov" si nikto nevypestuje tak že bude stále vyhrávať, treba propagovať svoju schopnosť prekonávať ťažké prekážky, to sa nezakladá na výrokoch "všetko funguje perfektne"
takto sa dá aj neúspech premeniť na poriadne silnú propagáciu


Miloš Hůla - 15/3/2010 - 09:05

Na spaceflightnow.com jsou už docela pěkné fotky. TAhle stránka dělá spacex dolela pěkný novinářský servis a to jsem ještě nezkoukl nový this week in space.

Při prvním pokusu ce středu byly záběry ještě z bližšího místa, tka se snad ještě někde objeví

Hodnocení PR spacex bych nechal na později. Nedočkavost je špatným rádcem v hodnocení. Jednak posláním firmy je poslat raketu do vesmíru a ne dělat v rámci přezaměstanosti pr. Jednak ve srovnání se spoustou firem jsou informace o jejich činnosti vlastně velmi dobré. Ale možná jsem v rámci fandění příliš tolerantní.


Svatopluk Klich - 15/3/2010 - 09:47

Elon Musk je člověk, který ví, kdo jsou jeho zákazníci. Samozřejmě, že ho bude těšit i široká veřejná podpora a skutečnost, že se o něm ví.
Nejdříve však musí přijít na trh s produktem. Tomu nyní věnuje největší pozornost a moc dobře ví, že v případě úspěchu má na reklamu v těch správných kruzích (odborných i bohatých) času dost a dost.
Velmi se těším na budoucnost a jsem rád, že jednou budu moci říkat "Byl jsem při tom".
Ač nevěřící říkám "Bůh mu žehnej", protože na tom "vyděláme" všichni.


alamo - 15/3/2010 - 12:59

video detail pohľadu na motory počas testu


admin - 15/3/2010 - 13:03

Děkuji. Konečně něco, co mě uspokojilo.


Alchymista - 15/3/2010 - 13:12

Pekne.

Technická otázka: Akým spôsobom štartujú motory?

Zdá sa, že na začiatku sa objaví zelenkasté svetlo/plameň - to by nasvedčovalo použitiu nejakého boranu ako štartovacieho paliva

Pravdepodobne to bude trietylboran ( TEB, C6H15B, (CH3CH2)3B ) - je relatívne najdostupnejší, používal sa na SR-71, alebo pentaboran (B5H9).

Zelené svetlo/plameň je viditeľné aj pri statickom teste prvého stupňa z 28.11.2008, pri statickom teste druhého stupňa z 15.11.2009aj na niektorých ďalších videách
[Upraveno 15.3.2010 Alchymista]


alamo - 15/3/2010 - 14:13

nejakú zmenku o zapaľovaní som našiel len tu
http://en.wikipedia.org/wiki/Kestrel_(rocket_engine)
je to o motore pre druhý stupeň, používa sa TEA-TEB
http://en.wikipedia.org/wiki/Triethylaluminum
http://en.wikipedia.org/wiki/Triethylborane
keďže je to odvodenina (udáva sa možnosť viacnásobného reštartu)
asi to bude podobné aj v prvom stupni

hm.. tá možnosť viacnásobného reštartu.. dokázala by 9, zasiahnuť mesiac, ak by bola maketa dragonu prázdna? [Upraveno 15.3.2010 alamo]


Svatopluk Klich - 15/3/2010 - 22:18

Jen velmi krátce zpět k reklamě - SpaceX mají domluveno 24 letů pro Space Systems/Loral (SS/L) na GTO


Pinkas J - 16/3/2010 - 06:51

http://www.space-travel.com/reports/Aerojet_And_Orbital_Complete_Taurus_II_Tests_999.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bude to konkurence ?


Ervé - 16/3/2010 - 08:05

V OSC nejsou hloupí a nestaví přímého konkurenta, nosností je přesně mezi Falcon 1 a 9. Možná i díky OSC Musk zrušil Falcon 5 - tam by byl přímý souboj a tedy snížení tržeb oběma přetahováním zákazníků.


Vlada - 16/3/2010 - 10:09

Raketa Taurus II a hlavně loď Cygnus rozhodně představuje přímého konkurenta raketě Falcon 9 a lodi Dragon.

Firma OSC je mi velice sympatická. Líbí se mi její výrobní program a způsob jakým se prezentuje.


admin - 16/3/2010 - 11:05

quote:
Raketa Taurus II a hlavně loď Cygnus rozhodně představuje přímého konkurenta raketě Falcon 9 a lodi Dragon.

Firma OSC je mi velice sympatická. Líbí se mi její výrobní program a způsob jakým se prezentuje.



Já se domnívám, že konkurentem může být pro Dragona jen v případě nákladní dopravy. Pokud se podaří udělat pilotovaný Dragon, bude Cygnus hrát druhé housle...

A jestli Taurus 2 bude konkurentem Falcona 9? No to si nejsem úplně jist. Pokud budu předpokládat, že obě rakety budou úspěšně nasazeny, tak Falcon 9 má citelně větší nosnost, využitelnou velice dobře pro GEO satelity. Přece jen má Falcon 9(alespoň papírově) skoro 2x větší nosnost na LEO než Taurus 2.


Vlada - 16/3/2010 - 11:32

Ano samotné rakety Taurus 2 a Falcon 9 mají různou nosnost.

Měl jsem na mysli tu nákladní dopravu na ISS pomocí Taurus+Cygnus a Falcon+Dragon, kde již došlo k tomu rozdělení zakázek a tržeb od NASA.


Miloš Hůla - 16/3/2010 - 14:10

Spacex provedla aktualizaci svých stránek včetně videí.


-=RYS=- - 17/3/2010 - 14:12

Tak se divam na: http://www.spacex.com/falcon1.php kde pisou, ze Falcon 1 unese na LEO 1010kg za 10.9milionu USD.
Divam se tez na propozice CubeSatu (http://www.czcube.cz/docs/File/czCube_info_cz.pdf), kde se pise, ze kostka 10x10x10cm ma mit hmotnost max 1kg.

Cili kdyz by se teoreticky seslo 940 (rozdil mezi 1010 a 940 je 70kg pro mechanicky vystrelovaci perove P-PODy [http://cubesat.calpoly.edu/images/Papers/cubesat_paper.pdf] pro mnozinu CubeSatu zajemcu z celeho sveta (skoly, nadace, radioamateri, instituce a nadsenci jako jsou lidi z http://www.czcube.cz/cs/index.html), tak naklady na jednu druzici jsou 10900000 / 940 = 11596 USD (215686Kc dle aktualniho kurzu).
Nekteri nadsenci, kteri by chteli svuj Cubesat sestrojit co nejrychleji si muzou dopomoci zde:
http://www.cubesatkit.com/content/datasheet.html.

Osobne si myslim, ze toto neni nemozne.
Pokud sam Musk toto podporil tak, ze by najal 1 az 3 administrativni sily pro "ukocirovani" projektu (kazdy rok se muze vystrelit jedna raketa...takze ne projektu, ale projektů), aby to nemusela delat outsourcingove jina firma za tezke prachy.
Pokud by toto slo, tak jsem ochotny promluvit s pani reditelkou elektroprumky (asi 300m od baraku, mel jsem tam "vyucovat" "hw" praxi...ze si studenti udelaji neco sami), aby to toho sla, protoze "hw" druzice by studenti v rami ucebniho oboru sami vytvorili (satelit by si sami vyrobili) a "blbejch" 245000Kc (cena dobravy CZE>USA>CZE nejlepsiho studenta rocniku+dospely doprovod) skola dokaze dat. Pripadne bych to "vydoloval" z rozpoctu mesta...asi za podminky reklamy (PR media)pro mesto.
Jsem presvedcenej, ze by skola mohla "strilet" sveho CubeSata kazdy rok.
Tez jsem presvedcen o uskutecnitelnosti projektu.... takovych "chudych" skol je po svete ne 940, ale vice jak 10000 ... do dava dohromady (v tom je "plus" nadace, radioamateri, instituce a nadsenci).
Nerikejte mi, ze by toto neslo uskutecnovat pomalu kazdorocne...nebo alespon jednou za 3 roky.

[Upraveno 17.3.2010 -=RYS=-]


alamo - 17/3/2010 - 15:04

"tak naklady na jednu druzici jsou 10900000 / 940 = 11596 SD"

pekná vízia.. ale v praxi to asi bude skôr vypadať inak, ako klasické vynášanie subsatelitov, popri hlavnom náklade, ak by sa dal zákazník platiaci hlavný náklad nahovoriť mohol by to pre seba využiť ako reklamu, a cena pre "školákov" by mohla byť ešte nižšia


-=RYS=- - 17/3/2010 - 16:32

Mas recht.
Kdyz by na horni casti drzaku hlavniho nakladu byla dejme tomu 800kg druzice, tak by porad zbyval prostor a kilogramy pro 100-130 CubeSatu. Myslim, ze cena by opravdu mohla byt potom levnejsi.


david - 17/3/2010 - 16:44

ale panove to neni jen cena za kg ale cena za otestovani za to ze tam neni neco co by mohlo ovlivnit neco z rakety nebo neco z nakladu ktery ma vetsi cenu a pokud uz raketa obsahuje nejaky naklad tak o vsem rozhoduje pojistovna a to nejsou zrovana male penize a riskovat, ano jako technik muzu vedet a muzu zarucit ze tam nic neni ale pro uredniky z pojistovny to znamena riziko nanavic a cena je nekde uplne jinde
druha vec je zakaznik co ma hlavni naklad o tom co bude nerozhoduji z velke casti technici ale manageri co tu spolecnost ridi a ti tomu nakloneni nebyvaji stejne jako technici kdyz zjisti predtavu o vypousteni
dale neni mozne pocitak jen jeden kg ale i vypousteci zarizni a upevneni vypousteciho zarizeni
otestovani a cenaje pak realne nekde uplne jinde
co jsem zatim videl vypouzteci zarizeni zadne neni postavene z radiacne odolnych soucastek a tudiz neodpovida predpisum a muzu jednoznacne rici je kazda pojistovna i firma je pak proti ..


-=RYS=- - 17/3/2010 - 18:11

Ono to tak horke Davide neni.
Videl jsem ten stredovej kruh pro Ariane5.
Uz systemove v nem primo je jeden vyvysenej drzak pro jeden PAD (jsou verze pro 1,2,5 CubeSatu...pripadne ten pro 5 vyhazuje jeden prodlouzenej CubeSat).
Je to tak, ze jsou to 3 drzaky po 120st po sobe (do trojuhelniku) a na drzak se namontuje bud CubeSat PAD nebo odhazovac pro microsatelit do 140kg. Jina verze stredoveho mezikruzi ma 2 drzaky proti sobe pro microsatelity. Ty mezikruzi se nevyrabej kusove, ale systemove seriove. Bud se pouziji nebo ne.
Podobne se vystrelila AO-40, na te kruhove plosine byli jeste 2 Britske microsatelity, to vse slouzi jako vyvazeni.
Amsat faze 3D (P3D AO-40):

Mimochodem, prijimac jsme do toho delali v CZE (Brno) !!!
http://www.amsat.org/amsat-new/archive/satellites/phase3d/l_rx.php



Starsi typ mezikruzi pro dva microsatelity.
V pripade letu P3D to byli prave ty dva Britske meteosatelity.


Usazeni prvniho patra satelitů na spici rakety.

A nad ne se usazuje hlavni payload, GEO TV sat PAS-1R.

Pred zakopotovanim, dole P3D a postranach 2x STRV, nahore je PAS-1R.


Mirek OK2AQK je ten s propiskou.

Pokud si chcete prohlednou dalsi obrazky, tak se juknete sem:
http://www.amsat-dl.org/pic/gallery2/main.php?g2_itemId=322.
Dodatecne info, ac nejtezsi radioamaterska superdruzice byla nadupana, tak po kratkem case po startu se odmlcela navzdy. Pravdepodobne bylo neco poskozeneho v okoli motoru (nepamatuji se presne, ale tusim "bouchla" tlakova nadoba, ktera poskodila co mohla na elektrice a elektronice.
Je par zprav, ze majak na 2401MHz je obcas slyset, ale je fakt, ze HAMove zatlacuji slzu v oku dodnes .

update:
Ted koukam na MEK, P3D nebyla nemecka druzice, byla VSECH zemi co na tom delali (AMSAT ma ustredi v USA, AMSAT-DL v Nemecku, jsou i dalsi AMSAT lokalni organizace). Napriklad tlakove palivove nadrze delali radioamateri v Rusku (zkusenost ze zavodu co vyrabi ruske druzice), prijimac pro L pasmo delala Ceska republika, solarni clanky byli tusim z Japonska atd... kazdej prilozil ruku k dilu (kazda lokalni pobocka AMSAT to organizovala a zajistovala). Je pravda (z hlavy ted nevim), ze zrovinka P3D mohla organizacne zastresovat AMSAT-DL (nemci), ale jistej si tim nejsem. Podle meho to zastresovala ustredni AMSAT-USA.
Ale nove projekty zastresuje (at na tom makaji vsichni) skutecne nemecka AMSAT:
P3E - prvni HAM druzice na GEO, pro trvale propojeni kontinentu, bude posazena tak, aby EU byla spojena s USA a castecnym lalokem sla i do Japonska, byl jeste navrh, ze by P3E cestovala po obvodu GEO, tak aby se i na Asii dostalo, postupne behem roku se obkrouzi planeta.
P3A - prvni HAM sonda k Marsu, mozna i s pristavacim modulem na povrch, rizene vse radioamatery.
http://www.amsat-dl.org/index.php/satelliten-mainmenu-76/amsat-p5a-mainmenu-103

[Upraveno 17.3.2010 -=RYS=-]


avitek - 24/3/2010 - 19:56

Firmy SpaceX a Space Systems/Loral (SS/L) podepsaly dohodu o vypuštění jedné telekomunikační družice typu LS-1300 na GTO nosičem Falcon 9 (zřejmě ve verzi H) v roce 2012. Viz:

http://www.satnews.com/cgi-bin/story.cgi?number=967962269


alamo - 26/3/2010 - 15:23

http://flametrench.flatoday.net/2010/03/first-falcon-9-flight-likely-to-slip-to.html

štart sa odkladá na koniec apríla, kvôli schvaľovaniu autodeštrukčného zariadenia
tiež sa objavil problém s tepelnou izoláciou kyslíkovej nádrže


pospa - 28/3/2010 - 20:30

Studie Boeingu popisující možnou výstavbu palivové přečerpávací stanice na LEO pomocí Falcon 9 a vliv jejího použití při různých misích včetně té lunární z programu Constellation. Zajímavá čísla.

http://servicingstudy.gsfc.nasa.gov/presentations/100324_LPD_GSFC_Servicing.ppt


-=RYS=- - 28/3/2010 - 21:36

Mohli lepe rozepsat orbitalni precerpavaci stanici na LLO. Pripadne jak by vypadala dodavka "carga" z Mesica na precerpavacku na LEO. Preci jenom gravitacni studna na Mesici je mensi nez na Zemi a predpokladam tedy, ze by doplnovani carga na precerpavaci LEO stanici vyslo levneji nez to tlacit ze Zeme.

Mozna v budoucnu by slo vyuzivat ledove kameny mezi Marsem a Jupiterem (vnitrni Kuiperuv pas). Dotahnout ledovec na LEO k precerpavaci stanici a zacit "tavit" led a vyrabet kyslik, vodik, vodu do nadrzi teto stanice. Kdo vi...mozna to vyjde levneji tahat ledove kameny o prumeru 10-100m z vnitrniho Kuiperova pasu na precerpavaci LEO stanici (pripadne LLO precerpavaci stanici) nez to tahat z gravitacnich studni Zeme a Mesice.


Mozna k tomu co jsem napsal by byl nejblize projekt HOPE.
http://www.nasa-academy.org/soffen/travelgrant/bethke.pdf

[Upraveno 28.3.2010 -=RYS=-]


pospa - 3/4/2010 - 18:34

Úvodní start Falcon 9 se přesouvá na NET 8.5.2010

viz. http://www.spacenews.com/launch/100403-spacex-slips-falcon-launch-may.html


avitek - 17/7/2010 - 08:25

Dne 2010-07-15 dorazil první stupeň druhého exempláře nosiče Falcon 9 na Cape Canaveral. Původně se počítalo se startem okolo 2010-09-09, ale bylo rozhodnuto kromě dálkově ovládaných ventilů pro vyprázdnění nádrží s KPL namontovat i ručně ovládané, což zdrží podle Muska start o několik týdnů.

Druhý stupeň má být dodán na CC v srpnu.

Tentokrát se už bude zkoušet funkční prototy lodi Dragon.

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/100716firststage/


-=RYS=- - 19/7/2010 - 05:01

Udajne ma mit funkcni PR nod na palube a pomoci 9k6FM/70cm packet-radio odesilat nasnimate fotky z letu. Uvidime.


avitek - 14/11/2010 - 11:33

SpaceX shání prachy: Vypsal novou edici akcií v objemu 50 mil. USD.


Miro M - 14/11/2010 - 12:48

Kde sa daju kupit tie akcie?


Vladislav Haltof - 14/11/2010 - 13:20

Jestli jsem se díval dobře, tak veřejně obchodovatelné nejsou. Zajímalo by mně kde pan Vítek získal informaci, že bude probíhat taková emise akcii. Před několika měsíci jsem si koupil několik akcii Tesla Motors a teď s netrpělivostí čekám na SpaceX.


yamato - 14/11/2010 - 14:21

SpaceX dostane kapitalovu injekciu 50 mil. dolarov, nejde vsak o IPO, peniaze pridu od doterajsich akcionarov SpaceX. Ti sa vyjadrili ze vidia v spolocnosti velky potencial a chcu viac investovat.


pospa - 14/6/2011 - 11:05

SpaceX podepsala kontrakt na vynesení asijského telekomunikačního satelitu Thaicom 6 (3200 kg na GTO) pomocí nosiče Falcon 9 v druhém čtvrtletí 2013.

http://www.spacex.com/press.php?page=20110613

Thaicom je 8. zákazník SpaceX mimo USA ... jen tak dál!


[Upraveno 14.6.2011 pospa]


yamato - 14/6/2011 - 12:43

jaky nahly naval objednavok do USA... myslim ze to je jednoznacna odpoved na otazku, aky vplyv ma cena na rozhodovanie zakaznika. Debatu o spolahlivosti, flight record, znacke a pod. tym mozeme snad konecne uzavriet.


M: - 14/6/2011 - 14:07

quote:
jaky nahly naval objednavok do USA... myslim ze to je jednoznacna odpoved na otazku, aky vplyv ma cena na rozhodovanie zakaznika. Debatu o spolahlivosti, flight record, znacke a pod. tym mozeme snad konecne uzavriet.

Samozrejme Muskovi gratulujem a zelam mu uspech.
Vzdy su zakaznici, pre ktorych je rozhodujuca cena. Obzvlast z Azie. Tiez zrejme pojde o vynosnu, ale rizikovu investiciu.
Navyse sa leti za dva roky a to uz by mal mat Falcon9 nieco nalietane.

Osobne ale podozrievam Muska, ze mu vobec nejde o LEO a cely tento LEO biznis je "by the way".

Zatial, co ostatne firmy riesia narocny a dlhodoby ppt pre NASA, ohladom moznosti letu na MARS, Musk uz buduje hardware.
Ostatne firmy nemozu, pretoze presvedcili NASA, ze je potrebnych straaasne vela penazi a casu na ppt a teraz by sli proti sebe.
Lenze v okamihu, ked NASA zaveli: "HURA NA MARS!", tak zatial co ostatni budu stat na zaciatku do vyvoja, Musk predstavi letovu flotilu na rampe.


yamato - 14/6/2011 - 14:33

Hardver nikdy nebol problem. Problem su financie. A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh a teraz sa uz len zubi, jak sa mu sypu objednavky. A zatialco "tradicni" dodavatelia sa pomaly rozkukavaju a zacinaju akceptovat fakt, ze ono mu to za tie prachy skutocne lieta, malinka firmicka menom SpaceX pomaly ziskava vyznamny market share. SpaceX ma nasliapnute zarobit miliardy, a to sa bavime len o startoch, ktore uz su zazmluvnene. Az sa predere k objednavkam od DoD, tak to bude ine kafe.

Az sa v pokladnicke nazbiera dost miliard, Musk hravo postavi hardver pre svoj vysneny Mars. Ruku na srdce - ono to nevyzaduje ziadny zasadny technologicky prelom, len robustnu blbuvzdornu odskusanu technologiu a lacny nosic, ktoreho naklady mozeme zanedbat. Musk svojim pristupom ziska vsetko - financie, track record pre svoje technologie aj lacne nosice. Chlapec vyzera byt dost chytry a zrejme je ovela chytrejsi nez vyzera Zatial co ini vizionari, ako Robert Zubrin, stracaju cas vymyslanim vselijakych direct misii a ich propagovanim, Musk zacal od toho najpodstatnejsieho - od financii.


yamato - 14/6/2011 - 14:39

mimochodom neviete ci je sucastou kontraktu CRS aj presna specifikacia nosica? Ak by Musk zacal neskor namiesto F9 pouzivat FH, moze dodatocnu kapacitu vyuzit pre vlastne technologicke experimenty, a naklady startu mu pritom scasti uhradi NASA


MichalR - 14/6/2011 - 14:43

quote:
Hardver nikdy nebol problem. Problem su financie. A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh a teraz sa uz len zubi, jak sa mu sypu objednavky. A zatialco "tradicni" dodavatelia sa pomaly rozkukavaju a zacinaju akceptovat fakt, ze ono mu to za tie prachy skutocne lieta, malinka firmicka menom SpaceX pomaly ziskava vyznamny market share. SpaceX ma nasliapnute zarobit miliardy, a to sa bavime len o startoch, ktore uz su zazmluvnene. Az sa predere k objednavkam od DoD, tak to bude ine kafe.

Az sa v pokladnicke nazbiera dost miliard, Musk hravo postavi hardver pre svoj vysneny Mars. Ruku na srdce - ono to nevyzaduje ziadny zasadny technologicky prelom, len robustnu blbuvzdornu odskusanu technologiu a lacny nosic, ktoreho naklady mozeme zanedbat. Musk svojim pristupom ziska vsetko - financie, track record pre svoje technologie aj lacne nosice. Chlapec vyzera byt dost chytry a zrejme je ovela chytrejsi nez vyzera Zatial co ini vizionari, ako Robert Zubrin, stracaju cas vymyslanim vselijakych direct misii a ich propagovanim, Musk zacal od toho najpodstatnejsieho - od financii.


Ano, ano. jak už jsem psal v jiném vláknu, Musk hlavně pochopil dnešní dobu a ve své firmě zaměstnává špičkové managery od NASA, kteří nemají žádný zajímavý projekt a "oprašují šanony", zatímco mají hromadu zkušeností. Kupa peněz je super, ale lidi jsou klíč.


MichalR - 14/6/2011 - 14:45

quote:
mimochodom neviete ci je sucastou kontraktu CRS aj presna specifikacia nosica? Ak by Musk zacal neskor namiesto F9 pouzivat FH, moze dodatocnu kapacitu vyuzit pre vlastne technologicke experimenty, a naklady startu mu pritom scasti uhradi NASA


Dle dokumentu http://www.spacex.com/press.php?page=20081223 je jasně dáno, že se jedná o konfiguraci F9/Dragon.


yamato - 14/6/2011 - 14:59

skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.


M: - 14/6/2011 - 15:02

quote:
... A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh ...

Este stale sa gigantom oplati cucat statny rozpocet a za 1/5 Muskovho vykonu zhrabnut 5 nasobny zisk. Tych par lowcost misii ich stve, ale neublizi. (zatial)

A Muskova cena bude rast (tiez mu bude pribudat balast), zatial co konkurencia moze siahnut na rezervy, ktorych si je velmi dobre vedoma.


MichalR - 14/6/2011 - 15:10

quote:
skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.


No, vzhledem k tomu, že se mu (zřejmě) podařilo sloučit Demo COTS II a Demo COTS III do jedné mise, tak pokud to bude technicky možné, tak na tento nápad jiště někdo přijde....


Conquistador - 14/6/2011 - 15:15

quote:
skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.


No jo ale vy uvažujete pouze o váze nákladu a né o jeho objemu i 15 tunový naklad muže "zacpat" uplně celý prostor pod areodynamickým krytem, a ten se přeci nemuže zvětšovat, ten je konstrukčně daný kvůli areodynamice, pruměru a konstrukci rakety a já nevím ještě čeho, alespon Musk představil zatím jen jeden rozměr areodynamického krytu jak pro F9 tak pro F9 Heavy.


pospa - 14/6/2011 - 15:16

quote:
... A Muskova cena bude rast (tiez mu bude pribudat balast), zatial co konkurencia moze siahnut na rezervy, ktorych si je velmi dobre vedoma.
Pokud máte na mysli cenu za start Muskovy rakety (a ne hodnotu Muskovy firmy ), tak trend bude velmi pravděpodobně přesně opačný.
Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče.

A to pak bude teprve ta správná finanční revoluce v kosmické dopravě

Něco, jako jsme očekávali od levné dopravy kosmickým výtahem.
Rozdíl je v tom, že Musk tu znovupoužitelnost svých raket zrealizuje dřív, něž vědci dovyvinou vhodné nanovlákno pro spacelift.


yamato - 14/6/2011 - 15:44

ono FH so svojim cross-feedom zrejme velice rychlo klesne pod tych 100 mil. Boostre sa budu oddelovat pri ovela mensej rychlosti a zrejme nebude vacsi problem ich zachranovat (aspon na par dalsich letov, zalezi na odolnosti proti morskej vode). A to ze Musk zachranovat chce, to je snad evidentne.

Ohladom objemu krytu - aerodynamika rakety ma istu variabilitu. F9 moze startovat jak s Dragonom, tak s objemnym krytom, takze take rigidne to zas nebude a urcity priestor na upravy tam asi je. Konieckoncov Atlas uz tiez mal na spici vselico...


x - 14/6/2011 - 20:27

"Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče."

Myslim ze tyto sliby zde jiz byli - a skutecnost byla opacna - proste zde rozhodne nejsem optimista.


x - 14/6/2011 - 20:32

A tez si musi uvedomit jeden let koncici smrti posadky na palube a to alepon v pocatcich a jde od "valu" - proste v kongresu se jzi prosadi aby, NASA s nim prerusila veskere smlouvy o letech lidi a prostrednictvim tisku se vytvori rozsahla antikampan proti zajmu pripadnych turistu.


yamato - 14/6/2011 - 20:34

quote:
"Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče."

Myslim ze tyto sliby zde jiz byli - a skutecnost byla opacna - proste zde rozhodne nejsem optimista.


nemozeme robit zavery na zaklade jedneho pokusu, navyse ked ten pokus bol vysledkom "senate engineering". Treba to skusit znova a inak. To je predsa standardny vyvojovy proces - pokus a omyl. Znovupouzitelnost ako taka nie je moznost, ale nevyhnutnost. Naklady vesmirneho letu nikdy neklesnu na "pozemsku" uroven, ak budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova.


x - 14/6/2011 - 20:36

"budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova. "
Ovsem az budeme mit jinej druh pohonu do te doby to dle vseho zustane znovupouzitelnost jen takova pohadka.


yamato - 14/6/2011 - 20:52

quote:
"budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova. "
Ovsem az budeme mit jinej druh pohonu do te doby to dle vseho zustane znovupouzitelnost jen takova pohadka.


neexistuje jediny fyzikalny dovod, preco by neslo vyrobit znovupouzitelny dvojstupnovy nosic na zaklade dnesneho chemickeho pohonu. Prve stupne sa mozu restartovat alebo brzdit nafukovacim deceleratorom. AirForce uz vyvija rocketback boostre, a to na zaklade studii, ktore sa robia pred kazdym takymto projektom. Takze pani inzinieri v tom problem nevidia.
Druhe stupne sa mozu obalit tepelnou ochranou a robit klasicke reentry. Opat nie je ziadny fyzikalny dovod, preco by to neslo. Navyse objemny a prazdny stupen by zbrzdil pomerne rychlo. Samozrejme nosnost takeho stupna by klesla, tzn. bavime sa o vacsich raketach, ale pokles nosnosti by bol viac nez vyvazeny zasadnym poklesom ceny.

Taktiez dnesne raketove motory uz vydrzia nasobky svojej projektovanej doby horenia, nie je problem urobit ich este robustnejsie (jediny problem merlinu je v tom, ze zhori pri navrate. Inak by vydrzal niekolko koleciek na orbit a spat prakticky bez udrzby).

Takze z inzinierskeho hladiska nie je problem. Problem bol vzdy v ziskani financovania na vyvoj cohokolvek "neosvedceneho".


x - 14/6/2011 - 21:00

Raketoplan taky potrebuje 75 tun vyneseni na drahu na svych snad 20 tun uzitecne zateze - pravda ze i neco dolu prinese - ale to zatim neni prilis zapotrebi.

Proste vse neco vazi a to o dost vice - a kontrola motoru bude taky neco stat - srot a seriovejsi vyroba - mozna vysjde lepe.
Takze motory spisa mozna leda tak pres srot - ziskat z nich cene tak materialy zpet k novemu pouziti.

Pak kontrola vsech moznych deformaci 2 stupne rakety a nebo konstrukce jeste bytelnejsi - cenu 1 razove pouzitelneho situ ani nehodnotim radeji.


x - 14/6/2011 - 21:05

"Inak by vydrzal niekolko koleciek na orbit a spat prakticky bez udrzby"
Tomu neverim - predstavte si kazda ponorka ma pokud vim konstrukcni cislo 3 - teprve az ve 3 nasobne hloubce bude rozdrzen jeji trup.

A lano bezneho vytahu nebo lanovky je snad na tom jeste o mnoho vic co se tyce predimenzovani.

A stejne to musi byt i zde - proste je to z duvodu spolehlivosti - nekolikanasobek a ne ze by to slo pouzit - mene povedeny kousek totiz nemusi tolik vydrzet a to je ten duvod proc tomu tak je.


x - 14/6/2011 - 21:09

A batyskaf tez - snad 3 nasobek tlaku nez na jaky je staven - a to presto ze u nej je dosazeni co nejvetsi hloubky jeho hlavni ukol - presto ma tak predimezovanou a tudiz tezkou kabinu.

A tak je to u vseho - 2000 V se testuje izolace transformatoru (primar-sekundar) na 220 V - a mnohem vetsim tlakem nez provoznim se testuje o tlakova nadrz co vim a i ta je o hodne tez predimenzovana.


x - 14/6/2011 - 21:13

Na kolik sekund jsou realne vypocitany a zrejme i odzkouseny (prototypy) hlavnich motoru raketoplanu a i proste ze se pokazde kontroluji nam zde muze nekdo tez napsat.


Machi - 14/6/2011 - 21:21

"Tomu neverim - predstavte si kazda ponorka ma pokud vim konstrukcni cislo 3 - teprve az ve 3 nasobne hloubce bude rozdrzen jeji trup."
To možná platí pro civilní ponorky pro turisty. Vojenské mají mezi 1,5 až 2, dle norem daného státu. Trieste (batyskaf) měl tuším 2 (měl se rozdrtit až v hloubce 20 000 metrů).

Ale jinak víceméně souhlas, cokoliv znovupoužitelného a přitom levného bude muset být velmi robustní.


x - 14/6/2011 - 21:26

Tak to jsem trosku prekvapen - mozna jsou jine normy (40 leta po valce kdyz skousely 1 batyskaf) - nicmene i 2 je slusne cislo pro batyskaf - o 3 tam psali - ale pravda jen u prvniho modelu batyskafu - pro mensi hloupky.


yamato - 14/6/2011 - 21:30

nemozete brat raketoplan ako meritko vsetkeho. Raketoplan vazi 75ton, ale vacsina z toho je konstrukcia kabiny, nakladoveho priestoru, motorovej sekcie, podvozku a kridel. To je kopa balastu. Raketovy stupen obaleny tepelnou ochranou by vazil cca. tolko co standartny stupen plus tepelna ochrana (dlazdice raketoplanu su lahsie nez polystyren) plus dodatocne stabilizacne plochy. Nic viac.

Ohladom motorov - uz som tu niekde pisal ze v ramci testovania merlinu ti blazni hadzali do turbocerpadla maticky. Musk sa v jednom rozhovore vyjadril, ze ak by vedeli motory zachranit, mozu ich vyuzivat stale dookola (skusim to pohladat). Takze tolko k robustnosti.

Kazdy ma pravo neverit ze nieco ide, ak pritom nezavadza tomu co to robi


yamato - 14/6/2011 - 22:39

No, Muska som nenasiel, ale nasiel som toto (na nasaspaceflight fore)

"I know this is getting off topic, (but still to do with H2/O2 engine turn around - which is pertinent to Skylon). When I asked about it at Rand Simberg's place I got this about the SSME's

pennypincher Says:
June 7th, 2011 at 3:25 pm

The engines are still inspected quite frequently and that requires their dismounting in many cases.

The basic problem with the Orbiter maintenance is that it was NOT DESIGNED to be easily maintained. Not that it couldn’t have been, but that it wasn’t. The components were “supposed” to have very long life, and so the design features needed to allow them to be removed and replaced without enormous labor were not included. Imagine that 99% of your car engine parts lasted a long time, but the 1% that failed often were buried in the heart of the engine and you had to diassemble the whole engine to get at it. The 99% that works doesn’t help the average much….

All of this could be corrected in a second generation reusable system, applying lessons learned — as long as it were being designed by an organization which viewed high operating cost as a bug, rather than a feature.

So maybe engines with fast turnarounds are practical."


pospa - 15/6/2011 - 08:06

quote:
To možná platí pro civilní ponorky pro turisty. Vojenské mají mezi 1,5 až 2, dle norem daného státu. Trieste (batyskaf) měl tuším 2 (měl se rozdrtit až v hloubce 20 000 metrů).
Ale jinak víceméně souhlas, cokoliv znovupoužitelného a přitom levného bude muset být velmi robustní.
Pro vaši informaci pánové, koeficient bezpečnosti leteckých konstrukcí (mnohonásobně použitelných ) se pohybuje v rozmezí 1,25 - 1,5.
A to se v tom vozí nejen vojáci ale i tisíce civilistů. Už více než sto let.
Přesto je letecká doprava statisticky nejbezpečnějším druhem přepravy.

Nevím přesně jaký koeficient použili muskovi konstruktéři při návrhu F9, ale nebude se to o moc lišit od toho 1,5.
Rakety patři taky mezi letadla.


raul - 26/3/2013 - 15:13

Dám to snad raději sem do sousedního vlákna ať nenarušuji aktuální dění na oběžné dráze...

protože od Steva Jurvetsona tu už máme nějaké fotografie z výrobní linky 1. a 2. stupňů Falconu 9 1.1. připravených k odeslání na startovací komplexy.



http://www.flickr.com/photos/jurvetson/8591558240/in/photostream


yamato - 26/3/2013 - 19:41

mal som pravdu, vyzera to ako ceruzka


raul - 27/3/2013 - 16:04

Jen tak pro zajímavost...
člověk žijící poblíž McGregoru pro zajímavost včera vyfotil a natočil nějaký delší test motoru na testovacím stavu.


Originál rozlišení

A video
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31415.0;attach=505189

Odhadl jsem souřadnice odkud asi bylo foceno... 31.406714, -97.440505


raul - 28/3/2013 - 00:41

Totéž video přestože se trhá, tak v trochu lepší kvalitě na youtube



A ten samý Tony Whitehead jakožto NSF agent nám dodal další video, které tentokrát pochází z minulého měsíce. Bohužel opět pouze z mobilu a navíc za mizerného osvětlení

https://plus.google.com/105738737418354891895/posts/gsEk9ZN6YyJ

Je to průjezd kolem strukturálního testovacího stavu v severní části testovacího komplexu v McGregoru. Je zde vidět dlouhý stupeň 1.1., vypadá to, že je bez motorů a mohl by to být stupeň pro GH2.
Na záběru je vidět i trojnohý stav pro testování prvních stupňů. V současné době na něm stojí 1.stupeň, který zřejmě do McGregoru dorazil v minulém týdnu.

Snad se dočkáme dalších záběrů než ho seberou.


Agamemnon - 28/3/2013 - 18:55

nejaké info z tlačovky: (inak tam nič také zaujímavé nie je - štandardné info o misii)
- elon: f9v1.1 sa pokúsi o návrat pri lete s cassiope - po odpojení bude pokračovať po balistickej krivke, potom sa pokúsi pribrzdiť pred vstupom do atmosféry a potom sa pokúsi o pristátie na vode... elon predpokladá, že budú potrebovať viac pokusov
- elon: chceli by urobiť pristátie na zemi niekedy na budúci rok


yamato - 28/3/2013 - 19:25

quote:

- elon: f9v1.1 sa pokúsi o návrat pri lete s cassiope - po odpojení bude pokračovať po balistickej krivke, potom sa pokúsi pribrzdiť pred vstupom do atmosféry a potom sa pokúsi o pristátie na vode...



v poslednej dobe SpaceX pomaly ale isto nabieha na rutinnu prevadzku, uz sa tesim ako zas budem sediet pred kompom a so stiahnutym zaludkom cakat ako to dopadne


raul - 31/3/2013 - 11:04

A už je tu fotografie prvního stupně F9v11 umístěného na testovacím stavu v McGregoru.


V plném rozlišení


raul - 2/4/2013 - 08:57

V současné době v McGregoru také probíhají zkoušky motoru Merlin 1D-Vac.


raul - 10/4/2013 - 00:32

- Posun prvního startu F9v11 s polární družicí Cassiope (Vandenberg) z - 18.června na 9.července -start 18:00-20:00 SELČ
- SES-8 stále na červenci
- Thaicom 6 odložen na srpen
- Orbcommy zatím zůstávají na září
- CRS-3 před časem naopak posunutý vlevo z 28. na 11.listopadu.


raul - 10/4/2013 - 00:36

Doplním se ještě fotografii prodlouženého druhého stupně, která se před týdnem objevila na strukturálním stavu v McGregoru.


pospa - 27/4/2013 - 17:13

Jak naznǎcuje tento článek http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/heads-up-spacex-testing-is-about-to-get-louder/article_9df3ac82-aeb6-11e2-bbff-0019bb2963f4.html , krátký, 10 s trvající testovací zážeh všech 9 motorů prvního stupně F9 1.1 by měl v McGregoru proběhnout v úterý 30.4.
Zážeh v plné délce 3 minut by mohl následovat několik dní na to.


Agamemnon - 28/4/2013 - 10:09

elonmusk Elon Musk 2h
First test of the Falcon 9-R (reusable) ignition system. Not long now before the hold down fire pic.twitter.com/5r5nJWaNrI

https://twitter.com/elonmusk/status/328386732934430720/photo/1


yamato - 29/4/2013 - 11:30

to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?


Agamemnon - 29/4/2013 - 12:08

quote:
to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?


neviem... myslim, ze s v1.1 toto nesuvisi, ale isty si nie som...
spacex bude musiet v blizkej dobe otestovat aj prvy stupen pre f9v1.1 pre cassiope (plan bol zajtra na prvy zazih... neviem o tom, ze by sa to zmenilo)


Ragulin - 29/4/2013 - 12:23

quote:
to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?


Z následujujího článku vyplývá, že F9v1.1 bude obsahovat F9R technologie.
http://www.wacotrib.com/mobile/blogs/joe_science/meet-the-falcon--r/article_fef16cf4-b03c-11e2-bef7-0019bb2963f4.html


Agamemnon - 29/4/2013 - 13:15

quote:
quote:
to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?


Z následujujího článku vyplývá, že F9v1.1 bude obsahovat F9R technologie.
http://www.wacotrib.com/mobile/blogs/joe_science/meet-the-falcon--r/article_fef16cf4-b03c-11e2-bef7-0019bb2963f4.html


tam sa pise toto:
"There are elements of v1.1 in the rocket pictured in Elon's tweet."

tj. v1.1 aj f9r budu mat octagonal usporiadanie (o tom sa vie)...
urcite v1.1 bude obsahovat prvky spolocne s f9r... uz len preto, ze sa pokusia zbrzdit prvy stupen...

ale nemyslim si, ze f9r a prvy stupen pre cassiope budu nejak velmi podobne
tiez si myslim, ze ta vec na fotke, nie je prvy stupen pre cassiope - uz len preto, ze spacex povedali, ze prvy test cassiope bude zajtra a zatial to nevyvratili - dokonca ani neverejne (napr. l2)...


pospa - 29/4/2013 - 13:53

F9 1.1 se IMHO nerovná F9R. Falcon 9 1.1 má u obou stupňů prodloužené nádrže, u 1.S 9x M1D v hexagonu a vychlovatelný centrální motor.

F9R bude mít navíc přistávací nohy, jinou verzi hw+sw pro přesné navedení a přistání na místo startu a další prvky zajišťující bezpečnost oblasti na pevnině, kam se bude vyhořelý stupeň vracet.
Toto podle mě F9 1.1 mít zatím nebude.


Agamemnon - 29/4/2013 - 14:11

plus... f9r bude musiet mat zosilnenie celeho stupna... a to moze byt hlavny problem...


pospa - 29/4/2013 - 15:24

quote:
plus... f9r bude musiet mat zosilnenie celeho stupna... a to moze byt hlavny problem...
No, je otázka, jestli to zesílení neproběhne(-lo) už u v1.1 . Výkonnější motory + delší stupně => více paliva => větší statické i dynamické zatížení.
To, že poloprázdný 1. stupeň F9R bude ještě navíc přistávat na nohy, bych neviděl jako zásadně zvýšený, nebo nový typ zatížení, které by konstrukce v1.1 nedokázala přenést.
Možná jedna, dvě zasílené příčné výztuhy pro přenos sil z "podvozku" a víc ne. (druhý stupeň F9R je jiný případ)
Ale můžu se samozřejmě mýlit - neznám do detailu ani všechny případy zatížení, ani samotnou konstrukci.

... i když, tento snímek lecco napoví


Agamemnon - 29/4/2013 - 20:18

http://www.spacelaunchreport.com/falcon9v1-1.html

toto vyrobil ed kyle ohľadom f9v1.1


Agamemnon - 30/4/2013 - 07:33

http://www.kxxv.com/story/22109526/spacex-to-conduct-test-later-this-week

vyzera to, ze prvy test stupna pre cassiope sa posuva o par dni...
aj ked mi nie je uplne jasne z toho testu, ci ten hovori o tom kratkom teste alebo o full teste


pospa - 2/5/2013 - 22:57

Wow, tak to jsem nečekal.
Elon@twitter:
F9R (pronounced F-niner) shows a little leg. Design is a nested, telescoping piston w A frame.



... High pressure helium. Needs to be ultra light. All 4 legs together (~60 ft span) weigh less than Model S.

Model S váží 2108 kg -> 1 noha okolo 500 kg - to je super lehká konstrukce!


pospa - 4/5/2013 - 19:42

Takto by měly vypadat kompozitové sklápěci nohy na prvním stupni F9R.
Poměrně dobře se to shoduje s videosimulací z loňska. Teleskopická vzpěra bude ve složeném stavu zcela zakryta nahoru sklopenou nohou. Po uvolnění jediného zámku a natlakování pístu heliem se noha vyklopí o 120 st dolů.
Už aby ten GH2 ukázali.


PinkasJ - 5/5/2013 - 18:45

Re: fotografie vnitřku stupně kterou uvedl pan Pospíšil: Pokud to platí pro celý stupeň, hádal bych , že opustili úplně isogridovou konstrukci (pokud jí vůbec kdy používali) a pevnost zajišťují speciálními výztuhami, zřejmě výlisky přibodované k plášti. Rozhodně je to velká úspora materiálu a možná i pracnosti a také váhově to je asi velmi dobré.


yamato - 5/5/2013 - 19:36

isogrid pouzivaju na dragona, neviem o tom ze by to pouzivali aj na nadrze.


pospa - 5/5/2013 - 22:57

quote:
Pokud to platí pro celý stupeň, hádal bych , že opustili úplně isogridovou konstrukci (pokud jí vůbec kdy používali) a pevnost zajišťují speciálními výztuhami, zřejmě výlisky přibodované k plášti.
Na celou konstrukci nádrží raket rodiny Folcon se v maximální možné míře využívá třecí svařování FSW (Friction Stir Welding) a to bodové i liniové.
Tady například FSW svářecí stolice, pro přivaření stringerů k segmentu pláště nádrže F9 (průměr 3,66 m).
Z tohoto snímku je taky patrné, když ho porovnáme s novějším obrázkem o pár příspěvků výš, jak byla hustota podélných výztuh u verze 1.0 nižší než u připravované v1.1.




Jak správně uvedl yamato, SpX použila isogrid jen na skořepině lodí Dragon.


Agamemnon - 11/5/2013 - 16:41

podľa jedného prispievateľa na nsf, štart cassiope posunutý na net 20.7...
zatiaľ nepotvrdené a bez detailov (tj. dôvod)...
[Edited on 11.5.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 17/5/2013 - 07:14

fairing sep test video


Agamemnon - 17/5/2013 - 07:28

tiez na nsf sa pred par dnami objavili info o cenach pre falcon 9 so znovupouzitelnym prvym stupnom:

nosnost: 5 t
cena: 40 mil. usd

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31402.msg1052315#msg1052315
(su tam linky dalej)

discl.:
zdroj tej spravy je pomerne zvlastny... takze neviem ako velmi by som to bral vazne... uvidime

moja pozn.:
ak je to pravda... ten nosic je, v podstate, na nic (len dalsi obycajny nosic) a konkurencia (vratane nonreusable f9) sa cien obavat nemusi...
[Edited on 17.5.2013 Agamemnon]


yamato - 17/5/2013 - 09:20

to je skutocne zvlastna cena... kvoli takemuto "poklesu" cien ani nema zmysel vyvijat reusable stupne. Bolo by to podobne ako pri STS (a ten mal aspon downmass kapacitu)

Uvidime ci je to kacica, alebo velke sklamanie...


chlmcan - 17/5/2013 - 09:32

zdroj je ArabianAeroNews.
Cena by mozno aj bola "pravdiva" z 60M za normalny start vs 40M ked je znovupouzitelny prvy stupen. Kazdopadne dokedy SpaceX neuvedie oficialne ceny tak je to len spekulacia.

Kazdopadne ze by nosnost klesla z 13 ton na 5 ton je imho kacica, predsa len odhady spacex boli 40%, cize cca 7.8 tony ked je znovupouzitelny prvy a aj druhy stupen.


martinjediny - 17/5/2013 - 11:39

quote:
...moja pozn.:
ak je to pravda... ten nosic je, v podstate, na nic (len dalsi obycajny nosic) a konkurencia (vratane nonreusable f9) sa cien obavat nemusi...
[Edited on 17.5.2013 Agamemnon]


A co ste cakali? ze Rusi a NASA su tak blby, ze supervyhodne reusable nerobia lebo iba Musk to dokaze?

Musk na svoje riziko vyuzil nenazranost monopolov a vtrepal im tam F9... to bol neuveritelny kusok
ale reusable nerobia ani Rusi... preco?
Spolahlivost systemu je nizsia ako navratnost (voci jednorazovkam)

ked ti buchne reusable, ktory ma rozlozene naklady na 10 startov uz pri 3 starte, tak si...

Jediny zmysluplny reusable system bol v prvej koncepcii STS, ktory pre financnu narocnost nerealizovali.
podobne to riesia Ruusi s MAXom v citane nerealizovania...

Kedze Musk nie je blby, tak on neriesi reusable, pre reusable, ale pristatie navratovej rakety na Mesiac a Mars...
Potom to ma uplne inu logiku


Agamemnon - 17/5/2013 - 11:58

necakal som, ze to bude prevrat...
len som dufal aspon trochu

podobne ako skylon


Agamemnon - 17/5/2013 - 12:01

http://www.spacenews.com/article/satellite-telecom/35362orbcomm-ready-to-ship-8-satellites-for-fall-launch-on-upgraded-falcon#.UZX_zD4zZBE

ses-8 posunuty na net august, orbcomm na oktober


yamato - 17/5/2013 - 12:41

to je ina misia ako cassiope, ze?


Agamemnon - 17/5/2013 - 12:50

quote:
to je ina misia ako cassiope, ze?


jj...
cassiope je prvy let - ten je jul 20 teraz...

tieto 2 mali byt povodne jul (ses-8) a myslim august (orbcomm)...

a potom crs 3 je teraz myslim 13.11. (niekde v polke novembra - ale toto velmi zavisi od premavky na iss, nejake eva tam budu myslim a tak)


Lusyen - 17/5/2013 - 20:33

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LtI1V624vWM


Agamemnon - 25/5/2013 - 17:30

všetky štarty f9 v tomto roku zmenili termín na TBD (to be determined)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31429.msg1056967#msg1056967

snáď s výnimkou CRS-3, ktorý má dátum 9.12. (už to prebralo aj nsf - aj keď si myslím, že tiež len z sfn)


Agamemnon - 28/5/2013 - 18:15

dosť negatívne príspevky/info na nsf... takže minimálne ten crs-3 by som pre tento rok odpísal úplne...
[Edited on 28.5.2013 Agamemnon]


yamato - 28/5/2013 - 20:37

uz aspon tych 9 motorov pokope odskusali? Ci odskusali a problem?


Agamemnon - 28/5/2013 - 20:39

pokiaľ viem, tak ani ten 10 s test ešte nebol


yamato - 28/5/2013 - 20:52

jo aha. nevadi, v juli letime... ci?


Agamemnon - 28/5/2013 - 20:58

quote:
jo aha. nevadi, v juli letime... ci?


to už bolo zrušené... nič tohtoročné nemá dátum teraz už...


cernakus - 28/5/2013 - 21:22

Ale, ale, že by problémy v ráji

No, alespoň má "soukromá" konkurence více času dorovnat skóre.

A Rusákům se nedivím, že nikam nespěchají, na rozdíl od fanoušků kosmonautiky, jejich informace o případné konkurenci jsou zřejmě více přesné


Agamemnon - 28/5/2013 - 21:43

na čo to je dobre?

sklzy sa dali očakávať... nič prekvapujúce... poletia o niečo neskôr... nič také sa nedeje - maximálne stratia nejakých zákazníkov...


yamato - 28/5/2013 - 21:47

cernakus ma v tom jasno. Ked ma sklzy sukromnik, su to problemy v raji. Ked ma sklz rusky moloch, on len nikam nespěchá Kedyze mala povodne letiet angara?


Agamemnon - 29/5/2013 - 07:23

chris dal kratke info o sklze pre crs na r. 2014 do clanku (na konci) k dnesnemu sojuzu
http://www.nasaspaceflight.com/2013/05/soyuz-tma09-quick-trip-dock-iss/


martinjediny - 29/5/2013 - 11:34

quote:
cernakus ma v tom jasno. Ked ma sklzy sukromnik, su to problemy v raji. Ked ma sklz rusky moloch, on len nikam nespěchá Kedyze mala povodne letiet angara?

Ano, ale
ak nema peniaze stat, tak si ich vytlaci...
ak nema sukromnik, tak...

potom aj sklzy u molocha a sukromnika maju iny zvuk..


Agamemnon - 29/5/2013 - 11:40

nj, ano... ak pridu o prilis vela zakaznikov kvoli sklzom, tak skrachuju...
thats about it


yamato - 29/5/2013 - 12:47

zatial to nevyzera ze by zakaznici boli nervozni. A nevieme ci je sklz sposobeny nedostatkom penazi.
Pokial viem, tak najcastejci dovod uvadzany v suvislosti s meskaniami a rusenim programov v ruskej kozmonautike je - nedostatok penazi Nikto neroztoci rotacky preto aby sa dokoncila raketa, to je nonsens.


Agamemnon - 29/5/2013 - 12:59

quote:
zatial to nevyzera ze by zakaznici boli nervozni. A nevieme ci je sklz sposobeny nedostatkom penazi.


nervozni neviem... backupy si hladaju, aspon niektori...

co sa tyka sklzu... nedostatkom penazi sposobeny nie je... aspon z toho, co som videl


yamato - 29/5/2013 - 13:57

Elon ma dnes robit nejake interview, tak dufajme ze nieco povie aj k F9v1.1


Agamemnon - 29/5/2013 - 14:02

gwynne by zase mala vystupit na nejakej konferencii buduci tyzden... alebo prednaska, alebo take nieco...
takze ona tiez mozno povie nieco verejne...


Agamemnon - 29/5/2013 - 14:19

hmm, na nsf sa uz aj pre cassiope objavili ariane 5 eca ako zaloha... to je novinka dnes - doteraz nebolo...


Agamemnon - 30/5/2013 - 07:37

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/new-word-on-spacex-testing/article_cf049a90-c8a4-11e2-834d-001a4bcf887a.html

ten test sa uz chysta... vyzera to, ze z povodnych 2 testov (10 s + 3 min) to stiahli na 1 test - dlzka stanovena ako 30 s - niekolko minut (tj. uvidime, kolko to vydrzi, alebo co )


yamato - 30/5/2013 - 07:40

zeby zase zgrcli viacero testov do jedneho? no neviem ci toto je ta spravna cesta... ale urcite je lacnejsia...


Lusyen - 30/5/2013 - 08:28

quote:
zeby zase zgrcli viacero testov do jedneho? no neviem ci toto je ta spravna cesta... ale urcite je lacnejsia...


je to opačný extrém ako NASA,,, tí zase len testujúa a testujú a testujú až kým sa projekt zastaví,,, treba si zvykať, že súkromníci robia "za vlastné" a tak sa pôjde sem tam na hrane,,, čo sa počtu testov tíka


Agamemnon - 30/5/2013 - 22:40

elonove interview...

http://allthingsd.com/20130530/tesla-ceo-and-spacex-founder-elon-musk-the-full-d11-interview-video/

dnes a ani zajtra nemám čas si to ani vypočuť, nie to ešte to preložiť... má to viac ako hodinu...
takže ak by sa našiel niekto, komu sa do toho chce a má na to čas, tak ja budem len rád úplne skrátený výťah by stačil (aby som si to stihol prečítať aspoň )


Lusyen - 30/5/2013 - 22:46

quote:
elonove interview...

moja AJ je slabšia,,, a Elon rozpráva sekane jak telegraf,,, tažko sa to počúva,,, za preklad by som bol tiež vďačný niekomu skúsenejšiemu


chlmcan - 31/5/2013 - 15:03

quote:
elonove interview...

o space x nepovedal skoro nic (viacej sa ho pytali na auta a internet)
par vseobecnych veci:
-> ciel stale Mars, postupne chce zlepsovat techniku aby sa tam raz mohli dostat
-> Mars preto, pretoze je ho lahsie kolonizovat ako merkur alebo venusu.
-> Dragon 2 by mohol prvych ludi dostat do kozmu do 3 rokov
-> dostal zaujimavu otazku - ako vedel ze sa mu s spacex podari dosiahnut uspech a ze dosiahol znizenie ceny zatial aj bez znovupouzitelnosti. Odpoved: Ked zakladal spolocnost, vobec neratal s uspechom. Ale pozeral sa na ceny rakiet a porovnal ich s cenou za materialy (ktore maju tvorit par % z ceny rakety 1-2%..) a vyslo mu ze asi sa nieco deje zle. Co sa tyka znovupouzitelnosti, zase zopakoval ze gravitacia je tesne na hranici kedy sa to da, ale vsetko musi byt spravne navrhnute. Kazdopadne ich caka este velmi dlha cesta, zatial nedokazu zachranit ani prvy stupen.


Agamemnon - 31/5/2013 - 16:19

quote:
-> dostal zaujimavu otazku - ako vedel ze sa mu s spacex podari dosiahnut uspech a ze dosiahol znizenie ceny zatial aj bez znovupouzitelnosti.


omg, nie zase toto...


Agamemnon - 31/5/2013 - 16:24

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31734.msg1059204#msg1059204

stupeň, ktorý sa bude testovať v mcgregor je ten istý, ktorý poletí...
urobia sa testy a následne sa vymenia všetky motory na stupni...


yamato - 31/5/2013 - 18:57

to uz vyzera jak nefalsovane dohananie terminov... to smrdi pruserom

na NSF som zachytil nejake "multiple issues" (viacero problemov) a neodokrytu krytku proti prachu (? pred testom zabudli odokryt a sposobilo problem?) Cital som len velmi zbezne, takze neviem nic presnejsie.


Agamemnon - 31/5/2013 - 20:05

@yamato: l2? alebo nie?

lebo... na l2 sa pred časom (už to budú 3 týždne? viac?) objavilo to info o odkladoch a potom aj veľmi vágne popísané (vymenované časti/systémy, ale bez akýchkoľvek konkrétnosti), čo by mohlo byť príčinou s tým, že je to proprietary a spacex to nechce pustiť von...

potom (asi týždeň neskôr) išlo von to, že všetky lety stratili dátum a že sa riešia "multiple issues"...

čo sa týka tých termínov... tak myslím, že minimálne ses na nich tlačí asi... si matne spomínam, že tam bola nejaká dohoda o polovici tohto roku s tým, že inak poletia na ariane... a toto sa už asi najskôr nedodrží...
ale tak ťažko povedať, samozrejme... (okrem toho, že jeden z ľudí na nsf tú zmluvu videl a označil ju za "interesting"... čo môže byť čokoľvek v podstate, samozrejme)
[Edited on 31.5.2013 Agamemnon]


yamato - 31/5/2013 - 20:12

quote:
@yamato: l2? alebo nie?



nie, len na NSF niekto naznacoval nejake info z L2. Ale cele je to na urovni jpp


pospa - 1/6/2013 - 18:17

SpX potvrdilo nejistý datum startu F9 s Cassiope.

Peter B. de Selding ‏@pbdes
SpaceX: No firm date for flight of new-version Falcon 9 with Canada's Cassiope science sat. Launch will prepare F9 for geo commercial market.


yamato - 3/6/2013 - 10:59

no huráááá


pospa - 3/6/2013 - 11:17

Ve tweetu k obrázku to Musk popisuje jako test Falconu 9-R.
Takže už ne F9 v1.1 , ale F9-R. ... OK.

Těším se na ten nácvik řízeného dosednutí prvního stupně na hladinu.


yamato - 3/6/2013 - 11:35

...ak sa ho dozijeme este tento rok ale co uz, radsej neskor a uspesne, ako rychlo a bum


Agamemnon - 3/6/2013 - 11:56

quote:
no huráááá


ja by som sa az tak uplne netesil, z toho infa, co som videl...


yamato - 3/6/2013 - 13:04

a co si videl?


Agamemnon - 3/6/2013 - 13:09

quote:
a co si videl?

ze ten test az taky uspesny nebol (na l2 su detaily, ale do toho by som nerad)


Lusyen - 3/6/2013 - 13:22

quote:
quote:
a co si videl?

ze ten test az taky uspesny nebol (na l2 su detaily, ale do toho by som nerad)


keď neprší, nech aspoň kvapká


Agamemnon - 3/6/2013 - 13:25

jop, samozrejme... postupne sa budu blizit k startu


yamato - 3/6/2013 - 13:33

Aga, ty mas pristup na L2?


Agamemnon - 3/6/2013 - 13:36

quote:
Aga, ty mas pristup na L2?

jj


Ragulin - 3/6/2013 - 13:45

A mohl bys tady nakopírovat proč si na L2 myslí, že to nebylo tak úplně 100% ???

quote:
quote:
Aga, ty mas pristup na L2?

jj


yamato - 3/6/2013 - 13:53

quote:
A mohl bys tady nakopírovat proč si na L2 myslí, že to nebylo tak úplně 100% ???



ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...

neviete niekto kde Aga byva?


yamato - 3/6/2013 - 13:55

inak mam dojem ze - minimalne Elon - uz nepouziva nazov F9v1.1, ale vyhradne F9R. To aj ide lahsie cez hubu - ef-niner


Agamemnon - 3/6/2013 - 14:02

quote:
ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...


jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
to su vacsinou neverejne veci tak (info, videa, obrazky)... zvycajne z internych zdrojov nasa/ksc (hlavne sls/iss) alebo aj rka/esa (iss hlavne)...
ale aj dalsich...
a pri spacex to je o to horsie, ze je to este aj proprietary

quote:
neviete niekto kde Aga byva?

chlmcan mozno bude vediet
a ak nie, tak to urcite bude vediet lahko zistit


pospa - 3/6/2013 - 14:12

quote:
inak mam dojem ze - minimalne Elon - uz nepouziva nazov F9v1.1, ale vyhradne F9R. To aj ide lahsie cez hubu - ef-niner
Dobrý postřeh! Viz dnešní příspěvek v 11:17


yamato - 3/6/2013 - 14:19

quote:
Dobrý postřeh! Viz dnešní příspěvek v 11:17


heh, tak si ma predbehol Ef-niner... to uz je skoro jak airliner Len keby aj ta prevadzka sa tak podobala...


fritz.lochmann - 3/6/2013 - 15:04

quote:
... To aj ide lahsie cez hubu - ef-niner


Pustite si to napr. tu: http://www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal ako Bridget(UK) a zistíte, že je to efnajná (F9R)


pospa - 3/6/2013 - 15:06

quote:
quote:
ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
Agamemnon, toto mě konečně donutilo k rozhodnutí, zaplatit si přístup na L2 aspoň na 2 měsíce. A musím potvrdit, opravdu to stojí za to.
Vím, že v podmínkách L2 je nevynášet žádné dokumenty a informace ven, ale myslíš si, že nesmíme ani naznačovat?


Agamemnon - 3/6/2013 - 15:14

quote:
quote:
quote:
ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
Agamemnon, toto mě konečně donutilo k rozhodnutí, zaplatit si přístup na L2 aspoň na 2 měsíce. A musím potvrdit, opravdu to stojí za to.
Vím, že v podmínkách L2 je nevynášet žádné dokumenty a informace ven, ale myslíš si, že nesmíme ani naznačovat?


jj, ja som tiez tak zacal... som si zaplatil 2 mes., ze vyskusam a potom som zistil, ze to stoji za to, tak som si to predlzil

naznacovanie obcas nieco naznacim... myslim, ze to sa celkom da este ked si vsimnes, tak aj na nie-l2 nsf sa pomerne casto objavia nejake naznacenia (casto skoro ako reklama )
ale snazim sa priamo nekopirovat odtial veci, ani ich neprekladat priamo, etc a videa/obrazky uz vobec nie (aj ked niektore serie obrazkov, co tam su, su uzasne)


yamato - 3/6/2013 - 15:15

poznate hru activity?

mimochodom, kolko ten pristup kostuje?


Agamemnon - 3/6/2013 - 15:17

quote:
poznate hru activity?

mimochodom, kolko ten pristup kostuje?


activity su sarady, nie?

20 usd na 2 mesiace... 90 na rok
ked si predlzujes, tak je to trochu lacnejsie - myslim 80 na rok

a predlzenie sa da myslim aj dozivotne... to je nejakych 180 usd alebo tak... aj ked toto uz mozno zrusil chris, neviem

tu je komplet info
http://www.nasaspaceflight.com/l2/


pospa - 3/6/2013 - 15:18

quote:
poznate hru activity?
mimochodom, kolko ten pristup kostuje?

2 Month subscription - $19.99
6 Month Subscription - $49.99
Annual Subscription - $89.99


alamo - 3/6/2013 - 15:53

obávam sa, že informácie ktoré by som chcel a potreboval ja, nie sú ani na L2


yamato - 4/6/2013 - 13:32

tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/


Lusyen - 4/6/2013 - 13:46

quote:
tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/


škoda,,, spaceX držím palce,,, ale tak na druhej strane doposial šlo všetko až podozrivo hladko,, hádam to firmu veľmi nezdrží


Agamemnon - 4/6/2013 - 13:49

quote:
tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/


tak jedna z tych veci uz je von...


yamato - 4/6/2013 - 13:50

tipujem ze nastavili softverove limity velmi prisne, a tak z nich pri kazdom teste "vybiehaju". To iste sa dialo pri prvych startoch F9. Proste su opatrni.


yamato - 4/6/2013 - 13:52

a aga vie, a nepovie... co sa stalo? vybuch? odletelo to zo skusobneho stendu? zistili ze omylom vynasli warp?


Lusyen - 4/6/2013 - 13:55

quote:
a aga vie, a nepovie... co sa stalo? vybuch? odletelo to zo skusobneho stendu? zistili ze omylom vynasli warp?



Major Kártrová zadala zle adresu a siedmy simbol chybne a omylom sa ocitli na Apofisovej materskej lodi


Agamemnon - 4/6/2013 - 13:58

aga vie zopar detailov o tych testoch ale vela nie...
ale nevybuchlo to urcite len im to v oboch pripadoch vyplo motory


Lusyen - 4/6/2013 - 14:02

quote:
len im to v oboch pripadoch vyplo motory


takže mal asi yamato pravdu,,,, moc prísny software?


yamato - 4/6/2013 - 14:05

quote:
ale nevybuchlo to urcite len im to v oboch pripadoch vyplo motory


co je to za nepodareny test ze nic nevybuchlo? myslis ze ma dobehnes? ja nie som blby, ja mam doma telku
Beriem variant s apofisovou materskou lodou


Lusyen - 4/6/2013 - 15:04




to znie ako by mu SpX neslapala. Ved zhrabol dvojmiliardovy kontrakt od NASA, zalohy od sukromnych firiem ani nepocitam...




mal som na mysli tento týždeň


yamato - 4/6/2013 - 15:10

ak si narazal na tie aborty pri testoch, tak to mi vrasky nerobi. Testy sa robia na to aby sa vychytavali chyby. Ak nic nevybuchlo, tak ani nebudu musiet stavat vsetko odznova. Trochu prituhovat zacne az vtedy, ked kvoli meskaniu zakaznici zacnu rusit konktrakty.
Ale kedze nevidime do uctovnictva a navieme kto vlastne kolko zaplatil, tak sa mozeme len dohadovat aky by to malo asi dopad na firmu.


pospa - 4/6/2013 - 15:24

quote:
ak si narazal na tie aborty pri testoch, tak to mi vrasky nerobi. Testy sa robia na to aby sa vychytavali chyby. Ak nic nevybuchlo, tak ani nebudu musiet stavat vsetko odznova.
Nechtěl bych toho vyzradit víc, než L2 dovoluje, ale nějaký redesign tam zřejmě nutný bude. Těch problémů s F9 1.1 je víc.
Abort motorů v 10. sekundě testu byl způsoben jen jedním z nich. V SpX budou muset makat opravdu tvrdě, aby letos s něčím do kosmu odstartovali...


Agamemnon - 4/6/2013 - 15:35

quote:
Abort motorů v 10. sekundě testu byl způsoben jen jedním z nich.

ked si to nadhodil uz mne sa ako vacsi problem zda ten druhy abort... ten prvy tak-nejak fakt vyzera len na nejake limity ako yamato napisal
[Edited on 04.6.2013 Agamemnon]


yamato - 4/6/2013 - 15:48

nooo, tak to z vas pomalicky lezie... Co s tym druhym abortom? Rezonancie?


pospa - 4/6/2013 - 16:07

quote:
Rezonancie?
Spíš ne.


yamato - 4/6/2013 - 16:10

hmm, tak M1D im slape. 9 x M1D + nadrz im neslape. Rezonancie to nie su. Nejaka ina interferencia medzi motormi navzajom, alebo medzi motormi a nadrzou? Alebo zle prepocitali to nove uchytenie motorov po obvode nadrze?


pospa - 4/6/2013 - 16:40

Yamato, věř mi, že bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka , ale určitě pochopíš, že je to pro SpX v této chvíli dost ožehavé a nebezpečné téma. Toto diskusní fórum je zcela otevřené komukoli. ... i médiím ... a znáš to, co ti někdy dokáží.

Opravdu bych se nerad dočkal toho, že bych jakkoli obchodně, nebo finančně poškodil SpX jenom tím, že dám na web (třebaže v čr) citlivé informaco o momentálních problémech, kterých by jejich konkurence dokázala jakkoli zneužít. Beru celkem vážně to, že s placeným přístupem na NSF L2 člověk dostane exkluzivní informace, ale zároveň i odpovědnost, aby toho nezneužil - nešířil téměř tajné nebo citlivé informace/dokumenty dál. Jinak by se mohlo stát, že zdroje L2 by za nějaký čas mohly zcela umlknout.

Jediné co mohu poradit (i když to může vypadat jako reklama, ale není) je zaplatit si přístup na L2 taky a přečíst si více detailů tam.


Agamemnon - 4/6/2013 - 16:45

quote:
... bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka


toto je na tom celom l2 najhoršie

edit:
reklama
keď už nie kvôli info, tak sa l2 oplatí aj kvôli všetkým tým dokumentom, prezentáciam a pod., čo tam sú... dokumentácia k motorom, nosičom, strašne veľa vecí k sts... manuály k sojuzu v angličtine... a pod.
alebo napr... rôzne obrázkové série (hd fotky z iss z príletu dragonov, skvelá hd séria z príletu atv-3 k iss... alebo slávna sada fotiek iss + endeavour od nespoliho v hd - táto je vynikajúca inak)
alebo je tam video s návratom sts do atmosféry až po pristátie z vnútra kabíny pekná séria videí ku buranu a pod.
[Edited on 04.6.2013 Agamemnon]


yamato - 4/6/2013 - 16:46

quote:
Yamato, věř mi, že bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka


no ved toto, uz som vas s agamemnonom nalomil, teraz uz len trochu postrcit...

ale nie, chapem ake su na L2 podmienky. Len som strasne zvedavy. Dufam ze sa nedeje ziadny showstopper, vsak za par dni sa snad dozvie aj zvysok sveta.

P.S. Media - pre tie to bude zaujimave az vtedy ked nieco fakt vybuchne


cernakus - 4/6/2013 - 18:02

yamato:

Proč si ten přístup taky nekoupíš, místo aby jsi takto poníženě somroval? Dyť to stojí 15 stováků na rok.


yamato - 4/6/2013 - 18:37

quote:
yamato:

Proč si ten přístup taky nekoupíš, místo aby jsi takto poníženě somroval? Dyť to stojí 15 stováků na rok.


pretoze vymacknut to z agamemnona je vacsia vyzva :-P Mrzi ma ze nechapes moj humor, ale ubezpecujem ta ze o ponizene somrovanie tu nejde.


cernakus - 4/6/2013 - 19:05

Dobře a nemůžeš to z agamnemona mačkat soukromě přes lokální email?
Ty by jsi měl vyšší šanci na úspěch a nebylo by tady tolik balastu (tím myslím i moje dva příspěvky).


yamato - 4/6/2013 - 20:05

pozri, vdaka mojmu balastu vieme ze boli dva zazehy, prvy abortoval hned a druhy po 10 sekundach. Prvy asi (alebo skor mozno) vybehol mimo limity, pricina toho druheho bude asi vaznejsia. Ale nesuvisi to s rezonanciou vyvolanou deviatimi beziacimi motormi. Nic sa netriaslo, nic nevybuchlo.

Dozvedeli sme sa celkom dost, a este aj obzivla diskusia tykajuca sa Falconu, ktora sa tvarila akoby sa ani nic nedialo
[Upraveno 04.6.2013 yamato]


Agamemnon - 6/6/2013 - 07:27

novy datum z twitteru: net 14.8.

https://twitter.com/Leone_SN/status/342384957349568513


yamato - 6/6/2013 - 07:35

no... budem prekvapeny ak to bude tento rok


yamato - 6/6/2013 - 13:06

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2013/06/what-is-musk-building-in-there.html

Rumor is that a problem with the gas generator caused an early abort, and that the company is resetting for another run in the near future.


suska sa ze problem bol s plynovym generatorom

Bigelow stated that the company is looking "into other generations besides just the heavy generation. They're in it for the long haul."

znovu ozili spekulacie o super-heavy rakete. Elon tweetoval: "No near term plans to IPO @SpaceX. Only possible in very long term when Mars Colonial Transporter is flying regularly."
cim potvrdil ze MCT je Mars Colonial Transport.


Agamemnon - 6/6/2013 - 13:29

quote:
... suska sa ze problem bol s gg ...


ano...


pospa - 6/6/2013 - 13:33

OK, pokud je to už venku, možná můžeme doplnit, že abort nastal kvůli překročení teploty na vstupu okysličovadla do GG.
Otevřenou otázkou stále zůstává, jestli šlo o vadu teplotního čidla, nebo o něco závažnějšího.
Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.


yamato - 6/6/2013 - 13:36

este male info o MCT od Gwynne (zdroj NSF): Ide o raketu, nosnost 150-200mT na LEO, priemer stupna 7-8m (este sa nerozhodli), viacero motorov na jednom stupni (a la F9), motor na ine palivo nez RP-1 (logicky mi vychadza jedine metan). Zrejme to bude mat paralelne radene stupne a la FH.


yamato - 6/6/2013 - 13:39

quote:
Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.


no, moja sedliacka logika hovori ze aj vadne cidlo mohlo sposobit abort v oboch pripadoch. Nezabudajme ze M1D ma nabehanych uz par desiatok hodin. Konstrukcny problem by sa uz asi bol prejavil.


pospa - 6/6/2013 - 13:46

quote:
quote:
Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.
no, moja sedliacka logika hovori ze aj vadne cidlo mohlo sposobit abort v oboch pripadoch. Nezabudajme ze M1D ma nabehanych uz par desiatok hodin. Konstrukcny problem by sa uz asi bol prejavil.
Možné to je. Ale nezapomínejme, že ty desítky minut - hodin, co má M1D naběhaných na stendu, bylo v single engin mode. Nejsem si 100% jistý, ale myslím se nikde neobjevilo, jestli oba aborty byly kvůlu GG na stejném motoru, nebo pokaždé na jiném z 9.
Po prvním abortu údajně provedli rekalibraci čidla a možná rozvolnili hraniční hodnoty pro teplotu, ale u druhého zážehu byl abort až po T +10 s.


yamato - 6/6/2013 - 13:59

no, pokial to bol jeden motor, tak by som z toho az taku dramu nerobil. Pokial im to vyskakuje na viacerych motoroch, tak to uz bude horsie.
Este je mozne, ze je to nejaka blbina a po analyze to v najlepsich tradiciach firmy SpaceX odstrania stipackami


yamato - 7/6/2013 - 10:40





jee, ja se tam vidim

[Upraveno 07.6.2013 yamato]


Agamemnon - 9/6/2013 - 10:05

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28332.msg1061968#msg1061968

prebehol ďalší test v piatok... zatiaľ sa nevie, aký bol výsledok


yamato - 9/6/2013 - 10:08

no tak to prekonfigurovali pomerne rychlo... ako som vravel, stipacky a jedes


Lusyen - 10/6/2013 - 08:56

no nejak ticho stále,,, keby to bol úspešný test, už by boli vyhodené fotky na facebooku,,, vždy tak dva tri dvi počká a potom sa pochváli,,, tka asi sa nemá čím chváliť,, posledné týždňe sú tie ich príspevky na spaceX len o tom že "prvé výročie toho a toho" "Tretie výročie štartu toho toho" ak by bolo niečo aktuálne úspešné určite by to tam šupli


pospa - 10/6/2013 - 09:33

Páteční test trval řádově minuty. Zatím není jasné, jestli byla doba chodu motorů ukončena předčasně abortem, nebo to byl plánovaná délka testu.
Ví se jen, že to nebyly celé 3 minuty, což je předpokládaná doba činnosti prvního stupně v1.1.


Lusyen - 10/6/2013 - 10:02

quote:
Páteční test trval řádově minuty. Zatím není jasné, jestli byla doba chodu motorů ukončena předčasně abortem, nebo to byl plánovaná délka testu.
Ví se jen, že to nebyly celé 3 minuty, což je předpokládaná doba činnosti prvního stupně v1.1.


Vďaka ze info,,, v každom prípade ma teší, že sa testy opakujú pomerne často, takže v spaceX je vcelku živo,, myslím že hovorím za mnohých z fóra ak poviem, že sa už teším na nové výsledky testov,, elonovi držím palce


yamato - 10/6/2013 - 10:59

quote:
vždy tak dva tri dvi počká a potom sa pochváli,,, tka asi sa nemá čím chváliť


no neviem, naposledy tweetol fotky z testu, ktory bol vlastne neuspesny... neviem ci je nejaka logika v tom co tweetne a co nie, tipujem ze najvacsi faktor je volny cas. A ci ma zrovna chut drazdit zvedavost (k tejto uchylke sa verejne priznal )

K testu - niekolkominutovy test je velky pokrok oproti 10 sekundovému, aj keby skoncil abortom. Testovanie napreduje, to je podstatne.


kamilfredo - 10/6/2013 - 11:25

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CgIghRD4-ao

Edit:Elon Musk‏@elonmusk1h
1st long duration firing of the new generation Falcon 9 rocket ~1.5 million pounds of vac thrust[Editoval 10.6.2013 kamilfredo]


Agamemnon - 10/6/2013 - 12:04

vyzera to na nestandardne vypnutie...
im to zacalo horiet?


kamilfredo - 10/6/2013 - 12:22

Vyzera ze sa tam nieco pokazilo/prepalilo...podla casu na videu to trvalo 114 sekund.... [Editoval 10.6.2013 kamilfredo]


Agamemnon - 10/6/2013 - 12:39

podla nsf - dohadov tam -
doslo k zvyseniu teploty az k roztaveniu motorov... co podla nsf indikuju aj tie "iskry" (rozumej ten plamen, co tam ostal po vypnuti) a nasledne ich spravanie...
nedokazem posudit - nevyznam sa do tavenia a horenia kovov


Ragulin - 10/6/2013 - 12:58

Opravdu moc "zdravě" (reusable) to nevypadá. Snad to nebylo nic vážného a povede se jim to brzy dát dokupy.
Dost mě překvapilo, že Merlin D po tolika natestováné minutách má problémy pracovat ve svazku. Ono to asi nebude zas tak triviální...


yamato - 10/6/2013 - 13:02

video som sice nevidel, ale z toho co vravite - zrejme sa tie motory dost ohrievaju navzajom, kedze s 1 motorom nie je problem, s 9 ano. Tolko moja cira spekulacia


yamato - 10/6/2013 - 13:45

na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?


Agamemnon - 10/6/2013 - 13:54

quote:
na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?

ano

edit:
chris zistuje cez l2 podrobnosti ohladom toho videa/testu... uvidime, ake info bude
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 10/6/2013 - 13:55

btw... na konci toho videa je:
"everything here sucks" - "yeah"

(?)


yamato - 10/6/2013 - 14:07

quote:
btw... na konci toho videa je:
"everything here sucks" - "yeah"

(?)


mozne vysvetlenia:
1) test sa skutocne nevydaril, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval
2) v kontrolnej miestnosti je neporiadok a nefunguje technika, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval
[Upraveno 10.6.2013 yamato]


yamato - 10/6/2013 - 14:28

Man 1: Laughing

Man 2: "It fell apart."

Man 1: "Everything pretty much sucks."

Man 2: "Yea."

je dost zrejme, ze sa im nieco rozpadlo...


alamo - 10/6/2013 - 15:23

hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do "šachovnice", úplne zrušil?


yamato - 10/6/2013 - 15:31

quote:
hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do "šachovnice", úplne zrušil?


jop
proste to musia rozbehat, inak bude zle


pospa - 10/6/2013 - 15:55

quote:
quote:
na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?
ano

Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak "robusní" jako pro let kvalifikované jednotky.
Je otázkou, co přesně to znamená - jaké parametry u těchto motorů nejsou dodrženy, respektive jsou na spodní hranici tolerancí.

K nutné opravě tří stěn komor (three chamber walls) - nemyslím si, že se jednalo o stěny spalovacích komor (u 3 motorů), ale o stěny termálních přepážek mezi motory.
Pokud by šlo o nějaké netěsnosti dvojitých stěn spalovacích komor, tj. únik paliva co by chladicího média ze stěny motoru ven, nebo dokonce netsnost směrem dovnitř motoru, to by IMHO nešlo opravovat přímo na stendu, ale znamenalo by výměnu celého motoru, tzn z hrušky dolu ...

Ještě doplním, že podle nsf má být 1.st v1.1 v chodu 185 s.


alamo - 10/6/2013 - 15:59

to už je otázka podnikateľského rizika
čo bude trvať kratšiu dobu, a zhltne menej financií?
návrat k výrobe pôvodného modelu, alebo dotiahnutie nového do použiteľného stavu
a asi už nezáleži iba na jeho mienke
podľa všetkého má pár "tichých spoločníkov", čo v tom majú peniaze tiež
a nakoniec je tu nasa, a jej program cost, s ktorého budú peniaze, iba ak budú k iss premávať dragony, a dlhší výpadok by asi nasa nepotešil
asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátil k pôvodnému usporiadaniu
požiadavka na menšie podnikateľské riziko
ale to zase oddiali realizáciu FH [Upraveno 10.6.2013 alamo]


pospa - 10/6/2013 - 16:10

quote:
...asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátio k pôvodnému usporiadaniu požiadavka na menšie podnikateľské riziko ale to zase oddiali realizáciu FH

SpX už má dokončeno víc než 20 ks M1D - výrobní linky jsou komplet přepracované na novou verzi motoru.
Tlak na Muska je naopak co nejdříve dokončit perspektivnější F9 v 1.1, který má zajistit: větší nosnost, nižší cenu/kg, potenciální znovupoužitelnost.
F9 v1.0 s M1C je slepá ulička.
Musk se na twitteru nechal slyšet, že proti tomuto tlaku brání své konstrukční a testovací týmy, aby měli dostatek času na doladění nového nosiče do 100% stavu před prvním letem.

Doslova:
"...Also don't want pressure on the team to do a launch in time for qtr end and maybe miss something. Passing grade for a rocket is 100%."


yamato - 10/6/2013 - 16:17

quote:
Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak "robusní" jako pro let kvalifikované jednotky.



hmm, takze je dost mozne, ze toto testovanie sluzi iba na overenie ich modelov (aky to ma inak zmysel?), pripadne testuju off-limit parametre az do destrukcie (starych a opotrebovanych vyvojovych kusov)


alamo - 10/6/2013 - 16:19

no do prkýnka..


pospa - 10/6/2013 - 16:27

quote:
no do prkýnka..
Je to prostě vývoj skoro nového nosiče v přímém přenosu - celkem rarita.
Myslím, že pokud by byl takto sdílný jakýkoli jiný výrobce raket, taky bychom se nestačili divit...


Agamemnon - 10/6/2013 - 16:33

alamo:
vrátiť sa nemôžu, aj keby chceli... v1.0 nemá dostatočný výkon pre gto, etc...

mirek pospíšil:
až na to, že spacex je veľmi málo zdieľne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho veľmi málo...
čo sa týka toho vývoja - techn. info a pod. je ďaleko dostupnejšie k veciam, čo robí nasa (to je logické), napr. sls alebo sts...
jediný rozdiel je, že teraz je vďaka internetu oveľa jednoduchší prístup ku informáciam...

[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]


alamo - 10/6/2013 - 17:35

v tom prípade, mám za to, že space x, je už príliš ďaleko na to, aby len tak zo dňa na deň skončila
ak sa ukáže, že bude potrebovať "finančnú injekciu" tak ju dostane
ale ak ju dostane, tak za cenu toho, že to už nebude Elonova space x
bežné podnikanie, a prudko elegantné vizionárstvo, sú dosť ťažko zlučiteľné, jedno prekáža druhému


Agamemnon - 10/6/2013 - 17:43

alamo... zase to netreba preháňať... zatiaľ ešte len testujú... ešte majú rezervu trochu... ešte by im muselo pár testov zlyhať, aby začal byť fakt problém... alebo by ten problém, čo majú teraz, musel byť vážnejší (= dizajnová chyba, alebo stupňa alebo ešte horšie motora)...
inak sa im len posúvajú štarty zatiaľ... možno prídu o pár zákazníkov alebo tak, ale zatiaľ to nie je také strašné


Agamemnon - 10/6/2013 - 17:45

zopár hires screenov z toho videa... je tam pekne vidieť tie iskry nakonci aj plameň...
v tom príspevku naspodku je .zip
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28332.msg1062454#msg1062454


pospa - 10/6/2013 - 19:34

quote:

až na to, že spacex je veľmi málo zdieľne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho veľmi málo...
Tak v tomto se asi neshodneme. Ukažte mi jiného současného výrobce raket (ne národní kosmickou agenturu), který by dával tři dny po "neúspěšném" testu prvního stupně nové rakety záznam celého zážehu na YT, dával na web hires snímky z testů meziverzí nových motorů a pod. Netvrdím, že všechno co Elon ohlásí, taky SpX na 100% dodrží, ale většinou jde o nedodržení avizovaných termínů, ne otočky o 180, nebo zásadní úkroky stranou.
Ukažte mi tolik informací o nových nosičích ve stádiu vývoje z Ruska, Evropy, Číny, Japonska, atd. To co zveřejňuje NASA je jen těžko porovnatelné, ta musí informovat a vykazovat svou činnost jaksi "ze zákona".


Agamemnon - 10/6/2013 - 20:11

koľko nových rakiet sa vyvíja, ktoré sú mimo národných agentúr? až jedna - falcon 9 v1.1... ďalšie sú sls (nasa, v štádiu pred PDR, hardvér sme videli x-krát, keďže je to sts), angara (rka - kopa fotiek je po nete... ako rampy, tak aj nosiča, motorov, horného stupňa, všetkého), ariane 6 (predbežný návrh), a číňania (tí taja všetko aj tak)...

čo sa týka tých testov... boli 3... všetky 3 s abortmi... o prvých 2 nie sú takmer žiadne verejné informácie od spacex, a už vôbec nie, že ich museli abortnúť (info je z nsf, a aj to s veľkým oneskorením, kým to vyliezlo z L2)... tretí test elon zverejnil na youtube... ani slovo o tom, že to bol abort... si pozri, aké sú tam komentáre pri tom videu a aké je tam info...
nebyť tej kremlinológie na nsf (a infa z L2), tak nevieš o tom, že to bol abort... a už vôbec by si nevedel o prvých 2 testoch (o nich nie je vôbec žiande info)
alebo sa pozri na to, z akých zdrojov sa vie o posune všetkých štartov... si uvedomuješ, že spacex ešte doteraz nepovedali, že ten štart (cassiope) bude mať sklz? prv to bolo ako info na nsf, potom to bolo potvrdené mda... potom ses posunul na vlastnom webe dátum štartu ses-8... a spacex stále nič...

takže teraz pekne krásne odlíš, aké informácie sú vlastne od spacex a aké sú z iných zdrojov, a aké sú dohady... a potom sa môžeme baviť o tom, kto vlastne a o čom informuje...

btw... spacex je ďaleko viac tajomnejšia, čo sa týka informácií, ako napr. aj rka... a to už je čo povedať... viac tajností ako spacex majú už len číňania...

je pekné, že testujú... je pekné, že sú blízko štartu novej rakety... ale prestaňme sa tu hrať na to, že všetko zverejňujú, lebo to tak nie je... von máš od nich len to info, čo je vhodné PR (a to je logické inak, a vôbec im to nevyčítam... ale tvrdiť, koľko infa dávajú von, je blbosť)

btw -
ospravedlňujem sa za off-topic a mierne priamejší príspevok... ale to je fakt nezmysel, čo si napísal...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]


yamato - 10/6/2013 - 20:15

aga, preco mas dojem ze mas "pravo" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.

Takto informuju ine sukromne firmy


Agamemnon - 10/6/2013 - 20:17

quote:
aga, preco mas dojem ze mas "pravo" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.


ja ten dojem nemám a plne chápem, čo robia... a prečo to robia... s tým nemám problém...

ale tuto kolega tvrdí, že všetko zverejňujú a neviem, čo ešte... a s tým problém mám, lebo to je nezmysel...


yamato - 10/6/2013 - 20:24

pravdu mate obidvaja. SpaceX nezverejnuje zdaleka vsetko, a to co zverejni treba obcas brat s rezervou. Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost.


Agamemnon - 10/6/2013 - 20:27

quote:
Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost.


súhlasím, že áno... je fajn, že zverejňujú tie veci, aj keď nemusia...

ale napísať, že zverejňujú najviac zo všetkých výrobcov, alebo čo to tam napísal... je blbosť... tiež tvrdiť, že je to vývoj rakety v priamom prenose, pretože spacex zverejňujú niečo, keď to tak nie je... je tiež blbosť...

lebo to tak proste nie je...

edit:
@pospíšil:
- ešte detail... viac informácií bolo o vývoji antaresu ako o falcone priamo od zdroja... aj keď to asi preto, že antonio elias priamo prispieva na nsf... (aj keď aj oni zďaleko nezverejňovali všetko a tajili tiež dosť)
- + ak si dáš vygoogliť posledný test... tak sa dozvieš, že test prebehol... všetky linky (= novinové články), čo som našiel hovoria o tom, že bol úspešný... len na jednom zdroji, o ktorom viem (a ktorý som bol schopný nájsť), sa dozvieš, že ten test bol abortnutý a aj to ešte musíš čítať príspevky vo fóre
- na facebooku nemajú ani slovo o tom, že nejaký test bol... a už vôbec nie, že boli 3... a všetky abortnuté...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]


yamato - 10/6/2013 - 21:43

zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne? Pri testoch M1D sa pri vypinani podobne iskry objavovali:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jh1JKWQDTp4#t=27s


Agamemnon - 10/6/2013 - 21:55

quote:
zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne?


je potvrdené, že neprebehol normálne


yamato - 10/6/2013 - 22:08

quote:
quote:
zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne?


je potvrdené, že neprebehol normálne



potvrdene od niekoho zo SpaceX?


Agamemnon - 10/6/2013 - 22:10

quote:
potvrdene od niekoho zo SpaceX?

áno


pospa - 11/6/2013 - 07:10

Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše.


Agamemnon - 11/6/2013 - 07:17

spacex reuploadli to video na youtube znovu... tentoraz bez toho posledneho rozhovoru, co tam bol (everything sucks, etc)


yamato - 11/6/2013 - 07:43

tiez som cital na NSF, ze "everything" a "sucks" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info.


Agamemnon - 11/6/2013 - 07:48

quote:
Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše.


1.
presne som vedel, ze takato bude reakcia...

2.
fixnite si prv pravidla diskusie, potom sa nimi ohanajte -
niekolko krat som videl nalikovane pravidla diskusie sem: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=misc&action=faq
tam ale ziadne nie su...
(google nepomohol a tiez nasiel len odkazy na faq)

3.
napisal som, ze to, ze spacex je zdielne, je blbost a nezmysel... ak je toto problem... tak je to smola... za tym si stojim, pretoze to tak nie je... neutocil som na ziadnu osobu, ani som nikoho neurazal...
svoje stanovisko som si odargumentoval a podporil faktami...
ku konkretnym bodom sa budem moct vyjadrit az zistim, co obsahuju... ked tie pravidla budu niekde dostupne
[Edited on 11.6.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 11/6/2013 - 07:51

quote:
tiez som cital na NSF, ze "everything" a "sucks" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info.


hehe, to nadavanie nie je problem to je bezne, ked nieco nejde a aj ked nieco ide
aj z vlastnej skusenosti

z mojej praxe:
"Nadávať je jediný jazyk, ktorý programatori dokonalo ovládajú"


(daju sa najst po nete aj rozne rebricky mnozstva nadavok v komentaroch ku kodu podla jazyka a pod. blbosti )


yamato - 11/6/2013 - 09:28

niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo


Agamemnon - 11/6/2013 - 09:33

quote:
niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo


hej, on predtym robil na pade pre sts... a teraz inak robi na pade pre falcon


FriendlyAllien - 11/6/2013 - 11:19

... je faktem, že SpaceX výborně ovládají PR.

... a je taky faktem (ať se to někomu líbí, nebo ne), že oproti původním slibům jsou SpaceX už ve značném skluzu. Úplně původní termíny jsou dávno pryč a i předvedené výkony zdaleka neodpovídají slibovaným (např. reálný užitečný náklad Dragonu byl jen zlomkem slibovaného). Malinko je to vidět i z přeplánovávání komerčních družic na jiné nosiče.

Bohužel američtí politici uvěřili, že se dá raketa postavit podle příručky "lacino, snadno a rychle". Nyní je NASA v situaci, kdy nemá alternativu a tak Muskovi skousne téměř cokoliv. Velká "výhoda" Muska je, že jeho financování se skládá z různých rozpočtových škatulek - což vyhovuje statáním financím.
Pokud započítáte náklady na COTS program, hodnotu assistence od NASA a cenu poskytnutých znalostí, technologií a dovedností, pak podle mne už nyní vychází SpaceX dráž, než prověřené existující rakety.

Všimněte si, že americká armáda si už dávno řeší věci po svém (má svůj raketoplán, má své nosiče, své družice, ...) a je relativně v pohodě ... ;-)


ps: myslím, že je nefér honit Agamemnona za říkání zde nepopulárních věcí. ;-)



pospa - 11/6/2013 - 13:15

Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.


Lusyen - 11/6/2013 - 13:22

quote:
Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.


Vďaka za informácie,,, poprosil by som tiež niekoho znalého o vyjadrenie, či sa jedná o tak závažné problémy,,, možnoa j o nejaký hrubý odhad, kedy by sa mohol uskutočniť nový test, teda koľko by asi zabrala úprava,,, tipujem, že problém bude hlavne s tými taviacimi sa dielmi


yamato - 11/6/2013 - 13:22

zopar poznamok:

- to ze budu v sklze sa dalo ocakavat. Pri vyvoji systemov je to bezne. Sympaticke je, ze to co slubia vyvinut, to aj vyvinu (v statnych programoch sme si uz zvykli ze sluby sa malokedy dockaju realizacie)

- nosnosti - tazko sa to posudzuje, ked sa vari z vody. SpaceX sa k skutocnej nosnosti nikdy nevyjadrila, Dragon vozi to co si NASA objedna, tazko urcit ci viac neuvezie, alebo ci sa tam viac nezmestilo. Kazdopadne F9v1.1 bude ina kava. To je dalsia sympaticka vec - upgradovaci proces v tejto firmicke nikdy nekonci.

- naklady - NASA sice poskytla know-how, ale obavam sa ze toto nemozno ratat do nakladov. NASA nema ziadne naklady s tym ze pusti ludi do archivu. A svojich ludi musi platit tak ci tak. Konieckoncov ostatne firmy maju pristup k tomu istemu know-how.

- Armada - pokial viem, s FH sa pocita, armada sa pokusa riesit svoju zavislost na monopole ULA, ktory upgraduje najcastejsie svoj cennik [Upraveno 11.6.2013 yamato]


yamato - 11/6/2013 - 13:27

quote:
Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.


Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? Ci to nie je confidential?

Inak, nie je to take zle ako to vyzeralo. Nehoreli motory (to je podstatne), tepelne prepazky sa upravia asi lahsie ako motor. Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad )


Lusyen - 11/6/2013 - 13:29

quote:
quote:

Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad )


jeden precooler od RE a je to vybavené


pospa - 11/6/2013 - 14:24

quote:
Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? Ci to nie je confidential?
Yamato, pokud máš pocit, že ses dozvěděl něco víc, než bys měl, stačí říct, nemusím to sem psát.
Btw. tato informace je spíš pozitivní, než že by SpX mohla výrazně uškodit. To na L2 jsou další špeky, které opravdu šířit nebudu.

Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, ať už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ...


Lusyen - 11/6/2013 - 14:38

quote:

Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, ať už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ...


som vďačný za každú informáciu,,, našťastie je tu viacero ľudí ktorí tie infošky popúšťajú,,,, hold zákaz nepochváliť sa je silné pokušenie urobiť opak,,, teším sa, že je debata o SpaceX živá, lebo táto spoločnosť je momentálne jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike


yamato - 11/6/2013 - 14:51

Mirku, zle si ma pochopil. Ja nevyrypujem, som vdacny za kazde nove info ktore sa tu zjavi. Len ma prekvapilo ze sa tu objavila relativne cerstva informacia z L2, a pritom nedavno sme sa tu bavili o tom, ze zverejnovanie informacii z L2 je "problematicke"

Kazdopadne ak to nie je problem, tak sem s kazdou novou spravou


FriendlyAllien - 11/6/2013 - 16:59

quote:
... jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike



quote:
... tak sem s kazdou novou spravou


... obdivuji Váš jazyk!!! [Upraveno 11.6.2013 FriendlyAllien]


Agamemnon - 11/6/2013 - 19:25

vyzerá to, že zajtra možno bude ďalší pokus... závisí od opráv a tak...


yamato - 11/6/2013 - 19:56

quote:
quote:
... jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike



quote:
... tak sem s kazdou novou spravou


... obdivuji Váš jazyk!!! [Upraveno 11.6.2013 FriendlyAllien]


s živích a dinamických je trošku gramatický úlet, ale správy v slovenčine sú skutočne správy, na rozdiel od českých zpráv

quote:

vyzerá to, že zajtra možno bude ďalší pokus... závisí od opráv a tak...


ako som vravel, štipačkyengineering [Upraveno 11.6.2013 yamato]


alamo - 11/6/2013 - 21:49

ak to bolo len niečo pre "štipačky", tak tento spôsob "informovania", si mohli odpustiť


Agamemnon - 11/6/2013 - 21:53

quote:
ak to bolo len niečo pre "štipačky", tak tento spôsob "informovania", si mohli odpustiť


určite nie...
ale na druhej strane to nebolo ani nič, čo by im vybuchlo a pod... opravia, čo im nešlo a skúsia znovu


yamato - 13/6/2013 - 07:09

tak vcera ziadny test, mozno dnes


pospa - 13/6/2013 - 16:11

U.S. Air Force podepsali rámcovou smlouvu se SpX, která jim do budoucna umožní ucházet se o kontrakty na vynášení vojenských satelitů.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1306/12spacex/


xChaos - 14/6/2013 - 01:46

No, doufám, že ty problémy s přehříváním helia vyřeší, protože mají na manifestu docela cool payload:
http://www.space.com/21556-sunjammer-solar-sail-launch-2014.html?cmpid=514648


Agamemnon - 14/6/2013 - 07:05

quote:
No, doufám, že ty problémy s přehříváním helia vyřeší, protože mají na manifestu docela cool payload:
http://www.space.com/21556-sunjammer-solar-sail-launch-2014.html?cmpid=514648


ku tomu som uz videl net jun 2015, namiesto toho 2014 co je v tom texte
takze maju dost casu zatial... v podstate to musia vyriesit... ak tie problemy nevyriesia, tak spacex ako firma skonci
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]


Lusyen - 14/6/2013 - 08:17

quote:
U.S. Air Force podepsali rámcovou smlouvu se SpX, která jim do budoucna umožní ucházet se o kontrakty na vynášení vojenských satelitů.




konečne bonitný klient,,, aj keď zatial len potenciálny


Lusyen - 14/6/2013 - 08:23

quote:
takze maju dost casu zatial... v podstate to musia vyriesit... ak tie problemy nevyriesia, tak spacex ako firma skonci
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]


Ak na to nebudú stačiť ani "štipačky" tak to bude vážne
.
.
.
s takýmito problémyli sa kozmonautika potíkala vždy,,, asi sme si proste len príliš zvykli na hladký priebeh všetkého v SpaceX,, Keď si to tak zhrniem za 10 rokov toho zvládli dosť,,, ale ako píše agamamnon,,, ak toto nevyriešia sú v srabe,,,, ale ak tú F9-R rozchodia zase stúpnu o pomyselný "schodík" vyššie


yamato - 14/6/2013 - 09:31

no, ze by v SpaceX islo vsetko vzdy lahko... skor su vzdy v omeskani, ale ked sa pozrieme na zvysok priemyslu, tak to je vlastne standard.

S tym heliom by som to nebral tak dramaticky. Horsie to vyzeralo, nez to v skutocnosti je. Toto je firma ktora navrhla a prevadzkuje 9motorovu raketu, roboticku zasobovaciu lod, firma ktora dokaze abortnut start, zistit kde je problem a odstartovat, v priebehu 24 hodin. Firma ktora rozchodila zasobovaciu lod s troma zaseknutymi manevrovacimi blokmi, zo styroch. Silne pochybujem ze by si neporadili so zvysenou teplotou helia.


yamato - 14/6/2013 - 10:46

tak, co nepresiakne cez L2, presiakne cez reddit

I asked a friend at SpaceX what happened.

They said "It was a faulty temperature sensor and the ended the test early".

ಠ_ಠ


ak je to pravda, ide v podstate iba o blbe teplotne cidlo. Som si isty ze toto koniec firmy nesposobi


Agamemnon - 14/6/2013 - 10:55

quote:
tak, co nepresiakne cez L2, presiakne cez reddit

I asked a friend at SpaceX what happened.

They said "It was a faulty temperature sensor and the ended the test early".

ಠ_ಠ


ak je to pravda, ide v podstate iba o blbe teplotne cidlo. Som si isty ze toto koniec firmy nesposobi


hmm... l2 ma dost ine info tam... hlavne teraz dnesne

edit:
co som chcel povedat je, ze vzhladom na to info z l2, tomu infu o teplotnom cidle neverim (alebo ak je to s tepelnym cidlom pravda, tak v suvislosti s l2 info, potom v spacex je banda idiotov, co nevedia zakladne veci ohandlovat... comu neverim )
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]


yamato - 14/6/2013 - 11:03

alebo je idiot ten "friend at Spacex"


pospa - 14/6/2013 - 11:10

Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.


Lusyen - 14/6/2013 - 11:19

quote:
Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.


zasa tie isté problémy čo minule?


pospa - 14/6/2013 - 11:23

quote:
quote:
Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.
zasa tie isté problémy čo minule?
Nevím jistě; objevují se relativně važné náznaky, které zatím nebudu šířit.


yamato - 14/6/2013 - 11:26

nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper


pospa - 14/6/2013 - 12:07

quote:
nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper
jj, není každý den posvícení, ... ale tihle hoši mají o svém cíli poměrně jasno - OCCUPY MARS


Agamemnon - 14/6/2013 - 12:15

quote:
nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper


to je v podstate kompletne novy nosic... zmenilo snad vsetko tam okrem priemeru...
treba vsetko dokladne potestovat a vychytat vsetky muchy...
kym su problemy pri testoch, tak je to este okej


Agamemnon - 14/6/2013 - 13:28

uz je cast aj na verejnej strane nsf:

chris:
"Better note on this thread that there was another test abort - earlier in the firing compared to the previous test - last night, so this is all still ongoing."

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28332.msg1063640#msg1063640


yamato - 14/6/2013 - 13:51

quote:
není každý den posvícení, ... ale tihle hoši mají o svém cíli poměrně jasno - OCCUPY MARS



hehe, toto je super


yamato - 15/6/2013 - 09:40

tak Chris konecne nahodil ten dlho ocakavany clanok

http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/testing-times-spacexs-new-falcon-9-v-1-1/

ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...


Agamemnon - 15/6/2013 - 09:53

quote:
ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...


jj, tak nejak, by som povedal aj ja... v podstate každý test museli prerušiť alebo kvôli zvýšenej teplote, alebo potom priamo kvôli tomu, že niečo začalo horieť


yamato - 15/6/2013 - 09:56

z tej photoshopovej montaze mam dojem, ze motory su blizsie pri sebe ako pri 3x3 usporiadani. M1D ma ovela vacsi vykon ako M1C, takze aj ovela viac hreje. Netusim ako toto chcu riesit


Agamemnon - 15/6/2013 - 10:08

quote:
z tej photoshopovej montaze mam dojem, ze motory su blizsie pri sebe ako pri 3x3 usporiadani. M1D ma ovela vacsi vykon ako M1C, takze aj ovela viac hreje. Netusim ako toto chcu riesit


nejak to odtienia alebo čo neviem...

pri najhoršom to celé prehodia na staré pozície - čo síce urobí veľký delay, pretestovanie veľkého množstva vecí na nosiči, etc... ale aspoň poletia


martalien - 15/6/2013 - 10:21

ja bych tam dal nadrz z vodou a rosprasoval ji mezi motory. Jinak nevim jak by se to chladilo treba ve vakuu.


yamato - 15/6/2013 - 10:23

quote:


pri najhoršom to celé prehodia na staré pozície - čo síce urobí veľký delay, pretestovanie veľkého množstva vecí na nosiči, etc... ale aspoň poletia


to nemusi vyriesit problem, kedze M1D hreje viac ako M1C, takze to co fungovalo pre M1C uz teraz fungovat nemusi. Chcelo by to nejakym sposobom to teplo odvadzat.


yamato - 15/6/2013 - 10:25

quote:
ja bych tam dal nadrz z vodou a rosprasoval ji mezi motory. Jinak nevim jak by se to chladilo treba ve vakuu.


jop, ale to je hmotnost navyse.

Mozno najjednoduchsie riesenie je cely ten octoweb viac roztiahnut. T.j. spat k rysovaciemu prknu...


alamo - 15/6/2013 - 15:48

nešlo by to tam nastriekať, natrieť čojaviem.. "potiahnuť" nejakým ablatívnym náterom?
teda ak niečo vhodné pre tie podmienky bude existovať..
..
potom.. nakoľko ten problém vzniká s toho že je ten stupeň prikurtovaný o stand, miesto toho aby sa pohyboval?
saturny mali na spodnej "hrane" pri motoroch "deflektory", čo medzi motory , strhávali prúd vzduchu, aby sa nenachádzali v úplave, a neflamboval ich vlastný plameň
[Upraveno 15.6.2013 alamo]


pospa - 16/6/2013 - 21:34

quote:
tak Chris konecne nahodil ten dlho ocakavany clanok ... ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...
Mírně mě překvapilo, že Chris v článku zveřejnil i dva problémy, které se mi zdají dost závažné - delaminaci aerodynamického krytu při 99% statického zatížení a požár v motorovém prostoru č.9 (středový motor) při posledním 70 s zážehu.
Je poměrně zajímavé, že ten motor hodlají sundat z testovacího stupně kvůli inspekci jeho stavu a vyměnit ho za jiný během 1-2 dnů.


Agamemnon - 17/6/2013 - 07:35

chris bezne pouziva vsetky tie info z l2 v clankoch... zvycajne sa pred zverejnenim informuje u danych spolocnosti/organizacii/etc, ci im bude vadit, ak dane info zverejnia...
v tomto pripade ho den-dva spacex ignorovalo, tak chris napisal clanok podla seba (tj. informovat o vsetkom tak ako sa to stalo)
niekde vo verejnom threade opisal ten postup, akym funguje
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 17/6/2013 - 13:38

https://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:929ec15c-3c9e-4e8d-b3db-bf0f65af09ad

engine anomaly overview...

este k "vybuchu" motora pri lete spx-1


Agamemnon - 17/6/2013 - 13:50

z twitteru:

"SpaceX Falcon 9 to launch Thales-built telecom satellite for Turkmenistan in late 2014, contract originally intended for Chinese Long March."

vyzera to, ze dovodom je, ze posledna zmena v ITAR sposobila, ze niektore casti satelitu prestali byt ITAR-free, tak start musel prejst na nie-cinskeho poskytovatela...

"RIP ITAR-free: Thales decision to launch Turkmen telecom sat on SpaceX Falcon 9 & not Chinese vehicle signals end of ITAR-free line, for now"

edit:
podla nsf, kontrakt obsahuje klauzulu, ze spacex musi mat uspesny let na GTO do konca roku 2013, inak satelit prejde na ineho operatora (arianespace/ils/sealaunch)

momentalny plan pre gto start spacex je net oktober (ses-8)
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]


Lusyen - 17/6/2013 - 14:18

quote:


momentalny plan pre gto start spacex je net oktober (ses-8)
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]


Tak do októbra majú ešte dosť času čo-to potestovať


Agamemnon - 17/6/2013 - 14:21

pred ses-8 musi letiet cassiope... ses ma v zmluve, ze nesmu letiet na prvom starte 1.1...

samozrejme, cas zatial maju


yamato - 17/6/2013 - 15:08

Aga, su na L2 uz nejake naznaky, ze v com je problem? Nemusis pisat konkretne, len chcem vediet ci nejako pokrocili s analyzou


Agamemnon - 17/6/2013 - 15:10

nic nove... ani ohladom toho, ci prebehol dalsi test, zatial nic nie je...
+ oi. sa snazi chris zistit, ci ten motor, co im zhorel, a co potom vymienali, bol letovy kus, alebo z tych testovacich


yamato - 17/6/2013 - 20:52

PR oddelenie v SpaceX konecne obzivlo, Chris chysta aktualizacie


Agamemnon - 17/6/2013 - 20:54

jop, má nejaké veci o testoch aj o tom aerodynamickom kryte, čo som videl... chystá ďalší článok


yamato - 18/6/2013 - 09:31

ďalší test možno dnes

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/another-spacex-test-possible-tuesday-evening-as-company-gets-new/article_cd01b33a-d7af-11e2-b7a2-0019bb2963f4.html

to by znamenalo že problém s horiacim motorom sa týkal len motora, ten vymenili a idú znova


Agamemnon - 18/6/2013 - 11:46

quote:
"RIP ITAR-free: Thales decision to launch Turkmen telecom sat on SpaceX Falcon 9 & not Chinese vehicle signals end of ITAR-free line, for now"


http://www.spacenews.com/article/launch-report/35820with-chinese-option-blocked-european-built-satellite-to-fly-atop-falcon-9#.UcAroj4zZBF

v podstate presne ta informacia o itare, co aj v tom tweete, len na viacerych riadkoch


yamato - 20/6/2013 - 07:34

zrejme dalsi test

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/spacex-conducts-another-loud-test/article_e33981d2-d944-11e2-b433-0019bb2963f4.html

nevie sa kolko trval, mohlo to byt cez minutu


Agamemnon - 20/6/2013 - 08:19

tiez to vyzera, ze niekto v spacex sa nastval, ze nsf malo info od zamestnancov, takze to vyzera, ze teraz asi nebude ziadne info cez l2...
a to bol v podstate jediny kanal, vdaka ktoremu sa vedelo aspon nieco...


Lusyen - 20/6/2013 - 09:20

quote:
tiez to vyzera, ze niekto v spacex sa nastval, ze nsf malo info od zamestnancov, takze to vyzera, ze teraz asi nebude ziadne info cez l2...
a to bol v podstate jediny kanal, vdaka ktoremu sa vedelo aspon nieco...


a máme po prákách


Agamemnon - 20/6/2013 - 12:25

nakoniec to vyzera, ze to bude celkom okej...
plus chris pise dalsi clanok


Lusyen - 20/6/2013 - 12:53

quote:
nakoniec to vyzera, ze to bude celkom okej...
plus chris pise dalsi clanok


super,, potom sem prosím niekto znalý hoďte pár infošiek z toho článku,, a snáď priaznivých


yamato - 20/6/2013 - 16:39

http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/reducing-risk-ground-testing-recipe-spacex-success/

tak clanok je venku, ale pre mna osobne je to sklamanie. Malo konkretnych udajov, posobi to skor ako propagacny letak. Predsa len dva body vypichnem

- testy aerodynamickeho krytu su hotove. Problem ktory mali pri 99% zatazeni sa nakoniec ukazal ako problem testovacieho zariadenia, nie problem krytu.
- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)


Agamemnon - 20/6/2013 - 16:43

http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/reducing-risk-ground-testing-recipe-spacex-success/

nový článok od chrisa...
v podstate, nič nové...
je tam spomenutá situácia okolo testovania - že pokračuje...
tiež je spomenutý aerodynamicky kryt - že to vyriešili, a pokračujú v testovaní...
a tiež gh - ten posledný skok do výšky 325 m...


Agamemnon - 20/6/2013 - 16:45

quote:
- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)


heh, toto som prehliadol... koniec som už len prebehol )

nemyslím, že poletí... nemá odkiaľ, čo som videl

edit:
resp. otázka: ten pad na vafb má byť pre f9 aj pre fh? alebo majú byť osobitné?
[Edited on 20.6.2013 Agamemnon]


JiříHošek - 20/6/2013 - 19:28

quote:
ten pad na vafb má byť pre f9 aj pre fh? alebo majú byť osobitné?
Jeden pad (SLC-4E) pro F9 i FH.


Agamemnon - 20/6/2013 - 19:30

ďakujem...


Agamemnon - 21/6/2013 - 07:15

chrisov clanok bol updatenuty (http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/reducing-risk-ground-testing-recipe-spacex-success/)

"UPDATE: SpaceX provided an update on Thursday evening, noting they have successfully completed the first stage’s development testing."



takze teraz na kvalifikacny test letoveho stupna


yamato - 21/6/2013 - 08:07

tyyyy, zrovna som to sem chcel hodit

takze ten posledny test bol sukces. Kvalifikacny test letoveho stupna uz nepotrebuje tak dlhy zazeh.
Nadrz ktora sluzila na vyvojove testovanie teraz posluzi ako Grasshopper 2.


yamato - 21/6/2013 - 09:51

hmm, no podla toho co sa pise na NSF mam z toho zmiesane pocity. SpaceX doteraz neuskutocnila 3min. zazeh, pretoze zistili, ze ich testovaci stend to neumoznuje. Stupen sa prilis zohrieva, co sposobilo aj doterajsie aborty. SpaceX sa preto rozhodlo, ze uz maju dost dat, a vyhlasili ze testovanie je hotove.

Ja osobne by som radsej videl horiet stupen 3 minuty. Toto je predsa len take "manazerske" rozhodnutie, a tie maju v kozmonautike dost ciernu bilanciu


Tlama - 21/6/2013 - 10:06

možná chtějí zkusit ruský přístup
bouchne? nebouchne?


Lusyen - 21/6/2013 - 10:10

quote:
hmm, no podla toho co sa pise na NSF mam z toho zmiesane pocity. SpaceX doteraz neuskutocnila 3min. zazeh, pretoze zistili, ze ich testovaci stend to neumoznuje. Stupen sa prilis zohrieva, co sposobilo aj doterajsie aborty. SpaceX sa preto rozhodlo, ze uz maju dost dat, a vyhlasili ze testovanie je hotove.

Ja osobne by som radsej videl horiet stupen 3 minuty. Toto je predsa len take "manazerske" rozhodnutie, a tie maju v kozmonautike dost ciernu bilanciu


riskujú vlastné prachy takže si myslím, že majú dobre premyslené všetky kroky,,, nám je ťažko hodnotiť, či majú natestované dosť či málo ak sa nám dostanú len malé odrobinky informácií, ktoré nie vždy stačia na kompletnú mozajku,,,, aj čo sa toho prehrievania týka je jasné, že keď z niekoľkometrovej výšky šľahajú dve minúty plamene kolmo do pevnej prekážky tak teplota je určite v okolí vyššia ako povedzme po tých dvoj minútach niekde v horných vrstvách atmosféry a že ďalšiu minútu už to proste na rampe nepobeží a zapečie sa to,,, ostáva nám len veriť, že si to hoši dobre zvážili a vedia čo robia,,,, zase úplných looserov tam Elon nezamenstnáva


NovýJiřík - 21/6/2013 - 15:05

tak clanok je venku, ale pre mna osobne je to sklamanie. Malo konkretnych udajov, posobi to skor ako propagacny letak. Predsa len dva body vypichnem
- testy aerodynamickeho krytu su hotove. Problem ktory mali pri 99% zatazeni sa nakoniec ukazal ako problem testovacieho zariadenia, nie problem krytu.
- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)




Tak, přátelé, pokud jde o tu poslední větu (FH), hlásím se jako bookmaker a nabízím sázky!


Lusyen - 25/6/2013 - 10:49

tak ako priatelia, žiadne nové testy? To tu už nikto nič netestuje? chcem vidieť poriadny zážeh


yamato - 5/7/2013 - 10:24

dalsi test



vzhladom na predosle komentare zo SpaceX by uz malo ist o kvalifikacny test letoveho stupna. Na videu to hori 114s, ale video nie je od zaciatku zazehu, takze realne to bolo dlhsie.


Alchymista - 5/7/2013 - 15:40

podľa toho, ako sa rozplýva oblak prachu a dymu, tak motor bežal minimálne o desať, ale skôr aspoň o nejakých tridsať sekúnd dlhšie (nominálna doba chodu je uvádzaná 170 sekúnd)


Agamemnon - 5/7/2013 - 16:44

quote:
podľa toho, ako sa rozplýva oblak prachu a dymu, tak motor bežal minimálne o desať, ale skôr aspoň o nejakých tridsať sekúnd dlhšie (nominálna doba chodu je uvádzaná 170 sekúnd)


na nsf odhadujú, tiež podľa prachu, niečo podobné ako ty - trvanie okrem toho, čo sme videl ešte nejakých 10-20 s viac... takže celkovú dĺžku odhadli na 125-135 s


Agamemnon - 15/7/2013 - 14:35

prebehol dalsi test... nie su zname podrobnosti zatial (co sa testovalo, preco, s akym vysledkom, etc)...
ale vyzera, ze bol uspesny (tj. plne 3 minuty)


pospa - 15/7/2013 - 16:30

quote:
prebehol dalsi test... nie su zname podrobnosti zatial (co sa testovalo, preco, s akym vysledkom, etc)...
ale vyzera, ze bol uspesny (tj. plne 3 minuty)
Potvrzeno na twitteru:

Elon Musk ‏@elonmusk 43m
Just completed full mission duration firing of next gen Falcon 9 booster. V proud of the boost stage team for overcoming many tough issues.


yamato - 15/7/2013 - 19:07

z twitteru este zopar sprav - pristavacie nohy na F-9R budu sluzit taktiez ako aerodynamicka brzda. Cely zostup bude motormi napred, motory su dimenzovane na vysoku tepelnu zataz, takze by to mali zvladnut.


Agamemnon - 17/7/2013 - 08:05

prvý stupeň pre cassiope by mal byť odoslaný na vafb budúci týždeň... druhý stupeň týždeň neskôr...
štart stále net 5.9.


yamato - 20/7/2013 - 18:11

prvy stupen zrejme uz cestuje, zmizol zo stendu


pospa - 23/7/2013 - 08:39

Podle NASA zdroje na nsf SpX dokončili akceptační testy F9 1.1 a směřují k prosincovému datumu startu mise CRS-3.
Poškozená část Lucova skafandru (EMU PLSS) by měla být touto misí dopravena k pozemní inspekci/opravě. Přičemž nahoru bude dopraven nový PLSS.


Agamemnon - 24/7/2013 - 08:23

http://www.nasaspaceflight.com/2013/07/spacexs-falcon-9-v1-1-begins-arrive-california/


yamato - 30/7/2013 - 09:56

náá tu je


yamato - 30/7/2013 - 09:59

aj s klbmi na pristavacie nozky? zeby letel onozkovany hned prvy let?


pospa - 30/7/2013 - 10:09




pospa - 30/7/2013 - 13:42

Ještě jeden postřeh z NSF - podle nových snímků motorové sekce F9 1.1 se zdá, že mimo úroveň motorů v octawebu není vysunut jen centrální výkyvný motor, ale ještě další dva protilehlé po obvodu.
Dají se vytušit podle perspektivou zvětšeného výstupního průměru trysky. Na snímku dokončeného stupně v předchozím příspěvku je to zakrytovaný motor dole, vlevo od středu a nahoře, vpravo od vertikály. Na snímku rozestavěného stupně jsou tyto dva motory na pozicích o jednu vedle po směru hodinových ručiček.

Důvodem bude zřejmě jejich využití při boost-back zážehu a optimálnější rozložení teplotního pole a vibrací v motorové sekci.


yamato - 30/7/2013 - 14:03

quote:

Důvodem bude zřejmě jejich využití při boost-back zážehu a optimálnější rozložení teplotního pole a vibrací v motorové sekci.


zrejme tam bude aj dalsi dovod- na riadenie rakety sa asi pouzivaju tieto tri vysunute motory, ostatne su napevno. Tie vysunute potom maju trochu viac priestoru na vychylovanie.

Zaujimalo by ma cim sa riadi raketa okolo pozdlznej osi, ked hori iba jeden motor (pri zostupe). Ci je tam vykyvny vyfuk plynoveho generatora ako na druhom stupni, alebo ci sa pouzivaju iba pomocne trysky na stlaceny plyn.


yamato - 30/7/2013 - 21:22

nový kontrakt

http://www.spacex.com/press/2013/07/30/spacex-awarded-launch-reservation-contract-largest-canadian-space-program


dodge - 31/7/2013 - 07:46

http://www.universetoday.com/103852/new-spacex-video-highlights-what-you-need-to-know-about-the-falcon-9-rocket/


Agamemnon - 31/7/2013 - 08:23

btw...

isp merlinu 1d vac:
"SpaceX's Merlin vacuum engine has the highest vaccum specific impulse (isp)--a measure of engine efficiency--of any American liquid oxygen/kerosene engine with a vaccum isp of 340 seconds."
a tah: 801 kN

http://www.spacex.com/falcon9


Ragulin - 6/8/2013 - 08:38

Není to sice uplně přesné(brždění druhého stupně probíhá motorem napřed), ale pro nároznost reusability Falconu 9 i Falconu Heavy to stačí.

Video je ze hry Kerbal space program.

Falcon 9:



Falcon Heavy:


Ragulin - 6/8/2013 - 11:07

Ještě jeden postřeh a dotaz týkající se testovací oblasti v Texasu.

Kousek od velkého testovacího standu pro první stupeň F9 vykopali a vybetonovali velkou jámu pro odvod splodin.

Hádám, že to staví kvůli smeřování hluku z testů směrem od obydlené oblasti(McGregor). Každopádně jsem zvědav jak to bude ve finále výpadat. Asi to bude podobné jako vypouštěcí rampa, protože je určitě výhodnější ten stupeň zvednout pomocí erektoru než jeřábem na vrchol věže.

Nemá k tomu někdo detaily?


https://www.google.com/maps/preview?authuser=0#!q=SpaceX+Rocket+Development+Facility&data=!1m6!1m3!1d2189!2d-97.4639353!3d31.3978025!2m1!1f270!2m1!1e3!4m29!2m16!1m14!1s0x0%3A0x51f861fbdc84008e!3m8!1m3!1d33586855!2d-95.677068!3d37.0625!3m2!1i1920!2i989!4f13.1!4m2!3d31.4005353!4d-97.4597168!5e4!6sspacex!5m11!1m10!1sspacex!4m8!1m3!1d33586855!2d-95.677068!3d37.0625!3m2!1i1920!2i989!4f13.1&fid=7


pospa - 6/8/2013 - 12:40

To by měl být nově budovaný stand pro testy Falconu Heavy, na které SpX dostalo povolení od McGregor county v červnu tr.

http://www.wacotrib.com/news/business/spacex-gets-mcgregor-approval-to-test-falcon-heavy/article_d3b00845-1c78-55f2-9533-fde5282475c6.html


Agamemnon - 9/8/2013 - 09:35

4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?


yamato - 9/8/2013 - 16:56

quote:
4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?


si vazne myslis ze poletia 5.9?

ale inak, ak ma pamat nesali, tak wdr bol tak tyzden az dva pred startom a hotfire tak den, dva pred startom. Sa mi tak mari... [Upraveno 09.8.2013 yamato]


Agamemnon - 9/8/2013 - 17:10

quote:
quote:
4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?


si vazne myslis ze poletia 5.9?

ale inak, ak ma pamat nesali, tak wdr bol tak tyzden az dva pred startom a hotfire tak den, dva pred startom. Sa mi tak mari... [Upraveno 09.8.2013 yamato]


dik

hmm... ani veľmi nie
ale zatiaľ by to ešte mohli stihnúť, preto sa pýtam, že aký bol harmonogram pri predch. lete, aby sa to dalo porovnať aspoň približne


yamato - 10/8/2013 - 09:41

no, na NSF to vidia tak na november ak by mal byt start vazne o 4 tyzdne, tak touto dobou uz by mali na vanderbergu cvicit s raketou (rollouty, vztycovanie, fotky z hangara...) Co sa zjavne nedeje...


Agamemnon - 10/8/2013 - 10:11

quote:
no, na NSF to vidia tak na november ak by mal byt start vazne o 4 tyzdne, tak touto dobou uz by mali na vanderbergu cvicit s raketou (rollouty, vztycovanie, fotky z hangara...) Co sa zjavne nedeje...


hej, ten november tipol používateľ "Jim" - on sa často trafí (on má inak neskutočné znalosti ohľadom letov do vesmíru - aj čo sa týka fyziky, orbitálnej mechaniky, ale aj histórie, činnosti nasa a tak - robí integration managera alebo také niečo na ksc, hehe... také niečo by som bral )


yamato - 11/8/2013 - 13:44

na L2 sa vraj zjavili nejake "excellent updates" ohladom datumu startu


Agamemnon - 11/8/2013 - 15:35

quote:
na L2 sa vraj zjavili nejake "excellent updates" ohladom datumu startu


excellent updates znamenajú v tomto prípade, že je tam zoznam vecí, na ktorých spacex momentálne pracuje, co sa týka nosiča a launch padu...
s tým, že 5.9. je stále "real possibility"


edit:
ale je tam aj iný príspevok, ktorý hovorí len net spetember...
takže to je tak uvidíme [Edited on 11.8.2013 Agamemnon]


yamato - 11/8/2013 - 17:49

vzhladom k tomu ze raketa bola odoslana na VAB koncom jula, tak september by bol taky maly zazrak...


Agamemnon - 11/8/2013 - 17:56

quote:
vzhladom k tomu ze raketa bola odoslana na VAB koncom jula, tak september by bol taky maly zazrak...


je tam - na nsf - niekde aj zoznam vecí, čo potrebujú urobiť pred štartom - hlavne čo sa týka testov na launch pade (keďže to je nový pad) - vrátane takých ako je dvihnutie nosiča, test tankovanie nosiča, etc...

po týchto testoch musia zase stiahnuť nosič späť do hangáru, integrovať náklad, otestovať a potom znovu von a na štart...

a ešte tam niekde pôjde aj wdr, hot fire a pod...


yamato - 11/8/2013 - 18:43

hm, Chris Bergin tvrdi ze zatial stihaju ten september...


Agamemnon - 11/8/2013 - 19:18

quote:
hm, Chris Bergin tvrdi ze zatial stihaju ten september...


jj, to info z l2 mal on z nejakého svojho zdroja


Agamemnon - 17/8/2013 - 12:42

vyzerá to, že vo vafb im to ide celkom dobre teraz, aj keď mám pocit, že 5.9. to nestihnú:

"Based on what I've heard from talking with our engineers that have been there for the last month, things are actually progressing very well for the most part. That's about all I can say...."

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31429.msg1085354#msg1085354


yamato - 17/8/2013 - 15:16

to uz by sme museli pocut o veciach ako wdr, ak to maju stihnut. To ze o nich nepocujeme sice neznamena ze sa nedeju, ale skor to vyzera na posun nez na start.

p.s. - ako je vlastne situovany vafb? moze tam nejaky civil nafotit raketu na rampe, ako v ksc, alebo je to uplne izolovane a sme vydani napospas PR oddeleniu Spx?


Agamemnon - 17/8/2013 - 15:20

wdr ešte nebolo

28.8. inak letí z vafb delta iv s nrol nákladom... takže s tým treba ešte počítať, čo sa týka wdr a pod. (počas štartu delty logicky wdr byť nemôže)


yamato - 19/8/2013 - 19:45

http://www.nasaspaceflight.com/2013/08/spacex-bothering-bovines-revolutionizing-rockets/

tak wdr je planovane na posledny augustovy tyzen. Tak uvidime ci stihaju, alebo kecaju

inak v clanku obvykle info - su skveli, su super, vsetko sa im dari atd.


Lusyen - 20/8/2013 - 08:21

quote:

inak v clanku obvykle info - su skveli, su super, vsetko sa im dari atd.


takže existuje reálny predpoklad, že autorom článku nie je cernakus


Agamemnon - 26/8/2013 - 15:23

start cassiope stratil konkretny datum (5.9.), ostal len september... co znamena kratky posun doprava

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31429.msg1088344#msg1088344

wdr by malo byt tento tyzden:
http://www.nasaspaceflight.com/2013/08/countdowns-testing-commercial-space-steps-gear/


yamato - 26/8/2013 - 18:19

quote:
start cassiope stratil konkretny datum (5.9.), ostal len september... co znamena kratky posun doprava



buhehehe, to sme ale voobec necakali


Agamemnon - 26/8/2013 - 18:43

quote:
buhehehe, to sme ale voobec necakali


čo som videl, tak nebude veľký posun pár dní len [Edited on 26.8.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 26/8/2013 - 19:37

ďalší náznak ceny pre štart f9:
http://www.exim.gov/newsandevents/releases/2013/SpaceX-Launch.cfm

"...has authorized a $105.4 million loan to Space Communication Ltd. of Ramat Gan, Israel, to finance the Space Exploration Technologies (SpaceX) launch of the Amos-6 communications satellite, the purchase of American made-solar arrays, and insurance brokered by Marsh USA (Marsh)"

tj.:
105.4 mil. usd na:
- štart f9 pre amos-6
- nákup solárnych panelov
- poistenie


yamato - 26/8/2013 - 19:46

quote:

čo som videl, tak nebude veľký posun pár dní len


noo uvidime, povodne to malo byt kedy? april? nebol by som prekvapeny keby to nakoniec bolo v novembri...

quote:

tj.:
105.4 mil. usd na:
- štart f9 pre amos-6
- nákup solárnych panelov
- poistenie



teraz uz len rozlustit co bolo za co


Agamemnon - 26/8/2013 - 19:51

quote:
noo uvidime, povodne to malo byt kedy? april? nebol by som prekvapeny keby to nakoniec bolo v novembri...


uvidíme po wdr to asi dosť napovie


Agamemnon - 28/8/2013 - 18:44

wdr zajtra (štvrtok)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31429.msg1089376#msg1089376


yamato - 28/8/2013 - 19:50

a start NET 10 sept.


yamato - 29/8/2013 - 20:40

podla diskutera na NSF s nickom Robotbeat bol Falcon dnes rano na rampe. To by znamenalo ze dnes prebehol minimalne pokus o WDR.


Agamemnon - 29/8/2013 - 20:48

quote:
podla diskutera na NSF s nickom Robotbeat bol Falcon dnes rano na rampe. To by znamenalo ze dnes prebehol minimalne pokus o WDR.

jj, na rampe bol už od včera večera... podľa l2


yamato - 29/8/2013 - 21:07

kurna a fotky su kde? >


Agamemnon - 29/8/2013 - 21:26

quote:
kurna a fotky su kde? >

oficiálne nie sú a vraj ani nebudú...

jeden človek z vafb má dokonca aj rollout video (svoje vlastné), ale nemôže ho zverejniť ani na l2...


yamato - 29/8/2013 - 21:33

kvoli vojenskej zakladni? a prenos zo startu bude?


Agamemnon - 29/8/2013 - 22:02

prenos by mal byť...

nemyslím, že kvôli základni... rollouty z vafb som už videl (atlas 5 napr.)

videl som také dohady niekde, že zákazník (tj. mda) je proti zverejňovaniu fotiek...
konkrétny dôvod ale nikto oficiálne nepovedal


Agamemnon - 29/8/2013 - 23:12

znovu posun o pár dní

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31429.msg1090022#msg1090022


generix - 29/8/2013 - 23:12

možná souvislost stran těch fotek?, jak už psal dodge v jiném vlákně
28.8.2013 start spy satelitu

America's Largest Rocket Launches Top-Secret Spy Satellite.

http://www.space.com/22572-giant-rocket-launches-secret-spy-satellite.html?cmpid=532481


Agamemnon - 29/8/2013 - 23:13

quote:
možná souvislost stran těch fotek?, jak už psal dodge v jiném vlákně
28.8.2013 start spy satelitu

America's Largest Rocket Launches Top-Secret Spy Satellite.

http://www.space.com/22572-giant-rocket-launches-secret-spy-satellite.html?cmpid=532481


možno, ale nemyslím...

iná rampa, nie sú _hneď_ vedľa seba...
navyše satelit bol dlho predtým pod aerodynamickým krytom

edit:
rollout f9 bol ešte pred štartom delty [Edited on 29.8.2013 Agamemnon]


kamilfredo - 30/8/2013 - 07:24

Falcon na rampe pri starte delty...(prevzate z NSF)



cely obrazok
http://www.flickr.com/photos/tomcatphotography1/9625736164/sizes/o/in/photostream/ [Editoval 30.8.2013 kamilfredo]


yamato - 31/8/2013 - 12:52

existujeeee


Ragulin - 31/8/2013 - 14:52

Asi nemáte tu fotku v lepším rozlišení, že?


yamato - 31/8/2013 - 17:51

MOD edit:
foto v max rozlišení: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31429.0;attach=540776;image


Agamemnon - 1/9/2013 - 17:23

@yamato:
pls, nastav šírku tomu obrázku... mám 23" monitor a aj tak to nestačí

teraz toto, čo je o dosť vážnejšie, AK je to pravda:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32719.msg1091154#msg1091154

príspevok hovorí nasledovné:
- zdrojom je niekto z nemeckej poisťovne Munich RE (http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Re), ktorá poisťuje štarty
- hovorí, že všetky nemecké poisťovne odmietajú poisťovať náklady na akýchkoľvek letoch spacex z dôvodu, že spacex odmieta zverejňovať techn. informácie
- jediný ďalší operátor, ktorému odmietajú poisťovať náklad je čína (tá tiež nezverejňuje techn. informácie), ale na druhej strane číňania majú vlastné poisťovne, ktoré poisťujú náklady lietané na čínskych nosičoch
- spoločnosti z dôvodu nedostatku techn. dát rozhodli, že nie je možné stanoviť riziko a odmietajú poisťovať náklad (tento nemecký prípad sa týka konkrétne nákladu SAR, ktoré mali/majú letieť na F9 v 2018)
- ako príklad uviedli, že keď spacex vymenili na crs-1 chybný ventil, tak nerobili vyšetrovanie, či skutočne išlo o jednorázový problém (alebo ak vyšetrovanie urobili, tak neposkytli výsledky vyšetrovania poisťovniam)
- tento prípad dal do porovnania napr. s problémom, ktorý bol na Ariane 5 (problém s ventilom na hélium), ktorý arianespace vymenil a následne uskutočnil audit na celej línií dodávateľov
- plus to vyzerá, že spacex v súčasnosti neprijíma žiadne nové kontrakty
- tiež sa objavili informácie, že ani jeden z letov orbcomm a iridium na f9 nie je poistený a tieto kontrakty obsahujú klauzulu o jednoduchej zmene nosiča + problémy s vnútorným fungovaním spacex má aj nasa (pri jej nákladoch)


yamato - 1/9/2013 - 17:37

Aga, mne tiez nestaci monitor, ale Vladislav si ziadal vyssie rozlisenie, navyse na obrazku je zaujimava okrem F9 aj rampa s prislusenstvom, tak som to nechal v povodnej velkosti.

Ad poistenie - vnimam to tak pol na pol.
-SpaceX ma skutocne problem zverejnovat technicke data. Ani sa tym netaja.
-z pohladu poistovni je potom celkom logicke, ze odmietaju poistovat, ked nemozu vyhodnotit riziko.
-otazka je, ci odmieta len MunichRE, alebo vsetky
-ak SpaceX neprijima kontrakty, zrejme ich maju dost
-ventil na CRS-1 - to celkom pasuje s ich "stipackovym" pristupom k rieseniu problemov. Navyse u SpaceX sa vacsina casti robi inhouse, takze mozno nebolo potrebne robit audit v linii dodavatelov.
-nemam dojem ze by NASA mala problem so SpaceX, skor obcas posobia ako zalubeny parik... to ale moze byt len PR fasada


Agamemnon - 1/9/2013 - 17:54

jop, ja viem, že žiadal

možnosti je veľa... kľudne to nemusí byť pravda, samozrejme...
píše sa tam, že všetky nemecké... či aj americké, to neviem (ak je pravda, že ani iridium a orbcomm nie sú poistení, tak by som povedal, že ich odmietajú poisťovať všetci - to sú všetko rumours ale... pravdu nezistíme, by som povedal)

čo sa týka toho nasa-spacex... objavilo sa tam info hlavne ohľadom jason-3, kde nasa má celkom problém s tým, že spacex chce vymeniť nosič (kontrakt je totiž na f9v1.0, kde f9v1.1 momentálne sa ani nemôže pokúsiť získať štart od nasa a už vôbec nemôže štarť získať) - asi to info o problémoch nasa-spacex súvisí s tým... a toto sa určite nejak medzi nasa a spacex vyrieši
[Edited on 01.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 1/9/2013 - 18:18

okej, doplním ešte to info, čo bolo na nsf, infom z originálneho nemeckého textu:

- vyzerá to, že poisťovať odmietajú aj ďalšie spoločnosti
- je možné aj "samopoistenie" (v nemčine je tam selbst, odborné slovenské výrazy nepoznám, sorry ) pre spacex štarty, čo v podstate znamená, že za štart ručí spacex
- v prípade 4,5 t satelitov ide o okolo 300 mil. usd
- spoločnosť, ktorá poisťuje (v tomto prípade by to bol spacex) musí preukázať v čase štartu, že dané peniaze má k dispozícií
- keďže štarty sú poisťované paralelne, tak daná spoločnosť by potrebovala mať obrovské rezervy
- padla otázka, čo sa stane ak štart zlyhá - ak ide o zabehnutý nosič, tak poistenie stúpa mierne (to je prípad protonu teraz a jeho série neúspešných štartov) - ak ide o nový nosič, tak poistenie vyskočí naraz vysoko (keďže sa nevie, či nejde o systémy problém, nevie sa ako sa bude situácia riešiť zo strany operátora, etc.)
- to preskúmavanie techn. špecif. etc., zo strany poisťovní, sa považuje sa audit kvality zadarmo, tj. spoločnosti to berú ako príležitosť na zlepšenie

samozrejme...
stále platí, že to je problém, AK je to pravda... čo kľudne nemusí byť...
[Edited on 01.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 1/9/2013 - 19:26

okej, to je len výmysel na tom nemeckom blogu je to v časti "fiction"

takže... alles in Ordnung

edit:
pls, zmažte tie príspevky potom... sú zbytočné [Edited on 01.9.2013 Agamemnon]


Lusyen - 2/9/2013 - 09:16

quote:
okej, to je len výmysel na tom nemeckom blogu je to v časti "fiction"

takže... alles in Ordnung

edit:
pls, zmažte tie príspevky potom... sú zbytočné [Edited on 01.9.2013 Agamemnon]


cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo


yamato - 2/9/2013 - 18:36

quote:

cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo


ja som to nebral dramaticky, Musk je prilis velky pragmatik aby sa nechal "zostrelit" na uradnickych kluckach. Prinajhorsom by tu dokumentaciu zaslal...


cernakus - 2/9/2013 - 21:43

quote:


cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo


Cernakus rozhodně bouchat šampaňské nebude. Cernakusovi je to totiž egal. Cernakus si nemyslí, že nechuť pojišťoven, byť fiktivní, pojišťovat neprověřenou raketu něco znamená a je to divné. Cernakus si myslí, že pojišťovny tu nejsou, aby pomáhaly lidem dobré vůle, ale Cernakus si myslí, že že pojišťovny tu jsou proto, aby parazitovaly na lidech dobré vůle a v případě, že by měly své parazitnictví revanšovat, udělají cokoliv, aby se tomuto rozumnému požadavku nevyhovělo.

Proto by mně vůbec nepřekvapilo, že by si Musk byl natolik jistý, tím, že jeho rakety neselžou a nabídl by nižší startovné bez ceny externího pojištění jako konkurenční výhodu (sice žádná konkurence v jeho třídě zatím není, ale co není může být) a zároveň by nemusel nějaké zvídavé díře na informace ty informace dávat.

A neber si jméno Cernakusovo do huby nadarmo ;-) [Upraveno 02.9.2013 cernakus]


Agamemnon - 3/9/2013 - 18:20

net 14.9.
závisí od výsledku hot fire [Edited on 03.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 4/9/2013 - 10:41

obrazok od elona:


[Edited on 04.9.2013 Agamemnon]


yamato - 4/9/2013 - 20:09

vravel som ze je to spageta


yamato - 6/9/2013 - 06:56

ked uz nelietame, aspon machrujeme. Elon sa hra na Tonyho Starka

feature=youtu.be


Tlama - 6/9/2013 - 09:41

quote:
ked uz nelietame, aspon machrujeme.

Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?


Agamemnon - 6/9/2013 - 09:52

urcite to musi niekto prv navrhnut...

btw - myslim, ze takyto system je v praxi nepouzitelny... rukou takto vo volnom priestore presnost na pixeli nedosiahnes... tablet+stylus, mysky, specialne systemy s perami, etc... toto nebude dost presne, aby sa s tym dalo robit...
(a keby som si mal tipnut... toto nebude dost presne ani na "obycajne" kreslenie zatial) [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]


fritz.lochmann - 6/9/2013 - 10:03

quote:
urcite to musi niekto prv navrhnut...

btw - myslim, ze takyto system je v praxi nepouzitelny... rukou takto vo volnom priestore ...
Ono to vyzerá skôr na podfuck, keď sa človek pozorne pozrie, tak zbadá, že čaruje rukami a objekt na monitore nereaguje jednoznačne. Skôr si myslím, že je to všetko dopredu pripravené, obyčajný futuristicko reklamný ťah, aby "ľůďovia" vyvaľovali kaleráby


Agamemnon - 6/9/2013 - 10:10

ako...
take systemy, co snimaju ruky, pohyb, etc a podla toho reaguju, bezne existuju (eg. kinect)... takze to kludne moze fungovat, toto nie je problem...
tiez systemy virtualnej reality funguju pomerne bezne a lacno (eg. oculus rift), takze toto tiez v pohode... [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]


...bo - 6/9/2013 - 10:29

Teď se to dělá takto ...

Nevím jak zadávají numerické vstupy, ale "máváním rukou v prostoru" můžou modelovat celkem bez problémů.




Agamemnon - 6/9/2013 - 10:39

ano, spacex pouziva siemens plm...
ale -
cele som to sice nepozeral, len som si to preklikal a pustil som si tu cast na zaciatku, co ukazuje, ako to robia po novom...
ale tam stale vsetko funguje normalne myskou/stylusom...


...bo - 6/9/2013 - 10:54

Nemyslel jsem že se to dělá stylem "Tony Stark"

Jen že se části převážně od začátku modelují ve 3D a poslední vývoj umožňuje velmi flexibilní modelování "push-pull" metodou.
Obrazně řečeno formováním z digitálního "bláta" což je dost blízko modelování v reálu.

Takže experimentování ve SpaceX není tak bláznivé jak by se mohlo zdát.
Ještě by to chtělo technologii umožňující "hmatat" digitální tvar. Nějaké piezoelektrické rukavice, či co



quote:
ano, spacex pouziva siemens plm...
ale -
cele som to sice nepozeral, len som si to preklikal a pustil som si tu cast na zaciatku, co ukazuje, ako to robia po novom...
ale tam stale vsetko funguje normalne myskou/stylusom...


-=RYS=- - 6/9/2013 - 10:58

quote:
quote:
ked uz nelietame, aspon machrujeme.

Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?


Ja pouzivam softy AutoCAD od AutoDesku a SolidEDGE.
Asi pred 10 lety jsem si koupil trackball pro pravou ruku (A4 Tech / Scroll 4D model WWT-13) a jsem spokojeny.
Kdyz parim CounterStrike, tak s odstrelovackou mam "pevnejsi" ruku a vzdy se trefim

Ale pri kresleni strojariny a tistaku bych bez trackballu delat nemohl.

http://www.a4tech.com/product.asp?cid=1&scid=1&id=79




martinjediny - 6/9/2013 - 11:27

quote:
quote:
ked uz nelietame, aspon machrujeme.

Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?


tiez robim solid edge s rovnakym jadrom jak PLM a na videu sa to aj podobne sprava, ako ked ovladam obrazovku mysov...
este aj s tym zatrhom, na ktory som zvyknuty pri mysi mu to spravilo pri uchope rukov. urcite ziaden podfuk, len mys nahradili snimacom ruk...

Trochu predstavivosti konstrukter stale potrebuje,
ale diely sa modeluju rovno do 3D.
2D mozes pouzit ako zakladnu , ktoru rovno vytahujes do priestoru a pridavas a uberas - modelujes,
alebo rovno pouzijes vhodny 3D profil z kniznice

numericky to tiez nie je problem, pretoze nahadzes priblizny tvar od oka, a nasledne definujes rozmery. Ak mas dobre nastavene vazby, za chvilu mas vsetko v mierke...
pri vhodnej nadstavbe nechas niektore rozmery dopocitat

A ak skutocne potrebujes klavesnicu, prvadepodobne pouziju virtualnu, ale s tym skusenosti zatial nemam, zatial sa drzim mysi.
Pri tolkom mavani ruk by som bol asi narobeny


fritz.lochmann - 6/9/2013 - 11:39

quote:
... len mys nahradili snimacom ruk ...
OK, ale zdá sa mi, že ich má holé. Nejaké senzory na paprči by musel mať. Ďalej tá animácia otvárania/zatvárania resp. vytváania rezu sa mi zdá vopred nachystaná.
Sám pracujem s 3ds max, zhruba viem čo dokáže a myslím si, že toto bolo pekne a starostlivo vopred pripravené.


Agamemnon - 6/9/2013 - 12:01

@...bo:
jop, okej to je druha vec ale... ja som priamo myslel to modelovanie mavanim ruk... neverim, ze bez priameho kontaktu s podlozkou dokazes polozit ruku dost presne do priestoru...
imo, mame daleko citlivejsi hmat ako len volne polozenie ruky do priestoru...

@Fritz Lochmann:
nepotrebujes mat snimace na rukach... len to nebude dost presne na nic viac ako je otacanie a priblizovanie, a etc...
pozri si kinect (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinect)... a to je bezne dostupny hardware v obchodoch a pocitacovymi hrami (a napisat ku tomu software, ktory ti urobi otacanie objektu na obrazovke a priblizenie/oddialenie, je malickost - drivery existuju aj pre pc, nielen pre xbox)


...bo - 6/9/2013 - 12:38

Používají toto:


a asi si k tomu dopsali, nebo vylepšili ovladače


...bo - 6/9/2013 - 12:48

Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.

Jiná věc je aktuální rozlišení a citlivost těchto zařízení, ale je to ve vývoji..


quote:
@...bo:
jop, okej to je druha vec ale... ja som priamo myslel to modelovanie mavanim ruk... neverim, ze bez priameho kontaktu s podlozkou dokazes polozit ruku dost presne do priestoru...
imo, mame daleko citlivejsi hmat ako len volne polozenie ruky do priestoru...

@Fritz Lochmann:
nepotrebujes mat snimace na rukach... len to nebude dost presne na nic viac ako je otacanie a priblizovanie, a etc...
pozri si kinect (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinect)... a to je bezne dostupny hardware v obchodoch a pocitacovymi hrami (a napisat ku tomu software, ktory ti urobi otacanie objektu na obrazovke a priblizenie/oddialenie, je malickost - drivery existuju aj pre pc, nielen pre xbox)


Agamemnon - 6/9/2013 - 13:10

quote:
Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.


to sa mylis...
hmat neznamena len, ze nieco chytis... hmat je vseobecne akykolvek vnem, ktory citis cez pokozku...
mys mas polozenu na podlozke a standardne rukou/prstami dotykajucou/imi sa stola/podlozky citis, ako velmi sa pohla... pri ruke zdvihnutej vo vzduchu to nemas...
to je obrovsky rozdiel pre presnost pohybu

edit:
minimalne u mna to tak funguje...

edit2:
prave som si to skusil inak - ak dvihnem ruku kompletne zo stola tak, ze sa dokytam len mysky... tak mam velky problem mysku ovladat, hlavne, co sa tyka presnosti...
je to zaujimavy test, hehe [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]


...bo - 6/9/2013 - 13:17

Na myši mám nastavitelný rozsah dpi cca od 600 do 3200... velmi rozdílná přesnost
Pohyb který zaznamenáš dotykem nehraje roli, když zavřeš oči, nevíš o kurzoru nic.
Zkus navigovat jenom podle pohybu myši po podložce se zavřenýma očima

Každopádně myš je co do fyzické náročnosti asi úspornější.
Mávání rukama bude zase zdravější a práce s počítači možná přestane způsobovat tolik civilizačních chorob


quote:
quote:
Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.


to sa mylis...
hmat neznamena len, ze nieco chytis... hmat je vseobecne akykolvek vnem, ktory citis cez pokozku...
mys mas polozenu na podlozke a standardne rukou/prstami dotykajucou/imi sa stola/podlozky citis, ako velmi sa pohla... pri ruke zdvihnutej vo vzduchu to nemas...
to je obrovsky rozdiel pre presnost pohybu

edit:
minimalne u mna to tak funguje... [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 6/9/2013 - 13:25

quote:
Na myši mám nastavitelný rozsah dpi cca od 600 do 3200... velmi rozdílná přesnost
Pohyb který zaznamenáš dotykem nehraje roli, když zavřeš oči, nevíš o kurzoru nic.


ja ten rozsah nemenim, prave preto, ze po kazdej takej zmene potrebujem pomerne dlhy cas len na to, aby sa ta myska stala pre mna ako tak pouzitelna...
pre mna ten dotyk hra velku rolu... samozrejme, oci otvorene mat potrebujem (to ale potrebujes aj pre mavanie rukami)

quote:
Zkus navigovat jenom podle pohybu myši po podložce se zavřenýma očima


samozrejme, ze ked zavriem oci, tak som skoncil...
ale rovnako mi velmi klesne presnost, ked dvihnem ruky z podlozky... mam to odskusane...
skus zavriet oci pri mavani rukami... si myslis, ze sa dokazes trafit potom?


Lusyen - 6/9/2013 - 13:28

ako toto všetko súvisí s falcon 1 a 9? nemalo by to byť v súvislosti kosmonautiky?


martinjediny - 6/9/2013 - 15:27

quote:
ako toto všetko súvisí s falcon 1 a 9? nemalo by to byť v súvislosti kosmonautiky?


je to skor o Space X
a o softe, ktory im vysokoproduktivne pomohol vyvinut falcony
a umoznil im otestovat vyrobky skor, ako ich vyrobili...


yamato - 6/9/2013 - 17:32

teda, ze sa tu spustia konspiracne teorie, to som necakal hlavne ked sa podobna techologia v priemysle uz vyuziva... holt spacex ma asi zvlastne caro


yamato - 6/9/2013 - 18:04

a teraz jeden o mne


Agamemnon - 6/9/2013 - 18:08

kto je chris?


...bo - 6/9/2013 - 20:08

quote:
kto je chris?


Chris Bergin ..?


Agamemnon - 6/9/2013 - 20:53

quote:
quote:
kto je chris?

Chris Bergin ..?

on mi síce napadol, ale to veľmi pochybujem on nemá so spacex nič v podstate, okrem toho, že nsf je jeho


...bo - 6/9/2013 - 22:52

No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.




quote:
quote:
quote:
kto je chris?

Chris Bergin ..?

on mi síce napadol, ale to veľmi pochybujem on nemá so spacex nič v podstate, okrem toho, že nsf je jeho


yamato - 7/9/2013 - 09:08

quote:
No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.



ved on sam pise evanjelicke clanky ako v spacex vsetko slape a ako napreduju


yamato - 7/9/2013 - 09:21

http://www.spacenews.com/article/launch-report/37094musk-says-spacex-being-%E2%80%9Cextremely-paranoid%E2%80%9D-as-it-readies-for-falcon-9%E2%80%99s

-start stale NET 14.sept.
-hotfire 7-8.sept.
-novy stage-sep system, 3 uchyty namiesto 12
-cassiope platilo len zlomok obvyklej ceny za start, je to testovaci let
-restart prveho aj druheho stupna
-nevedia ci dokazu s prvym stupnom pristat na vode. Pristavaci radar nemusi spravne detekovat vodnu hladinu (GH nikdy nad vodou nelietal). Musk to vidi tak na 10% sancu na uspech
-znovupoizitie prveho stupna moze priniest pokles cien o 25% alebo viac (ja som teda cakal vyrazne viac...)


Agamemnon - 7/9/2013 - 09:41

sorry, yamato... neaktuálne

edit:
aby som to doplnil, teda

- test fire dátum už neplatí, čo potom môže ale nemusí mať dopad na dátum štartu
- cassiope mali pôvodne letieť na falcone 1, takže platia za ten (aspoň pokiaľ viem)... takže pre nich veľmi výhodná cena
- to údaj o znížení ceny som nevidel ešte... zaujímavé... tiež som čakal viac
[Edited on 07.9.2013 Agamemnon]


...bo - 7/9/2013 - 10:37

Tak těžko říct co ten obrázek má sdělit ..

Úspora 25% ceny.
No chtělo by to vidět celou strukturu nákladů na start.
Jaké procento vlastně tvoří hardware rakety,co jsou pojistky, integrace, doprava, palivo .. atd


quote:
quote:
No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.



ved on sam pise evanjelicke clanky ako v spacex vsetko slape a ako napreduju


yamato - 7/9/2013 - 11:43

quote:

Úspora 25% ceny.
No chtělo by to vidět celou strukturu nákladů na start.
Jaké procento vlastně tvoří hardware rakety,co jsou pojistky, integrace, doprava, palivo .. atd



niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.

teda vysledok moze byt taky, ze pokial raketu treba najprv poskladat dokopy, kym sa moze znovupouzit, tak ta cena skutocne moc spadnut nemusi.

Najlepsim riesenim by potom bol Skylon.

Aj ked ja by som radsej videl technologie zalozene na prenose momenta. Proste raketoplan vyleti nad atmosferu a ziska nejaku suborbitalnu rychlost, a zvysok orbitalnej rychlosti ziska prenosom momenta z nejakej orbitalnej tazkotonaznej platformy. Bud mechanicky nejakym tetherom, alebo trebars nejakym magbeamom.

Trik je v tom ze nepotrebujeme do vehiklu nacpat tak velke dV. V podstate oje..eme prirodu


Agamemnon - 7/9/2013 - 11:51

quote:
niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.


si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...

alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)

tj. nosič ani nie polovica ceny


yamato - 7/9/2013 - 12:20

quote:

si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...

alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)

tj. nosič ani nie polovica ceny


to by ale znamenalo ze znovupouzitelnostou toho moc nevyriesime

alebo mozno aj hej - ak klesne cena za start (z dovodu poklesu ceny nosica), a AK bude startov viac, tak mame nizsiu poistku (lebo poistuje nizsiu cenu za start), nizsiu integraciu, logistiku (vacsia seriovost)


...bo - 7/9/2013 - 12:45

Znovupoužitelnost je zásadní předpoklad k tomu, aby se mohla výrazně zvýšit frekvence letů.

Vyšší frekvence a znovupoužitelnost potlačí dolů ceny pojistek, ceny za integraci, umožní "rozpustit" cenu nosiče ve více letech, umožní stavět satelity s menší životností, protože bude relativně levné je nahradit..atd

Je to provázané klubko, Musk našel konec nitě a začal za něj tahat.
Pro Skylon platí stejná pravidla.


Agamemnon - 7/9/2013 - 12:47

@...bo:
áno, ale na tie veci je potrebné väčšie zníženie ceny ako o 25%... ideálne tak o pár rádov

edit:
btw -
tá poistka... to je poistka za náklad, nie za nosič... cena nosiča priamo cenu poistky ovplyvňovať nebude... spoľahlivosť ju ovplyvňovať bude

edit2:
ono sa to všetko točí okolo počtu štartov... to vyzerá byť viac dôležité ako je cena štartu... ak stúpne počet, tak klesne cena... so znovupoužiteľnosťou klesne ešte viac... ak počet štartov nestúpne, tak ani znovupoužiteľnosť nepomôže [Edited on 07.9.2013 Agamemnon]


...bo - 7/9/2013 - 13:03

Jak jsem psal, zvýšení frekvence letů třeba jen o půl řádu (5x) je přímo navázané na znovupoužitelnost.

Alternativou je extrémně vysoká sériovost v řádu stovky raket a cca tisíce merlinů za rok .. což asi není průchozí cesta.

Vícenásobná použitelnost = spolehlivost = nižší pojistky
Vícenásobá použitelnost = nižší cena za let = přístupnější orbita = satelity s menšími nároky na životnost = levnější satelity = levnější pojistky = ještě nižší cena za let etc..


Agamemnon - 7/9/2013 - 13:41

áno, lenže to je začarovaný kruh... lebo A vedie k B... lenže B vedie zase k A...
a aby sa kruh pretrhol, tak treba zmenu A alebo B povedzme o rád... bez toho, aby bola nutná zmena toho druhého...

tj treba prevrat v niečom


yamato - 7/9/2013 - 14:13

quote:

tj treba prevrat v niečom


ale ved to mame pred ocami. Ako funguje letecka doprava? A380 nie je o nic menej komplikovany stroj ako Delta IV Heavy, spotreba kerozinu je tiez obrovska (cena kyslika ani nestoji za rec), napriek tomu cena za let je niekde uplne inde. Vdaka tomu ako funguje letecka premavka - tisice letov za den, na letisku sa denne otocia tisice strojov.

Proste do tohto rezimu sa potrebujeme dostat. Dost tazko si to predstavit s viacstupnovymi nosicmi, a s jednorazovymi uz vobec. Skylon by to mohol dat, ak by ich boli minimalne desiatky. Este lepsi by bol kerozinovy raketoplan, kde by odpadlo aj narabanie a skladovanie vodika.


...bo - 7/9/2013 - 14:13

To není začarovaný kruh, ale pozitivní zpětná vazba navázaná na znovupoužitelnost nosiče.

První krok je udělat znovupoužitelný nosič a o to se hoši a děvčata celkem usilovně snaží.

Zlevnění o řád si můžou dovolit třeba u letu stupně, který letěl poprvé za cenu jednorázového nosiče a je už zaplacený.
Určitě se najde dost zájemců o levný let na orbitu bez garancí (pojistek), protože nikdo jiný jim takový let i bez garancí neposkytne... neb přeci jenom cena nosiče je v řádu desítek milionů.

Když nepůjde o kila, tak při nosnosti F9 1.1.r kolem osmi tun na LEO lze postavit z běžných komponent levný satelit, jehož ztráta nebude moc bolet a nebude třeba ho pojistit.
To otevírá zcela nový trh..

Půjde to step by step a jakmile se mašina zajede půjdou ceny svižně dolů.



quote:
áno, lenže to je začarovaný kruh... lebo A vedie k B... lenže B vedie zase k A...
a aby sa kruh pretrhol, tak treba zmenu A alebo B povedzme o rád... bez toho, aby bola nutná zmena toho druhého...

tj treba prevrat v niečom


Agamemnon - 7/9/2013 - 14:25

pozitívna spätná väzba bude, až keď sa do toho kruhu dostaneš...
kým sa do neho dostaneš, tak je začarovaný...

na to aby si sa do neho dostal, tak potrebuješ alebo lacný nosič (podstatne lacnejší ako súčasné, 25% je málo... aj 100% je málo... to je stále cena štartu 40M, čo je strašne veľa pre to, čo tu potrebujš)
alebo potom potrebuješ veľa štartov, aby sa ti prejavil efekt pre znovupoužiteľnosť (btw - niekde som videl, že spacex plánuje f9 mať znovupoužiteľný 10x... neviem, či je to oficiálne číslo, alebo čo... ale to je zase málo pre to množstvo letov, ktoré potrebuješ - povedzme 500 štartov ročne)

zníženie ceny o rád... znamená štart sojuzu alebo falconu za povedzme 5M... (!)

@yamato:
áno, súhlasím... to je zase len o počte štartov...
len pri leteckej doprave napcháš 500 ľudí do jedného lietadlá... a cena za let sa rozloží...
do 1 rakety 500 ľudí nedáš... ani 500 satelitov... takže 1 (2-5) satelit musí zaplatiť celý štart... takže drahé... a sme zase pri cene... a počte štartov... a tak dokola

uvidíme ako to pôjde...
stále si nemyslím, že 25% z ceny dolu je dosť... hlavne keď pri tom klesne aj nosnosť... takže sa dostane na ceny/nosnosť súčasných ľahších nosičov... (a navyše sú tam stále rusi a číňania, v tej cenovej rovine dnes a že by sa robil nejaký prevrat nejak nevidieť)
treba väčší skok v cene, aby stúpol počet štartov...


...bo - 7/9/2013 - 14:51

Řekl bych, že při znovupoužití "odepsaného" prvního stupně by se bez pojištění nákladu měli vejít s rezervou do 10m

cena druhého stupně do 3m
cena paliva 0,5m
fairing ...
doprava prvního stupně z místa přistání ...
inspekce prvního stupně
doprava druhého stupně ...
integrace rakety + integrace s nákladem
pojištění rampy
náklady na přípravu a vypuštění nosiče
+ asi ještě něco


Agamemnon - 7/9/2013 - 14:54

40M


...bo - 7/9/2013 - 15:10

uvidíme

quote:
40M


Agamemnon - 7/9/2013 - 16:02

jop, ja som tiež zvedavý, ako to dopadne nakoniec čo z toho všetkého vylezie


Lusyen - 7/9/2013 - 18:44

Písalo sa tu veľa o počte štartov a podobne,,, tak ma napadlo, že popri mnohých zazmluvnených zákazníkoch ktorých už SpaceX má a popri tých ktorí pribudnú bude možno pre spaceX zákazníkom aj samotný Musk,,,, poslednú dobu vymýšľa futuristické veci z hocakého súdka (viď rýchlotunel medzi SF a LA) ktovie,,, možno príde z nejakou "haluznou službou" ktorú budú musieť zabezpečovať desiatky satelitov alebo niečoho podobného a možno vytvorí firmu ktorá bude zabezpečovať časť dopitu inej firme kde je zastúpený a to jest SpaceX


yamato - 8/9/2013 - 10:00

na NSF sa v ramci cakania na start objavuju zaujimave informacie o tom, ako vlastne tento monopolisticky priemysel "funguje". Napr. principy zvarania trenim boli zname uz v 70tych rokoch. Chlapik to chcel dotiahnut do priemyselneho vyuzitia, ale povedali mu ze je to prilis riskantne, a ze nie je dopyt po tak efektivnom zvarani (!). A ze tak efektivny proces by stal zvaracov fleky, a im vlada plati 250dolarov za zvaraca (!!)
Dalsi priklad - chlapik ktory bol hlavny inzinier v Rayethone, chcel zaviest 3D printery. Narazil na odpor odborov, ktore "chranili miesta pre zamestnancov". Zaviest blbe CNC frezy tiez preslo len cez velky odborarsky odpor.

Cloveku nad tym zostava rozum stat. A toto si hovori kapitalizmus. Potom pride nejaky Musk, urobi tu uplne najsamozrejmejsiu vec, a sice ze tieto technologie vyuzije, a vsetci ho oslavuju ako noveho Nikola Teslu...


Agamemnon - 8/9/2013 - 10:20

toto je práve kapitalizmus...
zarába to peniaze? áno... tak prečo to meniť? to tak stále fungovalo
inovácie zvyčajne prináša niekto nový (spacex), alebo niekto kto má veľkú konkurenciu a veľa peňazí (napr. v automobilkách to tak funguje - napr. volkswagen a jeho univerzálny podvozok, ktorý už začali nasledovať ďalší)
inovácie určite neprinesie niekto, kto má len malú konkurenciu...

to je základný princíp kapitalizmu ja som kapitalizmus vždy chápal takto


yamato - 8/9/2013 - 10:42

to je práve ten rozdiel, ci je konkurencny kapitalizmus, alebo kapitalizmus s vladou chranenym monopolizmom

tam kde je konkurencia je to jasne - nikto sa nepyta ci Apple alebo Samsung vahaju so zavadzanim inovacii.

tam kde konkurencia nie je, je to tiez jasne - ked nam platia, naco sa namahat?
bohuzial, vesmirny priemysel je vladou chranene monopolne prostredie. Videli sme to pri zavadzani programov COTS alebo CCDev, kde kongres viacmenej otvorene tieto programy torpedoval a torpeduje, napriek tomu ze NASA jasne hovori ze ich potrebuje. Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy (ktore od 70tych rokov nevedeli zaviest ani FSW).

Je to smutne a zrejme to skonci dalsim "sputnik momentom"


Agamemnon - 8/9/2013 - 11:01

njn


NovýJiřík - 8/9/2013 - 18:47

Bohuzial, vesmirny priemysel je vladou chranene monopolne prostredie. Videli sme to pri zavadzani programov COTS alebo CCDev, kde kongres viacmenej otvorene tieto programy torpedoval a torpeduje, napriek tomu ze NASA jasne hovori ze ich potrebuje. Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy (ktore od 70tych rokov nevedeli zaviest ani FSW). Je to smutne a zrejme to skonci dalsim "sputnik momentom"




Kdyby to tak opravdu skončilo, tak by to přece nebylo smutné ani trochu, zvlášť kdyby za tím "sputnikem" v rychlém sledu následovaly ještě další šoky "luna3" a "gagarin". Možná by se potom hnuly ledy.


yamato - 8/9/2013 - 19:01

quote:

Kdyby to tak opravdu skončilo, tak by to přece nebylo smutné ani trochu, zvlášť kdyby za tím "sputnikem" v rychlém sledu následovaly ještě další šoky "luna3" a "gagarin". Možná by se potom hnuly ledy.


to by musel ten sok pochadzat od nejakeho uhlavneho nepriatela. Rusi zaujali podobne flegmaticky pristup, navyse uz nie su az tak uhlavny nepriatel ako kedysi, a od iranu alebo al-kaidy by to bol vazne sok


FriendlyAllien - 9/9/2013 - 03:41

quote:
quote:
niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.


si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...

alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)

tj. nosič ani nie polovica ceny


... tohle podporuje můj kdysi publikovaný názor, že pokud by se podařilo zavést standardizovanou kontejnerizaci vhodně velkého kontejneru, tak získáme stejnou úsporu nákladů, jako znovupoužitelností stupňů. Ale při zachování jednoduchosti rakety a tedy vyšší spolehlivost a tedy i nižších pojistek ...

Moje představa velikosti kontejneru odpovídá vychází z rozměrů lidského těla a tedy odpovídá běžnému standardníku kontejneru (cca 2.4x2.4x12m, nosnost 20/30tun).


Agamemnon - 9/9/2013 - 09:19

spacex uspesne presli cez FRR (flight readiness review)...
pred startom ich este caka hot fire a LRR (launch readiness review)


novák - 9/9/2013 - 09:59

quote:
to je práve ten rozdiel, ci je konkurencny kapitalizmus, alebo kapitalizmus s vladou chranenym monopolizmom

..Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy ...Je to smutne ...


Je to nevyhnutelné. To, čemu říkáte "konkurenční kapitalismus" je situace, ve kterém kapitalisté špatně plní svůj úkol - zajistit zisk. Konkurence zisk snižuje, dokonalá konkurence na nulu. Každý kapitalista, který chce kapitalistou zůstat, se snaží konkurenci zlikvidovat a podřízení si vlády je velmi efektivní způsob likvidace konkurence. I SpaceX podlehne této logice nebo zanikne.


yamato - 9/9/2013 - 19:45

Falcon presiel FRR, hotfire je planovany na zajtra. Ak prebehne bez problemov, start je v sobotu.


Agamemnon - 9/9/2013 - 20:59

ešte je tam lrr, ktoré sa uskutoční, ak prebehne hotfire úspešne...


yamato - 10/9/2013 - 07:55

maly posun na nedelu. Sorry chlapci, v sobotu som na svatbe, tak som brnkol Elonovi


Agamemnon - 10/9/2013 - 09:08

fotka z rolloutu od elona...
twitter: https://twitter.com/elonmusk/status/377325202121580544/photo/1



pospa - 10/9/2013 - 14:48

Elon přiznává, že Kalifornský debut F9 1.1 s tolika novými prvky najednou přináší zvýšené riziko neúspěšné mise.

- start z nové rampy na "novém" kosmodromu
- prodloužené nádrže obou stupňů
- nové mtory v nové konfiguraci
- nový aerodynamický kryt nákladu
- nový způsob separace stupňů (3 namísto 12 přípojných bodů)
- nová avionoka a řidicí SW
- test prvků znovupoužitelnosti 1. st.
- atd.

http://www.spacenews.com/article/launch-report/37094musk-says-spacex-being-%E2%80%9Cextremely-paranoid%E2%80%9D-as-it-readies-for-falcon-9%E2%80%99s
Omlouvám se, pokud tu zmínka o tomto článku už proběhla.


yamato - 10/9/2013 - 18:19

quote:


http://www.spacenews.com/article/launch-report/37094musk-says-spacex-being-%E2%80%9Cextremely-paranoid%E2%80%9D-as-it-readies-for-falcon-9%E2%80%99s
Omlouvám se, pokud tu zmínka o tomto článku už proběhla.


jop, uz som to sem tusim daval.

Nejake novinky o hotfire?


yamato - 10/9/2013 - 19:36

takze hotfire zajtra, start o tyzden


kamilfredo - 10/9/2013 - 20:09

Z NSF od CH. Bergina:

There isn't a date set yet due to a lot of activity on the range.

Per L2 yesterday, aim is to hot fire tomorrow, LRR two days later and launch NET Sunday, but the Sunday isn't a set date. Set date should come at the LRR.


yamato - 10/9/2013 - 21:16

quote:





technicka otazka: ono to uz nejazdi na kolajniciach?


pospa - 10/9/2013 - 21:35

Na VAFB SpX kolejnice z hangáru na rampu ani nikdy neměli. Je to jen kousek a skoro celé do zatáčky.
Na tomto snímku jsou hned za bílou konstrukcí a na cestě vidět vícekolové vozíky i s tahačem, sloužící k přepravě nosiče na rampu http://i.imgur.com/QHZ9Tln.jpg


yamato - 10/9/2013 - 22:16

pytam sa preto ze na KSC kolajnice mali


Lusyen - 11/9/2013 - 08:44

quote:
takze hotfire zajtra, start o tyzden


takže nedeľa sa nekoná?


Agamemnon - 11/9/2013 - 09:17

konkretny datum sa urci po LRR...


yamato - 11/9/2013 - 18:22

quote:
quote:
takze hotfire zajtra, start o tyzden


takže nedeľa sa nekoná?


medzicasom upresnenie - nie o tyzden, ale do tyzdna


Agamemnon - 12/9/2013 - 07:36

hot fire nebol
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32685.msg1095597#msg1095597


Agamemnon - 12/9/2013 - 12:54

okej, cast infa je uz verejna (via nsf):

doslo k pokusu o hot fire, ale ten bol scrubbed...
jednym z dovodov bol unik LOX na zariadeni rampy...


Agamemnon - 12/9/2013 - 18:32

zopár fotiek falconu vo vztýčenej polohe:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31734.msg1095853#msg1095853


yamato - 12/9/2013 - 20:13

nieco sa deje...


...bo - 12/9/2013 - 20:55

Co kde?

quote:
nieco sa deje...


yamato - 12/9/2013 - 21:03

neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!


Agamemnon - 12/9/2013 - 21:07

quote:
neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!


na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívne


yamato - 12/9/2013 - 21:21

quote:

na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívne


ty to mas tazke, mat info a musiet len naznacovat keby som napisal, ze dnes nic nebude, tak by som klamal...


...bo - 12/9/2013 - 21:23

Máš roční "subscription"?

quote:
quote:
neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!


na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívne


Agamemnon - 12/9/2013 - 21:24

@yamato:
jop, také niečo

@bo:
jj, už druhý rok

edit:
ono, zase... keďže sa to týka cassiope... a je známe, čo je v pláne ešte pred štartom...
tak si myslím, že si viete domyslieť, o čo ide
[Edited on 12.9.2013 Agamemnon]


yamato - 12/9/2013 - 21:33

quote:

ono, zase... keďže sa to týka cassiope... a je známe, čo je v pláne ešte pred štartom...
tak si myslím, že si viete domyslieť, o čo ide



neviem... rozhodli sa premalovat raketu?


kamilfredo - 12/9/2013 - 21:33

Prebieha WDR....


Agamemnon - 12/9/2013 - 21:35

quote:
Prebieha WDR....

wdr už bolo


kamilfredo - 12/9/2013 - 21:38

Myslel som ze ho scrubli...a ze teraz ho opakuju...ak nie tak uz zostava len LRR...a dozvieme sa termin startu ...


kamilfredo - 12/9/2013 - 21:41

https://twitter.com/elonmusk/status/378238912281341954


Agamemnon - 12/9/2013 - 21:45

jop, presne...
hot fire scrubbli predtým...
wdr mali síce tiež nie úplne úspešné, ale analyzovali ho a rozhodli sa pokračovať ďalej


yamato - 12/9/2013 - 21:53

kedze vypadava twitter - ako sme na tom? uz boli plamene?


Agamemnon - 12/9/2013 - 21:58

zatiaľ viac negatívne ako pozitívne


yamato - 13/9/2013 - 06:31

tak hotfire mame uspesne za sebou, po dvoch scruboch plny tah na 2s, vraj boli nejake anomalie, takze cas startu je zatial neurceny

p.s. tak nejak som tusil ze ten ich alibizmus pri testovani sa im vrati aj s urokmi... [Edited on 13.9.2013 yamato]


yamato - 13/9/2013 - 18:26

bude druhy hotfire test v sobotu!

tak to museli byt teda ine anomalie...


Agamemnon - 13/9/2013 - 19:40

väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné


Agamemnon - 13/9/2013 - 20:16

quote:
väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné

takže toto už neplatí a momentálne je dátum štartu ako TBD (rozhoduje sa o ňom)


yamato - 13/9/2013 - 21:05

quote:
quote:
väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné

takže toto už neplatí a momentálne je dátum štartu ako TBD (rozhoduje sa o ňom)


akoze uprimne, startovat v nedelu by za prve bola nehorazna drzost, za druhe v nedelu nestiham prenos, takze za mna okej


Agamemnon - 13/9/2013 - 21:07

teraz to vyzerá na posun o týždeň až dva... info je od elona aj od chrisa nezávisle


yamato - 13/9/2013 - 21:11

no co uz, ked sme vydrzali cakat od aprila... radsej nech to posunu, ako by to malo buchnut


yamato - 13/9/2013 - 21:17

aga, ta informacia ze tyzden az dva, to dal Elon tesne po static fire. Asi to treba brat skor ako "pesimisticky odhad", nez ako urcenie datumu. Elon proste cakal ze budu problemy, tak dal ze "do tyzdna az dvoch".
Start je stale TBD.


Agamemnon - 13/9/2013 - 21:20

jj, už vidím...


Agamemnon - 15/9/2013 - 09:34

hot fire test v stredu


Agamemnon - 15/9/2013 - 13:11

štart vyzerá na 29./30.9.

dôvodom je hot fire a lrr a usaf má icbm test z vafb

https://twitter.com/elonmusk/status/379171375732105218


Agamemnon - 16/9/2013 - 08:34

dalsie obrazky:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32685.msg1097329#msg1097329


yamato - 17/9/2013 - 19:41

zachytil som nejake sumy ze tie anomalie sa tykali interakcie rakety a rampy. Inak nic nove

Prepinam na Cygnus


Agamemnon - 18/9/2013 - 22:14

falcon stiahli z rampy dolu


Agamemnon - 20/9/2013 - 07:31

prebehol hot fire - uspesne

https://twitter.com/elonmusk/status/380866647575126016


alamo - 21/9/2013 - 11:40

štart 29. septembra
http://www.nasaspaceflight.com/2013/09/falcon-9-v1-1-hot-fire-ahead-cassiope-mission/


yamato - 21/9/2013 - 13:00

quote:
štart 29. septembra



stavime sa?


alamo - 21/9/2013 - 13:16

tento "stierací los" radšej kupovať nebudem


Lusyen - 23/9/2013 - 08:40

quote:
štart 29. septembra



niečo nové? či zatial bez zmeny?


Agamemnon - 23/9/2013 - 09:01

26.9. je este start minutemanu z vafb...
a zo strany spacex som nic nove nevidel...


...bo - 25/9/2013 - 06:59

SpaceX plnou parou vyrábí stupně svých Falconů..


yamato - 25/9/2013 - 08:01

ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...


...bo - 25/9/2013 - 08:19

quote:
ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...


Řekl bych že pokud jim vyjde testovací let z VAFB tak to letos daj.
A příští rok to bude hukot ...


pospa - 25/9/2013 - 09:37

Také mají 6 Dragonů v různé fázi montáže:



Top row (left to right): Commercial Resupply Services (CRS) 6 Dragon, pad abort Dragon weldment for commercial crew, CRS-5 Dragon.
Bottom row (left to right): CRS-4 Dragon, drop test Dragon for commercial crew, CRS-3 Dragon (inside our clean room)


A ještě jeden pohled na výrobu Falconů. Udávaná maximální výrobní kapacita v Hawthorne je 40 ks prvních stupňů F9 ročně.


NovýJiřík - 25/9/2013 - 13:00

quote:
ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...


Ještě jeden další start by stihnout mohli a měli, a co se týče těch odkladů, tak to je sice pravda, ale když nějaký subjekt začíná jako úplný nováček v tak výjimečném odvětví (tj. SpaceX před několika lety v kosmonautice), dá se nad lecčíms přimhouřit oko. Jiné subjekty (státní vesmírné agentury USA, Ruska a Číny, o dalších ani nemluvě) mají zdržení a odklady zpravidla ještě o dost delší. Viděl bych to asi takhle: radši pár let nedodržovat termíny a pak zahájit spanilou jízdu (doufejme), než spoustu let pořád vyvíjet a vyvíjet a předělávat a předělávat SLS a Orion, Angaru, PPTS apod. a kdoví, jestli se toho nakonec někdy dočkáme.


Lusyen - 25/9/2013 - 13:25

veď držme palce v nedeľu,,,,od toho či bude štart úspešný alebo nie sa budú odvíjať minimálne nasledujúce mesiace


Agamemnon - 25/9/2013 - 19:39

spacex má okno pre štart cassiope na nedeľu a pondelok
tiež stream bude na livestream.com: http://new.livestream.com/spacex/F9-6


Agamemnon - 25/9/2013 - 22:32

ses-8 má momentálne dátum net 23.10. - štart samozrejme podmienený výsledkom prvého letu (+ tým je podmienená vôbec dodávka satelitu na ksc, satelit je stále u výrobcu, tj. osc)


yamato - 26/9/2013 - 18:12

este su tam rezervy


NovýJiřík - 26/9/2013 - 18:51

quote:
Také mají 6 Dragonů v různé fázi montáže:
A ještě jeden pohled na výrobu Falconů. Udávaná maximální výrobní kapacita v Hawthorne je 40 ks prvních stupňů F9 ročně.

Když tak koukám na ty fotky, říkám si, že by se časem mohlo splnit přání vyrábět rakety jako párky.


Agamemnon - 26/9/2013 - 19:24

to nejde o to, že by sa to nedalo... musia mať na tie lety zákazníkov...
aj továreň pre delta iv je dimenzovaná na 40 prvých stupňov ročne... a letí koľko? 7-8?

samozrejme, f9 má na to väčšiu šancu ako delta iv - tá je super drahá


yamato - 26/9/2013 - 19:28

aj tak pochybujem ze sa najde tolko nakladov. To by museli fakt schramstnut polku trhu. Alebo zlacniet o 2 rady.. nejako...


alamo - 26/9/2013 - 20:05

http://www.kosmonaut.cz/
Společnost Arianespace oznámila, že plánuje v příštím roce uskutečnit pět startů rakety Ariane 5, dva rakety Sojuz a jeden nosiče Vega. Přitom je jeden až dva starty možné (pokud bude poptávka) přidat. Jsou to překvapivě nízká čísla – alespoň pro mne. Ještě loni Arianespace tvrdila, že je připravena zvýšit počet startů Ariane 5 na sedm, aby uspokojila poptávku. A letos došlo k redukci startů nosičů Sojuz z plánovaných čtyř na dva: takže by se vlastně v příštím roce měly realizovat jen ty z letošního roku odložené. Stejně tak Vega má podepsané na příští rok čtyři kontrakty (družice DZZ-HR z Kazachstánu, PRISMA a ADM-Aeolus pro ESA a ještě suborbitální let IXV) – ale letět má jen jednou. Copak se to děje?

o niečom by som vedel..
typujem že si momentálne halda ľudí ohrýza nechty (aj ja k tomu mám blízko), a čakajú.. a čakajú.. na NIEČO


Agamemnon - 27/9/2013 - 07:37

vies zle, alamo
arianespace mala uz v januari vypredane lety ariane 5 na nejake 4 roky dopredu full + za tento rok ma zatial najviac novych kontraktov podpisanych, co som videl niekde na nsf...
atlas 5 a h-iia ziskali tie zakazky aj preto, ze ariane 5 je full (pripadne tie satelity letia na nestandardnu orbitu, ako je pripad atlasu 5, kam sa u arianespace neda najst parovy satelit)

tiez ta redukcia sojuzov neviem odkial je, ked uz len v Q1 su 2 starty sojuzu z kourou
vega ma predbezne 2-4 starty napisane, co som videl... plus v tom sa nerata ixv, kedze ixv je suborbitalny let

btw:
tu mas lety arianespace na 2014, z vierohodnejsieho zdroja...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.msg1097710#msg1097710

ak aj vezmeme do uvahy, ze lety, co su oznacene ako "end of year" alebo "late" sa posunu na 2015, co je asi pravdepodobne... tak ariane 5 tam ma 8 letov

edit:
tymto nechcem tvrdit, ze arianespace sledovat f9 nebude, ale az tak zle to s arianespace zatial urcite nie je...
inak, f9 v podstate nie je konkurencia pre a5, kedze na gto ma pomerne slabu nosnost, a 6t satelity, co vozi a5, nedokaze vyniest ani na gto s inkl. 26 st. a uz vobec nie na tu drahu, kam to vozi a5... ako hlavna konkurencia pre ariane 5 bude az falcon heavy [Edited on 27.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 27/9/2013 - 13:39

LRR prebehne dnes... datum startu podla vysledku


Agamemnon - 28/9/2013 - 08:30

LRR je GO, štart v nedeľu...
počasie je 80 % GO


pospa - 28/9/2013 - 09:22

Známe čas?


Agamemnon - 28/9/2013 - 09:25

o 1800 cest sa otvára štartovacie okno, afaik


yamato - 29/9/2013 - 08:51

trosku naladovka na startovne rano


Agamemnon - 29/9/2013 - 09:10

pár zaujímavých informácií:
- American Islander (tj. loď ktorá vyťahuje dragony z vody) smeruje k oblasti dopadu prvého stupňa
- countdown sekvencia: http://spaceflightnow.com/falcon9/006/countdowntimeline.html
- launch sekvencia: http://www.spaceflightnow.com/falcon9/006/launchtimeline.html


pospa - 29/9/2013 - 09:43

Yamatův náladový snímek je z této série velmi povedených záběrů, zobrazujících i některé nové technické detaily

http://s1351.photobucket.com/user/spacecoaster1/media/MVO_zps2b302107.jpg.html


yamato - 29/9/2013 - 09:50

vidim ze moj zdroj bol odhaleny


yamato - 29/9/2013 - 11:56

inak vsimli ste si ten ocmudeny spodok prveho stupna? ako asi bude vyzerat po desiatom znovupoiziti? to bude ta spravna patina


yamato - 29/9/2013 - 15:29

tak vraj uz zacalo tankovanie


yamato - 29/9/2013 - 17:13

elonov tryskac na ceste do oblasti pristavania prveho stupna akcia sa rozbieha...


yamato - 29/9/2013 - 17:16

mame prenos

http://www.spacex.com/webcast/


pospa - 29/9/2013 - 17:19

Byl's rychlejší, yamato
T -41 min


alamo - 29/9/2013 - 17:23

ten noví dizajn je fakt výnimočný


yamato - 29/9/2013 - 17:28

ak nie ste online, taky mladik nas prave informuje ze spacex su najlepsi na svete a v prilahlom vesmire


Agamemnon - 29/9/2013 - 17:29

haa... stihol som okej, ideme na to


Lusyen - 29/9/2013 - 17:31

quote:
haa... stihol som okej, ideme na to


pukance nachystané,,, napätie stúpa


yamato - 29/9/2013 - 17:32

kava hotova, sampanske nemam ale vino sa chladi


yamato - 29/9/2013 - 17:34

mimochodom, tento start priniesol prve hodnotne zistenia uz pred startom. Konkretne som zistil ze cakanie na start ma blahodarny ucinok na zasvinene koberceky v mojom aute, a taktiez na moju zahradu, momentalne totalne odburinenu


alamo - 29/9/2013 - 17:35

čo to tam má ta kočka na sebe za remene?


yamato - 29/9/2013 - 17:38

quote:
čo to tam má ta kočka na sebe za remene?


ku kočke sa nebudem vyjadrovať, už som raz za to dostal ban


pospa - 29/9/2013 - 17:44

Pánové, kde sledujete přenos?
Já na SpX webcastu a kvalita obrazu se začíná s krátícím se časem před startem mírně zhoršovat ... asi bude tento start sledovat hodně lidí ...


yamato - 29/9/2013 - 17:47

tiez na SpX, kvalita mi pride stale rovnaka (ale stale prepinam na fora)


Agamemnon - 29/9/2013 - 17:47

zatiaľ na spacex webcaste


yamato - 29/9/2013 - 17:48

kto sa stavi ze bude scrub?


pospa - 29/9/2013 - 17:48

Zatím vše GO ! pro terminal count!


Agamemnon - 29/9/2013 - 17:49

quote:
kto sa stavi ze bude scrub?

majú 3 hodiny dnes trochu posúvať môžu...


kamilfredo - 29/9/2013 - 17:49

quote:
Pánové, kde sledujete přenos?
Já na SpX webcastu a kvalita obrazu se začíná s krátícím se časem před startem mírně zhoršovat ... asi bude tento start sledovat hodně lidí ...


ja tiez...dal som to cez HDMI kabel na full hd TV Panas. ...je to parada ...


Agamemnon - 29/9/2013 - 17:51

@Mirek Pospíšil:
môžeš skúsiť ešte tento stream, vyzerá rovnako ako spx momentálne - http://new.livestream.com/spacex/F9-6


pospa - 29/9/2013 - 17:51

To červené vínko uklidňuje, ale stejně mám nervy napnuté jak špagáty !


yamato - 29/9/2013 - 17:56

odsuva sa veza, ideme do finale


yamato - 29/9/2013 - 18:01

START! neverim, ziadny scrub?


Agamemnon - 29/9/2013 - 18:04

nielen scrub, ale ani video a zvuk


yamato - 29/9/2013 - 18:05

nevidiiiim, este raz!


pospa - 29/9/2013 - 18:06

video z rakety přerušované, ale oddělení 1st OK, odhozený aerokrytu OK, zatím vše OK !!!


yamato - 29/9/2013 - 18:07

prvy stupen horel fakt kratko, tam muselo ostat paliva ze by mohol startovat este raz


yamato - 29/9/2013 - 18:09

prvy stupen zazeh!


Agamemnon - 29/9/2013 - 18:09

quote:
prvy stupen horel fakt kratko, tam muselo ostat paliva ze by mohol startovat este raz


cca 2:57 alebo tak bol staging... to je celkom štandardné


yamato - 29/9/2013 - 18:10

a sme tam


yamato - 29/9/2013 - 18:13

quote:


cca 2:57 alebo tak bol staging... to je celkom štandardné


tak potom to bol len moj feeling


pospa - 29/9/2013 - 18:14

Zatím vše reportováno OK a Nominal - Congrats to SpX !!!


yamato - 29/9/2013 - 18:15

jop, to som zabudol dodat... je to dalsi SUKCES!!!


Agamemnon - 29/9/2013 - 18:17

na nsf sú mierne zmätení, prečo to vypli, keďže zatiaľ neprebehlo oddelenie s/c


alamo - 29/9/2013 - 18:17

quote:
quote:
štart 29. septembra



stavime sa?


mal som si ten "stierací los" predsa len kúpiť


yamato - 29/9/2013 - 18:18

cely ten prenos je nejaky zmatocny druhy zazeh prveho stupna sme nevideli vobec


yamato - 29/9/2013 - 18:38

cassiope je ziva, zdrava a oddelena


yamato - 29/9/2013 - 18:44

American Islander zmenil kurz, k comu asi tak plava?


yamato - 29/9/2013 - 18:53

zatial jedine ground-tracking video


yamato - 29/9/2013 - 18:58

vsetky satelity zive a zdrave


Agamemnon - 29/9/2013 - 18:58

quote:
cassiope je ziva, zdrava a oddelena


teraz je na mieste cg

btw - aj cubesaty úspešne vypustené

edit: okej, teraz môžem na chvíľu preskočiť na am. futbal potom ešte proton dám možno... alebo sa na neho už vykašlem dnes [Edited on 29.9.2013 Agamemnon]


ales - 29/9/2013 - 19:10

Záznam většiny webcastu SpaceX -


Agamemnon - 29/9/2013 - 19:31

btw... spacex stiahli jednu z lodí - american islander... druhá je stále v oblasti


yamato - 29/9/2013 - 19:34

Engines relighted as planned.

First stage reoriented.

GPS lock and downlink telemetry maintained.

Sounds like the reentry went as planned.

vraj zo zdroja ktory mal ucho na skle na mission control room


yamato - 29/9/2013 - 21:10

mala by byt telekonferencia, mate niekto link?


pospa - 29/9/2013 - 21:18

Zatím ne, ale Jeff Foust by mohl dávat něco na twitteru

https://twitter.com/jeff_foust


pospa - 29/9/2013 - 21:20

Jeff Foust ‏@jeff_foust 50sec Musk: Lower stage 3-engine relight went well, reentered. Single-engine relight went well, but exceeded roll control of ACS. #falcon9


yamato - 29/9/2013 - 21:21

a je to tady!! prvy stupen zbrzdil podla planu, reentry podla planu, posledny zazeh uspesny! Stupen zacal rotovat mimo moznosti ACS, takze 100% to nebolo, ale rozhodne viac ako 10%.

Tak nejak som ocakaval takyto priebeh - problem so stabilitou pocas padu. Riesitelne...
Idem dat dalsie vino... [Edited on 29.9.2013 yamato]


pospa - 29/9/2013 - 21:23

Jeff Foust

Musk: rolling "centrifuged" propellant, shut down engine early. Did recover "portions" of 1st stage after splashdown.

a taky

Musk: despite that, we have all the pieces in place to accomplish recovery of stages in the future, "full and rapid reusability" of stage.

a

Musk: all 1st and 2nd stage engines performed "slightly better than expected".


Ohara - 29/9/2013 - 21:26

To je fantazie, 2 uspesny soukromy spolecnosti v jednom dni. Blizi se skutecna revoluce v kosmonautice.


yamato - 29/9/2013 - 21:27

ak to chapem spravne, roll je okolo pozdlznej osi stupna? T.j. stupen padal stabilne, ale beziace cerpadlo ho roztocilo okolo pozdlznej osi (pri starte to kontruju bocne motory)

trochu prekvapive ze na to nemysleli, ale mozno chceli robit dalsie upravy az na zaklade ziskanych dat


Ohara - 29/9/2013 - 21:31

Rotujici palivo, zrejme je nenapadlo, ze se palivo uvnitr bude chovat jak serrvacnik.


pospa - 29/9/2013 - 21:32

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Musk: on track for next launch, of SES satellite, next month; may wait a few weeks to finalize second stage relight issue.

Musk: won't attempt recovery on next 2 launches to give customers for those missions maximum performance.

Musk: will next attempt recovery on 4th F9 v1.1 launch, of CRS-3. That vehicle may also have landing legs.


yamato - 29/9/2013 - 21:36

quote:
Rotujici palivo, zrejme je nenapadlo, ze se palivo uvnitr bude chovat jak serrvacnik.


nieco ho muselo rozrotovat. Padajuci stupen zrejme ziskal rotaciu, co roztocilo palivo v nadrzi. ACS mohol sice stabilizovat stupen, ale tociace sa palivo v nadrzi uz nie. Zaroven je to rezim ktory GH netestoval.
Ak je to tak, fix je jednoduchy - zopar prepazok v nadrzi.

To nic nemeni na tom ze stupen uspesne zvladol reentry a aj zaverecny zazeh. Sme len kusok od flyback stupna !!


yamato - 29/9/2013 - 21:38

dalsi pokus o recovery pri 4tom lete, CRS-3. Stupen mozno bude mat nozky.


pospa - 29/9/2013 - 21:41

Jeff Foust ‏@jeff_foust

Musk: won't hold up CRS-3 launch to install legs on F9. Schedule driven by upgrades to Dragon. Probably Feb '14 launch.

Musk: working with Air Force and FAA on identifying landing sites for F9 1st stage, looking at eastern tip of Cape Canaveral


yamato - 29/9/2013 - 21:42

maju video z navratu prveho stupna, upload do tyzdna tesim


pospa - 29/9/2013 - 21:46

Musk: still working on 3rd launch site, "quite likely" to be Texas but not resolved yet.

Musk: Also pursuing LC-39A at KSC for NASA (cargo and crew). Current Cape launch site would be used for other customers.


ucvrnkls - 29/9/2013 - 21:47

Předpokládám, že raději naměří chování čistého stupně a teprve pak přidají nějakou úpravu než aby to dělali obráceně.


pospa - 29/9/2013 - 21:51

Musk: if things go "super well", could refly a Falcon 9 1st stage by the end of next year.

Musk: goal is to attempt 1st stage recovery on all future CRS launches and many others; next two (w/out recovery) more of an anomaly.

... konec tiskovky


yamato - 29/9/2013 - 21:57

quote:
Předpokládám, že raději naměří chování čistého stupně a teprve pak přidají nějakou úpravu než aby to dělali obráceně.


presne, idu cestou minimalnych uprav na zaklade konkretnych dat. Kazdopadne, ak sa dostali az po uspesny treti zazeh, a ak jediny problem je rotujuci stupen, tak su na tom lepsie nez som ocakaval. To sa da riesit silnejsim ACS, alebo prepazkami v nadrzi, nic zloziteho.

Uvidime co ukaze video. Kurna zase budem checkovat net kazdych 10 minut cely tyzden...


yamato - 29/9/2013 - 22:07

@elonmusk
Rocket booster relit twice (supersonic retro & landing), but spun up due to aero torque, so fuel centrifuged & we flamed out

tak zahada vyriesena, stupen sa rozrotoval vdaka aerodynamickym silam. Zaujimalo by ma ako ho vobec zazehli, ked nasledne zhasol?


pospa - 29/9/2013 - 22:16

Když to beru zleva zprava, dnešek byl pro nové kosmické dopravce a celou americkou kosmonautiku velmi úspěšný a důležitý.
Palec nahorů pro SpX a OSC.


pospa - 29/9/2013 - 22:18

Elon Musk ‏@elonmusk
Between this flight & Grasshopper tests, I think we now have all the pieces of the puzzle to bring the rocket back home.


Agamemnon - 29/9/2013 - 22:20

horšie je, že sa im nepodarilo znovu naštartovať horný stupeň...
a bez toho majú no-go pre ďalšie lety, ktoré idú na geo

edit:
ale poznajú príčinu, takže to je okej [Edited on 29.9.2013 Agamemnon]


yamato - 29/9/2013 - 22:24

mame dalsie tracking video

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WX0Gnid2E0E

aga - podla Elona vedia kde je problem. Otazka je co na to zakaznik...


Agamemnon - 29/9/2013 - 22:24

quote:
aga - podla Elona vedia kde je problem. Otazka je co na to zakaznik...


jj,
ses je síce dosť opatrné... ale tak, keď nejde o nič závažné... uvidíme...


cernakus - 29/9/2013 - 23:53

Jsem to nějak prošvihl, ty dnešní kejkle koukám

Vím, že jsem lenoch, ale mohl by mi někdo, kdo to sledoval zodpovědět tyto otázky, abych to tu nemusel prolejzat:
1) Cygnus je připojen bez potíží?
2) Casiopea je na správné orbitě? Funguje?
3) Návrat prvního stupně se povedl? A v které výšce se oddělil?
4) Byl nějaký problém nebo vše proběhlo dobře?

Předem děkuji a ještě jednou sorry za tu mojí lenost.


Agamemnon - 30/9/2013 - 07:25

ses-8 asi dostane odklad, kvoli tomu druehmu stupnu:

"Musk: on track for next launch, of SES satellite, next month; may wait a few weeks to finalize second stage relight issue. #falcon9"

https://twitter.com/jeff_foust/status/384399610535755776


Agamemnon - 30/9/2013 - 07:30

f9 s navratom stupna - na vodu -15 % payload, na zem -30 % payload (via twitter)


yamato - 30/9/2013 - 07:31

dalsie video



na konci vidno pracu orientacnych trysiek prveho stupna (wow!)


Agamemnon - 30/9/2013 - 07:37

nemate niekto pristup na celestrak?
jcm (jonathan mcdowell) a v podstate aj ed kyle ma mierne vystrasili s tym, ze vypustene objekty maju ine TLE, ako by mali mat


Agamemnon - 30/9/2013 - 07:41

@cernakus:
1 - ano
2 - funguje a velmi pravdepodobne na spravnej orbite
3 - pokusili sa o to, motory sa im zapli, uplne sa to nepodarilo, pretoze cinnost motorov vypadla kvoli rotacii stupna (palivo ako v centrifuge, do motorov sa prestalo dostavat) - vysku neviem, prestal pracovat v case 02:50 (druhy stupen mal zazih v 02:57)
4 - let prebehol dobre, problem so znovu zapalenim horneho stupna po oddeleni nakladu (islo o test potrebny pre lety na vyssie orbity)
5 - uspesny start mal vcera aj proton (po poslednej havarii)

edit: doplnena vyska a proton [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]


cernakus - 30/9/2013 - 08:28

Aga:

děkuji za shrnutí.


PinkasJ - 30/9/2013 - 08:54

Gratuluji Space X, jen tak dále. Musím přiznat, že zpočátku jejich práce jsem nevěřil, že to může být nějaký průlom. Říkal jsem si, že podobnou raketu mohl levou rukou postavit von Braun již před 40 roky a s použitím jen jednoho motoru F1 v prvém stupni (podobně, jako Rusové postavili Zenit). Právě proto, že to v USA neudělali a vrhli všechno na mnohem „energičtější“ LOX/LH2 palivo, ztratili konkurence-schopnost v jednoduchých letech na orbity Země. Nyní se vše bude měnit. Teď by jen bylo třeba aby Musk postavil ekvivalent LOX/LH2 motoru RL10 za cca 5x nižší cenu než Aerojet a Space X získá převahu i v letech na GTO a meziplanetárních sond. [Upraveno 30.9.2013 PinkasJ]


Ohara - 30/9/2013 - 09:08

Myslim si ze lox je jeste daleko, ze se budou nejdriv snazit maximalne vypiplat efektivitu soucasny technologie a navratovost. Nakonec v tom podle me spociva revoluce, ne prevzit vyzkum/ vyvoj od statnich agentur ale zlevnit vesmir pro firmy, a agenturam uvolnit ruce pro skutecnou vedu. To muze vest k skutecnymu skoku, jako kdyz presly pocitace/ internet z akaeemicky sfery do komercni.


Agamemnon - 30/9/2013 - 10:19

btw...
zatial katalogovali 20 objektov po tomto starte na velmi roznych drahach (perigea od 235 do 444 km a apogea od 1350 do 1590 km)

edit:
na zaklade toho mnozstva rozptylu sa na nsf objavili dohady, ze horny stupen sa rozpadol pri pokuse o relight [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 30/9/2013 - 10:20

toto je dobry obrazok:


http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=32859.0;attach=545726

[Edited on 30.9.2013 Agamemnon]


xChaos - 30/9/2013 - 10:27

quote:
Říkal jsem si, že podobnou raketu mohl levou rukou postavit von Braun již před 40 roky a s použitím jen jednoho motoru F1 v prvém stupni


Pro efektivní řízení jsou potřeba aspoň dvě trysky (viz Antares, Atlas 5) - je asi efektivnější mít dvě stejné, než vynakládat úsilí na stavbu přídavného systému pro roll-control. Proto se asi Space X raději na Falcon 1 úplně vykašlali, i když původně s ním měli komerční záměry: ta cena prostě není schopná konkurovat EELV (a pokud do hry vstoupí jejich skutečná vícenásobná použitelnost, tak už vůbec ne)

Hlavně ale před 40 lety nebyla k dispozici tak výkonná a spolehlivá elektronika (a software pro ní!) a GPS a výkoné datové komunikace, apod. (O flyback verzi uvažovali Američani popravdě už u nosiče Atlas, což bylo před 60ti lety - ale prostě to bylo nad rámec možnosti tehdejší technologie - nedokázali si to představit jinak, než že by první stupeň měl vlastní samostatnou pilotní kabinu a zpět na základnu by ho navedl pilot...). Bezpilotní letadla se obecně více objevují až v poslední době a přesné automatické přistání rakety na Zemi, řízené počítačem, je záležitost nejvýše posledních 10-20 let.

Mě samotného překvapilo, že je možné se se zbytkem paliva vrátit přímo na základnu - původně se mluvilo o tom, že startovat se bude z Texasu a přistávat na Portoriku - ale zřejmě naprostou většinu paliva spotřebuje to ubrždění prvního stupně před vstupem do atmosféry... a doletět pak někam (jedno jakou rychlostí) s v podstatě prázdným prvni stupněm spotřebuje oproti počáteční akceleraci těžce naložené rakety jen zlomek energie (a ostatně raketa se může vracet před vstupem do atmosféry, kde mají motoru o 50% větší tah, což Musk i naznačuje).

Intuitivní řešení (od křídlatého Atlasu přes raketoplán z 2001: Space Odyssey a první vize Space Shuttle ze 60tých let až po ruský boční stupeň Bajkal) víc jak století předpokládaly návrat na křídlech. Ale třeba se ukáže, že to bylo stejně "lehce mimo", jako futuristické vize 19.století plné balónů a železničních mostů a vícepatrové dopravy ve městech... že vývoj prostě zahne jiným směrem. Tahat s sebou dva různé pohony je nesmysl... a jestli raketové motory jsou efektivnější nad hranicí atmosféry, tak je zase nesmysl s sebou tahat křídla... a jestli by přeprava prvních stupňů z nějaké vzdálené "přistávací základny" (např. po moři) byla dražší, než autonomní flyback (i za cenu nepatrně nižší nosnosti na oběžnou dráhu).

O podnikání jsem se nějaký čas snažil... takže už dobře chápu, jak moc ovlivní ekonomické výsledky třeba to, jestli udržujete dvě sady náhradních dílů, nebo jen jednu (viz geniální tah s v podstatě identickým motorem v 2.stupni), jestli musíte platit dopravu odněkud zpět, i kdyby šlo jen o pár set km po moři (nebo v případě prvních stupňů Space Shuttle vlakem), nebo jestli se vrátíte "po vlastní ose"... jestli můžete znovu letět za rok, za měsíc nebo už za týden.. nebo v extrémním případě ten samý den (i když tady jsem fakt zvědav, kolikrát vlastně motory Merlin budou moci letět, než budou muset projít nějakou generální opravou...) [Upraveno 30.9.2013 xChaos]


dodge - 30/9/2013 - 11:57

Naprosto rozhodujícím parametrem, ovlivňujícím ekonomiku vícenásobně použitelných prostředků, je frekvence letů.

Domnívám se, že frekvence letů potřebná ke kladné ekonomické bilanci, je u kosmických prostředků nedosažitelná.


yamato - 30/9/2013 - 12:30

quote:
@cernakus:
1 - ano
2 - funguje a velmi pravdepodobne na spravnej orbite
3 - pokusili sa o to, motory sa im zapli, uplne sa to nepodarilo, pretoze cinnost motorov vypadla kvoli rotacii stupna (palivo ako v centrifuge, do motorov sa prestalo dostavat) - vysku neviem, prestal pracovat v case 02:50 (druhy stupen mal zazih v 02:57)
4 - let prebehol dobre, problem so znovu zapalenim horneho stupna po oddeleni nakladu (islo o test potrebny pre lety na vyssie orbity)
5 - uspesny start mal vcera aj proton (po poslednej havarii)

edit: doplnena vyska a proton [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]


Len doplnim k bodu 3 - brzdne zazehy su dva, prvy pred vstupom do atmosfery, 3 motory, druhy tesne pred dopadom , 1 motor.
Prvy zazeh sa podaril, druhy tiez, ale skoncil prilis skoro, kvoli roztoceniu stupna a centrifugovaniu paliva v nadrzi. Casti stupna sa podarilo vylovit.

Inak v mene spacexfilov dakujem za vsetky gratulacie :-D


pospa - 30/9/2013 - 14:03

Nová rampa i erektor přestály první start celkem bez poškození. Aspoň na první pohled...

http://i1351.photobucket.com/albums/p783/spacecoaster1/NVC_zpse40c85e9.jpg
http://i1351.photobucket.com/albums/p783/spacecoaster1/NVD_zps70707d7c.jpg
http://i1351.photobucket.com/albums/p783/spacecoaster1/NVE_zpscaa771e9.jpg


yamato - 30/9/2013 - 21:33

male zhrnutie dna, ktory si vysluzil nazov Super space Sunday

http://www.thespacereview.com/article/2375/1


yamato - 30/9/2013 - 22:08

taak a mame prve UFO hlasky


Agamemnon - 1/10/2013 - 18:10

štart ses-8 posunutý na 1.11.2013

nemám ale predstavu aký dopad má govt. shutdown na tento dátum, ak vôbec nejaký


Agamemnon - 2/10/2013 - 07:57

podla diskusie na nsf - shutdown nebude mat ziaden dopad na ses-8


pospa - 2/10/2013 - 08:43

quote:
podla diskusie na nsf - shutdown nebude mat ziaden dopad na ses-8
Ještě jsem neměl čas projít nsf argumentaci pro toto tvrzení, ale pokud nebude rozpočet schválen řekněme do 20.10. (= uzavřený kosmodrom), tak start 1.11. nevidím moc reálně ...
... i když kdo ví.


Agamemnon - 2/10/2013 - 08:52

pisali tam, ze ccafs zavrete nie je... a ze tym padom letiet asi budu moct...

aj ked je pravda, ze potom sa tam objavili dalsie otazky, na ktore neboli zatial odpovede... tykali sa takych veci ako range control, coast guard a pod. roznych podpornych sucasti pre start...
takze toto to este moze ovplyvnit


pospa - 2/10/2013 - 09:23

Pěkná fotka trajektorie letu F9 v1.1 z 29.9.

http://astrocamera.net/2013/0929/FalconLaunchComposite.htm


pospa - 2/10/2013 - 09:29

SpX vylučuje, že by druhý stupeň po oddělení nákladu explodoval. Velký počet sledovaných objektů (~20) na oběžné dráze vysvětlují takto:

"Following separation of the satellites to their correct orbit, the Falcon 9 second stage underwent a controlled venting of propellants (fuel and pressure were released from the tank) and the stage was successfully safed. During this process, it is possible insulation came off the fuel dome on the second stage and is the source of what some observers incorrectly interpreted as a rupture in the second stage. This material would be in several pieces and be reflective in the Space Track radar. It is also possible the debris came from the student satellite separation mechanisms onboard.

SpaceX will continue to review to help identify the source of the extra debris, but our data confirms there was no rupture of any kind on the second stage."


pospa - 2/10/2013 - 09:41

Only skydivers know why the birds sing ...



... and more http://imgur.com/a/tRg87

YEEEHAAAaa !!


tycka - 2/10/2013 - 14:36

Píše o tom i Technet

http://technet.idnes.cz/raketa-falcon-se-da-pouzit-nekolikrat-dws-/tec_vesmir.aspx?c=A131001_140921_tec_vesmir_mla


pospa - 2/10/2013 - 15:58

quote:
Píše o tom i Technet
Autor článku je trochu mimo mísu, když byl schopný napsat toto:

"K úspěchům letu patřilo, že se podařilo podařilo po oddělení nákladu také "jen tak pro zkoušku" zažehnout motory druhého stupně..."


Agamemnon - 2/10/2013 - 16:43

https://twitter.com/pbdes/status/385401514409209856

"SES: We'll wait for SpaceX details on non-reignition of Falcon 9 upper stage before shipping SES-8. Anyway Cape closed w/ govt shutdown..."

ses počká s odoslaním satelitu na cape, kým spacex vyšetrí horný stupeň + cape je aj tak zavretý [Edited on 02.10.2013 Agamemnon]


yamato - 2/10/2013 - 18:21

medzicasom sa samozrejme vo velkom spekuluje na NSF, zaujimavy postreh: ak su schopni urobit restart na troch motoroch prveho stupna, a druhy restart na strednom z nich, tak na druhom stupni nemoze ist o nejaky principialny problem, ale o nejaku "blbost" typu primrznuty ventil a podobne. V zasade lahko riesitelne, a taktiez to odpoveda spravam zo SpX ze problemu rozumeju a vedia to riesit.


Agamemnon - 2/10/2013 - 18:30

jj, tiež myslím, že to vyriešia v pohode... momentálne je ten shutdown určite väčší problém


Agamemnon - 2/10/2013 - 19:59

ses-8 bol odoslaný na ccafs
via nsf


yamato - 2/10/2013 - 22:12

v ramci cakania na reentry video jedna mala logicka uvaha - casto sa tu spomina ze F9/FH velmi trpi palivom horneho stupna (maly impulz). Tak som sa nad tym zamyslel, a mam dojem ze rusi, jakozto asi najlacnejsi hrac na trhu, maju tiez vsetky nosice so "slabym" palivom v hornom stupni, alebo sa mylim? Dokonca su ochotni nahradit chybajuci impulz dalsim stupnom (proton ich ma 4, zenit 3...), len aby nesli do vodiku. Pritom vodik robit vedia, Energija mala motory kategorie SSME.

Takze, je mozne ze vodikovy stupen je tak drahy, ze je lacnejsie pridat dalsi nevodikovy stupen? V takom pripade by bolo rozhodnutie SpX robit horne stupne na kerolox (a obetovat cast nosnosti) velice logicke, kedze od zaciatku sa profiluju ako lowcost poskytovatel. A je mozne ze toto je volba pre kazdeho, kto chce byt lowcost poskytovatel niekde na urovni rusov/ciny.


cernakus - 3/10/2013 - 01:18

yamato:

Spíše než palivem horního stupně trpí velikostí horního stupně. Je to takovej příprdek ve srovnání s prvním stupněm. Takové rozložení je málo efektivní a ani to moc nezávisí na palivu (efektivní rozložení je, že každý další stupeň je 4-6x slabší než předchozí, u falconu je to 9x).

Jinak bacha na to, motory RD-0120 sice jsou kategorie SSME, ale nejsou kategorie RL-10. Velký problém u vodíkových motorů vyšších stupňů je restart, zejména ve vakuu při volném pádu. Tam to mají prostě Američané zmáknuté nejlépe ze všech a jsou, nebojím se říci, o desítky let v předu (jejich trumfem v Apollu nebyl F-1, ale právě J-2). Sověti sice měli rozpracované motory pro vrchní stupně, ale do pádu SSSR je dokončit nestihli.

Rusové se pro Angaru nyní snaží vyvinout vrchní (druhý) stupeň který svou silou bude začínat na Centaurovi a končit na S-IVB, ale to dříve poletí SLS, než jej uvidíme v akci :-)
Důvod proč Rusové (a nejen oni) setrvávají u hydrazinů je vyjma hypergoličnosti (v počtu restartů samozřejmě porazí libovolný kyslíkovodíkový motor) i jejich nenáročnost na infrastrukturu. Různé čtvrté stupně Protonu a třetí stupně Sojuzu se obvykle plní mimo rampu. To u vodíku není možné, protože by manipulace s takovým stupněm byla nebezpečná.

Dále se člověk nemusí dělat s příliš složitou izolací. I když má vodík jen o 60 stupňů nižší teplotu varu než kyslík, je tato teplota při energetické výměně s okolím exponenciálně větší.

Takže ano, vodíkový stupeň je dražší (nikoliv přímo, ale potřebnou infrastrukturou), nebezpečnější a technicky složitý (restart). Je nad technické síly SpaceX a uvidíme, jestli nebude nad technické síly třeba i Ruska. On totiž nakonec může být nad technické síly současných Američanů (uvidíme, jak se povede restartovat J-X a vrchní stupeň SLS, oba aktivní vodíkové vrchní stupně jsou dědictví dávné minulosti).

SpaceX nakonec možná přece jen sáhne místo vodíkového po metanovém stupni (motor je v takovém případě víceméně stejný). A ještě uvidíme, jestli zatuchlé vody KPH nezamíchá ten nový ruský "zázrak". Při rozumné výrobní ceně by si to zákazníky našlo napříč světem, zejména pokud to má opravdu impuls metanu a tah petroleje a hypergoličnost hydrazinu.


Agamemnon - 3/10/2013 - 08:42

quote:
Jinak bacha na to, motory RD-0120 sice jsou kategorie SSME, ale nejsou kategorie RL-10.


rusi majú aj motor kategórie rl-10... aj keď myslím, že nikdy neletel, ale jeho vývoj je ukončený a motor je pripravený na použitie
rd-0146


Agamemnon - 3/10/2013 - 09:16

horný stupeň z cassiope sa pokúsil o reštart, tlak v motore stúpol až na 400 psi a potom došlo k abortu


...bo - 3/10/2013 - 11:08

quote:
horný stupeň z cassiope sa pokúsil o reštart, tlak v motore stúpol až na 400 psi a potom došlo k abortu


To dost brzo .. nominální tlak je cca 1400..


Alchymista - 3/10/2013 - 15:04

Ohľadne LOX/LH2 motorov a stupňov:
- prečerpávané objemy sú u LH2 motorov väčšie kvôli veľmi nizkej hustote tekutého vodíku (len necelých 71kg na m^3, tekutý kyslík má 1141kg na m^3, tekutý metán 422,6kg na m^3) To kladie vyššie nároky na turbočerpadlá.
- druhý problém je s teplotou a jej udržiavaním - tekutý kyslík má rozdiel medzi bodom varu a bodom tuhnutia okolo 40°C, tekutý vodík len 6°C (metán cca 21°C). Skupenské teplo varu vodíku je tiež veľmi malé - 0,9kJ na mol, kyslík má 6,8kJ na mol (metán 8,2 kJ na mol)...

cernakus uvádza problém s plnením - dôvodom je nielen bezpečnosť (vodík tvorí so vzduchom výbušnú zmes v širokom rozmedzí 4-74%!), ale i fakt, že vodíková náplň nádrží musí byť kvôli veľmi nízkej tepelnej kapacite vodíku prakticky neustále, až do odpálenia, doplňovaná a odparený vodík musí byť odsávaný - to by nesmierne komplikovalo celú prepravu natankovaného stupňa. Na komplexe LC-39 sú plniace stanice vodíku a RP-1 a zásobné nádrže na tekutý vodík a RP-1 (a tiež na tekutý kyslík) priamo súčasťou každého odpalovacieho komplexu - sú teda priamo v ohrozenom priestore, kým rusi vozia palivové náplne v železničných cisternách (menej praktické, ale pre kyslík a kerosín asi bezpečnejšie) - tekutý vodík sa tak ale voziť zrejme nedá.


yamato - 3/10/2013 - 20:44

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:59d72274-2bb3-4d33-aa94-fd879fe649b2

"The second-stage engine initiated ignition, got up to about 400 psi, encountered a condition it didn't like and initiated an abort," SpaceX spokeswoman Emily Shanklin said Oct. 2. "We need more time to review the data before we come to any sort of definitive conclusion, but we are confident we will be able to address it before the next flight," she said, adding that the abort "wasn't anything fundamental" and that a planned late-October launch of the SES-8 satellite for Luxembourg fleet operator SES "is still on track to launch in about a month."

blabla tlak stupol az na 400psi, potom motor zaznamenal udaje ktore sa mu nepacili, tak sa vypol... blabla... sme si isti ze to vyriesime do dalsieho startu...blabla... nie je to nic podstatne... blabla... dalsi start za mesiac


Agamemnon - 4/10/2013 - 07:33

ses-8 je sice na ceste na floridu, ale vyzera to, ze bude niekde na floride zaparkovany, kym sa ksc neotvori
via nsf


Agamemnon - 4/10/2013 - 07:38

elonova tlacovka z pred par dni:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32719.msg1105469#msg1105469

edit:
clanok na nsf: http://www.nasaspaceflight.com/2013/10/musk-plans-reusability-falcon-9-rocket/ [Edited on 04.10.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 13/10/2013 - 10:08

nové dátumy:
ses-8 - net 12.11.
thaicom-6 - net 12.12.

všetko závisí od problémov s horným stupňom [Edited on 13.10.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 15/10/2013 - 07:40

pocet registrovanych objektov zo startu cassiope na orbite stupol na 27 (via nsf)


jamsed - 15/10/2013 - 11:43

quote:
pocet registrovanych objektov zo startu cassiope na orbite stupol na 27 (via nsf)


Tuto informaci jsem si dovolil do této diskuse uvést 13. řijna večer - viz vlákno Space-50 - upřesnění. Zdrojem byla databáze SPACETRACK.


Agamemnon - 15/10/2013 - 12:06

ok, potom poprosim modov zmazat moj prispevok, kedze je takto zbytocny


pospa - 15/10/2013 - 12:09

quote:
ok, potom poprosim modov zmazat moj prispevok, kedze je takto zbytocny
To nebude třeba - tvé info je k tématu a je tu uvedeno poprvé = OK.


Ragulin - 16/10/2013 - 07:39

Nové video od Spacex obsahující některé nové záběry z prvního letu Falconu 9 v1.1. Hlavně je tam vidět první retrozážeh.

feature=youtu.be

Na stránkách pak ještě nějaké další podrobnosti...

http://www.spacex.com/news/2013/10/14/upgraded-falcon-9-mission-overview


yamato - 16/10/2013 - 08:20

No kooonecne :-) sranda vidiet vyfukove plyny slahat dohora :-) defacto islo o nadzvukovy retrozazeh, dolezity aspekt pristavania tazk ych nakladov na marse :-)


pospa - 16/10/2013 - 09:03

Jsa v práci, video jsem zatím neviděl, ale i ty dvě dostupné fotky jsou dostatečně cool. Podle nsf zdroje přímo z SpX ten druhý údajně zachycuje okamžik těsně před dosednutím 1.stupně na mořskou hladinu. Ten bílý oblak by potom měla být vodní tříšť.... což je mi trochu divné, když Elon po startu popisoval, že byl finální přistávací zážeh předčasně ukončen kvůli "centrifugaci" paliva. Na tomto obrázku se to naopak jeví, jako by motor pracoval i těsně nad hladinou.


martinjediny - 16/10/2013 - 10:52

Vypustaju niekedy /niekde zvysne palivo?
napr. v havarijnych situaciach? [Editoval 16.10.2013 martinjediny]


pospa - 16/10/2013 - 11:06

quote:
Vypustaju niekedy /niekde zvysne palivo? napr. v havarijnych situaciach?
Tak o tom jsem nikdy neslyšel. U těžších dopravních letadel to smysl má a je na to většinou i čas, ale u rakety v "havarijní situaci" na něco takového čas ani důvad moc nevidím.


yamato - 16/10/2013 - 12:21

Zda sa ze k regulernemu pristatiu boli fakt blizko. Neda mi to, za klub spacexfilov odkazujem skeptikom ze

[Edited on 16.10.2013 yamato]


yamato - 16/10/2013 - 21:35

zaujalo ma ze spociatku celkom chaoticky horiace motory pri retrozazehu od casu cca. 2:57 vytvoria obrazec akehosi sikmeho H. Zrejme ide o dosledok cinnosti 3 motorov v rade.


Agamemnon - 19/10/2013 - 10:36

nejaké ďalšie info:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32982.msg1110315#msg1110315

- ten problém s reštartom horného stupňa videli už aj na v1.0, a mysleli si, že to už odstránili pre v1.1
- GH2 (aj keď toto by malo byť v inej téme) bude používať normálny prvý stupeň, len bude mať otvorené nožičky počas letu


yamato - 19/10/2013 - 12:34

quote:
nejaké ďalšie info:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32982.msg1110315#msg1110315

- ten problém s reštartom horného stupňa videli už aj na v1.0, a mysleli si, že to už odstránili pre v1.1
- GH2 (aj keď toto by malo byť v inej téme) bude používať normálny prvý stupeň, len bude mať otvorené nožičky počas letu


horny stupen - to neznie moc presvedcivo, ked poznam problem a napriek tomu sa opakuje, tak to znamena ze mu asi celkom nerozumiem

GH - ak budu pouzivat "normalny" prvy stupen, tak okrem technickych dat ziskaju aj ekonomicke, t.j. kolko to znovupouzitie stoji a ako dlho to trva. To je velka vyhoda napr. oproti STS, kde nikto dopredu nezistoval kolko to znovupouzitie bude vlastne stat.


Agamemnon - 22/10/2013 - 11:55

ses-8 stratil datum... momentalne net november (pozor, 18.11. je maven)
automaticky to znamena aj stratu datumu pre thaicom

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32783.msg1111291#msg1111291
[Edited on 22.10.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 23/10/2013 - 07:23

ses-8: 22.11.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32783.msg1111545#msg1111545


raul - 24/10/2013 - 12:29

SpaceX upraví testovací rampu E-2 ve Stennisově centru NASA v Mississippi pro testy metanového Raptoru s tahem až 300tun ve vakuu, tj. 4x silnějšího než M1D. Testy by měly začít už začátkem příštího roku.

Tak se těšme na modré plameny.

http://www.sunherald.com/2013/10/23/5053390/stennis-lands-spacex-another-rocket.html


yamato - 24/10/2013 - 12:36

Pristiho roku pocitane od ktoreho roku? :-D Sry ale musel som si rypnut, pozname spacex aterminy...


raul - 24/10/2013 - 14:24

To bych tak neřešil, protože věřím že tento motor poletí každopádně dříve než takový J2X, který se zde testuje 5 let.


yamato - 24/10/2013 - 14:35

No dobre, kazdopadne prvy krocik k MCT, dokonca skor ako powerpoint :-) To su fofry...


raul - 25/10/2013 - 13:50

Vzhledem k tomu, že stand E-2 je dimenzován pro malé motory na zatížení v tahu do 445kN (100klbf), je informace o tahu zde testovaných motorů Raptor s tahem 300tun docela překvapivá.
http://rockettest.nasa.gov/nrpta/ssc_e2_test_stand.asp

Podle původních plánů má totiž být Raptor motor horního stupně, který Falcon jak víme prostě potřebuje. Metan ani není příliš vhodný pro první stupeň.. snadno se mísí s kyslíkem a tvoří explozivní směs.

Čili pravděpodobně se v tomto smyslu bude opět jednat o svazek a klasické SpaceX promo. Motor o tahu 300tun a Isp 380s by byl výkonnější než RD-192, potažmo kerolox RD-191. Pak by ovšem tyto příspěvky opravdu patřily do vlákna SpaceX MCT, jelikož by zřejmě šlo o motor pro první stupeň nějaké BFR (Falcon X, Eagle), tedy konkurence SLS na rampě 39A.

Takže informaci o parametrech Raptoru z předešlého článku asi zatím s rezervou.


yamato - 25/10/2013 - 18:52

videl som spekulacie ze na tom stende budu testovat len cerpadla, vstrekovace atd., proste len casti motora. To by malo jakous takous logiku.


yamato - 8/11/2013 - 18:00

SES 8 poleti 22 novembra, zdroj twitter


yamato - 8/11/2013 - 18:03

quote:
SES 8 poleti 22 novembra, zdroj twitter


aha, pozeram ze to nie je zrovna nova informacia...


Agamemnon - 8/11/2013 - 18:43

taký je plán momentálne (vrátane toho, že na ten dátum majú rezervovaný range)...
len ešte stále (2 dni dozadu alebo tak) riešili nejaké veci, ktoré môžu posunúť štart

a potom samozrejme, dátum závisí od úspechu wdr, test fire a lrr


Agamemnon - 12/11/2013 - 08:37

ses-8 zmenil datum na net 25.11.


Agamemnon - 12/11/2013 - 22:11

http://www.nasaspaceflight.com/2013/11/spacex-crs-3-dragon-spacesuit-relay/

chris zverejnil aj nejaké info, takže:
- spacex zrušili wdr, a bude len static fire test (čo je v podstate wdr + navyše ešte zážih motorov)
- dôvodom zdržania sú zatiaľ nedokončené zmeny na launch pade
- odklady navyše spôsobujú konflikt s mavenom, ktorý má, samozrejme, prioritu (a pevný dátum)
- thaicom-6 môže letieť najskôr mesiac po štarte ses-8 - takže podľa dátumu pre ses-8 sa bude odvíjať aj dátum pre thaicom
- crs-3 dátum sa určí až po štarte thaicomu - predbežne je 11.2.
- ak by však došlo k zdržaniam crs-3, tak do hry vstupuje množstvo ďalších premenných - hlavne celý zoznam ďalších lodí, ktoré lietajú k iss
[Edited on 12.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 20/11/2013 - 17:26

static fire test dnes o 2237 utc


kamilfredo - 20/11/2013 - 18:11

ze by prenos nazivo ?

http://kscwmserv1.ksc.nasa.gov/MAVEN-1


Agamemnon - 20/11/2013 - 22:29

quote:
static fire test dnes o 2237 utc


riešia nejaké problémy, takže tento čas pravdepodobne nestihnú


Agamemnon - 20/11/2013 - 22:59

scrubbed, recycle zajtra (večer nášho času)


Agamemnon - 21/11/2013 - 19:32

dnešné okno začína o 2000 cet


Agamemnon - 21/11/2013 - 20:10

tu je video, ak chce niekto pozerať...
http://countdown.ksc.nasa.gov/elv/

zatiaľ to vyzerá dosť divne


Agamemnon - 21/11/2013 - 20:18

quote:
tu je video, ak chce niekto pozerať...
http://countdown.ksc.nasa.gov/elv/

zatiaľ to vyzerá dosť divne


okej, niekto ich asi upozornil a vypli video


Agamemnon - 21/11/2013 - 20:46

tu je video toho, čo sa dialo, kým to vypli


edit:
ešte jedno video, trochu dlhšie
[Edited on 21.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 21/11/2013 - 22:43

v teste pokračujú...


Alchymista - 21/11/2013 - 23:05

Že by tekutý kyslík na vonkajšom povrchu? To rozhodne nebolo "trochu", skôr desiatky až stovky litrov...


yamato - 21/11/2013 - 23:07

Divne...


raul - 21/11/2013 - 23:15

quote:
Že by tekutý kyslík na vonkajšom povrchu? To rozhodne nebolo "trochu", skôr desiatky až stovky litrov...
Vypadá to tak, při úniku kyslík asi začal stékat po LOX nádrži.

Připomínka na DeltuHeavy s DSP-23. Při WDR 28.2.2007 ale došlo k masivnímu úniku kyslíku i vodíku a došlo také hlavně k poškození rampy 37B.
Start plánovaný na 1.Duben byl odložen až na 11.listopad.

Tady to ale snad takové následky mít nebude.


Agamemnon - 22/11/2013 - 07:12

static fire test nakoniec (okolo polnoci nasho casu) prebehol...
vysledky vyhodnocuju


Agamemnon - 22/11/2013 - 07:26

okej, doplnim nejake info z nsf:
- oficialne stanovisko je, ze test bol uspesny...
- datum startu ostava 25.11., samozrejme podlieha vysledkom LRR, ktore sa ma uskutocnit dnes/zajtra
- dovod zvyseneho "venting"-u je podla verejnych inf. zvysena vlhkost vzduchu a mierne vyssi vietor


Agamemnon - 22/11/2013 - 18:41

počasie:
80% pondelok
30% utorok


Agamemnon - 22/11/2013 - 21:36

ďalšie info - tentokrát cena - aj keď je otázne, ako veľmi je možné tomu článku veriť (aj keď napr. ed kyle na nsf považuje tú cenu za reálnu):

"Monday's launch will cost SES about $60 million. That's a $100 million discount from what SpaceX normally would charge—a price that takes into account the newness of the rocket, and therefore the risk."

- ses stojí štart 60 mil.
- ses dostalo zľavu 100 mil, keďže ide o prvý štart, etc
- tj. plná cena štartu je 160 mil.

http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/why-mondays-sat-launch-is-so-crucial-for-spacex-16187790


yamato - 22/11/2013 - 21:39

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/007/131122engine/#.Uo_AQOJuSqE

zlyhany restart druheho stupna ma na svedomi zmrznute potrubie, ktore namrzlo od kyslikovej nadrze. Izolacia navyse to vraj vyriesi.


Machi - 22/11/2013 - 21:51

Z článku:

quote:
But even at the $160 million full price, SpaceX offers rates $100 million less than proven European provider Arianespace.



Měl jsem za to, že start Ariane 5 stojí ~250 miliónů, ale že ty je potřeba vydělit zhruba dvěma, když startuje se dvěmi družicemi.
Tak jak to tedy je? Stojí vypuštění jedné družice pomocí Ariane 5 při vypuštění dvou družic současně 250 nebo 125 miliónů?


Agamemnon - 22/11/2013 - 22:20

@machi:
ja viem tak, ako hovoríš ty - tj., že štart je niečo cez 200 mil., a cena sa delí (asi nie úplne dvomi, keďže jeden sat. je väčší ako druhý)

podobné info (cena ariane okolo 250 mil, a delí sa) je aj na nsf, inak... takže by som tomu veril...

určite nestojí štart ariane 5 500+ mil...
už len preto, že to by na tom bola ako delta heavy a tou nikto nelieta (a lietali by na atlasoch)


alamo - 23/11/2013 - 10:06

quote:
ďalšie info - tentokrát cena - aj keď je otázne, ako veľmi je možné tomu článku veriť (aj keď napr. ed kyle na nsf považuje tú cenu za reálnu):

"Monday's launch will cost SES about $60 million. That's a $100 million discount from what SpaceX normally would charge—a price that takes into account the newness of the rocket, and therefore the risk."

- ses stojí štart 60 mil.
- ses dostalo zľavu 100 mil, keďže ide o prvý štart, etc
- tj. plná cena štartu je 160 mil.

http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/why-mondays-sat-launch-is-so-crucial-for-spacex-16187790





quote:
edit:
btw... kym to nepoleti viac ako raz...
tak v podstate nemoze nikto vediet, kolko to bude stat...
ked to bude lietat pravidelne, tak bude jasna aj standardna cena



Agamemnon - 23/11/2013 - 10:08

samozrejme alamo... čím viac bude lietať, tým bude lacnejšia raketa


alamo - 23/11/2013 - 10:14

to je samozrejmé, akurát že to isté platí aj pre konkurenciu, dokonca aj pre deltu H


Agamemnon - 23/11/2013 - 10:17

hehe, už to vyhodili z toho článku... myslím, že na to môžeme zabudnúť kompletne nateraz


alamo - 23/11/2013 - 10:43

mňa dosť irituje, nulová reflexia zo strany ULA, na projekty space x, FH a grasshopper, predsa niečo také by mohli s minimálnou investíciou začať predvádzať s atlasom, a ukázať nejaké vlastné projekty
ale nič, žiadny pohyb, ako keby to nepovažovali za nijakú hrozbu
pre taký ľadoví kľud, sú len dve možné vysvetlenia
buď sú si istý, že ich podrží štát
alebo vedia že to s cenou nijako nepohne
čo keď to pre ich biznis, skutočne nepredstavuje hrozbu? [Upraveno 23.11.2013 alamo]


Agamemnon - 23/11/2013 - 10:59

a to ty vieš ako?

afaik (nsf), ula tiež má rozbehnuté projekty na zníženie ceny...
plus... ula má podpísané kontrakty na najbližších asi 8 rokov alebo koľko... dosť času na znížovanie ceny...
plus, pokiaľ viem, tak ula nepýta minimum, čo by mohla (tj. má priestor na pohyb s cenou)... ale skôr toľko, čo je dod ochotné zaplatiť (dod aj tak nemá na výber momentálne, a musí kupovať atlasy - zákon)

plus... vedia, že cena spacex nepredstavuje až takú hrozbu... je pomerne veľa ľudí, ktorí tých 160 mil. považujú za reálnych - lebo nejde len o nosič, ale aj o všetko naokolo (logistika, integrácia nákladu, poistenie a pod.), a to je min. v tej istej cene ako je nosič... ľudia zo sat. businesu sa v tomto smere vyjadrovali aj na tej konferencii sat. operátorov, čo bola min. rok v decembri alebo tak... niekde tu na fóre nájdeš aj články ku tomu, a nejaké vyjadrenia

edit:
btw, čo ula robí alebo nerobí, je offtopic pre túto tému...
hlavne, keď pozajtra je štart [Edited on 23.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 23/11/2013 - 13:32

btw -
toto sa tu asi ešte neobjavilo, myslím:

štartovacie okno začína 2337 nášho času a trvá hodinu a 6 min


yamato - 23/11/2013 - 13:42

quote:
btw -
toto sa tu asi ešte neobjavilo, myslím:

štartovacie okno začína 2337 nášho času a trvá hodinu a 6 min


kuul, stiham


Agamemnon - 23/11/2013 - 14:02

a ešte dĺžka štartu:

"If all goes as planned, the SES-8 satellite will be deployed into its geosynchronous transfer orbit approximately 33 minutes after liftoff."


yamato - 24/11/2013 - 12:24

na ksc uz zacinaju vianoce


raul - 25/11/2013 - 00:37

Průběh letu:

0:80 Max Q (max.aerodynamické namáhání)
2:58 MECO (vypnutí motorů prvního stupně)
3:03 oddělení stupňů
3:10 zážeh druhého stupně
3:xx oddělení aerodynamického krytu
8:30 SECO-1 (vypnutí motoru druhého stupně)
27:xx restart druhého stupně
28:xx SECO-2 (vypnutí motoru druhého stupně)
32:53 oddělení satelitu SES-8 na super GTO s 295x80000km a 20.75°

Patch:


dodge - 25/11/2013 - 08:17

Maiden Next Gen SpaceX Falcon 9 launch from Cape Canaveral set for Nov. 25.

http://www.universetoday.com/106682/maiden-next-gen-spacex-falcon-9-launch-from-cape-canaveral-set-for-nov-25/


Agamemnon - 25/11/2013 - 08:33

lrr preslo vcera uspesne a satelit bol pripojeny na nosic (len si nie som isty poradim, ale to je jedno)


pospa - 25/11/2013 - 08:41

F9 1.1 + SES-8 jede na pad


pospa - 25/11/2013 - 10:07

SpaceX SES-8 Launch Press Kit : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=32783.0;attach=558496


pospa - 25/11/2013 - 10:13

Předstartovní operace

Hour:Min Events
- 13:30 Vehicle is powered on
- 03:50 Commence loading liquid oxygen (LOX)
- 03:40 Commence loading RP-1 (rocket grade kerosene)
- 03:15 LOX and RP-1 loading complete
- 00:06 Falcon 9 terminal count autosequence started
- 00:02 SpaceX Launch Director verifies go for launch
- 00:02 Range Control Officer (USAF) verifies range is go for launch
- 00:01 Command flight computer to begin final prelaunch checks. Turn on pad deck and Niagara water
- 0:00:40 Pressurize propellant tanks
- 0:00:03 Engine controller commands engine ignition sequence to start
- 0:00:00 Falcon 9 liftoff


pospa - 25/11/2013 - 13:17

Ještě k příčině neuskutečněného restartu M1D Vac na předchozím letu s Cassiope.

Za příčinu neschopnosti restartovat motor horního stupně SpX 21.11. uvedla zamrzlé vedení hypergolické zážehové směsi (triethylaluminum-triethylborane, TEA-TEB), ústícího do spalovací komory. Potrubí zamrzlo, když bylo vystaveno působení odpařeného kapalného kyslíku.
Konstruktéři v rámci příprav F9 na start SES-8 přidali na kritická místa dodatečnou vrstvu izolace a změnili orientaci systému tak, aby zabránili přímému působení odpařeného kyslíku na citlivé potrubí.


pospa - 25/11/2013 - 13:48

Předpověď počasí dává 80% GO.

http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


NovýJiřík - 25/11/2013 - 17:46

quote:
Předpověď počasí dává 80% GO. http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


Po dlouhé době mě zase jednou napadlo podívat se na plán startů SpaceX v příštích letech. 12x F9 a FH v příštím roce a 14x (zatím) na rok 2015 mě opravdu nadchlo; SpaceX samotná by se tou četností rovnocenně zařadila po bok NASA nebo kosmickým agenturám Ruska a Číny. Tak jsem zvědavý, jak to dopadne.


yamato - 25/11/2013 - 18:37

quote:
Tak jsem zvědavý, jak to dopadne.


no hadaj casove harmonogramy SpaceX treba brat s rezervou Na druhu stranu, co zacnu to dokoncia. Aj ked malokedy nacas...


Agamemnon - 25/11/2013 - 20:26

ten manifest... je dátum príchodu na pad... nie dátum štartu...


Agamemnon - 25/11/2013 - 21:00

tankovanie rp-1 ukončené


kamilfredo - 25/11/2013 - 21:21

tiez LOX...zostava 150 mim


Agamemnon - 25/11/2013 - 22:51

počasie je go momentálne

webcast beží, aj keď zatiaľ je tam len logo spacex
http://www.spacex.com/webcast/


ales - 25/11/2013 - 22:58

Jen pro zajímavost jsem si zkusil v excelu zhruba spočítat potřebná delta-v pro let Falcon9/SES-8 ( http://mek.kosmo.cz/zaklady/bielliptic-geo.xls ).

Vyšlo mi, že ta cílová "prodloužená GTO" dráha (295 x 80000 km x 20,75°) je zvolena zřejmě proto, že na pohonný systém družice pak zbyde cca standardních 1500 m/s k navedení z GTO na GEO (pravda, ve dvou zážezích, první cca 1000 m/s v apogeu GTO ke změně roviny na 0° a současně zvednutí perigea do výšky GEO, a druhý cca 500 m/s k cirkularizaci GEO v perigeu přechodové dráhy).

Vyšlo mi ale také, že horní stupeň rakety musí při restartu nad rovníkem dodat delta-v cca 3000 m/s (z LEO 200 x 200 km x 28° na výše zmíněnou GTO s nižším sklonem). To je skoro tolik, jako pro TLI (navedení na dráhu k Měsíci). Zajímavé.

Při letu SES-8 tedy na družici sice zbyde jen 1500 m/s, ale nosná raketa si na sebe přitom musí vzít pěkně velké "sousto" (3000 m/s).

Držím palce ať to dnes vyjde.


Lusyen - 25/11/2013 - 23:03

quote:
počasie je go momentálne

webcast beží, aj keď zatiaľ je tam len logo spacex
http://www.spacex.com/webcast/


áááá už je tam ten típek v tom stokrát opranom tričku


yamato - 25/11/2013 - 23:10

dufam ze prenos bude lepsi ako naposledy


yamato - 25/11/2013 - 23:25

nejaky problem s ventilom na prvom stupni


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:28

dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes


Lusyen - 25/11/2013 - 23:30

quote:
dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes


tak nejak podobne


yamato - 25/11/2013 - 23:30

quote:
dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes


no ved toto, vstavam o piatej


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:30

ja "až" o 0630... ale aj to je dosť skoro


admin - 25/11/2013 - 23:32

Furt tam mají -13 minut. Jdu si udělat kafe, nebo co...


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:37

timer posunuli a reštartovali... pokračujeme

edit: 2254 utc nový čas štartu
[Edited on 25.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:39

z nsf:
"LOX stage vent had the anomaly"


yamato - 25/11/2013 - 23:44

quote:
z nsf:
"LOX stage vent had the anomaly"


to je ta co pustala tie oblaky pri hot-fire teste? Co jej udajne nic nebolo?


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:49

abort


yamato - 25/11/2013 - 23:49

na a mame abort


Agamemnon - 25/11/2013 - 23:50

zajtra majú pomerne zlé počasie inak... bolo tam len nejakých 30% alebo tak


kamilfredo - 25/11/2013 - 23:59

Ak som to spravne rozumel este to na dnes neodpiskali ?


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:00

ešte nie...

recycle na t-13

edit:
menia nejaký softvérový limit, aby mohli pokračovať...

posledný čas na recycle majú 0030 cet (0043 sa zatvára okno pre štart)
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]


xChaos - 26/11/2013 - 00:05

Teda takhle na ten Mars nidky nedoletíme... se jim dnes daří asi jako když my zákazníkům zaměřujeme mikrovlnné spoje...


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:12

nový čas štartu... 0030 cet

edit:
posledný pokus dnes [Edited on 26.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:13

via twitter:

Peter B. de Selding ‏@pbdes
SpaceX says they will not continue their webcast through to satellite separation 33 mins after liftoff. It'll shut off before. Odd.

edit:
tj.
spacex nebude čakať na oddelenie satelitu a webcast vypne skôr
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:17

alebo by nemali dávať toho tzv. komentátora/redaktora do webcastu, alebo nech za ním vypnú to pozadie (zvuk)
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:26

scrub


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:29

a btw -
po tomto neverím, že to, čo bolo pri tom static fire teste bolo v poriadku, heh


xChaos - 26/11/2013 - 00:31

V mém živém přenosu jen záhadné ticho.
http://spaceflightnow.com/falcon9/007/status.html


yamato - 26/11/2013 - 00:32

aj v mojom. Kedze neverim ze sa este dnes poleti, idem spat. Adios


xChaos - 26/11/2013 - 00:32

2328 GMT (6:28 p.m. EST)
The countdown stopped at T-minus 3 minutes, 41 seconds. SpaceX is running out of time with the launch window due to close in 15 minutes.


kamilfredo - 26/11/2013 - 00:32

Myslim ze to dnes velmi chcu urobit ...


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:32

to všetci majú... väčšinou ide len obraz a ticho... a občas do toho hlásia priebeh...


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:34

pomaly vracajú vežu k nosiču... plus s tým majú nejaký problém


Agamemnon - 26/11/2013 - 00:36

scrub je oficiálny...
ďalší pokus je vo štvrtok, okno začína o minútu neskôr ako dnes

dobrú noc


Agamemnon - 26/11/2013 - 07:28

btw...
stvrtok je thanksgiving v usa...


Agamemnon - 26/11/2013 - 07:36

nejake info, co je public...
- 1. abort: problem s ventilom na prvom stupni
- 2. abort: sekvencer prerusil odpocitavanie, dovod nie je oznameny
- 3. abort: problem s tlakom v lox nadrzi

+
doslo k predcasnemu odpojeniu jedneho z konektorov pre payload (tj. satelit bol odpojeny od niecoho, asi od klimatizacie)


dodge - 26/11/2013 - 07:44

Elon Musk Briefs Universe Today & Media ahead of Revolutionary Falcon 9 Blastoff.

http://www.universetoday.com/106708/elon-musk-briefs-universe-today-media-ahead-of-revolutionary-falcon-9-blastoff/


raul - 26/11/2013 - 12:46

Po prvním abortu technici došli k závěru, že šlo pouze o falešný signál z kyslíkového ventilu.

Ke druhému abortu došlo v důsledku výchylky napájení při přechodu na vnitřní zdroj. Údajně díky konzervativnímu nastavení těchto limit.

Třetí abort fluktuace tlaku a známý únik LOX.

Po abortu byl vydán příkaz k uvedení rampy zpět do vertikální pozice, což zpočátku selhalo také. Prozatím také neznámo proč.

Předčasné odpojení klimatizačního-napájecího-datového systému aerodynamického krytu.


http://www.spaceflight101.com/spacex-falcon-9-v11-ses-8-launch-updates.html


yamato - 26/11/2013 - 14:58

Everything here sucks


Agamemnon - 27/11/2013 - 08:29

https://twitter.com/StormWchAmerica/status/405580005356216320
Storm Watch America
‏@StormWchAmerica
#BREAKING Reports of explosion at #SpaceX plant #McGregor, #TX, says NBC station KCEN in Waco. No immediate reports of injs @ScottGordonNBC5

tj.:
na mcgregor doslo k vybuchu... zatial ziadne info o zranenych

edit:
dalsie info
- vybuchli nadrze s dusikom
- bez zranenych
[Edited on 27.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 27/11/2013 - 08:45

http://www.nasaspaceflight.com/2013/11/falcon-9-aiming-thanksgiving-launch-ses-8/

detaily k abortom:

prvy abort:
- ventil (lox, prvy stupen) nereagoval na prikaz na zavretie, co sposobilo, ze nadrz nemohla byt natlakovana na pozadovanu uroven

druhy abort:
- sequencer startu zaznamenal napatie na pozemnom zariadeni (ktore dodava energiu nosicu) mimo pozadovanych hodnot
- hodnoty boli preverene a po zisteni, ze sa moze startovat aj pri takychto hodnotach, doslo k uprave softveru a dalsiemu recycle

treti abort:
- opat bol problem na prvom stupni, lox nadrzi, opat s ventilom
- nadrz bola nedostatocne natlakovana, co sposobilo zastavenie odpocitavania
- na dalsi recycle uz nebol dostatok casu

problem s erektorom:
- doslo k predcasnemu odpojeniu konektora ku krytu
- dopad na naklad to, nastastie, nemalo (na nsf sa objavilo, ze podobne odpojenia uz v minulosti poskodili naklad)
- tiez po scrube bol problem vratit erektor do povodnej polohy, to neskor vyriesili (potrebne k detankovaniu nosica)

momentalne je falcon v horizontalnej polohe

dalsi pokus o start vo stvrtok (thanksgiving)
dnes/zajtra je zakaz startov v usa (faa) kvoli zvysenej leteckej doprave v suvislosti so sviatkami
dalsia moznost po stvrtku je asi az pondelok
pocasie na stvrtok 97 % go
[Edited on 27.11.2013 Agamemnon]


tycka - 27/11/2013 - 17:32

I Technet dnes píše o tom plánovaném letu rakety Falcon na GEO s telekomunikční družicí:

http://technet.idnes.cz/spacex-falcon-9-satelit-0by-/tec_vesmir.aspx?c=A131126_170032_tec_vesmir_mla


yamato - 27/11/2013 - 18:38

konecne sa im podarilo nieco rozbit

http://www.kwtx.com/home/headlines/Officials-Investigate-After-Malfunction-At-SpaceX-233570251.html


yamato - 28/11/2013 - 13:38

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33335.30

v nejakom rozhovore Elon nacrtol, ze M1D momentalne beha iba na 85% svojej potencialnej kapacity. Dobuducna chcu z neho vytiahnut viac, az do 160tis. lbs. tahu.
Nasledne nejaky manik vypocital ze to znamena 15mt na 200x200 orbit so znovupouzitelnym prvym stupnom, alebo 20mt jednorazovo.


Agamemnon - 28/11/2013 - 14:18

hehe, malu je moj oblubenec jeho prispevky od istej doby uz necitam

jeho problem je, ze cisla si vyciciava z prsta... dokonca aj take, co ma spacex priamo napisane na webe
ked som sa ho tam na to pytal posledne, ze preco nepouzil cisla z webu spacex (isp, tah pre merlin 1d alebo take nieco to bolo), tak odpovedal, ze kedze isp merlin 1d vac je mensie ako merlin 1c vac, tak on nepovazuje cisla z webu spacex za relevantne a pouzije svoje vlastne odhadnute hodnoty...
takze pre prvy stupen pouzil isp = 320 s, pricom spacex ma na webe 309, ci 310 s s isp pre merlin vac urobil nieco podobne
potom som prestal citat jeho prispevky...

btw -
tak vhodne si poupravoval vstupy, ze mu vysla nosnost 53 t aj s reusable verziou falcon heavy


yamato - 28/11/2013 - 15:12

aha... okej, takze nosnost by bola bohvieaka. Kazdopadne zaujimava informacia, ze M1D ma este potencial na zlepsenie


Agamemnon - 28/11/2013 - 15:24

quote:
Kazdopadne zaujimava informacia, ze M1D ma este potencial na zlepsenie

jj, to samozrejme ano

edit:
inak to by mohlo znamenat, ze potom bude mat aj vacsi rozsah pre tah (trottle) - teraz ma 70-100 %... ked tu hornu hranicu zvysia, tak spodna by im mohla ostat tak ako je teraz, takze by sa im zvacsil rozsah
[Edited on 28.11.2013 Agamemnon]


pospa - 28/11/2013 - 22:11

Plnění paliva dokončeno. Druhý pokus. Pome Žilina!


ales - 28/11/2013 - 22:16

Raketa Falcon 9 je už natankovaná a počasí také vypadá dobře. Dnešní startovací okno s geostacionární družicí SES-8 začíná ve 23:39 SEČ a trvá 65 minut (do 0:44 SEČ). SpaceX webcast má začít ve 23:15 SEČ.

http://www.spacex.com/webcast/
https://twitter.com/spaceflightnow/
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/007/status.html
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33367
http://www.nasaspaceflight.com/2013/11/spacex-falcon-9-v1-1-milestone-ses-8-launch/

Mimochodem jsem se snažil pochopit, čím by mohlo být omezeno startovací okno s geostacionární družicí (měl jsem dojem, že v principu by se dalo startovat kdykoliv). Podle diskuze na NSF se jako pravděpodobný důvod času startu jeví snaha o minimalizaci pobytu družice ve stínu po navedení na GTO (proto je start načasován tak, aby perigeum GTO bylo na noční straně Země a naopak aby většina oběžné dráhy byla na slunci kvůli energii ze solárních panelů). Snad je to opravdu ten pravý důvod.


JH - 28/11/2013 - 22:49

Zdravim, kolik nas tu je co naivne veri ze to dneska poleti?


yamato - 28/11/2013 - 22:54

dneska letime


yamato - 28/11/2013 - 22:55

len dufam ze jednym smerom, nie vsetkymi smermi odrazu


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:15

webcast začal


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:22

btw, ten ventil nevymenili


JH - 28/11/2013 - 23:22

ten pohled se zapadem slunce nema chybu...


Tlama - 28/11/2013 - 23:36

Taky držím palce


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:39

to bolo trochu "anticlimactic"


yamato - 28/11/2013 - 23:40


JH - 28/11/2013 - 23:41

Uz by tahle kocka mohla prestat delat Zagorku


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:44

takéto niečo už mali pri jednom štarte, nie?
nepamätáte niekto ako dlho trvalo recycle vtedy?


yamato - 28/11/2013 - 23:46

uz to mali viackrat. Naposledy bolo uzke okno, takze posunuli o den.


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:48

ok, dik


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:55

timer recycled...
ešte nie je isté, či budú môcť skúsiť dnes znovu...

ak nie dnes, zajtra majú ďalšie okno


Agamemnon - 28/11/2013 - 23:56

twitter:
Elon Musk ‏@elonmusk

Launch aborted by autosequence due to slower than expected thrust ramp. Seems ok on closer inspection. Cycling countdown.


problém s nástupom ťahu


yamato - 29/11/2013 - 00:19

novy T-0 v case 6:44 EDT. SpaceX mi berie spanok


yamato - 29/11/2013 - 00:22

Jeff Foust ‏@jeff_foust 1m

"Spacecraft is not yet go for launch" "Do you expect it to be?" "I don't have an expectation yet."


Agamemnon - 29/11/2013 - 00:25

riešia nejaké problémy...

+
zákazník je ochotný predĺžiť štartovacie okno o 20 min., ak by bolo potreba


yamato - 29/11/2013 - 00:41

heh, no pekne. Elon tweetuje ze zrejme zase skoncia abortom. Preco to neurobia poriadne?


Agamemnon - 29/11/2013 - 00:43

abort


yamato - 29/11/2013 - 00:44

koncime


Agamemnon - 29/11/2013 - 00:44

Elon Musk ‏@elonmusk

If launch aborts, we will bring the rocket down for engine inspection, so probably a few days before next attempt


takže asi scrub a ďalší štart až o niekoľko dní


Agamemnon - 29/11/2013 - 00:45

lol, ale toto je brutal...

Flight computer did not start up at T-60 seconds.

to čo porobili s tým?


Agamemnon - 29/11/2013 - 00:49

scrub

nie je ešte jasné, kedy bude recycle...

edit:
dobrú noc
[Edited on 29.11.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 29/11/2013 - 07:28

z nsf a twitteru:
- do terminal countdownu vstupili skor ako mali ukoncene review/analyzu dat... preto aj potom doslo k tomu abortu v t-50 s, pretoze stale nemali zreviewovane data
- spacex vykona "borescope" inspekciu motorov - problem mali pri starte 2 motory (sorry, netusim ako prelozit borescope do sk/cs -> http://en.wikipedia.org/wiki/Borescope)


pospa - 29/11/2013 - 08:01

quote:
sorry, netusim ako prelozit borescope do sk/cs

Boroskopická inspekce
Celkem běžná metoda v medicíně, letectví a pod. : http://www.olympus-ims.com/cs/standard-rigid-borescopes/


dodge - 29/11/2013 - 08:16

All is GO for SpaceX Thanksgiving Day Launch that could ‘Rock’ Space Industry – Live Webcast.

http://www.universetoday.com/106732/all-is-go-for-spacex-thanksgiving-day-launch-that-could-rock-space-industry-live-webcast/


pospa - 29/11/2013 - 08:23

quote:
All is GO for SpaceX Thanksgiving Day Launch that could ‘Rock’ Space Industry – Live Webcast.
http://www.universetoday.com/106732/all-is-go-for-spacex-thanksgiving-day-launch-that-could-rock-space-industry-live-webcast/

To Dodge:
proč postuješ neaktuální informace? All is GO bylo aktuální včera, večer byl scrub a dnes je situace už úplně jiná, viz řada postů před tebou.
Nejdřív si prosím přečti pár posledních příspěvků z vlákna, kam hodláš psát a potom zvaž, jestli tvůj příspěvek nebude náhodou zastaralý, duplicitní, nebo zcela mimo.


Agamemnon - 29/11/2013 - 09:11

@Mirek Pospíšil:
dakujem
viem, co to obnasa, ale to je len dalsia z techn. veci, kde viem en. vyraz a netusim cz/sk techn. termin to je tak, ked clovek funguje v praci po anglicky


pospa - 29/11/2013 - 09:26

quote:
to je tak, ked clovek funguje v praci po anglicky
Nápodobně
Jinak boroskop by se dal otrocky přeložit do češtiny jako "dírohled", ale asi by to bylo víc k smíchu, než k užitku, takže se počeštil cizí odborný název, jak se často děje.


JH - 29/11/2013 - 09:38

U nas doma se tomu rika endoskop, nebo je to neco jineho?


pospa - 29/11/2013 - 09:47

Podle Olympusu by endoskop měl být obecnější název pro širší skupinu podobných optických nástrojů.
Ty pak dělí na videoskopy, fibroskopy a boroskopy.
Boroskop je podskupina endoskopů, vybavených pevnou, neohebnou sondou.

Více tady : http://www.olympus-ims.com/cs/rvi-products/


JH - 29/11/2013 - 09:53

Tak aspon neco je na tom nepoveden startu pozitivniho: clovek se dozvedel neco noveho. Diky! Jinak tohle vypada na nejaky systematicky problem - zaregistroval jste nekdo nejake info o zmenach na motorech od predchoziho startu?


pospa - 29/11/2013 - 13:04

Zatím nepotvrzená informace, takže brát s rezervou: další pokus o start SES-8 v sobotu, nebo pondělí.

Via Satellite @Via_Satellite
‏@Spacex will attempt to launch the #SES8 satellite on Saturday. Backup date is Monday @SES_satellites


Agamemnon - 29/11/2013 - 17:18

na l2 potvrdili "net sobota" - samozrejme, závislé od dnešnej inšpekcie motorov


yamato - 30/11/2013 - 09:41

je uz potvrdeny konkretny datum startu? Vsade vidim len nepotvrdene info a NET nie je konkretny datum


pospa - 30/11/2013 - 09:47

Potvrzený zatím není, ale vše směřuje k dnešnímu datu, se začátkem startovacího okna v 5:40 p.m. EST (2240 GMT).
Jak dopadla inspekce motorů (turbočerpadel) se zatím neví.


If SpaceX goes ahead with a launch attempt Saturday, the launch window opens at 5:40 p.m. EST (2240 GMT).

......
Patrick AFB Launch Hazard Area recorded line (1-800-470-7232) indicates Falcon 9 launch today November 30, with the same hazard area times as before (ie 3:30pm to 7:15pm)

......
NOTAM:
A1027/13 (Issued for KZMA PART 1 OF 7) - QWMLW EROP X7377
EFF 1311301940 THRU 1312010015. THE FOLLOWING AIRSPACE IN USE FOR A
MISSILE LAUNCH/SPLASH DOWN. DURING THESE TIMES KZMA ARTCC/OAC, KZNY
ARTCC/OAC & TJZS ARTCC/OAC WILL NOT APPROVE IFR FLIGHT WITHIN 45NM
OF THE AFFECTED OCEANIC STATIONARY AIRSPACE RESERVATIONS WEST OF
5000W AND 50NM EAST OF 5000W OR WITHIN AFFECTED WARNING AREA
AIRSPACE.
EFF: 1311301940 THRU 1311302040 W497A WEST OF 8000W. SFC-FL050.
EFF: 1311302040 THRU 1311302240 W497A SFC-FL180.
EFF: 1311302040 THRU 1312010015 R2933,R2934, SFC-UNL.
EFF: 1311302240 THRU 1312010015 W497A/B,
1. FROM 2848N 8034W TO 2849N 8022W TO 2838N 8008W TO 2820N 7703W
2800N 7336W TO 2759N 7245W TO 2726N 6945W TO 2717N 6945W TO 2739N
7248W TO 2750N 7340W TO 2801N 7514W TO 2814N 7703W TO 2829N 8036W
TO BEGINNING. SURFACE TO UNLIMITED.
END PART 1 OF 7. 30 NOV 19:40 2013 UNTIL 01 DEC 00:15 2013. CREATED: 29 NOV
16:54 2013


kamilfredo - 30/11/2013 - 14:26

Dnes sa neleti...pravdepodobne v pondelok...


yamato - 30/11/2013 - 16:05

preco by startovali cez vikend, ked mozem ponocovat?


pospa - 30/11/2013 - 16:06

Elon twituje:
Rocket engines are healthy, but cleaning turbopump gas generators will take another day. Aiming for Mon eve launch.

Motory jsou v pořádku, ale čištění turbočerpadel plynových generátorů si vyžádá ještě jeden den. Směřujeme ke startu v pondělí v podvečer.


yamato - 30/11/2013 - 17:05

neviem ci to je dobra sprava. Dalo by sa to prelozit aj takto - motory su OK, takze nevieme preco bol abort


yamato - 30/11/2013 - 17:16

takze uz vieme

Elon Musk

Abort was caused by oxygen in ground side TEA-TEB. Upper stage on separate internal circuit, so doesn't face same risk.


abort sposobil kyslik v pozemnom systeme TEA-TEB.

Tak nejako mam dojem ze vsetky problemy suvisia s rampou, nie s raketou. Tak nejako sa to dalo cakat, nova rampa, ziadny WDR...

maly clanok k tomu:
http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/the-tea-teb-glitch-can-t-light-a-falcon-without/article_1b7c4ae6-5a16-11e3-afbb-0019bb2963f4.html?mode=jqm [Edited on 01.12.2013 yamato]


Agamemnon - 2/12/2013 - 08:36

z nsf a twittera:

start stale dnes...
- motory precistili
- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)
- pocasie 60 % dnes, zvysok tyzdna bez problemov


pospa - 2/12/2013 - 09:48

quote:
- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)

Ještě drobné doplnění z tw:
"The gas generator is a small rocket engine that powers the turbopump, which produces 7000 horsepower & weighs 160 lbs."
Takže výkon 5,22 MW na hmotnost 72,5 kg. Solidní poměr 72 kW/kg. Máme srovnání s "konkurenty"?


FriendlyAllien - 2/12/2013 - 13:24

quote:
quote:
- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)

Ještě drobné doplnění z tw:
"The gas generator is a small rocket engine that powers the turbopump, which produces 7000 horsepower & weighs 160 lbs."
Takže výkon 5,22 MW na hmotnost 72,5 kg. Solidní poměr 72 kW/kg. Máme srovnání s "konkurenty"?


... je to sice jiná konstrukce motoru, ale pro srovnaní výkonové hustoty obdobného prvku můžeme vzít vysokotlakou turbopumpu paliva (HPFTP) motoru SSME raketoplánu:

výkon: 71140 HP (mírně se liší jednotlivé verze motoru)
váha: 280 lbs

Poměr výkon/hmotnost vychází 418 kW/kg (tedy téměř šeskrát víc) ;-)


Tlama - 2/12/2013 - 15:50

Jak to vypadá ze startem? Pořád dnes?
ď


Agamemnon - 2/12/2013 - 16:07

áno, vyzerá, že to platí...
ale zatiaľ nebolo nikde oficiálne potvrdenie, ani zrušenie

edit:
ešte je otázka počasie, samozrejme... posledne, čo som videl, je 60% go [Edited on 02.12.2013 Agamemnon]


kamilfredo - 2/12/2013 - 16:50

quote:
áno, vyzerá, že to platí...
ale zatiaľ nebolo nikde oficiálne potvrdenie, ani zrušenie

skus pozriet na L2...

Pravda je ze to nie je oficialne ...

Edit 1:
Takze uz je to aj oficialne....

Edit 2:
Takze utorok...zaloha v stredu ...

Edit 3:
Elon Musk ‏@elonmusk
All known rocket anomalies resolved. Will spend another day rechecking to be sure. Launch attempt tmrw eve w Wed as backup. [Editoval 02.12.2013 kamilfredo]


Tlama - 2/12/2013 - 23:19

tak to vypadá na zítra večer


jamsed - 2/12/2013 - 23:28

Na stránkách SpaceX je informace, že start Falconu 9 s družicí SES-8 se uskuteční v úterý (se středou jako záložním dnem). Startovní okno je v úterý od 22:41 UT do 23:47 UT (23:41 až 00:47 SEČ).


pospa - 3/12/2013 - 09:25

Na webcastu už běží odpočet, 13,5 hod do začátku přenosu.
Počasí zatím 100% GO.


-=RYS=- - 3/12/2013 - 10:56

quote:
Na webcastu už běží odpočet, 13,5 hod do začátku přenosu.
Počasí zatím 100% GO.


Muzes dat link? Dik


Agamemnon - 3/12/2013 - 12:09

http://www.spacex.com/webcast/


pospa - 3/12/2013 - 20:45

Probíhá plnění KPL - třetí pokus začíná


Tlama - 3/12/2013 - 22:40

hoďka do startu


yamato - 3/12/2013 - 23:27

prenos


Agamemnon - 3/12/2013 - 23:28

terminal countdown začal


Agamemnon - 3/12/2013 - 23:41

štart


yamato - 3/12/2013 - 23:42

no hura, letime


yamato - 3/12/2013 - 23:45

druhy stupen


dodge - 3/12/2013 - 23:45

2.stupeň


yamato - 3/12/2013 - 23:46

ten prenos je zase des


xChaos - 3/12/2013 - 23:47

no, ta představa, že se něco takovýho, jako ten první stupeň, v únoru vrátí samo na místo startu a přistane čtyřech nožičkách .... :-)

teď je napínavej ten opakovanej zážeh... to budou nervy, ještě tak tři čtvrtě hodiny... půloblet Země, ne?


xChaos - 3/12/2013 - 23:50

ta tryska Merlinu 1D se rozpálí teda dobře doběla, postupně...


yamato - 3/12/2013 - 23:53

podla hovorcu dosiahli orbit


Ragulin - 3/12/2013 - 23:55

Všimli jste si, že po oddělení 2. stupně byly vidět záblesky trysek pro orientaci 1. stupně? Vím že se říkalo, že se nebudou pokoušet přístávat motoricky na oceán, ale vypadá to že aspoň část té sekvence provedou... Tak snad se pochlubí jak to dopadlo. Jinak pěkný start a držím palce...


pospa - 3/12/2013 - 23:57

Teď ještě to hlavní - druhý zážeh 2.stupně.


admin - 3/12/2013 - 23:57

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/007/launchtimeline.html

Brzy se dozvíme, jak dopadne restart...


kamilfredo - 4/12/2013 - 00:03

Falcon 9 and SES-8 satellite currently in parking orbit, awaiting second burn. All systems nominal.


pospa - 4/12/2013 - 00:05

Restart v 00:08 cet, zážeh 71 s


pospa - 4/12/2013 - 00:10

Už by mělo být hotovo, zatím žádné info


Agamemnon - 4/12/2013 - 00:12

SpaceX Twitter:

"#Falcon9 second stage restart burn successful. Orbit looks nominal."

cg

edit:
dobrú noc
[Edited on 04.12.2013 Agamemnon]


pospa - 4/12/2013 - 00:12

YES! Gratulace !!!


pospa - 4/12/2013 - 00:14

Nepočkáš na separaci PL?


pospa - 4/12/2013 - 00:17

Hotovo! Well Done SpX!!!

Talulah Riley
Separation confirmed -- perfect mission. Was amazing to witness. One of the best #Falcon9 #thirdtimesthecharm #phew


xChaos - 4/12/2013 - 00:17

no, tak teď už jen zbejvá počkat, až F9H takhle pošle Dragon kolem Měsíce :-) (doufám, že do toho při prvním pokusu o F9H půjdou...)


yamato - 4/12/2013 - 00:22

tak a mame dalsieho GEO launch providera gratulacie do SpaceX a hura do postele


pospa - 4/12/2013 - 00:24

Oficiálně potvrzeno

@SpaceX: Spacecraft separation confirmed! SES-8 is now in its targeted GEO transfer orbit.

Dobrou noc


yamato - 4/12/2013 - 00:25

SES zachytil signal, druzica je ziva a zdrava.

100% sukces, este raz gratulujem

a ako spacexfil si pripisujem dalsi bodik


Agamemnon - 4/12/2013 - 07:27

@Mirek Pospíšil:
skoro rano som vstaval... uz aj tak som bol prescas


pospa - 4/12/2013 - 08:44

Země pohledem z druhého stupně F9 ze vzdálenosti ~13 000 km


yamato - 4/12/2013 - 09:43

Zacnime si zvykat na tento pohlad


dodge - 4/12/2013 - 10:17

quote:
Zacnime si zvykat na tento pohlad


Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.


yamato - 4/12/2013 - 10:29

quote:
quote:
Zacnime si zvykat na tento pohlad


Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.


Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...


dodge - 4/12/2013 - 11:00

quote:
quote:
quote:
Zacnime si zvykat na tento pohlad


Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.


Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...


Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.


pospa - 4/12/2013 - 11:18

quote:
Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...
Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.

Myslím, že problém určitě nebude v ceně HD kamerky, ale v přenosové kapacitě.
Přece jen SpX ještě nemá na moři sledovací lodě a zřejmě si ani nepronajímá služby jiné přenosové (satelitní) sítě, které by jim dovolovaly "luxus" streamovaného HD videa z pracujícího nosiče. Během webcastu jsme často viděli tuto obrazovku:


yamato - 4/12/2013 - 11:38

Pripominam ze obraz je z technickej kamery a maloktory z ostatnych prevadzkovatelov takyto zaznam streamuje. A ked hej, v podobnej kvalite.


NovýJiřík - 4/12/2013 - 17:02

Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.




No, já nevím, řekl bych, že cíl byl poněkud jiný než posílat fotky Země ve vysokém rozlišení. Tím netvrdím, že z propagačních důvodů by to nebylo špatné, ale dosažení GEO je pro image SpaceX i bez toho pecka jako hrom. O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...


xChaos - 4/12/2013 - 20:58

quote:
Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...


Pokud by zvládli návrat Dragonu 2.kosmickou rychlostí (což asi budou chtít vyzkoušet), tak to hlavně bude dost špatná reklama pro NASA (která se snaží o to samé a vynakládá na to miliardy). Zkušební let Orionu v příštím roce ani nebude až k Měsíci. A možná na to NASA tak spěchá právě proto, aby jí SpaceX nezahambili.

Možná je to trochu dohoda: státní agentura (hlavní zákazník SpaceX) předvede test Orionu při návratu z vysoké. Což vzbudí mediální ohlas jen předtím, když to nebude následovat krátce po tom, co něco podobného předvede SpaceX s kombinací F9H/Dragon... naopak, když to proběhne v opačném pořadí, bude vypadat jako férová soutěž.

Pokud ovšem boostery první F9H budou recyklované první stupně F9, které počínaje únorem (?) 2014 začne (doufejme) shromažďovat SpaceX... zní to příliš pohádkově, ale vlastně (kromě druhého stupně) by mohli první let F9H celý poskládat z recyklovaných dílů... (pokud nepoužijí ten crossfeed). To by byl pro budoucnost kosmického výzkumu až neuvěřitelně pozitivní výsledek... i když nosné rakety zdánlivě netvoří hlavní složku nákladů na mise do hlubokého kosmu, tak fakticky snížení nákladů by mohlo přinést větší konkurenci a snížení nákladů i tam...


Agamemnon - 4/12/2013 - 22:39

na nsf sa objavili dohady, na základe dát z celestraku, či je ses-8 na cieľovej orbite (rozdiel medzi cieľovou orbitou a celestrakom je nejakých +100 km na perigeu, -700 km na apogeu)
nie je z tých dát ale úplne jasné, či ide o satelit alebo o horný stupeň nosiča...

každopádne - len informácia/zaujímavosť (ak sa vôbec jedná o satelit a nie o stupeň) - keďže to nie je veľký problém a na činnosť satelitu to nebude mať vplyv (potrebné delta-v, ktoré musí dodať satelit sa veľmi nezmení, a odhadom - nemám po ruke svoje skripty - sa možno dokonca ešte zníži)


dodge - 5/12/2013 - 07:53

SpaceX SES-8 Flawlessly Beautiful Dec. 3 Launch – Photo and Video Gallery.

http://www.universetoday.com/106921/spacex-ses-8-flawlessly-beautiful-dec-3-launch-photo-and-video-gallery/


Tlama - 5/12/2013 - 08:14

neviděli jste někde zmínku, jestli provedli nějaký testík s prvním stupněm a jak to dopadlo?


Agamemnon - 5/12/2013 - 08:37

verejne dostupne som nevidel nic


yamato - 5/12/2013 - 08:46

Bola tam vidiet praca orientacnych trysiek, ale ziadne blizsie info som nevidel.


Tlama - 5/12/2013 - 09:04

uvidíme, třeba časem něco prosákne, jestli zkoušeli třeba orientaci


Agamemnon - 5/12/2013 - 09:17

myslim, ze nejake info pojde von... imo aj od spacex (pripadne mozno chris ked bude pisat nejaky dalsi clanok)


Ragulin - 5/12/2013 - 10:57

Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...


yamato - 5/12/2013 - 11:38

quote:
Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...


V prispevku od dodga ;-)


yamato - 5/12/2013 - 14:19

Kedy ma letiet thaicom?


pospa - 5/12/2013 - 14:28

quote:
Kedy ma letiet thaicom?
Ještě před odklady startu SES-8 se uvádělo 20.12.2013. Dnes to ale zřejmě už neplatí.


Agamemnon - 5/12/2013 - 14:29

hmm...
oficial net 20.12.
realne sa nevie, samozrejme...

satelit je na ksc...
nosic je tiez na ksc, ale nie v assembly building alebo ako to nazvat - tam sa vojde len jeden nosic naraz...
takze nosic pre thaicom tam mohli dat najskor az po starte ses-8

chris zistuje datum, ale zatial nie je nic nove ani na l2

edit:
este sa na nsf spominala nejaka udrzba na ksc posledny tyzden roka alebo take nieco... takze ten tyzden asi nebude pripadat v uvahu (ale to nikto nepovedal priamo, takze mozno aj ano)
[Edited on 05.12.2013 Agamemnon]


yamato - 5/12/2013 - 14:36

Keby to dali do konca roka tak to by bol vykon


FriendlyAllien - 5/12/2013 - 15:05

quote:
quote:
Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...


V prispevku od dodga ;-)


Mimochodem to video má nějaké divné časování. Například po čase 22:45:14 následuje obrazovka výpadku signálu s časem 22:45:01. Buď v tom je nějaký zmatek, nebo je to nějak sestříhané ...


Ragulin - 5/12/2013 - 17:22

quote:
quote:
quote:
Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...


V prispevku od dodga ;-)


Mimochodem to video má nějaké divné časování. Například po čase 22:45:14 následuje obrazovka výpadku signálu s časem 22:45:01. Buď v tom je nějaký zmatek, nebo je to nějak sestříhané ...


Problém s časováním už mněli před zážehem. Nakonec hodiny odpočtu před startem vypli aby to nemátlo.


kamilfredo - 5/12/2013 - 17:50

quote:
neviděli jste někde zmínku, jestli provedli nějaký testík s prvním stupněm a jak to dopadlo?




po 4 minute ...


yamato - 5/12/2013 - 18:03

Zaujimave video! Vidiet aj odhodenie krytu, a tiez pracu orienacnych trysiek prveho stupna.


Alex - 5/12/2013 - 19:05

quote:
Zaujimave video! Vidiet aj odhodenie krytu, a tiez pracu orienacnych trysiek prveho stupna.


Netvrdím že to nie je zaujímavé. Ale to mám byť v "siedmom nebi od rozkoše" keď vidím na oblohe niekoľko svetlých bodiek na oblohe vo výške niekoľko desiatok kilometrov? Ak to uvidí bežný tuctový človiečik z ulice, nebude mať ani šajnu o čom to je.


yamato - 5/12/2013 - 20:05

Kto vie o com to je, toho to zaujme. Koho to nezaujme, je bezny tuctovy cloviecik z ulice


Tlama - 6/12/2013 - 09:12

Pěkné pokoukání. Pokud to dobře chápu, když je první stupeň stejně jasný jako druhý, tak i na prvním stupni hoří jeden hlavní motor? Potom tedy mohli provádět "ledajaké" testy ;-)
Vypadá to hustě, stabilizovat zahozenej autobus :-)


dodge - 6/12/2013 - 14:39

SpaceX Falcon 9 Launches First Commercial Mission to GTO.



http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_03_2013_p0-642750.xml


JiříHošek - 7/12/2013 - 16:04

quote:
O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
Máte nějaké indicie o nasměrování k Měsíci? Demonstrační let Falcon Heavy se má uskutečnit z kosmodromu Vandenberg, který nemá vhodnou polohu pro takový let.


NovýJiřík - 7/12/2013 - 21:50

quote:
quote:
O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
Máte nějaké indicie o nasměrování k Měsíci? Demonstrační let Falcon Heavy se má uskutečnit z kosmodromu Vandenberg, který nemá vhodnou polohu pro takový let.


Žádné takové indicie nemám, reagoval jsem jen na několik příspěvků podobného druhu přede mnou. S tím Vandenbergem jsem to neuvážil, kaju se; omluvou mi budiž, že to nenapadlo ani mé předchůdce. Škoda toho demonstračního letu, jeho propagační efekt tím bude o dost menší.


yamato - 8/12/2013 - 13:19

Tak podla nsf bola aj reorientacia a restart prveho stupna. Chlapci zbieraju data


Agamemnon - 8/12/2013 - 13:45

njn, to je tá neverejná info z času po štarte


yamato - 8/12/2013 - 14:54

No dobre ale... CHCEME VIDEO!!


yamato - 11/12/2013 - 10:39

hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...


Agamemnon - 11/12/2013 - 12:13

quote:
hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...


na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)


yamato - 11/12/2013 - 12:16

che, dufal som ze sa chytis takze nejake "zeby" tam bude...


Agamemnon - 11/12/2013 - 12:20

no ano, datum existuje

edit:
a je taky, ze ked to stihnu (co by nemal byt problem), tak to nijak neovplyvni lety, co su za tym (crs-3, etc)
[Edited on 11.12.2013 Agamemnon]


Tlama - 11/12/2013 - 12:25

yamato, ty jsi pěkná potvora


kamilfredo - 11/12/2013 - 16:01

quote:
quote:
hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...


na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)


Doslovne "drzte to pod klobukmi ..."


kamilfredo - 11/12/2013 - 16:25

quote:
quote:
quote:
hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...


na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)


Doslovne "drzte to pod klobukmi ..."



Takze uz ani to nie je pravda...datum sa bude menit ...


Agamemnon - 21/12/2013 - 19:03

thaicom-6 je 3.1.2014


yamato - 21/12/2013 - 19:08

quote:
thaicom-6 je 3.1.2014


nateraz uz som videl 31december, to sa zrusilo, teraz je to 3januar, uvidime...


Agamemnon - 21/12/2013 - 19:25

31.12. nikdy úplne nebolo potvrdené...
toto je pevnejší dátum ako 31.12.

aj keď samozrejme... posunúť sa môže...
stále ešte opravovali nejaké veci na rampe po štarte ses-8, čo som posledne videl


NovýJiřík - 22/12/2013 - 14:52

quote:
31.12. nikdy úplne nebolo potvrdené...
toto je pevnejší dátum ako 31.12. aj keď samozrejme... posunúť sa môže... stále ešte opravovali nejaké veci na rampe po štarte ses-8, čo som posledne videl


Na Silvestra ať radši nestartují, jeden nikdy neví, nakolik by byli všichni střízliví a byla by škoda, kdyby kvůli tomu došlo k nějakým problémům. Ohňostrojů bude tu noc beztak dost a start třetího ledna je docela dobrý začátek nového roku.


pospa - 25/12/2013 - 13:25

quote:
thaicom-6 je 3.1.2014
Range dalo souhlas - datum se stává reálným plánem.


pospa - 27/12/2013 - 10:07

Pokud stále platí start 3.1., tak by měl dnes proběhnout static fire a následně LRR.
Pravděpodobně kolem 18 hod EST, o půlnoci SEČ.


yamato - 29/12/2013 - 00:59

static fire prebehol


pospa - 29/12/2013 - 08:19

Prvotní vyhodnocení dat ze statického zážehu vypadá dobře.
http://www.nasaspaceflight.com/2013/12/spacex-falcon-9-v1-1-static-fire-test-thaicom-6-launch/


pospa - 1/1/2014 - 13:01

Předpověď počasí na 3.1. zatím dává 90% GO. http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


Agamemnon - 2/1/2014 - 11:44

tak vyzerá to (podľa spacex manifestu), že thaicom už letel


[Edited on 02.1.2014 Agamemnon]


Lusyen - 2/1/2014 - 17:12

quote:
tak vyzerá to (podľa spacex manifestu), že thaicom už letel



ako je to teda? letí zajtra?


pospa - 2/1/2014 - 17:53

quote:
ako je to teda? letí zajtra?
Ano, 3.1. mezi 5:05 a 7:17 pm EST. Za chvíli by mělo proběhnout LRR.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153580692590012&set=a.10150123411430012.392211.482808580011&type=1


pospa - 2/1/2014 - 18:23

Náklad zásobovací mise SpX-3. (NAC míting 10.12.2013)


pospa - 2/1/2014 - 23:36

Zítřejší start Thaicomu byl zrušen. Posun na NET 6.1.2014


Tlama - 3/1/2014 - 08:45

Tušíte někdo proč?


pospa - 3/1/2014 - 09:09

quote:
Tušíte někdo proč?
Nějaké problémy s aerodynamickým krytem. Údajně nic, co by mělo ohrozit misi, ale pro jistotu se rozhodli vše znovu zkontrolovat a odložili start až na nejbližší pracovní den, tedy příští pondělí.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/01/spacex-falcon-9-v1-1-static-fire-test-thaicom-6-launch/


Lusyen - 3/1/2014 - 12:23

Opatrnosti nie je nikdy dosť, ale na dnes som sa tešil


yamato - 3/1/2014 - 17:06

Kuul, dnes by som nemohol sledovat, v pondelok pohoda


NovýJiřík - 3/1/2014 - 19:11

quote:
Kuul, dnes by som nemohol sledovat, v pondelok pohoda


A ví někdo, v kolik hodin (nejlépe světový nebo středoevropský čas) to má být?


Agamemnon - 3/1/2014 - 19:20

okno je cca rovnako ako dnešné by bolo... plus minus pár minút možno


pospa - 3/1/2014 - 19:33

Okno má začít 23:06 CET a potrvá déle než 2 hodiny.


pospa - 6/1/2014 - 09:09

Thaicom-6 Launch presskit http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_thaicom6_presskit.pdf

SpX webcast začne kolem 22:30 CET. http://www.spacex.com/webcast/

Satelit je o 122 kg lehčí (3 016 kg) než SES 8, ale bude vynesen na protáhlejší dráhu o 10 000 km (295 x 90 000 km).


pospa - 6/1/2014 - 13:14

Počasí dává na dnes 80% GO : http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


pospa - 6/1/2014 - 18:03

Raketa je na rampě, pod napětím, za cca 1,5 hodiny začne plnění KPL.
Zatím není hlášen žádný problém s nosičem, nákladem, počasím, ani range.
Aktuálni foto z twitteru.



Další foto na SFN: http://www.spaceflightnow.com/falcon9/008/prelaunch/


pospa - 6/1/2014 - 22:09

T -60 min, vše nominal, dokončuje se plnění LOX druhého stupně.


yamato - 6/1/2014 - 22:34

prenos bezi


yamato - 6/1/2014 - 23:08

jede jede masinka


NovýJiřík - 6/1/2014 - 23:28

Start jako z partesu. Odpočítávání bez sebemenšího přerušení a při času "nula" zážeh. Vůbec se mi nestýská po raketoplánech, kde se odpočítání vždycky několikrát na dlouhé minuty nebo i hodiny přerušilo, takže člověk nevěděl, kdy a jestli vůbec se poletí. Ve SpaceX jsou frajeři.
Jinak k těm testům mailového či jakéhokoliv jiného systému - prosil bych nepodnikat žádné experimenty v tak exponované době. [Upraveno 06.1.2014 NovýJiřík]


pospa - 6/1/2014 - 23:51

Skvělá práce, ukázkový "nudný" start "tuctového" nosiče
Tímto dnem SpX splnilo kvalifikační minimum 3 startů jednoho typu nosiče v řadě, s jehož kapacitou jsou připuštěni do soutěže o vynášení vojenských nákladů DoD - velmi důležitý zákazník.
Takže jednoznačně palec nahoru.


xChaos - 6/1/2014 - 23:55

Obávám se, že až tak "nudné" to zatím není. Zatím nejsou žádné informace, jestli se podařil restart 2.stupně (což je kritický moment: zatím se jednou nepodařil, jednou nepodařil). A oficiální stanovisko SpaceX k tomuto je zatím evidentně... "bez komentáře".

Z Twitteru: Launch plus 44 minutes and still no news on #Thaicom6 deployment from #SpaceX. It's premature to speculate, waiting on confirmation. [Upraveno 06.1.2014 xChaos]


pospa - 6/1/2014 - 23:59

SpaceX:
Falcon 9 has successfully deployed THAICOM 6 into its target orbit


xChaos - 7/1/2014 - 00:00

Dobře, no, tak nás jen napínali (třeba to sami ještě nevěděli...)


pospa - 7/1/2014 - 00:07

Oddělení satelitu bylo u SpX potvrzeno ve 23:37 CET.

SpaceX:
Satellite separation was confirmed at 5:37pm ET


pospa - 7/1/2014 - 00:15

Congratz SpX !


yamato - 7/1/2014 - 09:05

zaujalo ma ze pociatocna parkovacia draha bola 490x170 km. Ktovie ci bola planovana alebo ci trosku "ustrelili"

tento start potvrdzuje moju domnienku, ze dvojity abort pri SES-8 suvisel viac s novou rampou ako s nosicom

kazdopadne tempo jeden start za mesiac sa mi paci, mohli by pokracovat [Edited on 07.1.2014 yamato]


Agamemnon - 7/1/2014 - 09:32

dalsi je az 22.2.


pospa - 7/1/2014 - 09:51

quote:
dalsi je az 22.2.
Jj, pokud platí, co bylo prezentováno v prosinci, tak stav příprav CRS-3 (SpX-3) je tento:

Dragon - přetlakový modul i trunk jsou od prosince na CC
V první půlce ledna proběhne finální test SW Dragonu.
Druhý stupeň a interstage F9 mají dorazit (dorazili) na počátku ledna.
První stupeň dopraví na CC v půli ledna.
Pak následuje integrace (snad budou i přistávací nohy), FRR, WDR/HF, LRR a start ke konci února


pospa - 7/1/2014 - 10:22

USSTRATCOM katalogizoval dva nové objekty:

Objekt A: 2014-002A/39500 v 0051UTC byl na 376 x 90039 km x 22.46° (prozatimně Thaicom-6)
Objekt B: 2014-002B/39501 v 2336UTC byl na 457 x 91590 km x 22.39°


pospa - 9/1/2014 - 14:02

Na NSF se objevil následující komentář ke zvolenému SSTO a zážehům Thaicomu 6, které ho umístily na výsledný GEO orbit:

So to go from SLC-40's starting latitude of 28.56°, there was a tiny amount of 'yaw steering' during ascent into the parking orbit (0.9°), a bit of plane change during the perigee burn (5.2°), the majority of the plane change during the apogee burn (~16?°), and a small amount during the perigee burn into GEO (~6?°). Being the fuel-optimal trajectory, any other distribution of inclination changes would be less efficient. The supersynchronous trajectory saved Thaicom-6 300 m/s of ∆v vs. a Hohmann transfer, representing nearly 7 years of GEO stationkeeping.

Mohl by někdo orbitální mechaniky dobře znalý potvrdit, že to je skutečně tak - tj. změna sklonu dráhy a cirkularizace v těchto 3 zážezích je optimální cesta na danou GEO?


Agamemnon - 9/1/2014 - 14:30

mozem to vecer nasimulovat, ci to vyjde ako optimalne... ale az ked budem doma z prace


Agamemnon - 9/1/2014 - 16:56

prepočítal som to pre všetky možnosti zmien inklinácie, s krokom 0,01...
ako štart som použil, pre zjednodušenie, parkovaciu orbitu 200x200x27,66 (tj. nepočítal som tú prvú zmenu dráhy, pretože to je ešte štart v rámci štartu v atmosfére, a to tam zohráva potom rolu)

použil som orbity:
- 200x200x27,66 pre parkovaciu
- 200x90000 pre prvú medziorbitu (cieľová pre falcon)
- 35786x90000 pre transfer orbitu
- 35786x35786x0 pre geo

tiež som použil ideálny pohon - zmena rýchlosti prebehla v presnom bode (periapsis/apoapsis), a v presne požadovanej veľkosti...

vyšlo mi nasledovné:
pre čísla, ktoré sú udané v tom poste, mi vyšlo delta-v 4546,08 m/s (pričom satelit potreboval dodať 1578,62 m/s)

najnižšie delta-v pre celý let som dostal 4411,1 m/s pre zmeny uhlov 0,99 - 25,23 - 1,44 (satelit 1538,03 m/s)

najideálnejšie pre satelit je samozrejme (min. delta-v od satelitu) je samozrejme, keď celú zmenu inklinácie vykoná nosič - ale to je celkové delta-v 6626,32 m/s (satelit len 1412,1 m/s)

predpokladám, že tieto čísla sa zmenia pri reálnych pohonoch (rôzny ťah medzi nosičom a satelitom, premenlivá hmotnosť počas zážihu, nie ideálny bod zážihu, takže dôjde aj k zvýšeniu periapsis, etc)... takže si viem predstaviť, že dané čísla z postu môžu byť optimálne v reálnom svete...

napr. pri týchto ideálnych zážihoch vychádza ten celkovo najvýhodnejší let ako výhodnejší pre satelit ale aj pre nosič - pravdeopdobne ale teda asi nebude najideálnejšia v reálnych podmienkach (nosič má oveľa vyšší ťah ako satelit... a aj vyššie isp
[Edited on 09.1.2014 Agamemnon]


yamato - 11/1/2014 - 13:32

toto tu tusim este nie je


...bo - 15/1/2014 - 01:27

http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/shotwell/

.. 7 mega za jeden let F9R ...


Alex - 15/1/2014 - 06:20

quote:
http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/shotwell/

.. 7 mega za jeden let F9R ...


Ak by to tak bolo tak odrovnajú všetkých.


Agamemnon - 15/1/2014 - 07:41

mam sa ku tomu vyjadrit?
alebo si to spocitate sami?

edit:
inak to nie je nova informacia, nie?
to uz som videl pred nejakym casom toto
[Edited on 15.1.2014 Agamemnon]


pospa - 15/1/2014 - 08:30

O tomto proklamovaném cíli/odhadu se na NSF diskutuje už nějakou dobu.
Je dobře, že SpX svou představu konečně konkretizovali a dřívější mlhavé prohlášení o zlevnění ceny za vynesený kg "o jeden až dva řády" dostává konkrétnější podobu. Aspoň budeme moci, po uvedení F9R do plného operačního nasazení, porovnávat realitu s plánem.

Osobně si myslím, že si vytyčili hodně tvrdý cíl. O tom, jestli je reálný si nedovolím spekulovat (Elon už mnohokrát předvedl, že dokáže i to, co ostatní viděli jako nemožné)
Možná cenu zveřejnili taky proto, aby byli uvnitř SpX hnáni tímto otevřeným "slibem" veřejnosti/zákazníkům a měli motivaci se k němu co nejvíce přiblížit.
Určitě to rozpětí 5 - 7 mil USD / start vychází z určité technické a finanční analýzy, za kterou si musí stát více lidí z mgmt SpX.
Uvidíme, jak se jim to podaří.

Video se Shotwell jsem si ještě nepouštěl. Mluvila tam i o termínech, kdy předpokládají, že by se na tuto cenu s F9R mohli dostat?


Agamemnon - 15/1/2014 - 08:37

quote:
Mluvila tam i o termínech, kdy předpokládají, že by se na tuto cenu s F9R mohli dostat?


toto je super otazka...


...bo - 15/1/2014 - 08:58

Agamemnone.. ať je nějaká sranda...

Nabízím ti sázku

Tvrdím, že do tří let, tedy 15.1.2017 bude SpaceX nabízet běžný let na LEO s F9R za cenu max. 10mio dolarů. (upravuji na 10, to je dobrý kompromis)

Pokud vyhraju, dáš mi flašku bílýho suchýho vína. Výběr odrůdy,ročníku a vinné trati nechám na tobě

Pokud vyhraješ ty, řekni si jaký chlast/poživatinu preferuješ [Edited on 15.1.2014 ...bo]


Agamemnon - 15/1/2014 - 10:18

okej
ale musi to byt standardna/bezna cena...
nie akcie v style 1 start niekto dostane za 10 mil. (ako napr. su orbcomm a cassiope, ktore isli za nejakych 10-15 mil., pretoze povodne mali startovat na f1)

a biele vino je okej


pospa - 15/1/2014 - 10:21

Pro sázející: dal bych si velký pozor na přesnou formulaci sázky

... ono "SpaceX bude nabízet běžný let..." není totéž co "SpaceX bude běžně létat..."


...bo - 15/1/2014 - 11:11

No.. přesné znění smluv mezi SpaceX a zákazníkem včetně ceny asi neuvidíme...

Tak bych to upřesnil na "SpaceX bude nabízet běžný let na LEO s F9R za ceníkovou cenu 10mio dolarů"

OK? Deal?


pospa - 15/1/2014 - 11:30

Pokud bychom se dohodli na drobném upřesnění formulace:

"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD",

tak potom bych se k sázce přidal. Tipuju že ano, tento cíl SpX zvládne.
Preferuji Chardonay 2011, výběr z hroznů


Agamemnon - 15/1/2014 - 12:34

quote:
No.. přesné znění smluv mezi SpaceX a zákazníkem včetně ceny asi neuvidíme...


keby som chcel velmi podryvat...

tak ceny medzi nasa a spacex... a tiez medzi dod a spacex uvidime... ale tam nie je sanca, ze to bude pod 10 mil.
[Edited on 15.1.2014 Agamemnon]


...bo - 15/1/2014 - 14:20

Souhlasím s formulací Mirka Pospíšila..

Takže plácneme si? hej?

Pokud budou k cenám nějaké podrobnější informace tím samozřejmě lépe! [Edited on 15.1.2014 ...bo]


Agamemnon - 15/1/2014 - 14:47

ale bude ho ponukat v danom obdobi...
nie sposobom, ze ak chcete letiet o 10 r, tak zaplatite 10 mil... [Edited on 15.1.2014 Agamemnon]


yamato - 15/1/2014 - 16:11

Vzhladom k doterajsim vysledkom by som proti SpX radsej nestavkoval


Agamemnon - 15/1/2014 - 16:59

len v tomto prípade ide o čas... a vzhľadom na štandarný spacex časový koeficient... (ako sa to volalo? nespomenie si niekto? )

btw -
spacex má 4000 zamestnancov... plat aerospace inžiniera v usa sa pohybuje medzi nejakými 60k - 140k usd ročne... a to je len plat, nie náklady na neho... ani na vybavenie pre neho

horný stupeň stojí odhadom niekde medzi 5-10 mil.
takže go on - kto chce spočítať, koľko štartov musia urobiť, len aby pokryli platy?
cena integrácie, logistiky a veci okolo sa v súčasnosti pohybuje v desiatkach miliónov (a btw - toto je niečo, čo spacex nedokáže úplne ovplyvniť, pretože to je vec zákazníka z veľkej časti) - napr. pre sojuz to bolo myslím niekde 45-55 (nosič je tá lacnejšia časť)

a áno, uvedomujem si, že lietať im môžu aj iné veci ako je f9r, a čiastočne pokrývať náklady

toť moja úvaha


Agamemnon - 15/1/2014 - 17:10

poznámka/doplnenie:
- viem si predstaviť, že spacex, skylon alebo niekto, bude lietať za 10 mil. za štart... len to nebude o 3 roky... na to totiž samotná reusability nestačí, aj keby sa podarila (musí byť kompletná inak, prvý stupeň nebude stačiť, len cena druhého stupňa bude niekde tesne ku 10 mil. - btw. v tom zmysle sa inak elon aj vyjadril niekde, myslím)... ale potrebuješ aj dostatok nákladu (pozn., veľká väčšina komerčného nákladu lieta na gto, tam sa f9r nedostane)
- imo je toto podobný cieľ, ako je let na mars - je dosiahnuteľný... len napr. pri tom lete na mars je najväčší problém imo samotná loď, a nie štart... stačí, keď si človek prebehne hlásenia z iss, aby videl, ako a prečo to v súčasnosti nebude fungovať (kým niekto nepríde so spoľahlivejšími eclss, vybavením, etc.)


...bo - 15/1/2014 - 18:13

Ano bude to platit v ten čas tedy 15.1.2017...
Proklamace, že jednou (2018,2019 ... etc) budou létat za 10 a méně se nepočítají.

Jelito kopyto platíto .. oukej?

Tvojí skepsi ti brát nebudu, ale můžu si vsadit proti


Agamemnon - 15/1/2014 - 18:16

jj, už predtým som napísal, že okej

platí
15.1.2017 uvidíme

sám som zvedavý


pospa - 15/1/2014 - 18:25

Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"

PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon

Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.

Přidá se ještě někdo?


Eudoxus - 15/1/2014 - 18:59

quote:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"


Pridavam sa. Domnievam sa ze to daju. Cena za 1 start F9R <=10 mil. USD , ale dnesnych, t.j. bude tam nejaky inflacny koeficient, typujem ze to bude dost tesne.


yamato - 15/1/2014 - 19:17

quote:

btw -
spacex má 4000 zamestnancov... plat aerospace inžiniera v usa sa pohybuje medzi nejakými 60k - 140k usd ročne... a to je len plat, nie náklady na neho... ani na vybavenie pre neho



hehe, ked sme sa bavili o dovodoch nizkych cien ruskych nosicov, tak platy udajne nezohravali rolu...



quote:
cena integrácie, logistiky a veci okolo sa v súčasnosti pohybuje v desiatkach miliónov (a btw - toto je niečo, čo spacex nedokáže úplne ovplyvniť, pretože to je vec zákazníka z veľkej časti) - napr. pre sojuz to bolo myslím niekde 45-55 (nosič je tá lacnejšia časť)


suhlas, dnesna logistika je nastavena na velmi nizku frekvenciu startov. Zjavne sa nepocita so skutocne efektivnymi nosicmi. Kazdy start musi mat vyhradeny datum, range, musi sa zaistit bezletova zona a vsetky tie veci okolo toho. To nieco stoji. Buduce kozmodromy musia fungovat ako letiska, proste kazdodenny provoz, no-fly zony musia byt pernamentne atd.

quote:

Přidá se ještě někdo?


ja nie. SpX uz ukazala ze dokaze carovat, ale ta uloha v tom termine je fakt husta...


NovýJiřík - 15/1/2014 - 21:15

quote:
Pokud bychom se dohodli na drobném upřesnění formulace:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD", tak potom bych se k sázce přidal. Tipuju že ano, tento cíl SpX zvládne.
Preferuji Chardonay 2011, výběr z hroznů


K té sázce mám chuť se přidat s tím, že pokud Musk opravdu stáhne cenu startu na 10 mega, tak bych vám tu flašku koupil oběma jen z pouhé radosti nad tím zázrakem.


yamato - 15/1/2014 - 21:32

paradoxne budem za pesimistu, ale aga ma pravdu v tom, ze len druhy stupen stoji nieco okolo 10 mega. T.j. do 2017 by museli vyriesit znovupouzitie oboch stupnov. Dostat na zem druhy stupen bez fatalneho poklesu nosnosti bude este len fuska.

Kazdopadne, ak sa leta pane 2017 bude uctovat menej ako 10 mega za start, flasky budeme kupovat vsetci


martinjediny - 15/1/2014 - 21:54

quote:
... od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD", ...

to nemusi byt az tak nerealne. (cena stupne az po prvych havariach a zvyseni predstartovnych priprav)

z hladiska podnikatelskych prilezitosti moze mat reusable v Muskovom podani znacnu vyhodu.

ale

...je to velky krok pre Space X, ale maly krok pre kozmonautiku.

...ako tu uz bolo spominane...
9 nasobna znovupouzitelnost pri 3nasobne znizenej nosnosti a zvyseni prevadzkovych nakladov...
... aky je rozdiel, ci vynesiem satelit hore za 185 milionov, alebo za 160 milonov dolarov?


ales - 15/1/2014 - 22:01

V téhle sázkové diskuzi mi chybí informace o nosnosti. Pokud by za těch 10 mega měl F9R nosnost třeba jen 2 tuny (na LEO), tak by to zas tak velká výhra nebyla. No, doufám, že F9R bude mít nosnost alespoň 10 tun na LEO. K sázce se ale nepřidám. Strašně rád bych viděl, jak F9R od roku 2017 nosí na LEO 10 tun nákladu za 10 mil. USD, ale zatím si nedovedu představit, jak by toho mohli dosáhnout. Se znovupoužitelností jen prvního stupně mi to prostě nevychází. Doufám ale v zázrak.


martinjediny - 15/1/2014 - 22:41

Ten pokles nosnosti a narast ceny pre zlozitejsi system mi je zahadou.

Ked som skusil na http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/zaklady/rakety/../vypocty.htm
presunut 10% paliva do mrtvej hmotnosti,

tak pre F9 s reusable prvym stupnom poklesla nosnost z 9891 na 6936kg
a pre reusable oboch stupnov dokonca na 1430kg. To by som musel startovat asi 15x aby som diasahol aspon efektivnost beznej rakety...
zisk prichadza az potom

(vlacenie mrtvych kg na orbitu)


-=RYS=- - 15/1/2014 - 22:59

Kazdopadne cena vyneseni Cubesatu pujde dolu tak jako tak.
Pokud to pro neziskovky udelaji za dejme tomu 100usd, tak bych se s ostatnima pustil do 2U Amsat prevadeci 2m/10m, kterej citelne chybi.
Drivejsi Ruske RS12 atd byli nejvyuzivanejsima satama pro HAMy.


yamato - 15/1/2014 - 23:04

tiez neviem ako to chcu urobit, a preto nestavkujem, ale:

-Musk sa za desatrocie dostal od prvych neuspechov az po zasobovanie ISS a pokusy s navratom prveho stupna, bez akehokolvek backgroundu v aerokozmickom priemysle
-popri tom dostal stylovo vyzerajuce elektromobily do mainstreamu a z cisto stratovej zalezitosti urobil profitabilny byznys. Taktiez bez akehokolvek backgoundu.
-popri tom stiha randit s modelkami

Tento chlap na prekazky reaguje zasadne dvoma slovami: "f*ck you" Nech uz mate nazor akykolvek, silne neodporucam stavkovat proti Muskovi


Machi - 16/1/2014 - 00:04

Výraznému (~10×) snížení ceny za kg na LEO (či GTO) uvěřím až to poletí.
Na druhou stranu jestli je dnes někdo, kdo by to mohl zvládnout, pak je to právě Elon Musk a jeho "Špaček".


Agamemnon - 16/1/2014 - 07:31

@yamato
velku nezohrava... ale urcuje spodny limit

@Aleš Holub
suhlasim, nosnost je tam podstatna vec...
vsak stil/sthil isiel posledne po 200 k alebo tak


martinjediny - 16/1/2014 - 09:34

quote:
Výraznému (~10×) snížení ceny za kg na LEO (či GTO) uvěřím až to poletí.
Na druhou stranu jestli je dnes někdo, kdo by to mohl zvládnout, pak je to právě Elon Musk a jeho "Špaček".


Nevidim rezervu na vacsie znizenie ceny ako o 60% za kg. Cokolvek viac ma prekvapi. aj ked to je Muska skutocne nikoho progresivnejsieho v kozmonauitike nepoznam.


HonzaB - 16/1/2014 - 13:15

quote:
Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"

PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon

Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.

Přidá se ještě někdo?


Přidávám se na stranu PROTI, i když bych se rád mýlil.

Tedy: myslím si že 15.1.2017 nebude od SpaceX běžně nabízen let s F9R na LEO za celkovou komerční ceníkovou cenu menší nebo rovnou 10 mil. USD.

Podle mne je podstatná otázka, co to přesně znamená "nabízet". Překládám si to tak, že už s F9R letěli a tedy jde o prověřený nosič, schopný letět s nějakým běžným komerčním nákladem. Neberu za platné vágní marketingové sliby, nebo demo let bez plného zatížení, nebo pouze se sýrovým dortem místo slibovaného užitečného zatížení.

zdravím
Honza Baštecký, jan.bastecky@seznam.cz


pospa - 16/1/2014 - 13:30

Aktualizace sázejících:

PRO:
...bo, Mirek Pospíšil, exodus

PROTI:
Agamemnon, Jan Baštecký


JH - 16/1/2014 - 13:56

Zdravim panove, me se ta sazka taky libi, ale definice vyneseneho nakladu (doufejme ze v tunach) je tam dle meho naprosto zasadni.


pospa - 16/1/2014 - 14:09

K předmětu sázky bych chtěl podotknout, že pochopitelně není absolutně přesně definovaný a ani být nemůže. Nikdo dnes nedokáže odhadnout, na jaké hodnotě bude nabízená nosnost F9R přesně 15.1.2017. Ani nedokážeme předpovídat, jaký v té době bude backlog, tedy kolik nasmlouvaných letů v té době bude čekat na svůj termín startu a kdy se nový zákazník (za novou cenu) dostane na řadu.

Zopakuji, že se sázíme pouze o to, že na webu SpaceX bude nejpozději do 15.1.2017 inzerovaná cena za start F9R na LEO pod 10 mil USD. (dnes je tam cena 56,5 M a max nosnost F9v1.1 13150 kg na LEO 28°)


Agamemnon - 16/1/2014 - 14:12

ak tam bude 10 mil. za nosnost 2t na leo, tak vyhra strana PROTI...

pretoze na to f9r nepotrebujem (take ceny su aj v sucasnosti) a to bude znamenat len tolko, ze f9r je jeden velky fail


pospa - 16/1/2014 - 14:15

Aga, toho bych se nebál - Musk není hňup a pokud se jim nezadaří, tak to nebudou nabízet - to by nebyla konkurenceschopná nabídka.
On odhaduje, že reusability sežere okolo 1/3 současné nosnosti. Tak uvidíme.


Petr_Šída - 16/1/2014 - 14:28

Čistě teoreticky, nebylo by u reusable 2. stupně následně možné osadit drahý účinnější motor, který by nevýhody vyrovnal?


Agamemnon - 16/1/2014 - 15:05

quote:
Aga, toho bych se nebál - Musk není hňup a pokud se jim nezadaří, tak to nebudou nabízet - to by nebyla konkurenceschopná nabídka.
On odhaduje, že reusability sežere okolo 1/3 současné nosnosti. Tak uvidíme.


jj, suhlasim...
pokial daju 10 mil. za 5 t, tak je to okej... to je pre zaciatok pomerne dobre


Agamemnon - 16/1/2014 - 15:08

quote:
Čistě teoreticky, nebylo by u reusable 2. stupně následně možné osadit drahý účinnější motor, který by nevýhody vyrovnal?


viac-menej by museli zmenit palivo alebo technologiu...
z GG keroloxu dostali slusne cisla
takze by potrebovali SC kerolox (podstatne zlozitejsie ako to co robia teraz - kvoli oxygen-rich behu)...
alebo methalox/hydrolox... ale to znamena prerobenie celeho stupna komplet


pospa - 16/1/2014 - 16:33

quote:
jj, suhlasim... pokial daju 10 mil. za 5 t, tak je to okej...

Budu optimista, viděl bych to na 7-8 t na LEO.
Kolik že to váží Dragon, 4,2 t suchá hmotnost?
Pro cargo je tam hmotnostní kapacity ještě dost, u DragonRideru už to bude na krev...


NovýJiřík - 16/1/2014 - 18:06

quote:
Aktualizace sázejících:
PRO:
...bo, Mirek Pospíšil, exodus
PROTI:
Agamemnon, Jan Baštecký


Ať už to dopadne, jak chce, bez ohledu na to bude Musk během dvou let, tedy ještě před vypršením sázky, králem kosmonautiky s nejsilnější provozovanou raketou na světě, kolekcí dalších raket různé nosnosti a vlastní pilotovanou lodí. To je bezkonkurenční úspěch v každém případě.


martinjediny - 16/1/2014 - 18:29

quote:
ak tam bude 10 mil. za nosnost 2t na leo, tak vyhra strana PROTI...

pretoze na to f9r nepotrebujem (take ceny su aj v sucasnosti) a to bude znamenat len tolko, ze f9r je jeden velky fail


v stavke mi je jedno, kolko raketa vynesie.
tam by mi zalezalo skor, ze F9R bude priblizne rovnako velka (tazka) ako F9. cca +-30%
dokonca bez ohladu ci su reusable jeden, alebo oba stupne.
potom povazujem 10 mil. (v dnesnych cenach) za start za nerealne.
(10mil v buducich cenach asi netraba ani riesit )



yamato - 16/1/2014 - 19:06

este by ste sa mali chlapci dohodnut dokedy si to mozu ucastnici stavky rozmysliet. Nie ze pri nasledujucom lete prvy stupen doleti k Mysu a jemne spluchne do oceanu a vsetci to tu odvolate


Agamemnon - 16/1/2014 - 19:43

@Martin Jediny:
súhlasím...

@yamato:
s martinom súhlasím bez ohľadu na to, čo urobí falcon pri crs-3 alebo podobnom lete... to, že vrátia prvý stupeň späť, cenu pod 10 mil. nestlačí, pretože pre štart rakety treba oveľa viac častí ako len prvý stupeň (a dokonca aj "časti", ktoré sa vrátiť nedajú, napr. tú logistiku)...
btw
- prvé vrátené stupne sa určite nebudú znovu používať, tie sa rovno rozoberú a začne sa skúmať každá skrutka
- na gto štarty je f9 stále slabé, takže z nich sa žiadne stupne nevrátia
- tu takmer každý ignoruje fakt, že afaik spacex vôbec momentálne nerobí na znovupoužiteľnosti druhého stupňa (tak ako napr. nerobí na cross-feede pre fh)
[Edited on 16.1.2014 Agamemnon]


yamato - 16/1/2014 - 20:15

quote:

@yamato:
s martinom súhlasím bez ohľadu na to, čo urobí falcon pri crs-3 alebo podobnom lete... to, že vrátia prvý stupeň späť, cenu pod 10 mil. nestlačí, pretože pre štart rakety treba oveľa viac častí ako len prvý stupeň (a dokonca aj "časti", ktoré sa vrátiť nedajú, napr. tú logistiku)...
btw
- prvé vrátené stupne sa určite nebudú znovu používať, tie sa rovno rozoberú a začne sa skúmať každá skrutka
- na gto štarty je f9 stále slabé, takže z nich sa žiadne stupne nevrátia
- tu takmer každý ignoruje fakt, že afaik spacex vôbec momentálne nerobí na znovupoužiteľnosti druhého stupňa (tak ako napr. nerobí na cross-feede pre fh)



to mi je vsetko jasne ja len ze aby ta stavka prezila prvy uspesny navrat stupna, ktory mnohe naznaci...

p.s. ako vies ze nerobia na druhom stupni a cross-feede?


Agamemnon - 16/1/2014 - 20:22

cross-feed bol spomínaný myslím elonom (alebo gwynne?) priamo niekedy v druhej polovici minulého roka (samozrejme, možno sa to už zmenilo odvtedy a teraz už robia na tom)

ten druhý stupeň sa mi zdá tiež, že bol spomínaný, ale týmto si nie som istý úplne... môžem sa mýliť, pamäť práve najlepšiu nemám zvyčajne (okrem pamäte na čísla )


Agamemnon - 16/1/2014 - 20:35

quote:
to mi je vsetko jasne ja len ze aby ta stavka prezila prvy uspesny navrat stupna, ktory mnohe naznaci...


ono z mojej strany prežije...
pri najhoršom/najlepšom? - kúpim víno


HonzaB - 16/1/2014 - 21:21

quote:
este by ste sa mali chlapci dohodnut dokedy si to mozu ucastnici stavky rozmysliet. Nie ze pri nasledujucom lete prvy stupen doleti k Mysu a jemne spluchne do oceanu a vsetci to tu odvolate


Nemám v plánu něco odvolávat ... ;-)

Konec konců můžeme všichni to víno koupit už teď a někde uložit. Mohli bychom taky jmenovat "správce sázky" který svoji autoritou rozhodne 15.1.2017 jestli sázka je splněna nebo ne.

Na každý pád bychom si měli ujasnit, jak moc funkční raketu a jak moc rutinní provoz a tedy i jak moc reálné nabídkové ceníky považujeme za splnění předmětu sázky. Co když např.: Spacex stihne udělat jen omezený demostart bez užitečného nákladu, ale ceník bude napsaný na lety za osm let? Bude sázka splněná, nebo ne?

Z historie SpaceX víme, že jejich PR oddělení je velmi mazané. Takže například jsme tu měli ohlášený rutinní let, kde se ale nakonec vezlo jen pár kilo nákladu. A ceníky byly vytištěné dlouho dopředu, jen se dodatečně ukázalo, že jsou nereálné a že jde spíš o čistý marketing.


martinjediny - 16/1/2014 - 21:49

quote:
Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"

PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon

Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.

Přidá se ještě někdo?



Ja som si len chcel ujasnit, ze F9R je rozmerovo a hmotnostne "podobna" F9. na nosnosti mi nezalezi, ani na rozsahu znvoupouzitelnych casti.
a samozrejme akceptujem priratanie inflacie.

Takto pristupujem k stavke, ak suhlasite.
Ak netrvate na nestrannom rozhodcovi, navrhujem Mirka Pospisila.


Agamemnon - 16/1/2014 - 21:59

quote:
Co když např.: Spacex stihne udělat jen omezený demostart bez užitečného nákladu, ale ceník bude napsaný na lety za osm let? Bude sázka splněná, nebo ne?


nie...
inak by som sa do toho vôbec nezapojil... ktokoľvek môže povedať, že o 10 r bude mať ceny xy... to ešte neznamená, že ich bude mať
s nadsázkou... príde alan bond a povie, že v 2022 bude skylon lietať za 5M... nič také neplatí... nebude lietať za 5M, kým fakt nebude lietať za 5M...
to isté platí pre F9R... 10 mil. v 2017 - povedzme pre lety v nasledujúcom roku - teraz tiež tak majú cenník - pre lety uzavreté v danom roku - na webe majú toto: " Prices shown below are paid in full standard launch prices for 2013."
takže tie isté pravidlá platia


xChaos - 17/1/2014 - 10:07

Tak co se týče prvního letu F9 s přistávacíma nohama na 1.stupni, tak já nevím jak vy - ale já jsem napjatý jak kšandy. Je to rozhodně největší pokus o revoluci od STS (a možná větší - i když zajímavé, jak vždy se nějaký kus recyklovat zatím pořád nevyplatí - Shuttle external tank, nebo v tomto případě celý 2.stupeň)

(trochu bych se bál toho, že se projeví nějaká větší poruchovost na těch recyklovaných stupních, a že náročné mise - cenný náklad, lidská posádka apod. - stejně pořád budou létat na zbrusu nových raketách - a celkově, jaké budou náklady na repas očouzeného použitého I. stupně, a kolik těch stupňů v pořádku ani nedoletí - to je právě něco, co se bude muset zjistit...)


pospa - 19/1/2014 - 21:23

17.1.2013 - skupina inženýrů SpX poprve na prohlídce jejich nové rampy LC-39A.
Je to zhruba měsic, co NASA oznámila, komu hodlá historický launch pad pronajmout.
http://www.nasa.gov/press/2013/december/nasa-selects-spacex-to-begin-negotiations-for-use-of-historic-launch-pad/#.UtxAd3-PWSM
Elonova expanze jde opravdu rychle...

https://mobile.twitter.com/SpaceXTrip/status/424063213739593729/photo/1?screen_name=SpaceXTrip


pospa - 20/1/2014 - 08:55

SpX by měl rampu LC-39A převzít na začátku března. Hodlají odstranit pohyblivou konstrukci RSS a statickou část FSS ponechat - bude využita pro nástup posádky do DR. Integrace F9 a FH bude probíhat tradičně v horizontální poloze v nově zbudovaném hangáru na staré crawler way.


Agamemnon - 20/1/2014 - 09:05

to uz je public info?


pospa - 20/1/2014 - 09:11

... myslím, že bude v řádu hodin.


Agamemnon - 20/1/2014 - 09:13

to ano


Agamemnon - 22/1/2014 - 19:33

toto je celkom šialené, inak:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33398.msg1151793#msg1151793

je to z nejakého článku o spolupráci medzi spacex a ses... popisuje to itar... šialenosť, celkom:
len americký zamestnanci ses mohli mať prístup k analýzam spacex, a ani oni nemohli posúvať ďalej detaily, len mohli povedať, či to, čo spacex robí je dosť alebo nie...


yamato - 22/1/2014 - 19:45

co si budeme hovorit, pozostatok studenej vojny, ktory sa ukazal aj ako velmi ucinny nastroj znevyhodnovania neamerickej konkurencie


xChaos - 22/1/2014 - 20:07

quote:
co si budeme hovorit, pozostatok studenej vojny, ktory sa ukazal aj ako velmi ucinny nastroj znevyhodnovania neamerickej konkurencie


co bude doopravdy zajímavé, bude až kosmický nosič licencovaný pod GNU-FDL licencí...


Agamemnon - 22/1/2014 - 20:12

to si ešte počkáme


pospa - 13/4/2014 - 08:29

Podrobné shrnutí historie vyvojového programu znovupoužitelnosti nosných raket SpX

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_reusable_launch_system_development_program


yamato - 13/4/2014 - 09:44

quote:
Podrobné shrnutí historie vyvojového programu znovupoužitelnosti nosných raket SpX

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_reusable_launch_system_development_program


takze bude trocha zmena pri reentry zazehu a taktiez pri finalnom zazehu, a takisto posilnili ACS kontrolny system


Agamemnon - 8/5/2014 - 15:31

nosič pre orbcomm je vertikálny... hotfire plánované dnes


yamato - 8/5/2014 - 15:34

quote:
nosič pre orbcomm je vertikálny... hotfire plánované dnes


myslis tym ze je na rampe? ze je vertikalny... to su tie amerikanizmy


Agamemnon - 8/5/2014 - 15:34


je na rampe, vo vztýčenej/vertikálnej polohe
[Edited on 08.5.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 8/5/2014 - 20:58

hot fire bude neskôr počas okna - majú problémy a ešte nezačali tankovať

+
orbcomm tweetol poistku... 26 mil. usd


Agamemnon - 8/5/2014 - 22:42

pôvodné okno pre test skončilo, tankovanie nezačalo zatiaľ


Agamemnon - 9/5/2014 - 09:12

test fire (a teda aj lrr) posunutý na dnes (piatok)
zatiaľ bez dopadu na dátum štartu


Agamemnon - 9/5/2014 - 15:36

nosič je natankovaný pre hot fire


Agamemnon - 9/5/2014 - 16:27

quote:
nosič je natankovaný pre hot fire


a scrub


Agamemnon - 9/5/2014 - 18:39

štart posunutý najskôr až po víkende, ale pravdepodobnejšie až koncom mája

dôvodom nejaký problém na nosiči


yamato - 9/5/2014 - 18:55

aspon to komando na NSF stihne dat dokopy video z prveho kontrolovaneho navratu boostra skor, ako bude k dispozicii ovela lepsie video z druheho kontrolovaneho navratu (positive thinking)


Agamemnon - 13/5/2014 - 12:29

vyzera to, ze pri tankovani im praskla nadrz na helium, ktora je vo vnutri lox nadrze

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33089.msg1197494#msg1197494


pospa - 13/5/2014 - 14:42

Zatím není jistota, odkud přesně k úniku helia došlo.


"SpaceX, borescoped the tank earlier today and didn't see any obvious damage. The high-pressure helium system definitely cracked somewhere, could have been a bottle or a line or a fitting. It is way too early to know what will happen to the stage. A lot of it depends on what they find was damaged."


yamato - 13/5/2014 - 15:20

Uff, tak to uz nie je len tak nejaky "glitch". Mali by sa zamysliet nad kontrolou kvality nez pride studena sprcha :-(


pospa - 13/5/2014 - 17:00

Součástí kontroly kvality je prozatím povinný hot fire test před každým startem, plus hot fire každého motoru zvlášť. Je dobře, že se únik projevil už na zemi a ne až za letu. A ano, je to velmi vážná závada.
Btw. ta tlaková nádoba by měla být kompozitová COPV = Composite Overwrapped Pressure Vessel, se kterými měl problém i Shuttle.

Je velmi pravděpodobné, že pokud nenajdou příčinu úniku boroskopem a nebo příčina nepůjde "snadno" odstranit (jakože a si nepůjde), odešlou celý první stupeň zpět do Hawthorne a použijí pro Orbcomm jiný stupeň, připravovaný pro následující let.


Agamemnon - 13/5/2014 - 18:14

príbuzné - historické okienko
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33089.msg1197601#msg1197601


yamato - 15/5/2014 - 19:37

zaujimave porovnanie


cernakus - 15/5/2014 - 21:40

V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?


Agamemnon - 16/5/2014 - 13:18

novy datum: 27.5., 0727 utc


yamato - 16/5/2014 - 15:03

quote:
V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?


F1.1 ma vlastnu ciaru s inym priebehom


pospa - 16/5/2014 - 15:57

quote:
quote:
V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?
F1.1 ma vlastnu ciaru s inym priebehom
F9 1.1

Jinak, celkem mě to srovnání mile překvapilo, že za 3,5 roku se SpX drží +/- na stejné frekvenci startů, jako jeho mnohem větší konkurenti s několikanásobně delší historiií a zkušeností. Samozřejmě, že to taky závisí na počtu zakázek na daný nosič, ale je vidět, že za nimi nijak výrazně nezaostali.


pospa - 16/5/2014 - 16:03

quote:
novy datum: 27.5., 0727 utc
To je 3:27 v noci místního času ... z toho asi žádné super-duper video přistávajícího 1.st nebude :-|
... jasně, primární cíl je bezpečné vynesení nákladu, pak nějaká telemetrie z návratu, ale videjko zřejmě nebude.


Agamemnon - 20/5/2014 - 07:38

quote:
novy datum: 27.5., 0727 utc


datum padol
novy zatial nie je, najskor niekedy v juni

edit:
tak orbcomm dal von datumy 11.6. (12.6. backup)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34591.msg1200949#msg1200949
[Edited on 20.5.2014 Agamemnon]


pospa - 21/5/2014 - 17:20

SpX oficiálně potvrdili odklad static fire a startu Orbcommu kvůli úniku helia na jiném místě systému, než předchozí úniky a také potvrdili nové datum startu na 11.6. se zálohou 12.6.
Vadný komponent byl z nosiče vymontován a odeslán do Hawthorne na analýzu.

http://www.spacenews.com/article/launch-report/40643spacex-blames-helium-leak-for-falcon-9-launch-delay?utm_content=bufferd28c7&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer


Agamemnon - 21/5/2014 - 18:21

v skutočnosti je to 11.6. local večer, tj. 12.6. utc

edit:
doplnenie...
čas je 0130 utc (tj. 12.6. 0130)
[Edited on 21.5.2014 Agamemnon]


dodge - 22/5/2014 - 12:45

http://aviationweek.com/space/spacex-investigating-falcon-9-first-stage-helium-leak?NL=AW-05&Issue=AW-05_20140522_AW-05_747&YM_RID=%27email%27&YM_MID=%27mmid%27&sfvc4enews=42&cl=article_3


yamato - 27/5/2014 - 20:32

http://twitpic.com/e4dm2e


pospa - 27/5/2014 - 22:08

Yamato, tohle už mají hotové poměrně dlouho... Ale tento týden rekonstruují dvě další sekce obrazů 72-91 a 92-111, kde se vyklápějí nohy!

Prozatím jsou s tím takto daleko (animace je vždy na stránce až úplně dole)
http://spacexlanding.wikispaces.com/Frames+72-91
http://spacexlanding.wikispaces.com/Frames+92-111


yamato - 28/5/2014 - 08:44

Viem, ale sem este nie je hodeny link


Agamemnon - 4/6/2014 - 08:09

update cien na webe spacex, pre 2016

f9 - 61.2M
fh - do 6.4 t na GTO - 85M (vyššia nosnosť zrušená)

čísla pre výkon nosičov nezmenené
http://www.spacex.com/about/capabilities


Agamemnon - 8/6/2014 - 15:43

vyzerá to na mierny posun dátum štartu orbcommu doprava

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34591.msg1211333#msg1211333
[Edited on 08.6.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 10/6/2014 - 07:44

net 16.6.


Agamemnon - 11/6/2014 - 10:51

na nsf sa objavila info, ze gwynne shotwell povedala, ze start f9 vychadza na cca 100 mil. usd...

vie mi niekto povedat, ci to fakt povedala a kde to pripadne povedala?
alebo sa mam pytat na nsf?

lebo ako... to je o nicom potom kompletne


yamato - 11/6/2014 - 11:00

Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona? Logicky - oficialna cena za start je zverejnena. Ak by riaditelka spolocnosti povedala ze je to skoro 2x tolko, tak si koleduje o odidenie z firmy... Druha vec - mnozstvo kontraktov svedci o tom, ze cenovo su skutocne pod trhom. T.j. ak nepredavaju pod svoje naklady, tak je to len kacica


pospa - 11/6/2014 - 12:02

quote:
Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona?

Taky bych řekl. Musk včera novinářům na představení D-V2 ve Washingtonu zopakoval už dříve avizovanou celkovou cenu 140 M USD za pilotovaný let, tedy F9 + D-V2.


Agamemnon - 11/6/2014 - 12:03

quote:
Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona? Logicky - oficialna cena za start je zverejnena. Ak by riaditelka spolocnosti povedala ze je to skoro 2x tolko, tak si koleduje o odidenie z firmy... Druha vec - mnozstvo kontraktov svedci o tom, ze cenovo su skutocne pod trhom. T.j. ak nepredavaju pod svoje naklady, tak je to len kacica


neviem, mna to tiez prekvapilo... preto sa pytam, zda sa mi to divne... ono zase, stale je tam ta vec, ze to, co maju zverejnene je cena f9 a nie cena startu (kde sa da podla inych operatorov odhanut, ze cena nosica je cca polovica z ceny startu) - mozno to myslela takto...
ale kazdopadne je to divne

cena zasobovacej je 133 mil. alebo tak...

co sa tyka kontraktov...
to take jednoduche nie je, pretoze napr. ariane 5 je vypredana na 5 rokov dopredu alebo tak (a v podstate take nieco ako swap z cohokolvek na ariane napr. nepripada vobec do uvahy)... proton (a aj zenit) maju problemy so spolahlivostou... to dokonca az tak, ze komercne starty teraz ziskali aj atlas 5 a dokonca aj japonska h-2 (co je akoze fakt dost drahy nosic)


yamato - 11/6/2014 - 14:01

No ano, ale F9 je stale "neovereny nosic", navyse od neovereneho vyrobcu. Ak bol schopny uchmatnut podstatnu cast trhu, vratane zakaznikov mimo usa, tak iny dovod ako priazniva cena ma nenapada


yamato - 13/6/2014 - 12:34

Kedy ma byt hotfire, vcera ci dnes?


Agamemnon - 13/6/2014 - 13:34

dnes, o 2100 cest
[Edited on 13.6.2014 Agamemnon]


yamato - 13/6/2014 - 17:15

start zruseny


Agamemnon - 13/6/2014 - 19:50

quote:
start zruseny

dôvod?


cernakus - 13/6/2014 - 19:52

Prý na straně Orbcomu.
http://www.americaspace.com/?p=62347 [Upraveno 13.6.2014 cernakus]


Agamemnon - 13/6/2014 - 19:56

quote:
Prý na straně Orbcomu.
http://www.americaspace.com/?p=62347 [Upraveno 13.6.2014 cernakus]


ok, dik...
takže tie problémy, ktoré orbcomm mal (ten posledný posun je tiež zo strany orbcommu), asi pokračujú...

edit:
problém je, že o pár (3 alebo 4, ak si dobre pamätám) dní začína odstávka ksc pre údržbu (10 dňová)...
[Edited on 13.6.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 13/6/2014 - 21:53

static fire prebehol úspešne


Agamemnon - 14/6/2014 - 14:01

okej, zjavne je to verejné info už, takže:
štart je 20.6.


yamato - 15/6/2014 - 12:38

no, este ze tak. TBD znelo ako odklad o par mesiacov

Aj tak sa predstava SpX o desiatkach startov rocne otriasa v zakladoch. Je polka roka, zatial dali dva. Nieco budu musiet robit inak.


Agamemnon - 17/6/2014 - 18:56

20.6. má momentálne len 30% vhodné počasie


yamato - 19/6/2014 - 20:50

nejake aktualizacie? ako vyzera pocasie? kedy ma byt vlastne start?


JiříHošek - 19/6/2014 - 21:28

Odpočet

http://www.spaceflightinsider.com/live-mission-monitor/


Agamemnon - 19/6/2014 - 21:37

@yamato: 21.8. 0008 cest (20.8. 2208 utc)


JH - 20/6/2014 - 15:18

Pocasi je stale jen 30% GO. To nevypada optimisticky. Na sobotu je to 40%...


Agamemnon - 20/6/2014 - 17:06

počasie je 30% dnes, 60% zajtra


JH - 20/6/2014 - 18:39

Aha, to byla predpoved ze vcerejska. Budou vubec tankovat, kdyz maji tak malou sanci?


Agamemnon - 20/6/2014 - 18:43

pravdepodobne áno, ale možno sa pokúsia o štart až neskôr v okne, ak by na neskorší čas bola lepšia predpoveď


yamato - 20/6/2014 - 19:07

spomente si ake predpovede mali pri poslednom starte. Tiez to bolo dost spatne, a nakoniec sa letelo. Len teda ten prvy stupen potom "znicili vlny"

podla spaceflightnow je to teraz 40% [Edited on 20.6.2014 yamato]


cernakus - 20/6/2014 - 19:14

Nevím proč, ale mám vtíravý pocit, že tento let selže. Tak doufám, že se mýlím.


JH - 20/6/2014 - 20:38

Ja mam zase vtiravy pocit, ze se dneska nepoleti...
Nu,bude to desaty start F9, paty start nove verze...


Agamemnon - 20/6/2014 - 20:52

tankovanie začalo


JH - 20/6/2014 - 21:31

Bourky se prehnaly a ted se to zacina zlepsovat, v ridicim stredisku je optimismus. Pratele, budme optmiste


yamato - 20/6/2014 - 21:41

ja som vzdy, aj ked tym zjavne mnohym leziem na nervy


JH - 20/6/2014 - 21:46

No ja tam presne tohle pocasi uz jednou zazil pro startu STS, ale kdo nic nedela, nic nezkazi. Elon je klasickej amik, chvilema mi s tim pije krev (delam s nimi skoro kazdy den), ale v jadru mu to moc preju a hlavne nam vsem...


yamato - 20/6/2014 - 21:51

Elon je juhoafrican


JH - 20/6/2014 - 21:57

Asi jako Obama je amik No ale to uz je tezce OT
Obavam se, ze jestli do toho pujdou, tak pocasi pro navrat prvniho stupne bude zase na prd, snad tentokrat bude lepsi video...


yamato - 20/6/2014 - 22:29

pocasie je momentalne GO

aka je vlastne draha? moze byt od nas vidiet druhy stupen? [Edited on 20.6.2014 yamato]


Agamemnon - 20/6/2014 - 22:59

letí na 47 st... ale neviem, ktorým smerom bude štartovať, či na juh alebo sever


ales - 20/6/2014 - 23:01

Cílová dráha by měla být cca ve výšce 700 km a se sklonem 47°, takže čistě teoreticky by snad něco mohlo být vidět i z ČR a SR. Cca 20 - 30 minut po startu by dráha měla vést někde nad Itálií a možná i nad Chorvatskem. Je letní slunovrat, takže Slunce je i o půlnoci relativně nízko nad obzorem. Družice i druhý stupeň by tou dobou měly být ještě osvětleny, budou cca 1000 km od ČR/SR a několik desítek stupňů nad jihozápadním nebo jižním obzorem. Kdo chce, ať to zkusí pozorovat. Já na to čekat nebudu


ales - 20/6/2014 - 23:07

Faktem je, že z Cape Canaveral by asi mohli startovat i jihozápadním směrem, takže pak by samozřejmě nebylo vidět nic. Ani já netuším, kterým směrem budou startovat, ale značně vyšší pravděpodobnost dávám klasickému severovýchodnímu směru.


JH - 20/6/2014 - 23:07

Jsou znamy nejake upravy navratoveho systemu oproti predchozimu letu? Posledni dobou jsem nestihal to sledovat, tak se omlouvam pokud se to tu resilo.


Agamemnon - 20/6/2014 - 23:31

aká je šanca, že spacex vymenilo tých dvoch šašov, čo kazia prenos?


JH - 20/6/2014 - 23:33

quote:
aká je šanca, že spacex vymenilo tých dvoch šašov, čo kazia prenos?

Asi takova, jako ze prvni stupen pristane zpatky na rampu a sam se dotankuje


Agamemnon - 20/6/2014 - 23:36

webcast beží...

ale už som musel vypnúť zvuk


Agamemnon - 20/6/2014 - 23:57

hold, timer reset na T-1 hod a nejaké drobné... tj. ak vôbec odštartujú, tak na konci okna

edit:
dôvodom sú nejaké leak checky
[Edited on 20.6.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 20/6/2014 - 23:58

a vypli komentár


Agamemnon - 21/6/2014 - 00:00

btw - koniec okna je 0102 cest


yamato - 21/6/2014 - 00:04

idem spat


JH - 21/6/2014 - 00:07

My verni zustanem. Trosku podvadim, mam tady teprve 23:06


Agamemnon - 21/6/2014 - 00:39

odpočet pokračuje, náklad prejde na interné batérie...
dôvodom bol pokles tlaku v druhom stupni, stále vyšetrujú dôvod, zatiaľ nevedia, či problém je v nosiči alebo na zemi


Agamemnon - 21/6/2014 - 00:52

polling je go, ale stále riešia problém s tlakom

edit:
btw - ten polling bol veľmi zvláštny inak
[Edited on 21.6.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 21/6/2014 - 00:54

scrub


yamato - 21/6/2014 - 07:28

Orbcomm je asi zakliaty zakaznik :-(


JH - 21/6/2014 - 08:49

Ten finalni GO/NOGO check byl opravdu zvlastni, hrozne dlouha odezva a bylo z toho citit, ze to nemaji pod kontrolou. Nebo se mi to zdalo?


Agamemnon - 21/6/2014 - 09:05

quote:
Ten finalni GO/NOGO check byl opravdu zvlastni, hrozne dlouha odezva a bylo z toho citit, ze to nemaji pod kontrolou. Nebo se mi to zdalo?


jj, tak...

čo je divnejšie ešte, je, že niektorí na volanie ani neodpovedali a on ich jednoducho preskočil (teda pokiaľ im nevypadával zvuk v danom momente)


yamato - 21/6/2014 - 09:14

no este ze mali toko sudnosti a stopli to


JH - 21/6/2014 - 16:37

OK, takze my, optimiste, mame dneska opet nocni:

SpaceX is pressing on with a launch attempt at 5:46 p.m. EDT (2146 GMT), according to Orbcomm, owner of the Falcon 9 rocket's six payloads.

Fueling of the two-stage rocket should begin around 2 p.m. EDT (1800 GMT).

Cernakus: jak to dneska vidite?


cernakus - 21/6/2014 - 19:03

JH:

Dneska už vtíravý pocit, že let selže, nemám. Ale nejsem nějaká želvička, co předpovídá fotbalové výsledky!


yamato - 21/6/2014 - 19:10

uz sa aspon zistilo kde bol problem? rampa alebo raketa?


kamilfredo - 21/6/2014 - 19:16

quote:
uz sa aspon zistilo kde bol problem? rampa alebo raketa?


Vyzera ze ano, ak to bolo tak ako si myslia, dnes by to malo vyjst ... [Editoval 21.6.2014 kamilfredo]


JH - 21/6/2014 - 19:32

spaceflightnow:
There has still been no update from SpaceX since yesterday on the status of the launch, but Orbcomm and the U.S. Air Force says they are ready for another launch attempt today.

Zatim nebyla zadna aktualizace od spacex, Orbcomm a USAF jsou pripravene. Ja bych rekl, ze nevime nic, ale vime to presne


Agamemnon - 21/6/2014 - 21:06

btw - toto je na webe spacex:

"SpaceX and ORBCOMM are a go for launch today at 5:46 pm ET from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. There will not be a live webcast for this launch attempt, but we will provide updates as available."

bold je môj


chlmcan - 21/6/2014 - 21:06

SpaceX and ORBCOMM are a go for launch today at 5:46 pm ET from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. There will not be a live webcast for this launch attempt, but we will provide updates as available.

spacex nebude robit priamy prenos zo startu. Je nejaka ina moznost ako vidiet start okrem http://www.spacex.com/webcast/


Agamemnon - 21/6/2014 - 21:08

povedal by som, že nie... a že všetci ostatní preberajú od nich (min. sfn bežne preberá streamy od ostatných)

možno bude niečo vidieť na nejakých live ksc kamerách, ale na to by som sa veľmi nespoliehal


Agamemnon - 21/6/2014 - 22:13

počasie je no-go zatiaľ


yamato - 21/6/2014 - 22:53

pch, hamblivky


Agamemnon - 21/6/2014 - 22:56

T-0 posunuté na koniec okna, kvôli počasiu


yamato - 21/6/2014 - 22:57

no, co sa tyka mojej ucasti - scrub


ales - 21/6/2014 - 22:58

Podle SFN je konec okna v 0:39 SELČ.


Agamemnon - 22/6/2014 - 00:26

scrub, počasie


pospa - 22/6/2014 - 06:17

Orbcomm web:
....Both Falcon 9 and the ORBCOMM satellites are safe. We are targeting launch for tomorrow, Sunday, June 22 at 5:30 pm ET.


pospa - 22/6/2014 - 18:35

Počasí dnes dává jen 20% šanci na GO.
http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


yamato - 22/6/2014 - 19:02

zevraj bude live prenos? reakcia verejnosti na ukoncenie prenosov asi bola jednoznacna a presvedciva


Agamemnon - 22/6/2014 - 20:22

mal by byť...
mal by to byť len stream z videa z launch padu... bez komentára...

(čo je veľké plus z môjho pohľadu, a výrazne to zvýši kvalitu prenosu aspoň nebudem musieť vypínať zvuk kvôli tým dvom )


Agamemnon - 22/6/2014 - 20:25

takže prenos nebude... lebo nebude ani štart...
pre dnešok je scrub


Agamemnon - 22/6/2014 - 21:29

ďalší pokus je net 24.6.


yamato - 22/6/2014 - 21:39

ze nejaky technicky mozno-problem? nechapem, oni tu raketu znovuvynachadzaju ci co?


Agamemnon - 23/6/2014 - 07:12

dovodom odkladu bol problem na prvom stupni v kombinacii s pocasim


Agamemnon - 23/6/2014 - 19:01

utorok sa nestíha, štart sa posúva na neskôr, zatiaľ som konkrétny dátum nevidel


pospa - 23/6/2014 - 19:29

NET první týden v červenci.
Zatím neoficiálně se jako technický problém uvádí závada na hydraulickém ventilu/pohonu pro vychylování vektoru tahu motoru.
http://www.cbsnews.com/network/news/space/home/spacenews/files/062214_spacex_scrub.html

Pokud je to pravda, měl by to být tento komponent:
http://jasc-controls.com/jasc-industry-listing/space/space-actuators/thrust-vector-control-actuator-part-101424-5/


yamato - 23/6/2014 - 19:46

to uz je trapne...


pospa - 23/6/2014 - 20:13

V mezidobí si můžeme pouštět jenom další verze rekonstruovaného videa z přistání prvního stupně, tentokrát včetně audia

PS: i já už začínám pochybovat, že by se na kadenci 12 startů ročně dostali nějak velmi brzo.


cernakus - 23/6/2014 - 21:19

heretiku

Jwe to jen hypotéza, ale nemohl by někdo znalý SpX kvalifikovaně odhadnout/říci, jestli se počet závad při startech F910/911 nějak liší mezi komerčním (např. tento orbcom) a státním (NASA) zákazníkem? Napadla mně totiž myšlenka, jestli náhodou F910/911 pro komerční zákazníky v rámci minimalizace nákladů nešidí kontrolu kvality (a spoléhají se na diagnostiku).
Pocitově tam rozdíl cítím.


yamato - 23/6/2014 - 21:36

niekto na nsf si uz dal tu pracu...

FALCON 9 v1.0

2010 Jun 04 -- Dragon Spacecraft Qualification Unit -- Launched
2010 Dec 08 -- SpaceX COTS Demo Flight 1 -- Launched
2012 May 19 -- SpaceX COTS Demo Flight 2 -- Scrubbed, faulty check valve
2012 May 22 -- SpaceX COTS Demo Flight 2 -- Launched
2012 Oct 08 -- SpaceX CRS-1 -- Launched
2013 Mar 01 -- SpaceX CRS-2 -- Launched


FALCON 9 v1.1

2013 Sep 29 -- CASSIOPE -- Launched
2013 Nov 25 -- SES-8 -- Scrubbed, pressure fluctuations in first stage
2013 Nov 28 -- SES-8 -- Scrubbed, oxygen in ground side TEA-TEB
2013 Dec 03 -- SES-8 -- Launched
2014 Jan 06 -- Thaicom 6 -- Launched
2014 Apr 14 -- SpaceX CRS-3 -- Scrubbed, first stage helium leak
2014 Apr 18 -- SpaceX CRS-3 -- Launched
2014 Jun 20 -- OG2 Mission 1 -- Scrubbed, pressure fluctuations in second stage
2014 Jun 21 -- OG2 Mission 1 -- Scrubbed, weather

[Edited on 23.6.2014 yamato]


Agamemnon - 23/6/2014 - 22:29

@yamato: toto sú odklady len priamo z rampy...


yamato - 24/6/2014 - 07:28

proste launch rate sucks


yamato - 25/6/2014 - 19:18

trosku nahlad ake je to mat Muska za sefa...

http://finance.yahoo.com/news/former-spacex-employee-explains-elon-144535618.html

klasicky psychopaticky CEO
okrem ineho je tam aj informacia, ze Elon ma porady aj s inziniermi, kde im kludne zrusi 6mesacnu pracu (konecny termin ale ostane rovnaky). T.j. ako sefkonstrukter zjavne realne zasahuje do konstrukcnych prac, minimalne vo forme tyranizovania inzinierov...


Agamemnon - 26/6/2014 - 07:34

datum: 14.7.

zdroj:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35021.msg1219413#msg1219413

podla tohto nestihnu start pred udrzbou na ksc, takze budu musiet letiet az po nej

edit:
ale iny zdroj som nenasiel
[Edited on 26.6.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 26/6/2014 - 20:38

ok, je to potvrdené... ďalší pokus bude 14.7. (záloha 15.7.)


Agamemnon - 3/7/2014 - 07:45

cas startu je 1321 utc (1521 cest)


pospa - 11/7/2014 - 21:49

Předpověď počasí na 14. zatím dává 70% GO. http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf

Edit: dnes proběhl static fire, běží vyhodnocování dat.


Agamemnon - 12/7/2014 - 08:40

foto zo static fire:


pospa - 13/7/2014 - 17:49

Výsledek static fire - OK; LRR - žádné překážky
Tak snad zítra, napočtvrté, to klapne.


Agamemnon - 14/7/2014 - 08:10

pocasie 70%


pospa - 14/7/2014 - 11:42

F9 už odfukuje na rampě, start 15:22 SELČ


pospa - 14/7/2014 - 13:34

Elonův Dassault Falcon 900 s imatrikulačkou N900SX by měl spolu s dalšími letouny a loděmi hlídkovat v oblasti měkkého přistání 1.stupně.
Počasí by mělo dnes spolupracovat, tak snad bude video o dost lepší, než minule.


dodge - 14/7/2014 - 14:01

Start posunut na 15:44 UTC


pospa - 14/7/2014 - 14:02

Hm, posun startu na čas cca 10 min před koncem okna - 11:44 EDT = 17:44 SELČ.
Údajně problém s odpočítáváním, zatím bez podrobností.

Edit: plus v novém čase zhoršené počasí, jen 50% GO


Agamemnon - 14/7/2014 - 14:16

koniec okna je 1555 utc (1755 selc)


pospa - 14/7/2014 - 14:18

Issue pozemního segmentu je vyřešeno, T-0 zůstává 11:44L (17:44 SELČ)


Agamemnon - 14/7/2014 - 15:16

posunute na 1515 utc


pospa - 14/7/2014 - 16:22

SpX nebude přenášet celý průběh startu až do vypuštění nákladu. Live přenos začně v 17:00 - 15 min před startem a skončí po SECO.

SpaceX says its webcast will begin at 11 a.m. EDT (1500 GMT). The video stream will end after the second stage reaches orbit, but before separation of the six Orbcomm satellites and the completion of the mission. We expect to receive confirmation of separation of the satellites later today.


... A co přistání 1. stupně, boys !?!


yamato - 14/7/2014 - 16:33

quote:
SpX nebude přenášet celý průběh startu až do vypuštění nákladu. Live přenos začně v 17:00 - 15 min před startem a skončí po SECO.

SpaceX says its webcast will begin at 11 a.m. EDT (1500 GMT). The video stream will end after the second stage reaches orbit, but before separation of the six Orbcomm satellites and the completion of the mission. We expect to receive confirmation of separation of the satellites later today.


... A co přistání 1. stupně, boys !?!


2 tyzdne po


pospa - 14/7/2014 - 17:01

Přenos běží.


pospa - 14/7/2014 - 17:06

A na záběry z této kamery nejvíc čekáme


pospa - 14/7/2014 - 17:09

Trocha statistiky:

10th launch of a Falcon 9 rocket since 2010
15th launch of Falcon rocket family since 2006
9th Falcon 9 launch from Cape Canaveral
5th launch of a Falcon 9 v1.1 rocket
4th Falcon 9 v1.1 launch from Cape Canaveral
7th Falcon 9 day launch
3rd Falcon 9 launch of 2014
8th launch from Cape Canaveral in 2014


pospa - 14/7/2014 - 17:11


pospa - 14/7/2014 - 17:14


Agamemnon - 14/7/2014 - 17:16

štart

btw - tie screeny nefungujú...


pospa - 14/7/2014 - 17:26

SECO - hotovo!


Agamemnon - 14/7/2014 - 18:07

oddelenie satelitov úspešné...
až teraz je hotovo...

keby toto nevyšlo, tak štart je failed


yamato - 14/7/2014 - 18:31

Prvy stupen uspesne pristal, ale nasledne sa rozpadol. Zda sa ze to nicive capnutie na bok sme zhodnotili spravne.
Dufam ze bude aspon kvalitnejsie video...


admin - 14/7/2014 - 18:35

Záznam startu


pospa - 14/7/2014 - 18:37

quote:
Prvy stupen uspesne pristal, ale nasledne sa rozpadol. Zda sa ze to nicive capnutie na bok sme zhodnotili spravne.

Elonův tweet:
"Detailed review of rocket telemetry needed to tell if due to initial splashdown or subsequent tip over and body slam"


Agamemnon - 14/7/2014 - 18:39

tj. to isté, čo predch. pokus, ak si správne pamätám, nie?


pospa - 14/7/2014 - 18:42

quote:
tj. to isté, čo predch. pokus, ak si správne pamätám, nie?
Minule bylo rozbouřené moře - destrukce stupně se přičítala vysokým vlnám.
Dnes to bylo klidnější, ale přesto, pokud sebou švihne 40 x 3,6 m dlouhá tenkostěnná roura na klidnou hladinu, byl by div, pokud by to přežila bez poškození.


Agamemnon - 14/7/2014 - 18:43

jj, to si pamätám...
ok, dik


pospa - 14/7/2014 - 18:50

Ještě přidám jednu vzletovou ... ty jsou pokaždé jiné. Zbytek přenosu už je notoricky známý.




... no, i když tato kombinace dvou záběrů byla dnes myslím že poprve.


pospa - 14/7/2014 - 19:27

quote:
oddelenie satelitov úspešné...
až teraz je hotovo... keby toto nevyšlo, tak štart je failed

Jasně, zákazníka zajímají až vypuštěné satelity na plánované dráze. Tím "hotovo" jsem myslel spíš jen činnost samotného nosiče.
OG2 satelity byly připevněny na dispenseru ESPA Grande, který už neovládal SpX, takže na úspěšné uvolnění nákladu podle mého neměli v Hawthorne až takový vliv.

Více o ESPA Grande: http://digitalcommons.usu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2942&context=smallsat


ArX - 14/7/2014 - 23:29

Ještě jedna zajímavá poznámka k ceně za start, resp. rovnou za oba dva letošní starty F9 pro Orbcomm:

The first stage recovery experiment was a bonus objective on Monday's flight, which was part of a $42.6 million
two-launch contract package purchased by Orbcomm at a discount from SpaceX's advertised Falcon 9 launch prices.


(http://www.spaceflightnow.com/falcon9/010/140714launch/)


pospa - 15/7/2014 - 09:13

Hi-res fotky ze startu F9/OG2 na webu SpX : http://www.spacex.com/news/2014/07/14/falcon-9-launches-orbcomm-og2-satellites-orbit


David - 16/7/2014 - 15:33

Je to opravdu kolos, zejména uvážíme-li, že jej staví soukromník. Jistě to nedělá k charity, zajímalo by mne, kolik na dom vydělá/al ?


pospa - 16/7/2014 - 16:07

quote:
Jistě to nedělá k charity, zajímalo by mne, kolik na dom vydělá/al ?
Kolik inkasoval víme - za dva starty pro Orbcomm celkem $42.6 mega USD, jak se píše o dva příspěvky výše.
Jaké měl s těmito starty náklady se ovšem asi nikdy nedozvíme, takže čistá ztráta/zisk pro nás zůstane tajemstvím.


yamato - 16/7/2014 - 18:13

standard cena je nieco cez 60 mil. Cena pre orbcomm je tusim so zlavou z dovodu odkladov.
Takze ak nemaju v standardnej cene brutalnu ziskovu marzu, tak je dost mozne ze na tomto starte nezarobil nic.


Agamemnon - 16/7/2014 - 21:28

iirc, cena pre orbcomm bola so zľavou preto, že to pôvodne všetko malo letieť na f1e


Agamemnon - 18/7/2014 - 07:48

asiasat-8 ma datum 4.8. 5:25 utc


Lubos - 18/7/2014 - 16:49

quote:
asiasat-8 ma datum 4.8. 5:25 utc


Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?


pospa - 18/7/2014 - 17:44

quote:
Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?

Pokud se ti to chce počítat, tak seznam startů F9 je tady http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_launches#Launch_history_and_manifest


Agamemnon - 18/7/2014 - 17:45

quote:
Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?


reálne vykonanú alebo plánovanú?


admin - 18/7/2014 - 17:51

quote:
quote:
asiasat-8 ma datum 4.8. 5:25 utc


Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?


34 dnů. 3.12.2013-6.1.2014


jch - 22/7/2014 - 21:30

Video z přistání na moři, tentokrát lepší, viz http://www.spacex.com/news/2014/07/22/spacex-soft-lands-falcon-9-rocket-first-stage


Agamemnon - 22/7/2014 - 21:43

a link na youtube


Petr_Šída - 22/7/2014 - 21:53

Příští dva starty (11 a 12) budou mít na palubě satelity na geostacionární dráhu, takže nebudou mít dostatečný přebytek paliva pro reentry (pro skeptiky typu já jsem to říkal jenom doplním další vyjádření, podle kterého budou takové mse dále lítány na Falcon heavy, který reentry umožní)

start 13 se má znovu pokusit o přistání na vodě (z nějakého důvodu ale s malou pravděpodobností úspěchu - netuším proč, asi málo paliva)

starty 14 a 15 se již mají pokusit přistát na pevnou zemi

viz: http://www.spacex.com/news/2014/07/22/spacex-soft-lands-falcon-9-rocket-first-stage


takže podle aktuálního schématu startů je start číslo 13 NASA Resupply to ISS – Flight 4, číslo 14 ORBCOMM a číslo 15 NASA Resupply to ISS – Flight 5

podle stejného launch manifest nás do konce roku čeká ještě 11 startů, o čemž si myslím své ... (11 startů na 5 měsíců, skorem vše Cape Canaveral) [Upraveno 22.7.2014 Petr_Šída]


yamato - 22/7/2014 - 22:15

quote:
a link na youtube



najs okrem ineho sa potvrdila nasa spolocna logicka uvaha, ze stupen sa nerozpadne pri pristati, ale pri preklopeni do horizontalnej polohy

taktiez sa potvrdila moja sukromna uvaha, ze nema zmysel dalej sa snazit o zachranu stupna z mora, pokial nie je fyzicky schopny prezit pristatie. Data maju, asi su pekne... sucha zem vola


admin - 22/7/2014 - 22:18

quote:

podle stejného launch manifest nás do konce roku čeká ještě 11 startů, o čemž si myslím své ... (11 startů na 5 měsíců, skorem vše Cape Canaveral) [Upraveno 22.7.2014 Petr_Šída]


Jejich launch manifest funguje jinak. Fakticky má Falcon 9 startovat letos ještě 4x.


yamato - 22/7/2014 - 22:23

aj tak nedaju desat startov za rok, ci kolko sa to zastrajali... [Edited on 22.7.2014 yamato]


admin - 22/7/2014 - 22:30

quote:
aj tak nedaju desta startov za rok, ci kolko sa to zastrajali...



Letos určitě ne.


pospa - 22/7/2014 - 22:32

quote:
starty 14 a 15 se již mají pokusit přistát na pevnou zemi

Zpráva doslova říká "land on a solid surface" - na pevnou plochu, což nemusí být nutně na pevninu, ale třeba na stabilizovanou plovoucí plošinu, nebo loď.

Jinak, video dost dobrý, až na ten led a saze... Ještě mají co vylepšovat


yamato - 22/7/2014 - 22:36

mimochodom, prednedavnom som tu daval link ohladom toho, ze ake to je pracovat ako Muskov zamestnanec. Okrem ineho sa tam uvadzaju aj Elonove absolutne nerealne terminy, o ktorych aj samotni zamestnanci vedia ze to nie je realne... Bohuzial Elon sa zjavne nenecha vo svojich smelych prehlaseniach nikym obmedzovat, tak potom to vyzera ako to vyzera a vsetko uz z principu meska.
Ale co, hlavne ze to nakoniec leti


Petr_Šída - 23/7/2014 - 00:01

Joj Mirku máš pravdu, může to být i plošina, a je pravda, že o ní tam píšou taky

hlavně, že mě tady kdysi všichni utloukli argumenty, že tak to určitě dělat nebudou

ještě k počtu v Launch manifest, doslova se v něm píše, že rok je rok příjmu nosiče a nákladu na místě startu, nutně to tedy nemusí znamenat start


pokud by ale letos dali ještě 4, tak se dočkáme přistání na pevném povrchu
[Upraveno 23.7.2014 Petr_Šída]


cernakus - 23/7/2014 - 00:17

Yamato:

Nase !spolecna! uvaha?! :-)

Chvili jsem tu byl dokonce za blbce, kdyz jsem si dovolil rozporovat Jeho tezi o tom, ze mu stupen rozlamaly vlny a jeste jsem pak musel bojovat s "experty" z nfs, kteri tvrdili, ze stupen je bojka.

Ale jako nic. Klidne si pripiste kredit. Uz se tesim, az mi zase pripomenes, ze se immerwhere mylim a mam proto drzet pysk :-)


cernakus - 23/7/2014 - 00:24

Jinam s tou plosinou si moc nefandete. S ohledem na dosavaeni praxi, ze spotrehuji skoro vsechno palivo by musela letet na F911 nejaka maketa, aby bylo dost paliva na tiptop dosednuti na tak maly cil.

To samy ty iluze o Reusable FH. Zatim ani nepredvedli realne spojeni bloku. To uz angara napriklad predvedla a proto lze s A5 pocitat s jako realnou, ale neozkousenou raketou. Falcon heavy je zatim jen vlhky sen v powerpointu.

Jeste k tomu F9r je treba si uvedomit, ze dosavadni "pristani" se dely v zaveru balisticke krivky. A ta ma u telesa jako je stupen rakety CEP desitky km. Odhadnout, kam umistit plosinu, je vesteni z kristalove koule. Osobne jsem skepticky i k ´roklamovanemu planu - dosedneme zpatky na rampu. Realne to vidim leda do nejakeho rozumneho okruhu okolo kosmodromu, pripadne primo na pozemek kosmodromu. On je problem se trefit s kluzakem na metry presne. Natoz s takovym valcem. [Upraveno 23.7.2014 cernakus]


admin - 23/7/2014 - 00:55

Angara se předvedla jen ve verzi 1.2pp. Kde se předvedla s vícero spojenými URM?


fritz.lochmann - 23/7/2014 - 01:01

quote:
Angara se předvedla jen ve verzi 1.2pp. Kde se předvedla s vícero spojenými URM?
Nepredviedla, ale toto majú Rusi pomerne dobre ošetrené a odskúšané na Sojuzoch. Sojuz je ale iný výrobca. Ako to dopadne u Chruničeva zatiaľ nikto netuší




admin - 23/7/2014 - 01:05

Takže jen vlhký sen cernakusův? Ach, škoda...


cernakus - 23/7/2014 - 01:29

Ach jo, za co mne Musku trestas s takovymi "lidmi" zit na jedne planete. A5 byla slozena a rozlozena ve vyrobnim zavode. Je z toho fotodokumentace i zde na foru. Hledejte (s)mudlove.


Petr_Šída - 23/7/2014 - 01:49

A s rozbitím při padnutí stupně měl cernakus pravdu, to je třeba zmínit ...


ostatní úvahy bych nechal až poté, co předvedou, bude to zajímavé [Upraveno 23.7.2014 Petr_Šída]


pospa - 23/7/2014 - 06:38

Takže popojedem.
Start F9 1.1 / ASIASAT-8 je naplánován na 4.8.
Static fire má proběhnout 29.7.


yamato - 23/7/2014 - 07:05

quote:
Yamato:

Nase !spolecna! uvaha?! :-)




ano ano, ty si to tvrdil od zaciatku a my sme ti (po uhybnych manevroch) dali za pravdu, takze uvaha je spolecna (aneb cviceni z alibizmu)

ale vazne, boli tam trochu dezinformacie ohladom toho co to vlastne na nsf vypocitali, ale nakoniec sme sa zhodli ze to asi pukne pri preklopeni. Obcas mas aj ty pravdu cernakusi


Agamemnon - 23/7/2014 - 07:29

btw... ten navrat na zem... ak ano, tak to pojde niekam do uzemia nikoho...
ludia z ksc na nsf tvrdili, ze budu musiet ukazat velku presnost pristatia, kym im vobec povolia sa pokusit pristat na zakladni alebo v blizkosti... pretoze to je zakladna v plnej prevadzke s ludmi + navyse v okoli normalne byvaju ludia etc...


dodge - 23/7/2014 - 07:44

Watch the Falcon 9 Rocket Booster Descend into the Ocean for its “Soft” Landing.

http://www.universetoday.com/113399/watch-the-falcon-9-rocket-booster-descend-into-the-ocean-for-its-soft-landing/


pospa - 23/7/2014 - 08:02

quote:
...kym im vobec povolia sa pokusit pristat na zakladni alebo v blizkosti... pretoze to je zakladna v plnej prevadzke s ludmi + navyse v okoli normalne byvaju ludia etc...

Jj, to je celkem přirozené. Myslím, že ani SpX nechce riskovat ohrožení majetku nebo zdraví nikoho na Floridě, nebo kdekoli jinde.
Pokud letos dají ještě minimálně 4 starty, tak bychom se přistání na pevný povrch měli do konce tr. dočkat.

Btw. na L2 už se objevila informace, kam v budoucnu hodlají s 1.st po startu z KSC a VAFB přistávat. Takže vybrané lokality už mají, snad i smluvně zajištěné.


cernakus - 23/7/2014 - 11:02

Osobne si myslim, ze prvni pokus o pristati na sousi bude pri startech z vandebergu. Samotna zakladna je na pousti, bezny letovy smer je taky poust. Takze bezpecne to bude dost a je to energeticky vyhodne.
A kdyz se podivam na lzimanifest, tak tam je start z VBG uvazovan az v roce 2015. Takze osobne si myslim, ze letos jeste pristani neuvidime.


pospa - 24/7/2014 - 19:54

Obrbcomm je potěšen přesností, s jakou F9 dopravil jejich 6 satelitů na orbitální dráhu. Chyba v inklinaci jen 5/1000 stupně, odchylka výšky dráhy jen 0,5 km.
Satelity mají rezervu 13% paliva na přesné usazení na cílovou dráhu, kterou v tomto případě nebude vůbec netné využít.
Good job SpX!

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/010/140723orbcomm/#.U9FGvuN_thw


pospa - 24/7/2014 - 19:55

quote:
Takže popojedem.
Start F9 1.1 / ASIASAT-8 je naplánován na 4.8.
Static fire má proběhnout 29.7.

Změna: Static fire až 30.7.


yamato - 24/7/2014 - 19:56

nojo, nejpodradnejsi raketa v historii NASA... a este si elegantne sadne do mora, smejd jeden
mna by len zaujimalo, preco NASA monitorovala cely zostup prveho stupna, ked to maju v archivoch? mimochodom dufam ze nejake zabery uvolni


Agamemnon - 24/7/2014 - 20:02

nasa monitorovala supersonic retroburn, nie pristávanie, afaik


yamato - 24/7/2014 - 20:24

no ved to som myslel ako asi vyzeraju raketove plyny vypustene do razovej vlny? [Edited on 24.7.2014 yamato]


pospa - 24/7/2014 - 20:29

Jinak v souvislosti s retroburn, na reddit se objevila tato simulace.
Zajímalo by mně, jestli vychází ze skutečných dat SpX a takováto trajektorie bude v budoucnu použita pro návrat a přistání blízko místa startu?


yamato - 24/7/2014 - 20:48

je to mozne. Pre iny projekt vyuzivajuci retroburn som videl podobnu trajektoriu. Zrejme to bude optimalna draha


Agamemnon - 24/7/2014 - 20:55

quote:
je to mozne. Pre iny projekt vyuzivajuci retroburn som videl podobnu trajektoriu. Zrejme to bude optimalna draha


jj, vyzerá to ako ten ruský návrh... myslím, že tých vhodných dráh veľa nebude, takže to sa všetko bude podobať


pospa - 28/7/2014 - 09:15

Zdá se, že máme potvrzeno - dokud nebude od FAA povolení přistát na pevnině, budou se pokoušet dosednout s 1.st na "barge" = prám, vlečný člun.

"@Rand_Simberg: @FLspacereport Talked to Gwynne yesterday and she confirmed that they're working permission on flyback, but next landing will be on a barge."


yamato - 28/7/2014 - 09:20

Tak to uz chapem tu "low propability" a plne sa s tym odhadom stotoznujem ale ked s tym dokazu sadnut na vlecny cln, tak s tym sadnu hocikde...


pospa - 28/7/2014 - 09:55

Plus ještě : "No more water landings. And Spaceport America has cost more and taken longer than expected."

Zdá se, že než se podaří vyřešit vše potřebné pro skoky F9R/GH2 v Novém Mexiku, budou letové 1.st F9 na ostro přistávat na prám v moři.
Jsem vážně zvědavý, jaké podmínky FAA stanoví pro povolení přistávat na pevninu ... 3 - 5 úspěšných přistání "na cíl" v řadě ???


dodge - 28/7/2014 - 10:12

quote:
Plus ještě : "No more water landings. And Spaceport America has cost more and taken longer than expected."

Zdá se, že než se podaří vyřešit vše potřebné pro skoky F9R/GH2 v Novém Mexiku, budou letové 1.st F9 na ostro přistávat na prám v moři.
Jsem vážně zvědavý, jaké podmínky FAA stanoví pro povolení přistávat na pevninu ... 3 - 5 úspěšných přistání "na cíl" v řadě ???


Taky jsem zvědav jak se FAA popere s něčím takovým, jako je automatické přistání letadla bez pilota na palubě poháněného raketovým motorem.
Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.


yamato - 28/7/2014 - 10:31

quote:

Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.


Ono to nie je v archivoch?


dodge - 28/7/2014 - 17:21

quote:
quote:

Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.


Ono to nie je v archivoch?


V archívech nějakého čínského císaře by se určitě něco našlo, ale bohužel tenkrát byla v Americe jiná legislativa.


pospa - 28/7/2014 - 19:02

MCT - Jsou to jen modely uživatelů L2 na základě tam dostupných informací a odhadů.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/07/spacex-roadmap-rocket-business-revolution/

Jinak v Chrisově článku je i mnohem víc informací, které byly zatím jen na L2:
- prvni stupně startující z CC SLC-40 budou přistávat tamtéž na pad SLC-13
- při startech z Vandenbergu budou dosedat zpět na SLC-4W
- pravděpodobný záměr přistávat centrální stupeň FH na ostrově východně od místa startu


Petr_Šída - 28/7/2014 - 21:56

A mimo jiné je tam také fotka plovoucí přistávací plošiny pro F9R


pospa - 28/7/2014 - 22:03

quote:
A mimo jiné je tam také fotka plovoucí přistávací plošiny pro F9R
To jen Chris vygooglil nějakou barge a přidal do článku. Jak bude vypadat ta, na kterou budou ve skutečnosti přistávat, se zatím neví ani na L2.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35292.msg1235460#msg1235460


Petr_Šída - 29/7/2014 - 01:14

A tak, nechme se tedy překvapit


pospa - 30/7/2014 - 08:41

Vypadá to na odklad o 1 den.

SPACE COAST LAUNCH
‏@SCLAUNCH321
Range schedule change:
falcon static fire 7/31
Atlas launch 8/1 2323-2341
Falcon launch 8/5 0125-0325


pospa - 30/7/2014 - 11:15

Pár lidí na NSF se pustilo do vynalézání způsobů, jak zachytit přistanuvší 1.st na palubě "barge" a zabránit jeho převrácení vlivem větru, nebo náklonů lodi.
Některé nápady jsou trochu úsměvné, jiné méně, ale můj odhad je, že SpX se s tímto opatřením nebude zdržovat. Klíčová bude úspěšnost přistání na cíl a start by měl být tak jako tak za příznivého počasí - žádná bouře, vichřice, extrémní vlnobití.

Jen tak pro ilustraci:






Agamemnon - 31/7/2014 - 07:39

quote:
Vypadá to na odklad o 1 den.

SPACE COAST LAUNCH
‏@SCLAUNCH321
Range schedule change:
falcon static fire 7/31
Atlas launch 8/1 2323-2341
Falcon launch 8/5 0125-0325


potvrdene


pospa - 1/8/2014 - 06:16

Static fire proběhl.




více snímků na webu AsiaSat http://www.asiasat.com/asiasat/contentView.php?section=235&lang=0


pospa - 1/8/2014 - 10:20

Začíná to mírně houstnout, myslím ty starty F9, což je dobře...
Včera static fire pro AsiaSat 8. Start v plánu příští úterý 5.8.
A už na Cape Canaveral dorazil další satelit AsiaSat 6, který by měl ostartovat 25.8.
První stupeň nosiče pro AS6 se v těchto dnech testuje na standu v McGregor.



více fotek http://www.asiasat.com/asiasat/contentView.php?section=237&lang=0


pospa - 2/8/2014 - 16:58

Předpověď počasí na 5.8. dává 70% GO. file:///C:/Users/mpospisil/Downloads/AFD-070716-028.pdf


pospa - 3/8/2014 - 22:47

Live webcast pojede na http://www.spacex.com/webcast/ a nebo http://www.asiasat.com/
Začne 15 min před plánovaným startem v 1:10 EDT (7:10 SELČ)


pospa - 3/8/2014 - 22:53


pospa - 4/8/2014 - 19:40

SpX AsiaSat 8 press kit http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_presskit.pdf


pospa - 4/8/2014 - 23:17

@jeff_foust: Jurvetson showed video (not previously shown outside of SpaceX) of the reentry, ocean touchdown of latest F9 1st stage. #smallsat2014

Na L2 už je k dispozici, kvalita bídná - točeno na mobil z publika, ale je to tam. Snad se s tím SpX brzy pochlubí i na svém webu.


pospa - 5/8/2014 - 06:43

Po čase zase jeden start F9 bez nohou. Není divu, podle zpráv z AsiaSatu má satelit při dnešním startu na GEO hmotnost 4535 kg.


pospa - 5/8/2014 - 07:01

SpX webcast http://www.spacex.com/webcast/ běží


pospa - 5/8/2014 - 07:11


pospa - 5/8/2014 - 07:13

T -12 min : all GO!


pospa - 5/8/2014 - 07:21

T -6:30 on internal power


pospa - 5/8/2014 - 07:30

T -00:00:12 Abort! Odpočet se vrátil na -13 min

Edit: přesto, že se odpočet zastavila až ve 12 sec, abort byl vyhlášen už v T -45 sec.


David - 5/8/2014 - 07:42

Věž se vrátila do kolmé polohy a čelisti se sevřely pod nákladem, to nevypadá dobře.

Je vůbec možné, že se z nádrží odpařuje takové množství KPH ? [Upraveno 05.8.2014 David]

Už jsem měl být dávno v lese na houbách, tak nevím, zda má cenu čekat ? [Upraveno 05.8.2014 David]


xChaos - 5/8/2014 - 08:35

Kdy už to konečně začne být nudná rutina? Mají pořád zpoždění jako české dráhy když trochu zaprší...


pospa - 5/8/2014 - 09:11

quote:
Kdy už to konečně začne být nudná rutina? Mají pořád zpoždění jako české dráhy když trochu zaprší...
A vzpomínáš na starty raketoplánů? Kolik ty měly odkladů?
Nudná rutina je to snad jen u Sojuzů; ty dokáží odstartovat i v blizardu. Naproti tomu Proton v posledních letech předvedl nejedno divadlo.
Za mně raději odklad a bezpečný start, než start na čas, ale s LOMem.


pospa - 5/8/2014 - 09:13

Zbývá 1 hodina do konce dnešního okna. Stále vyhodnocují problém, s mírným optimismem.
Nejzazší čas, kdy by mohli dnes znovu spustit odpočet od T -20 min je 9:51 SELČ.
Počasí ještě stále v normě.


yamato - 5/8/2014 - 09:17

Radsej byt na zemi a chciet letiet, ako letiet a chciet byt na zemi


kamilfredo - 5/8/2014 - 09:28

Odpocet bezi ....


pospa - 5/8/2014 - 09:28

Nový čas startu stanoven na 08:00 UTC (10:00 SELČ)
Pokud dojde během odpočtu k zastavení, dnešní start bude zrušen.


pospa - 5/8/2014 - 09:30

T -32 mins and counting


David - 5/8/2014 - 09:33

Odpočet probíhá právě proto, aby se prověřily všechny systémy položka po položce a odhalily a odstranily závady, pokud se to nestihne v " okně" tak se let odloží.
Samozřejmě nelze prověřit úplně všechno, zejména skryté vady materiálu, nebo lidské chyby.
Instruktážním příkladem odpočtu je odpočet první americké družice vřele doporučuji , obsahuje montážní práce, odstranění závad, časové rezervy, časové skoky, atd..
Odklady startů ovšem připomínají, že lety do kosmu nejsou rutinou, ale stále jsou spojeny se značným rizikem, jeho podcenění, nebo spíše ignorace má fatální následky - příkladem jsou havarie raketoplánu. Vina řízení letu je nepochybná, já bych to stíhal jako trestný čin z vědomé nedbalosti.
Pro odlehčení - odklady přispívají k " napínavosti" kosmonautiky.

oDPOČET SE ROZBĚHL -25 MINUT. [Upraveno 05.8.2014 David]


pospa - 5/8/2014 - 09:48

Proběhlo druhé hlasování o terminal count -13 min - all GO!


pospa - 5/8/2014 - 09:57

T -4 min


pospa - 5/8/2014 - 10:01

VZLET !


pospa - 5/8/2014 - 10:05

MECO, oddělení 1.st, zážeh 2.st nominal.


pospa - 5/8/2014 - 10:08

HA! "First stage engine re-lit"


pospa - 5/8/2014 - 10:12

2.st shutdown


pospa - 5/8/2014 - 10:14

Zřejmě záběr do útrob LOX nádrže. Přenos končí.


David - 5/8/2014 - 10:14

v ČASE T+5.30 NĚCO rozměrech cca 3x3 cm vypadlo z motorové sekce a míjelo hořící trysku vpravo od její osy.


pospa - 5/8/2014 - 10:15

Prozatím na LEO 176 x 200 km x 27.7°.
Restart 2.stupně za 12 minut ... kolem 10:26 SELČ.


pospa - 5/8/2014 - 10:20

Btw. SpX se posunulo na 22 dnů mezi dvěma starty. Jen tak dál!
AsiaSat 6 by měl startovat za 20 dnů.


David - 5/8/2014 - 10:27

Ukazuje se nade vší pochybnost, že nápad přesunout " drožkaření " na LEO, resp. GEO na soukromý sektor, byl geniální.
V této souvislosti si dovolím poznámku, že v Rusku , alespoŃ v oblasti kosmonautiky vše " běží" jako za totality. I ti Číňani se zdají být progresivnější a snaží se držet krok s vývojem, Rusové pořád" vaří kaši" zadělanou v šedesátých létech m.s..


pospa - 5/8/2014 - 10:33

Druhý zážeh 2.st úspěšný. Čekáme na potvrzení separace nákladu.


pospa - 5/8/2014 - 10:36

Separace AsiaSatu 8 potvrzena!

Velká gratulace do SpaceX !!!
Good job, boys & girls !


yamato - 5/8/2014 - 10:54

A je to SpX je firma extremov, raz meskaju so startom par mesiacov, potom urobia dva starty za 22 dni...


xChaos - 5/8/2014 - 11:00

quote:
potom urobia dva starty za 22 dni...


spíš teď chystají 3 starty za 6 týdnů... každopádně dost napínavé bude teď to září.


David - 5/8/2014 - 11:19

Je to soukromý sektor, jsou v tom soukromé peníze, resp. zisky, tak proč by spěchali. Vrátíme-li se v čase zjistíme, že většina zdejších respondentů v úspěch soukromého sektoru při vstupu do kosmu nevěřila, resp. na rozhodnutí NASA spolufinancovat soukromý sektor při vstupu do kosmu, pohlížela více než kriticky.


admin - 5/8/2014 - 12:35

Záznam startu AsiaSat 8


pospa - 5/8/2014 - 14:55

Tisková zpráva AsiaSatu k úspěšnému vypuštění AS 8. http://www.asiasat.com/asiasat/EN/upload/doc/pressrelease/news_e20140805.pdf
Satelit oddělen od nosiče 32 min po startu, první signály z AS 8 zachyceny 54 min po startu.


pospa - 5/8/2014 - 16:37

Jako tečku za dnešním startem ještě jeden pěkný snímek z dílny AsiaSat.


yamato - 5/8/2014 - 19:45

prvy stupen orbcommu


pospa - 5/8/2014 - 20:50

Tweet k reentry zážehu 1.st F9 AsiaSatu 8

Elon Musk @elonmusk
High velocity reentry (2700 lbs/sqft) appeared to succeed, but, as expected, not enough propellant to land for this and the next mission.


pospa - 5/8/2014 - 20:52

NORAD registruje dva nové objekty

2014-046A/40107: 199 x 35816 km x 24.35 deg.
2014-046B/40108: 198 x 35768 km x 24.34 deg.

Celkem dost přesně v porovnání s plánem: 185 x 35786 km x 24.3 deg.


pospa - 5/8/2014 - 21:18

quote:
@jeff_foust: Jurvetson showed video (not previously shown outside of SpaceX) of the reentry, ocean touchdown of latest F9 1st stage. #smallsat2014
Na L2 už je k dispozici, kvalita bídná - točeno na mobil z publika, ale je to tam. Snad se s tím SpX brzy pochlubí i na svém webu.

OK, video bylo uvolněno ke zveřejnění na nsf, poté co uniklo přes reddit z L2. Zde to je
Kvalita sice prachmizerná, přece jen je to video videa v potemnělém sále, ale vidět řizeně padat první stupeň a pak jeho zpomalení téměř na nulu nad hladinou je úžasný pohled.
Originálni videozáznam údajně SpX zveřejní, snad brzy.


yamato - 5/8/2014 - 22:25

wow! dakujem, teraz nezaspim

z toho prachmizerneho zaberu mam pocit, ze stupen pada jaksi sikmo. Presne tak som si predstavoval manevrovanie pomocou trysiek a navadzanie presne na ciel [Edited on 05.8.2014 yamato]


pospa - 10/8/2014 - 09:28

Potvrzené termíny pro Falcon 9 / AsiaSat 6
Static fire 20.8.
Launch 26.8. 01:06 - 03:06 EDT


admin - 14/8/2014 - 23:35

Pokus o simulaci přistání natočený z letadla


yamato - 15/8/2014 - 08:13

je mozne ze by ten stupen mal umyselne vychylene tazisko? Leti nejak nakrivo, a davalo by to zmysel - takto padajuci stupen bude znasany do strany, a rotovanim okolo zvislej osi je potom mozne stupen riadit, podobne ako navratove kapsuly s vychylenym taziskom


yamato - 15/8/2014 - 09:41

Vraj niekto niekde pocul Shotwellku povedat, ze na plosinu by mohla pristavat uz CRS-4


pospa - 15/8/2014 - 10:33

quote:
Pokus o simulaci přistání natočený z letadla


Tady je enhanced verze závěrečného sestupu:


xChaos - 15/8/2014 - 11:48

Konečně jsme se dočkali raket z večerníčků :-) resp. jako ze scifi éry 30tých až 50tých let (svislé řízené přistání rakety tehdy byla v žánru téměř norma a já to právě ještě z dětství dost pamatuju). Každopádně na tom videu je krásně vidět, že opakované využití prvního stupně bude posun skoro jako od balónového létání v 19.století k bratřím Wrightům... [Upraveno 15.8.2014 xChaos]


yamato - 15/8/2014 - 13:14

Vraj najprimitivnejsia raketa v historii NASA

Nuz, stacilo troska sviezeho komercneho vetrika do zatuchnutych vod "spolahlivych prevadzkovatelov" a zrazu sa vsetko da a rok je dlha doba...


pospa - 21/8/2014 - 14:33

quote:
Potvrzené termíny pro Falcon 9 / AsiaSat 6
Static fire 20.8.
Launch 26.8. 01:06 - 03:06 EDT

Došlo k posunu static fire o jeden a nakonce o dva dny, až na pátek 22.8.


pospa - 22/8/2014 - 13:23

AsiaSat 6 pod aerodynamickým krytem.
Obrázek celkem standardní situace z předletových příprav satelitů sem dávám jenom proto, že je na něm ve vysokém rozlišení dobře vidět systém dvou pneumatických pístů (nahoře), které při odhazování krytu odtlačí obě oddělené poloviny od sebe.


pospa - 25/8/2014 - 10:49

Páteční static fire proběhl úspěšně. Startovací okno bylo posunuto na středu 27.8. lehce po půlnoci místního času (00:50 EDT; 06:50 SELČ).
http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/spacex-static-fire-asiasat-6-test-failure/



pospa - 26/8/2014 - 16:08

Launch Readiness Review odhalilo problém na raketě, na jehož odstranění se momentálně pracuje.
Zatím není jasné, zda to ovlivní plánovaný termín startu.


pospa - 26/8/2014 - 22:07

Scrub


pospa - 27/8/2014 - 07:29

Elonovo oficiální vysvětleni odkladu:

- žadná spojitost s havárií F9R, vadný senzor na LV by neznamenal havárii při normálním startu. Už se jednou stalo a chybný signál byl přehlasován dalšimi čidly
- žádný známý problém na nosiči, nebo propojení s nákladem
- SpX se chce opakovanou kontrolou všech možných typů závad a jejich kombinací ujistit, že detekční a rozhodovací mechanismy budou vždy schopné zajistit úspěšnou misi
- tyto systémové kontroly (FMEA) proběhly v minulosti už několikrát, také ze strany několika externich agentur a výsledek byl vždy OK. Je pravděpodobné, že ani tentokrát nebude odhalen žádný problém a nedojde k žádným změnám, či úpravám.
- předpokládaná délka odkladu je jeden až dva týdny


Můj komentář:
Odklad startu jen 8 hod před T-0 z důvodů uvedených výše se mi moc nezdá. Taková převeliká opatrnost naznačuje ještě něco jiného. Na L2 se objevily informace o nalezeném problému, který byl důvodem odkladu startů už v minulosti. Navíc odklad o 1 - 2 týdny není maličkost, rozhodí to terminy dalších startů i k ISS. Jako další, vedlejší důvod, by mohlo být na blízké dny očekávané oznámení vítězů kontraktu NASA na pilotovanou loď, ale to je jen spekulace.


kamilfredo - 27/8/2014 - 08:22

quote:
....Jako další, vedlejší důvod, by mohlo být na blízké dny očekávané oznámení vítězů kontraktu NASA na pilotovanou loď, ale to je jen spekulace.


Priklanam sa k uvedenemu nazoru/spekulacii. Z dostupnych informacii som nadobudol pocit, ze aj v samotom Spacex boli prekvapeni z odkladu...


pospa - 27/8/2014 - 15:27

Tak, NSF článek už je venku, takže zveřejněno více detailů k problémům vedoucím k odkladu.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/spacex-delay-asiasat-6-launch/
Zaprve, opět se objevil únik helia. Včera byly nahrazeny dva ventily a následně potvrzeno odstranění problému. Odpočet se opět rozběhl.
Ve chvíli, kdy raketa stála na rampě, Musk poslal e-mail(!) na všechny s tím, že nařizuje odklad startu na nutnou dobu pro prověření "všeho". Abort v T-10 hod
Souvislost s havárií F9R sice popírá, ale sám naznačil, že blokovaný port senzoru na jednom z motorů už v minulosti nastal a byl důvodem abortu static fire, nebo i startu.
Je tedy na místě nejvyšší opatrnost a opětovné prověření všech systémů nosiče. Zřejmě taky čas na zvolnění tempa a odpočinek launch týmů, které měly připravit dva starty v jednom měsíci.
Pro AsiaSat možná peněžitá ztráta, spojená s opožděným zprovozněním satelitu, ale rozhodně to bude méně, než kdyby o něj přišli kompletně při startu.


yamato - 27/8/2014 - 16:08

Este sa tam uvadza aj to, ze uz CRS4 mozno bude pristavat na plosinu.

Inak celkom chapem tu opatrnost, obzvlast z dovodu ze na rakete sa evidentne opakuje urcity druh poruch.

Asiasat neviem ci vobec nejaku stratu utrzi, kedze sa mi tak mari ze SpX dava zlavy na oneskorene starty.


alamo - 27/8/2014 - 16:32

plošina..
bolo by to na založenie "alamovín", celkom fajn
ale ten posledný zmazaný "zmikund" príspevok, by bol pamätihodnejší


pospa - 3/9/2014 - 15:01

Update: SPX has officially asked for 9/6 as primary to launch but the range has not approved yet. It's a process in itself. More info later.

If attempt is made it would be 6 SEP 0050-0405E. Backup +1 day


pospa - 3/9/2014 - 21:52

quote:
Update: SPX has officially asked for 9/6 as primary to launch but the range has not approved yet.

Range approved 9/6 and 9/7.
Počasí na sobotu zatím 60% GO.


pospa - 4/9/2014 - 16:04

Odklad o 1 den.

Space Coast Launch Twitter:
Latest status: F9 #AsiaSat6 has slipped 1 day. New primary day is 9/7 0050-0404 with a back up of 9/8 same time. No reason for the slip yet.


yamato - 7/9/2014 - 08:45

start uspesny

SpX pridala do svojich prenosov zabery z vnutra nadrze
[Edited on 07.9.2014 yamato]


pospa - 7/9/2014 - 09:23

Nosič Falcon 9 si připsal 12. úspěšný start, sedmý pro verzi 1.1 , pátý v tomto roce.
Zcela bezproblémové odpočítávání a "nudný" let na parkovací dráhu i druhý zážeh druhého stupně vynesl AsiaSat6 na předpokládaný GTO. Thaicom potvrdil navázání spojení se satelitem.
Congratulation to SpX!

Následující start F9 1.1 s Dragonem CRS-4 k ISS je v plánu ke konci tohoto měsíce.


yamato - 7/9/2014 - 09:30

nejprimitivnejsi raketa v historii nasa to zase dokazala


pospa - 7/9/2014 - 13:38

NORAD registruje dva nové objekty na orbitální dráze:

40141/2014-052A: 154 x 35752 km x 25.39°
40142/2014-052B: 167 x 35822 km x 25.40°

Pár snímků z předstartovních příprav na rampě http://www.spaceflightnow.com/falcon9/012/prelaunch/#.VAw9ZGIaySM

a jeden ze startu



Tisková správa AsiaSatu k úspěšnému vypuštění AS6 http://www.asiasat.com/asiasat/EN/upload/doc/pressrelease/news_e20140907.pdf


pospa - 8/9/2014 - 13:25

Ještě se dvěma snímky vrátím ke včerejšímu startu.

Zásah blesku do jedné z věží několik hodin před startem.



Dlouhá expozice startující F9 s AsiaSatem 6


yamato - 9/9/2014 - 18:35

vyzera to ze CRS-4 stale mieri na 19.september. To by bolo 12 dni medzi startmi. Vyrabime rakety jako parky...


pospa - 9/9/2014 - 18:53

Yep, Shotwellka to vidí jako dost na těsno, ale v plánu to mají. Start v 06:38 UTC
Potvrzuje to i Florida Today

James Dean (@flatoday_jdean)
09/09/2014 16:39
NASA/JSC confirms SpaceX still targeting Sept. 19 launch of next ISS resupply launch.


pospa - 11/9/2014 - 09:13

F9 / CRS-4
Static fire 17.9.
Launch 19.9. 02:38 EDT

Potom by měla následovat více jak měsíční pauza ve startech, nutná pro přípravu Pad Abort Testu D-V2 v listopadu a v prosinci by ještě mohli zvládnout další zásobovací let Dragonu CRS-5.
Letos to s největší pravděpodobností dotáhnou na 7 orbitálních letů.

Pro srovnání
2014 - 5 (stav k 7.9.)
2013 - 3
2012 - 2
2011 - 0
2010 - 2


xChaos - 11/9/2014 - 20:53

SpaceX objects to Blue Origin’s downrange landing patent filing
http://seradata.com/SSI/2014/09/spacex-objects-to-blue-origins-downrange-landing-patent-filing/

no jo... Amazon a jeho "patenty"...


xChaos - 12/9/2014 - 00:27

jo, ještě to bude zajímavé, protože tohle je opravdu dost "obecně známý princip", zjevně.. akorát to prostě zatím nikdo předtím neudělal. patenty jsou zlo...
http://nasawatch.com/archives/2014/09/spacex-and-blue.html
(divím se, že o tom nepíše Slashdot.. tohle je normálně jejich téma)


kamilfredo - 12/9/2014 - 08:57

quote:

...(divím se, že o tom nepíše Slashdot.. tohle je normálně jejich téma)


v tom predoslom odkaze je link
http://beta.slashdot.org/submission/3813825/spacex-jumps-into-patent-dispute-with-blue-origin-over-rocket-sea-landing-tech


dodge - 11/10/2014 - 07:57

Všechny starty Falconu 9 na jednom obrázku.



http://www.universetoday.com/115207/every-falcon-9-launch-in-one-image/


pospa - 18/10/2014 - 10:41

NASA úspěšně pořídila HD záznam retropropulzního zážehu prvního stupně F9 1.1 v infračerveném spektru. Šlo o noční start nosiče 21.9. s misi CRS-4. Tato spolupráce NASA a SpX je výhodná pro oba pertnery. SpX může IR data korelovat se svou telemetrií a použít pro urychlení vývoje znovupoužitelnosti nosiče, pro NASA se to velmi hodí k přípravě systému retropropulsního brždění pro přistání mnohatunových nákladů na Marsu.

Video:
Článek: http://www.nasa.gov/press/2014/october/new-commercial-rocket-descent-data-may-help-nasa-with-future-mars-landings/#.VEIff2IaySN

Z videa se dozvídáme pár nových detailů o činnosti 1.st:
- po oddělení manévruje pryč z proudu spalin druhého stupně
- setrvačností vystoupá do 140 km
- hlavní brzdicí zážeh trvá přibližně 20 s, od 70 do 40 km výšky


yamato - 18/10/2014 - 11:24

quote:
pro NASA se to velmi hodí k přípravě systému retropropulsního brždění pro přistání mnohatunových nákladů na Marsu.



ale ne, F9 je predsa nejpodradnejsi raketa okukana z archivov NASA. Co uz by sa mohla agentura od takych amaterov naucit?


zo zaznamu vyplyva, ze zazehy pri operacnom lete budu 3. Najprv boostback, potom brzdny a nakoniec pristavaci. [Edited on 18.10.2014 yamato]


pospa - 18/10/2014 - 14:54

quote:
zo zaznamu vyplyva, ze zazehy pri operacnom lete budu 3. Najprv boostback, potom brzdny a nakoniec pristavaci.

Jj, to je celkem známá věc. Zatím se při testech používaly hlavne ty poslední dva, pořádný boost back k pevnině nás ještě čeká.
Jinak proslýchá se, že let CRS-5 v prosinci bude opět s nohama, s grid fins a snad už konečně přistání na plošinu/vlečný člun.


pospa - 23/10/2014 - 15:51

Za méně než 2 koky od zavedení do výroby SpX dokončilo stý kus motoru Merlin 1D.
SpX je tak v současnosti nejvýkonnější výrobce raketových motorů na světě. Momentálně produkují 4 ks týdně, do konce 2014 až 5 ks / týden.
K dnešku zatím letělo do kosmu 80 M1D, což je víc než RS-68/68A (41 ks) na Deltách, nebo RD-180 (55 ks) na Atlasech.
Jubilejní M1D č. 100 poletí na F9 na začátku 2015.
http://www.spacex.com/news/2014/10/16/spacex-completes-100th-merlin-1d-engine




pospa - 7/11/2014 - 10:49

USAF dokončila inženýrská review F9 a nedá se vyloučit, že by certifikace tohoto nosiče pro starty DOD družic mohla být dokončena do konce 2014.
http://www.spacenews.com/article/military-space/42337military-space-quarterly-spacex-closing-in-on-certification-for-military


pospa - 29/12/2014 - 17:19

Včera, 28.12.2014, došlo ke vstupu zbytků kosmického objektu do atmosféry nad Brazílií a dopadu několika větších kusů poblíž obydlených oblastí. Podle TLE Teda Molczana by to velmi pravděpodobně měly být zbytky druhého stupně Falconu 9 ze zářijového startu s družici AsiaSat 6.
Jeden z větších fragmentů je téměř neporušená kompletni nádrž (He ?), která dopadla na pozemek místního farmáře.






PinkasJ - 29/12/2014 - 18:26

To je velmi zajímavé. Jestli myslíte tlakovou nádrž helia, ta by snad mohla přežít sestup, zvláště jestli rozložením hmoty by byla autostabilní. Je možné, aby by měl F9 tak velkou nádrž helia? Není to asi vyloučené.


pospa - 29/12/2014 - 20:47

quote:
Je možné, aby by měl F9 tak velkou nádrž helia?

Je, a ne jednu. Tento záběr je z LOX nádrže druhého stupně, kde jsou vidět minimálně 3 tlakové nádoby odpovídajících rozměrů. Velmi pravděpodobně tam budou spíš čtyři.


Povl - 29/12/2014 - 22:51

Tak toto se asi moc často nestává. Teď si představte, že by jim to spadlo na dům, nebo na nějaký dobytek a farmáři by vznikla škoda. Zaplatí mu to někdo? Existuje vůbec nějaká mezinárodní úmluva pro tyto případy?


yamato - 29/12/2014 - 22:52

quote:
Tak toto se asi moc často nestává. Teď si představte, že by jim to spadlo na dům, nebo na nějaký dobytek a farmáři by vznikla škoda. Zaplatí mu to někdo? Existuje vůbec nějaká mezinárodní úmluva pro tyto případy?


existuje a upravuje prave zodpovednost za skody sposobene vesmirnymi objektami. Ale detaily nepoznam, hlavne neviem ci riesi aj sukromnych prevadzkovatelov.


martinjediny - 29/12/2014 - 23:15

...Na Slovensku by si sa mohol domahat nahrady skody podla zakona z roku 1964.
konkretne §427 ods(1) zakona 40/1964 Z.z.


yamato - 29/12/2014 - 23:54

According to the Convention on International Liability for Damage Caused by Space Objects, also known as the Space Liability Convention, states (countries) bear international responsibility for all space objects that are launched within their territory, or by their authority. If two states work together to launch a space object, on the other hand, then both of those states are jointly and severally liable for the damage that object causes. This means that an injured party can sue either of the two states for the full amount of damage.

The Space Liability Convention also states that claims are between states only, i.e. claims must be brought by the state against a state. Whereas under most national legal systems an individual or a corporation may bring a lawsuit against another individual or another corporation, under the Space Liability Convention claims must be brought on the state level only. This means that if an individual is injured by a space object, and wishes to seek compensation under the Space Liability Convention, the individual must arrange for his or her country to make a claim against the country that launched the space object that caused the damage.


V skratke, existuje dohoda o vesmirnej zodpovednosti (neviem ako lepsie to prelozit), a ta hovori ze zodpoveda stat, z ktoreho uzemia sa startovalo. Nahrady skody sa moze domahat zase len stat, nemoze sa domahat konkretny farmar s prerazenou strechou. Takze ak sa chce farmar niecoho domoct, musi najskor dosiahnut, aby jeho stat vymahal skodu od statu, kde sa startovalo.


pospa - 31/12/2014 - 18:56

V Brazílii byly nalezeny další dopadlé trosky, tentokrát došlo i k drobnější újmě na majetku - poškození okraje střechy místního country clubu ve městě Andradina, cca 166 km od dopadlé nádrže, popsané v předchozích příspěvcích. Klub byl v době impaktu prázdný a nedošlo k žádnému zranění. První odhady hovoří o tom, že by součástka mohla být hrdlo ablativně chlazeného raketového motoru, možná Castor 30, používaný na Antares, takže z jakého nosiče pochází tyto trosky ještě není jisté. SpX se zatím k události nijak nevyjádřil.





pospa - 2/1/2015 - 15:21

Na 29.1.2015 je v plánu start F9 s družicí DSCOVR (Deep Space Climate Observatory). Čas 6:35 PM EDT (23:35 UTC).
Více o nákladu : http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2012/03/01/Nguyen-DSCOVR-Mission-Briefing-HPS-v01b.pdf



yamato - 13/1/2015 - 18:44

dalsi start je NET 29. januar?
Mam tusaka ze tentokrat to vyjde (vsetky potrebne data boli ziskane, nebudu ziadne nove prvky) a chcem si zacat zodpovedne setrit na kvalitnu whisky


raul - 13/1/2015 - 22:53

quote:
dalsi start je NET 29. januar?
Jiný datum zatím zveřejněn není. Ale Musk spíš počítá s příštím měsícem.
viz... @elonmusk "Upcoming flight already has 50% more hydraulic fluid, so should have plenty of margin for landing attempt next month."


pospa - 14/1/2015 - 08:41

Mohu potvrdit, plán startů F9 na začátku 2015 prozatím vypadá takto:

10.01. -> CRS-5 (dokončen)
29.01. -> DSCOVR
17.02. -> ABS-3A & Eutelsat 115WB
31.03. -> JASON 3


yamato - 14/1/2015 - 09:00

Takze po prenasobeni Muskovym koeficientom bude DSCOVR niekedy 15. -30.2.


pospa - 14/1/2015 - 09:07

quote:
Takze po prenasobeni Muskovym koeficientom bude DSCOVR niekedy 15. -30.2.
No...nevím. Tady je nedávný rozhovor pro BusinessWeek, kde Musk mluví o dalším pokusu o přistání za 3 týdny.
http://www.businessweek.com/videos/2015-01-13/musk-says-spacex-will-develop-satellites-in-seattle

“If we had not run short of hydraulic fluid we would have actually landed,” Musk said. “So for the next flight we’ve got 50 percent more hydraulic fluid margins. We’ve got a real decent chance in about three weeks.”

Jestli tím myslel poslední týden v lednu, nobo až další týden, to se neví. Pouze na NSF L2 se mírně naznačuje, že by mohl nastat slip (pokud se něco pototo). Záleží na tom tak moc? Zatím mají na kontě 14 úspěšných startů F9 v řadě a pokazit si to určitě nechtějí.


yamato - 14/1/2015 - 09:35

A prave preto si myslim ze nejaky slip urcite bude. Samozrejme sa neviem dockat, ale radsej sa budem pozerat na F9R ako sa vitazoslavne vracia do pristavu 15.2., ako by som sa mal pozerat na prvy neuspesny start F9 v1.1. 29.1.


pospa - 14/1/2015 - 09:44

quote:
.. radsej sa budem pozerat na F9R ako sa vitazoslavne vracia do pristavu 15.2., ako by som sa mal pozerat na prvy neuspesny start F9 v1.1. 29.1.
Přesně tak. Za 3 - 4 týdny bychom všichni rádi viděli tento obrázek (bez fotošopu).


Alex - 14/1/2015 - 11:27




Som zvedavý, s akými pocitmi sa na to budú pozerať ostatní "mega" výrobcovia nosných rakiet od USA až kdesi po Japonsko.


yamato - 14/1/2015 - 11:47

No s akymi... budu tocit stale dokola ze to je unproven a oni su proven. A zrazu zistia ze maju prazdny launch manifest a dostanu statnu dotaciu na zabezpecenie "safe and reliable access to space" [Edited on 14.1.2015 yamato]


tycka - 14/1/2015 - 13:26

quote:

Som zvedavý, s akými pocitmi sa na to budú pozerať ostatní "mega" výrobcovia nosných rakiet od USA až kdesi po Japonsko.


To záleží především nakolik to sníží cenu za start při zachování spolehlivosti takovéhoto opakovaně použitého prvního stupně - myslím tím cenu pro zákazníka.
Pokud se cena nesníží - či snížení ceny téměř plně vyváží zvýšení pojistného, neboť se sníží spolehlivost - tak se v podstatě nemusí příliš vzrušovat. A mohou tedy říkat to co v podstatě říkají i teď - prostě na to, abychom to zkoušeli tak to je prostě stále příliš velké riziko neúspěchu.

Pokud se sníží cena za start - tak zřejmě Rusové budou stále i tak levnější a proto se nebudou muset nijak vzrušovat - u ostatních pak záleží nakolik jim ubudou zakázky.


NovýJiřík - 14/1/2015 - 16:25

quote:
Pokud se sníží cena za start - tak zřejmě Rusové budou stále i tak levnější a proto se nebudou muset nijak vzrušovat - u ostatních pak záleží nakolik jim ubudou zakázky.


O zakázky přijdou tak jako tak. Jestliže na letošní rok SpaceX plánuje okolo 15 startů (no, dobře, řekněme, že nakonec jich bude jen deset), tak je to 15 (10) zakázek jen za jediný kalendářní rok, o který "zavedení" dopravci přijdou, a to zatím jen při stávajícím cenovém rozdílu i bez vícenásobné použitelnosti. Co bude dál, to se uvidí.


yamato - 14/1/2015 - 17:57

Na rozdiel od NASA a jej STS, ktory bol koncepcne naplanovany a postaveny, a az potom sa zacalo zistovat ako to s tou znovupouzitelnostou bude, SpX ma vacsiu sancu na uspech. Oni uz totiz prvy stupen znovupouzivaju (grasshopper), takze nieco o realnych nakladoch uz asi vedia. Fakt ze tento koncept neopustili nieco napoveda.


tycka - 14/1/2015 - 19:21

quote:
Na rozdiel od NASA a jej STS, ktory bol koncepcne naplanovany a postaveny, a az potom sa zacalo zistovat ako to s tou znovupouzitelnostou bude, SpX ma vacsiu sancu na uspech. Oni uz totiz prvy stupen znovupouzivaju (grasshopper), takze nieco o realnych nakladoch uz asi vedia. Fakt ze tento koncept neopustili nieco napoveda.


Možná doufají, že záchrana jen motorů + případně i části elektroniky - se jim vyplatí - tedy i jen málo znovu použitých částí se jim může vyplatit.

Dále 10 jejich startů je nutno posuzovat z ročního počtu všech skutečných startů - pokud toto číslo o těch 10 či i více vzrostlo a ještě bude celkový počet startů další roky růst - tak to nemusí zase tradiční dodavatele tolik vzrušovat.
Prostě jako snížení ceny nízko-nákladovými leteckými společnostmi přivedl více lidí k létání či prostě alespoň ti stávající létají častěji. Prostě jen postupné zvětšování trhu, kde je tak dost místa i pro nové hráče zaměřené především na jinou skupinu zákazníků.

[Upraveno 14.1.2015 tycka]


yamato - 14/1/2015 - 19:40

quote:

Možná doufají, že záchrana jen motorů + případně i části elektroniky - se jim vyplatí - tedy i jen málo znovu použitých částí se jim může vyplatit.



V toto urcite nedufaju. Jednak ze taketo znovupouzitie ziadnu zasadnu usporu neprinesie (tie zachranene motory treba minimalne vymontovat a zase namontovat na novy stupen) a jednak Musk sa vyjadril jasne - ciel je plna a lacna znovupouzitelnost. Cokolvek ineho je neuspech, resp. len medzikrok.


pospa - 14/1/2015 - 20:49

Během dneška byl přepraven první stupeň pro let F9/DSCOVR z KSC hangáru na rampu SLC-40. Nohy, kormidla, druhý stupeň a náklad budou evidentně připojeny až tady.


pospa - 15/1/2015 - 06:59

Jelikož bude družice DSCOVR vynesena na heliocentrickou dráhu, resp. navedena do L1 Slunce-Země a je to také poměrně velmi lehký náklad, bude i profil letu F9 jiný, než u předchozího startu s Dragonem CRS-5. První stupeň zřejmě neprovede žádný, nebo jen velmi omezený boost back zážeh. Pristávací prám ASDS proto bude umístěn skoro dvakrát tak daleko od pobřeží, než při minulého přistání.
Let CRS-5 : 353 km
Let DSCOVR : 646 km


pospa - 15/1/2015 - 23:13

Zvažuje se odklad startu o dva dny, tedy na 31.1. 18:30 EST


yamato - 16/1/2015 - 06:21

quote:
Zvažuje se odklad startu o dva dny, tedy na 31.1. 18:30 EST


Uz to zacina :-D


Ervé - 16/1/2015 - 07:07

No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.


yamato - 16/1/2015 - 07:30

quote:
No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.


ja si myslim ze bude slip minimalne do polky februara. Mozno ma zase raz prijemne prekvapia, ale skusenost je taka ze prvy termin je nerealny. A 31.1. je len mierne posunuty prvy termin.


pospa - 16/1/2015 - 08:43

quote:
quote:
No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.
ja si myslim ze bude slip minimalne do polky februara. Mozno ma zase raz prijemne prekvapia, ale skusenost je taka ze prvy termin je nerealny. A 31.1. je len mierne posunuty prvy termin.
Pokud se 31.1. zadaří, tak to bude stále 3 týdny od předchozího startu 10.1. - Elon by nekecal.
Jinak hot fire je v plánu na 24.1.


pospa - 16/1/2015 - 16:32

Elon Musk ‏@elonmusk
Next rocket landing on drone ship in 2 to 3 weeks w way more hydraulic fluid. At least it shd explode for a diff reason.


pospa - 16/1/2015 - 19:56

Posun startu na NET 31.1. potvrzen od NOAA http://www.nesdis.noaa.gov/DSCOVR/


dodge - 17/1/2015 - 08:49

http://www.universetoday.com/118267/elon-musk-releases-dramatic-imagery-of-mostly-successful-falcon-9-1st-recovery-attempt-hard-landing-on-drone-ship/


pospa - 18/1/2015 - 18:35

Zdá se, že start DSCOVR bude odložen o další týden. Zatím nepotvrzený nový termín je 8.2.


yamato - 18/1/2015 - 19:03

blizime sa k "mojej" polke februara


pospa - 20/1/2015 - 06:40

NOAA potvrdila odklad startu na NET 8.2. 18:10 EST (9.2. 00:10 CET) http://www.nesdis.noaa.gov/DSCOVR/


pospa - 21/1/2015 - 09:36

Statický zážeh pro start 8.2. byl přesunut na sobotu 31.1.


xChaos - 23/1/2015 - 18:51

@elonmusk
Repairs almost done on the spaceport drone ship and have given it the name "Just Read the Instructions"

Jinými slovy: Elon Musk pojmenoval přistávací ponton "RTFM" :-)


Geal - 24/1/2015 - 01:18

Hmm, tak netuším, kam tohle poslat spíš - sem, nebo do druhého vlákna o F9? Zdá se, že Falcon 9 v1.1 doposud nikdy neletěl s plným tahem motorů: https://twitter.com/pbdes/status/558281802641838080


pospa - 24/1/2015 - 11:07

quote:
@elonmusk
Repairs almost done on the spaceport drone ship and have given it the name "Just Read the Instructions"
Jinými slovy: Elon Musk pojmenoval přistávací ponton "RTFM" :-)

Vysvětlení jména prvního exempláře ASDS : byla pojmenována podle jedné z kosmických lodí ve sci-fi románu Players of Games skotského spisovatele Iaina M. Bankse. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spacecraft_in_the_Culture_series


A máme tu další jméno v podobném duchu - Elon pojemnoval druhou, právě se stavící plošinu "Samozřejmě tě pořád miluju"
Inspirací byl stejný zdroj, jako v prvním případě.

Elon Musk‏@elonmusk
West Coast droneship under construction will be named "Of Course I Still Love You"


PS: ... jak se asi bude jmenovat třetí kus? "Kiss my A**" nebo raději "Kiss my ASDS"


xChaos - 25/1/2015 - 22:23

Dík. Něco jsem o téhle scifi tušil, ale jen okrajově (asi se ke mě dostanou spíš dystopie...). Je fajn vědět, co Musk čte
(možná se na tu sérii vrhnu taky... Strossův nekrolog na autora je bohužel nelinkovatlený, protože obsahuje blacklistované slovo.. škoda) [Upraveno 25.1.2015 xChaos] [Upraveno 25.1.2015 xChaos]


Geal - 26/1/2015 - 00:00

Tenhle? http://goo.gl/SXmoKC


pospa - 29/1/2015 - 22:31

Opravená ASDS s novým jménem na palubě

Edit: I když je to z Elonova dnešního tweetu, velmi pravděpodobně se jedná jen o upravený starší snímek z prosince - před poškozením.


Geal - 30/1/2015 - 01:13

Zcela rozhodně se jedná jen o upravený starší snímek z prosince.


raul - 30/1/2015 - 06:30

Je to tzv. Photoshop.
Tohle sice není úplně fotka, ze které obrázek pochází. Ale bude ze stejné doby.




Geal - 30/1/2015 - 11:40

Vezmeme-li v úvahu sluneční hodiny nalevo, jedná se zřejmě o časovou odchylku maximálně v řádu minut.


xChaos - 30/1/2015 - 21:58

No nevím. Co ty omlácené/odřené/ohořelé "mapy" na té novější fotce? Po těch na té první není ani stopa.


pospa - 31/1/2015 - 10:35

quote:
No nevím. Co ty omlácené/odřené/ohořelé "mapy" na té novější fotce? Po těch na té první není ani stopa.
Ty mapy jsou kaluže vody.
Upravená fotka s nápisem není ta samá, jako byla ta zveřejněná dříve, ale je ze stejného letu hexacoptéry a je mezi nimi pár minut rozdíl.


pospa - 31/1/2015 - 11:08

DSCOVR před uzavřením do aerodynamického krytu. Hodně malá družice, skoro se v tom krytu ztratí.
Snímky byly pořízeny v hale Astrotechu v Titusville blízko KSC.
Statický zážeh F9 je stále v plánu na dnešek.




pospa - 31/1/2015 - 20:25

Statický zážeh dnes proběhl. Zatím nejsou hlášeny žádné překážky startu 8.2.


pospa - 31/1/2015 - 20:35

Snímek ASDS z dnešního poledne potvrzuje, že na palubě zatím žádný nápis není


raul - 31/1/2015 - 21:20

Patřičné opravy se ale zdá se již podařilo dokončit. Pohonný HPU agregát je již na místě.

Co se týče Muskova nápisu, tak něco se na palubě zřejmě už začína připravovat.


kamilfredo - 4/2/2015 - 16:42

Ak sa bude konat nedelnopondelkovy start, ASDS by mala vyplavat zajtra navecer.....tusim sa spominalo ze to je 2x tak daleko ako prvy resp. druhy pokus ....


pospa - 4/2/2015 - 17:54

Ano, pro ASDS to bude zhruba 2x tak dlouhá plavba. Mapa naznačuje plánované keepout zóny (žlutě, červeně, zeleně) v porovnání se zónami pro předchozí let (modře).


raul - 4/2/2015 - 21:43

quote:
Ak sa bude konat nedelnopondelkovy start, ASDS by mala vyplavat zajtra navecer.....tusim sa spominalo ze to je 2x tak daleko ako prvy resp. druhy pokus ....

Do místa plánovaného přistání je to 680 km. Remorkér Elsbeth III dnes odpoledne natankoval a poté se už přesunul před plošinu "JuRtI", tj. na místo kde má kotviště i osobní loď Carnival Fascination.
Carnival Fascination právě pluje kolem Mysu a má odhadovaný čas připlutí do Jacksonville zítra v 10:12 UTC.
Takže bych proto spíš čekal, že se vyrazí už dnes v noci. Větší časová rezerva při takto dlouhé plavbě jistě nebude na škodu.


raul - 5/2/2015 - 06:56

Dnes po půl třetí našeho času se vyplulo.


yamato - 6/2/2015 - 18:32

pocasie je aktualne 90% go


David - 7/2/2015 - 08:50

Soukromníci tímto letem překonají druhou kosmickou rychlost, resp. dopraví náklad mimo Hillovu sféru planety Země.


milantos - 7/2/2015 - 09:32

Sonda neopustí Hillovu sféru (Lagrangeovy body jsou hraničními body Hillovy sféry), a k jejich dosažení není potřeba dosáhnout II.kosmickou rychlost ( = parabolickou dráhu)


Geal - 7/2/2015 - 15:46

Jestli v druhém stupni zbyde nějaké palivo na dně nádrže, třeba by ho mohli pošťouchnout ještě o kousek dál. ;-)


yamato - 7/2/2015 - 17:45

okej pani, vase stavky? ja stale drzim stranu, tipujem ze to daju


NovýJiřík - 7/2/2015 - 19:05

quote:
okej pani, vase stavky? ja stale drzim stranu, tipujem ze to daju

Ta sázka se nepochybně týká přistání 1. stupně, o takové "trivialitě", jako je vynesení užitečného zatížení, se přece nebudeme bavit. No tak jo, tipuji rovněž, že na druhý pokus by to mohlo vyjít.


Petr_Šída - 7/2/2015 - 19:20

Za mě: Daj to.


Michal_LV - 7/2/2015 - 21:12

Tak při prvním pokusu jsem tvrdil, že na druhý maximálně třetí pokus - a to je cajk. Takže za mě - daj to!


raul - 8/2/2015 - 01:34

Tady bylo vhodné připomenout hlavní rozdíl sekundárního cíle mise, tj. onoho přistání prvního stupně, který může snížit pravděpodobnost úspěšného vstupu do atmosféry oproti předchozím pokusům...

Po oddělení proběhnou tentokrát pouze 2 zážehy prvního stupně - zážeh při vstupu do atmosféry a přistávací zážeh centrálního motoru. Z důvodu menšího množství paliva rezervovaného pro návrat nebude tentokrát proveden žádný "Boost-Back" retrozážeh. Stupeň proto bude vstupovat do atmosféry vyšší rychlostí a bude tím vystaven cca dvojnásobnému dynamickému namáhání.



Logo mise F9-DSCOVR


Geal - 8/2/2015 - 03:50

Je dobře, že tohle budou zkoušet, protože to v budoucnu pravděpodobně budou potřebovat. Minimálně na centrálním stupni FH se bez takového režimu návratu neobejdou, jinak asi nebude FH moc užitečný.


yamato - 8/2/2015 - 10:28

pokial sa pristatie podari, droneship s prvym stupnom sa vrati do pristavu az v piatok. Kvoli vyske hladiny, aj kvoli dopravnym lodiam v pristave.


raul - 8/2/2015 - 14:36

quote:
pokial sa pristatie podari, droneship s prvym stupnom sa vrati do pristavu az v piatok. Kvoli vyske hladiny, aj kvoli dopravnym lodiam v pristave.

Na telefonický dotaz Hans Koenigsmann odpověděl, že plošina bude do přístavu dovlečena za cca 2 dny. Čili předpokládám někdy v noci z úterka na středu.
32 minuta videa v minulém příspěvku..

Loď Carnival Fascination - která by mohla překážet - by v tu dobu v přístavu být neměla, jelikož má očekávaný příjezd v pondělí 10:12 UTC a obvykle ještě tentýž večer odplouvá na Bahamy.

Výška hladiny se vlivem přílivu a odlivu mění 4x denně. V případě Dames Point mostu pouze v rámci jednoho metru.


Press kit F9-DSCOVR
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_presskit.pdf


yamato - 8/2/2015 - 14:39

Informacia o piatku pochadza so SpX a bola tlmocena na nsf


pospa - 8/2/2015 - 14:50

quote:
Informacia o piatku pochadza so SpX a bola tlmocena na nsf
Asi toto:

A couple of things overheard (and off the record) from the NASA KSC news room:
The barge cannot return to Jacksonville with the booster until absolute low tide, due to the height of the booster and the clearance of the bridge.
The barge also cannot return and dock if there's a cruise ship in the terminal, so the earliest they'd be able to bring the barge back in after a Sunday or Monday landing would be Friday.


raul - 8/2/2015 - 15:51

Ano vím, tuto informaci totiž zaslechl a postnul uživatel jardeon z reddit.

Nicméně odliv - čili maximální světlost pod Dames Point mostem "clearance of the bridge" - nastává 2x denně.

Loď Carnival Fascination "cruise ship in the terminal" je v přístavu v pondělí a v sobotu, což znamená, že terminál je volný od úterka do pátku nejpozději.

Domnívám se tedy, že ASDS má důvod se zdržet pouze v případě odkladu startu F9-DSCOVR, což není nemožné.


xChaos - 8/2/2015 - 17:09

Dnes jsou narozeniny Julese Verna. (SpaceX si nemohli vybrat pro pokus o řízený návrat 1.stupně rakety lepší datum :-)


pospa - 8/2/2015 - 18:55

Dvě hodiny do začátku tankování pohonných látek.
Více fotek http://spaceflightnow.com/2015/02/08/photos-spacex-rocket-standing-on-launch-pad/


pospa - 8/2/2015 - 19:07

Aktuální meteo-podmínky:
LSC-40: vítr ~10 km/h, skoro jasno
okolí ASDS: vítr ~20 km/h, vlny max 1,5 m


Lusyen - 8/2/2015 - 21:43

Držím palce spaceX,, výsledok si pozriem asi až ráno ak vstanem,,, čo sa pristátia týka,, aj keby som si veľmi prial 100 percent,,, myslím, že úplne čisté to nebude,,, ako príťaž vidím ťažšie podmienky oproti minulému pokusu [Upraveno 08.2.2015 Lusyen]


pospa - 8/2/2015 - 21:48

quote:
kedy je štart? Nejaký link na online prenos?

9.2. 00:10 CET
http://www.ustream.tv/nasahdtv
http://www.spacex.com/webcast/


Lusyen - 8/2/2015 - 21:51

quote:
quote:
kedy je štart? Nejaký link na online prenos?

9.2. 00:10 CET
http://www.ustream.tv/nasahdtv
http://www.spacex.com/webcast/


ďakujem pán Pospíšil,, dohľadal som si to sám,,,, ale než som stihol upraviť svoj predošlý príspevok stihol ste mi odpovedať,, ste naozaj rýchly,, vďaka [Upraveno 08.2.2015 Lusyen]


pospa - 8/2/2015 - 21:57

Takto vypadá tipování přesnosti dnešního (zítřejšího) přistání uživateli NSF fóra.


pospa - 8/2/2015 - 22:04

Pěkná momentka - falcon, přelétající před Falconem 9 ... už víme, jak to vymysleli s návratem druhého stupně - dali mu křídla.


pospa - 8/2/2015 - 23:14

T -1 h : veškerá kritéria počasí 100% GO!


pospa - 8/2/2015 - 23:41

Chris@NSF hlásí, že se řeší nějaké issue, zatím není víc detailů.
Nicméně NASA hlásí T -30 min, all OK.


pospa - 8/2/2015 - 23:50

T -20 min: Začíná SpaceX webcast http://www.spacex.com/webcast/


pospa - 8/2/2015 - 23:59

Terminal count poll: nějaké otevřené body s telemetrií avioniky. Odpočítávání T -10 min začalo.


Tlama - 9/2/2015 - 00:01

držím palce


pospa - 9/2/2015 - 00:03

Pokud nebude problém s telelmetrií vyřešen, odpočítávání skonší na T -2 min a dnes se neletí.


pospa - 9/2/2015 - 00:04


yamato - 9/2/2015 - 00:06

to zacalo byt napinave skor nez som cakal...


pospa - 9/2/2015 - 00:08

ABORT!

problém s telemetrií a range radarem


Geal - 9/2/2015 - 00:09

No, tak se aspoň můžu jít vyspat. :-)


xChaos - 9/2/2015 - 00:09

takže ne hold, ale abort? ****...


Tlama - 9/2/2015 - 00:10

hm, to by nebyl spacex


xChaos - 9/2/2015 - 00:13

tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range". a zítra je jen 40% šance dobrého počasí :-( to bude teda napínavý týden, hmm.


Geal - 9/2/2015 - 00:14

Dokud to nebouchá ve vzduchu, tak bych neremcal.

(Doufám, že jsem teď něco nezakřiknul!)


pospa - 9/2/2015 - 06:59

quote:
tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range".

Problémy byly dva. Jeden na nosiči s vysílačem telemetrie (zřejmě na 2. stupni) a druhý s výpadkem range radaru TEL-4, u kterého lokální dodavatel nečekaně přerušil dodávku energie.


David - 9/2/2015 - 07:01

Pokud jsem to dobře sledoval, bylo na VEBu v době startu 14 uživatelů a 61 hostů - slušná účast na pozdní hodinu.


raul - 9/2/2015 - 07:22

quote:
quote:
tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range".

Problémy byly dva. Jeden na nosiči s vysílačem telemetrie (zřejmě na 2. stupni) a druhý s výpadkem range radaru TEL-4, u kterého lokální dodavatel nečekaně přerušil dodávku energie.

Důvod zrušeného startu byl výpadek proudu na sledovacím radaru USAF. S přerušením startu se ale čekalo až na T-2 minuty, kdy probíhá ověření tohoto sytému v rámci předstartovních příprav.

Problémový vysílač byl na prvním stupni a slouží pouze k přenosu obrazu palubních kamer. Není tedy pro start bezpodmínečně nutný, nicméně je užitečné ho mít také.

Z důvodu počasí start momentálně odložen na středu 0:04:48 SEČ. [Upraveno 09.2.2015 raul]


yamato - 9/2/2015 - 08:37

HA!, vravel som ze to bude polka februara


Alex - 9/2/2015 - 08:54

quote:
HA!, vravel som ze to bude polka februara

Veď aj značkové aerolínie majú časté meškania tak prečo by to nemohlo platiť pri začínajúcej Space firme?


yamato - 9/2/2015 - 09:30

Zacinam sa citit ako znalec


raul - 9/2/2015 - 09:50

Takže podle NOAA pokus o start proběhne zřejmě nakonec i v noci za zítřek, podle původních plánů.
http://www.nesdis.noaa.gov/DSCOVR/index.html
https://twitter.com/NOAASatellites/status/564564024634142721


Geal - 9/2/2015 - 11:32

quote:
a druhý s výpadkem range radaru TEL-4, u kterého lokální dodavatel nečekaně přerušil dodávku energie.


No vidíte, kdyby použili spolehlivý armádní systém s vlastním napájením, tak by se to nestalo. Inu, civilové...

(Mimochodem: http://en.wikipedia.org/wiki/Transporter_erector_launcher )


kamilfredo - 9/2/2015 - 12:04

.... No vidíte, kdyby použili spolehlivý armádní systém s vlastním napájením, tak by se to nestalo. Inu, civilové...


Elon Musk @elonmusk
Air Force tracking radar went down. Launch postponed to same time tomorrow.



..inak cital som (a nie prvy krat), ze tu vojensku techniku na KSC maju vraj dost zastaralu ... [Editoval 09.2.2015 kamilfredo]


Geal - 9/2/2015 - 13:19

To byl z mojí strany samozřejmě sarkasmus.


kamilfredo - 9/2/2015 - 13:35

...prehliadol som emotikon


raul - 9/2/2015 - 13:57

Rozpis časových událostí letu F9-DSCOVR přeloženo do češtiny.
Jedná se sice už o třetí aktualizaci, kterou SF101 vydalo. Ale až tato je již celkem ve shodě s informacemi v presskitu SpaceX.



Události primární a sekundární části mise jsou barevně odlišeny.
Časy týkající se návratu prvního stupně jsou přibližné.


raul - 9/2/2015 - 14:33

Update: Dnes v noci se neletí. Termín startu znovu v noci na středu (0:04:48 SEČ).

https://twitter.com/NOAASatellites/status/564775743025319936


yamato - 9/2/2015 - 15:18

Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia


raul - 9/2/2015 - 15:27

quote:
Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia

Je to tedy i spolu s odporem atmosféry.


pospa - 9/2/2015 - 16:13

quote:
Rozpis časových událostí letu F9-DSCOVR přeloženo do češtiny.
Události primární a sekundární části mise jsou barevně odlišeny.
Časy týkající se návratu prvního stupně jsou přibližné.

Nejsou k dispozici časy pro landing burn? Začne před nebo po zahájení vyklápění nohou?
Předpokládám, že začne o pár vteřin předem, aby decelerace stupně pomohla pneumatice s vyklopením "podvozku".


Geal - 9/2/2015 - 16:20

quote:
quote:
Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia

Je to tedy i spolu s odporem atmosféry.


Nemůžu si pomoct, ale ten mi v tomhle případě vychází zanedbatelný. I namáhání při Max-Q někde nad Machem 1 ve výšce několika kilometrů (bývá zpravidla kolem 30 kPa) je jen zlomek "efektivního dynamického tlaku" způsobovaného více než dvěma meganewtony tahu na průřez válce o průměru 3,7 metru (asi 200 kPa). A to se bavíme o provozu ve výškách nad 40 km. Mnohem horší bude zřejmě ten rázový ohřev. [Upraveno 09.2.2015 Geal]


pospa - 9/2/2015 - 16:33

SpaceX ‏@SpaceX před 57 s
#DSCOVR launch now targeted for Tues. 2/10 @ 6:05pm ET; backup on Wed. 2/11 @ 6:03pm ET.

To mi dává pokus o start 11.2. 00:05 CET, záloha 12.2. 00:03 CET

(dovolím si této informaci věřit o něco víc, než tweetu NOAA, co postnul Raul)


yamato - 9/2/2015 - 16:35

Nie je pri navrate razova vlna "odtlacena" daleko od telesa raketovymi spalinami? Myslim ze presne tento efekt kedysi namerala NASA v ramci vyskumu navratovych telies. Problem bol v turbulentnom prudeni sposobenom spalinami. Teda ukazuje sa ze zase az taky problem to nie je...


raul - 9/2/2015 - 16:41

quote:
SpaceX ‏@SpaceX před 57 s
#DSCOVR launch now targeted for Tues. 2/10 @ 6:05pm ET; backup on Wed. 2/11 @ 6:03pm ET.

To mi dává pokus o start 11.2. 00:05 CET, záloha 12.2. 00:03 CET

(dovolím si této informaci věřit o něco víc, než tweetu NOAA, co postnul Raul)

Viz aktualizace o pět příspěvků výše.

Záložní termín následující den, potom ale až za 9 dní.

[Upraveno 09.2.2015 raul]


Geal - 9/2/2015 - 16:43

Myslím, že to se přesně stane, ale až po zážehu motorů. :-) Každopádně po zážehu by všechny ty nadzvukové věci měly znamenat, že aerodynamika z té rovnice úplně zmizí (protože tím nadzvukovým proudem z motorů se žádné rázy do motorů šířit nemůžou), ale s jistotou si to říct netroufnu, protože aerodynamika pro mě vždycky byla černá magie.


raul - 9/2/2015 - 16:48

Pro představu dynamického tlaku při vstupu do atmosféry ve výšce 70km.



Představuji si to tak, že v retropropulsním režimu tři centrální motory v podstatě vytváří protitlak, který přechází před ostatní motory po obou stranách na vnější stranu trupu. Sníží se tak dynamické zatížení v nežádoucím směru na motorovou sekci.


pospa - 9/2/2015 - 16:51

quote:
quote:
To mi dává pokus o start 11.2. 00:05 CET

Viz aktualizace o pět příspěvků výše.

Šlo mi o ten časový údaj "v noci na středu (0:04:48 SEČ) " - ten ve tvém příspěvku moc nesouhlasí


pospa - 9/2/2015 - 16:58

Trocha vizualizace supersonické retro propulse http://fun3d.larc.nasa.gov/example-8.html


David - 9/2/2015 - 17:06

Mělo b y se letět 10.2. ve 23.04.48 UTC.


raul - 9/2/2015 - 17:09

quote:
Šlo mi o ten časový údaj "v noci na středu (0:04:48 SEČ) " - ten ve tvém příspěvku moc nesouhlasí

Ok, pokud máš na mysli jen ten nezaokrouhlený údaj v sekundách.

http://www.spaceflight101live.com/falcon-9---dscovr-launch.html
Launch Date: February 10, 2015
Launch Time: 23:04:48 UTC


raul - 9/2/2015 - 17:21

quote:
Nejsou k dispozici časy pro landing burn? Začne před nebo po zahájení vyklápění nohou?
Předpokládám, že začne o pár vteřin předem, aby decelerace stupně pomohla pneumatice s vyklopením "podvozku".

Zážeh na finále obvykle probíhá cca 25 sekund před dosednutím. Soudě podle videa z OG2.

Počítám, že bude obdobné i v tomto případě. Každopádně delší než 10 sekund pro vyklopení nohou, čili před vyklopením. Přesnější informaci jsem zatím nezaregistroval.


pospa - 9/2/2015 - 19:08

quote:
Ok, pokud máš na mysli jen ten nezaokrouhlený údaj v sekundách.
OK, sorry, nějak jsem přeskočil tu první nulu, beru zpět. (ta chřipka dokáže divy)


pospa - 10/2/2015 - 22:46

Tak jo, jdeme na druhý pokus. Probíhá plnění, ale rosničky hlásí nadlimitní vítr v oblasti přistání. Na kejpu ok - start zřejmě bude, ale s přistáním je to zatím nahnutý.


NovýJiřík - 10/2/2015 - 23:04

Tak jo, jdeme na druhý pokus. Probíhá plnění, ale rosničky hlásí nadlimitní vítr v oblasti přistání. Na kejpu ok - start zřejmě bude, ale s přistáním je to zatím nahnutý.



Klídek, amigos, dneska to vyjde. Předevčírem jsem to nemohl sledovat, a tak se neletělo. Dneska jsem u toho, tak to klapne.


pospa - 10/2/2015 - 23:13

Počasí na Floridě OK. Jet stream nad oceánem ale není součástí předpovědi.


pospa - 10/2/2015 - 23:39

Hmm, to nezní moc pozitivně:

So it doesn't look good for the winds to lower. The task is to try and find a path uphill, a corridor if you will, and program that into the flight computer.


yamato - 10/2/2015 - 23:44

zase budem nevyspaty uplne zbytocne


Michal_LV - 10/2/2015 - 23:45

to Mirek Pospíšil:

No je pravda, že když jsem viděl na webcastu Space.com celkový pohled na F9 v plenéru, bylo vidět v pozadí typickou strukturu odpovídající LL wind shear...


yamato - 10/2/2015 - 23:47

uz aj prizemny vietor ide mimo limit...


yamato - 10/2/2015 - 23:54

takze dnes nic


pospa - 10/2/2015 - 23:54

No go today


Pavel007 - 10/2/2015 - 23:54

tak stopka...


pospa - 10/2/2015 - 23:56

Yamato, ta tvoje polovina února ti nakonec přece jen výjde


NovýJiřík - 10/2/2015 - 23:58

Nojo, nějak jsem se přecenil...


Geal - 11/2/2015 - 00:00

Taky hrozně nesnášíte, když máte větry?


pospa - 11/2/2015 - 00:05

Tak na památku druhého pokusu aspoň dvě žánrovky z T -13 min
Počasí na zítřek dává 90% GO. Myslím že start by měl být v 00:03:31 CET.




yamato - 11/2/2015 - 06:48

tak som asi fakt znalec... ked uz sme pri tom, nemyslim si ze FH tento rok poleti zatial sme nevideli jediny kus hardwaru...

Tak dnes budu dufam starty hned dva, europsky ixv a F9. Do tretice.


pospa - 11/2/2015 - 10:00

Jedna zajímavá odbočka z NSF o nebezpečnosti výškového střihu větru pro raketové nosiče, kvůli kterému se včera v noci nestartovalo.
Nemám teď možnost to ověřovat, tak to beru za pravdivé informace. Pokud by měl někdo přesnější info, tak mě opravte.

Konečné zpečetění osudu Challengeru při letu STS-51L měl v podstatě na svědomí výškový střih silného větru.
Trhlina v těsnicím O-kroužku, vyplňujícím spoj mezi spodními segmenty SRB motoru, vznikla už při zážehu SRBu, ale byla okamžitě ucpána skelnatými oxidy ze spáleného paliva. Ona "zátka" zůstala na svém místě a bránila tak dalšímu rozšiřování trhliny až do okamžiku, kdy Challenger v 59. sekundě letu narazil na nejprudší střih větru, kterému musely raketoplány kdy čelit. Zvýšené namáhání, které způsobil střih větru, rozdrobilo skelnatou zátku v trhlině O-kroužku a došlo k totálnímu propálení spoje segmentů pravého SRBu. Třináct sekund na to bylo po všem ...
Pokud by Challenger nevletěl do tak silného střihu výškového větru, možná by start přežil.
Příklad havárie Challengeru ukazuje jak velkými silami dokáže střih větru působit na rozměrné konstrukce. Stačilo to na to, aby se SRB prohul do té míry, že skelnatá zátka ve spoji "odešla" a dokonalo se dílo zkázy.


Alex - 11/2/2015 - 11:04

Konečné zpečetění osudu Challengeru při letu STS-51L měl v podstatě na svědomí výškový střih silného větru.
Trhlina v těsnicím O-kroužku, vyplňujícím spoj mezi spodními segmenty SRB motoru, vznikla už při zážehu SRBu, ale byla okamžitě ucpána skelnatými oxidy ze spáleného paliva. Ona "zátka" zůstala na svém místě a bránila tak dalšímu rozšiřování trhliny až do okamžiku, kdy Challenger v 59. sekundě letu narazil na nejprudší střih větru, kterému musely raketoplány kdy čelit. Zvýšené namáhání, které způsobil střih větru, rozdrobilo skelnatou zátku v trhlině O-kroužku a došlo k totálnímu propálení spoje segmentů pravého SRBu. Třináct sekund na to bylo po všem ...
Pokud by Challenger nevletěl do tak silného střihu výškového větru, možná by start přežil.
Příklad havárie Challengeru ukazuje jak velkými silami dokáže střih větru působit na rozměrné konstrukce. Stačilo to na to, aby se SRB prohul do té míry, že skelnatá zátka ve spoji "odešla" a dokonalo se dílo zkázy.



Na ktoromsi z dokumentárnych programov teraz beží program o vplyve počasia na významné udalosti v dejinách a jeden z filmov bol aj o možnosti, že práve vietor "zabil" Challenger


kamilfredo - 11/2/2015 - 12:33

Prima Zoom...


Petr_Šída - 11/2/2015 - 17:15

Je to tak, pilot to dokonce komentoval, něco ve smyslu: dnes je to jízda ...


Alex - 11/2/2015 - 17:41

quote:
Prima Zoom...

Len na upresnenie
"Když počasí změnilo historii"


yamato - 11/2/2015 - 18:51

ASDS je udajne v 5m vlnach, myslim ze toto je bez sance to asi ani nebudem sledovat


yamato - 11/2/2015 - 20:29

takze pristatie na droneship nebude, bude sa sadat do vody je to zakliate.
Ale aspon nazorne vidime ze jedina skutocne pouzitelna alternativa je otocka a pristavat na kozmodrome. Navrhy na plavajuce plosiny su tu uz dlho, a ja uz dlho tvrdim ze to nie je ono. A vidime ze nie je - pocasie musi byt ok na dvoch miestach naraz, a to bude malokedy.


kamilfredo - 11/2/2015 - 21:31

bolo...len niekto vykopol zastrcku od radaru ...


xChaos - 11/2/2015 - 21:47

"The rocket will still attempt a soft landing in the water through the storm (producing valuable landing data), but survival is highly unlikely."

Grrr :-(


Geal - 11/2/2015 - 22:04

Letová kadence je důležitější. Chci letos vidět aspoň deset startů (což je podle měřítek studené války provozní tempo někde kolem dvou set milisojuzů ).


NovýJiřík - 12/2/2015 - 00:32

quote:
Letová kadence je důležitější. Chci letos vidět aspoň deset startů (což je podle měřítek studené války provozní tempo někde kolem dvou set milisojuzů ).

Zvláštní, Falcon letěl a všichni chrápali...


Arccos - 12/2/2015 - 00:43

Já ne! A vyplatilo se, tentokrát byly opravdu krásné a detailní záběry.


admin - 12/2/2015 - 00:44

DSCOVR je volný. Falcon fungoval bezvadně.


Geal - 12/2/2015 - 00:45

Kde chrápali?


raul - 12/2/2015 - 06:45

První stupeň úspěšně vstoupil do atmosféry, což byla v tomto případě zřejmě nejkritičtější část letu, jelikož vstup při tomto letu probíhal s 2x větším dynamickým zatížením a 4x větším zatížením tepelným.

Poté stupeň přistál kolmo stabilizovaný do 10 metrů od fiktivního cíle. Pokud by přálo i počasí, byla tentokrát vysoká pravděpodobnost úspěšného přistání na plovoucí plošině.

Záběr z palubní kamery krátce po vstupu do atmosféry.



V plánu je ale i zásadnější úprava plovoucí plošiny pro budoucí mise tak, aby udržela doslova cokoliv.

Primární mise byla splněna také. Sonda DSCOVR míří k SEL1. Cesta na její Lissajous orbitu jí bude trvat cca 110 dní.

Záznam startu.



Obrovská gratulace do SpaceX!
[Upraveno 12.2.2015 raul]


yamato - 12/2/2015 - 06:57

a ja sa pytam, preco nepustali taketo uzasne zabery doteraz?

s tym pristatim je to skoda ze neprialo pocasie. Vidno ze uz to zvladaju na chlp presne.


Ervé - 12/2/2015 - 07:03

Pro stabilitu na hladině je nejlepší katamaran, jenže ten má zase problémy v přístavech. Nejlepší by byla loď s rozkládací plošinou s plováky na obou jejích koncích.


raul - 12/2/2015 - 08:50

Záběr kamery druhého stupně na odletové trajektorii.


yamato - 12/2/2015 - 09:09

No este ze nepristali na asds, inak by to bol najlepsi start co som prespal


pospa - 12/2/2015 - 09:17

Vskutku krásný start, vše nominal, náklad na plánované trajektorii, luxusní záběry a počasí na jedničku. Až na to vlnobití. Přistání 1.st s dostatečnou přesností a polohou pro záchranu stupně.
Řekl bych SpX mají opět splněno a NASA, NOAA i USAF mohou být s vynesením nákladu 100% spokojeni.

- 15. start F9 v řadě - splněno
- první BEO mise - splněno
- přesné přistání 1.st - splněno na 90%

SpX tým si určitě zaslouží velkou gratulaci!


NASA záznam vykouzlil pěkné SpaceX logo během stoupání F9


Erakis - 12/2/2015 - 12:53

quote:

- 15. start F9 v řadě - splněno


No ak máme byť korektný, ide o 10. štart F9v1.1 v rade. Pôvodná F9 je predsa skoro úplne iná raketa.


Geal - 12/2/2015 - 13:00

No ale přeci jen to ukazuje alespoň to, že problémy s velkým počtem motorů, navzdory tomu, co tu někteří na začátku říkali , buď neexistují, nebo jsou řešitelné. To máme sto bezproblémových běhů Merlinu 1D v řadě. Jen tak dál! (MCT/BFR to bude potřebovat...)


Michal_LV - 12/2/2015 - 13:11

Tak předně gratulace do SpX!

Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci. (Pro starší a pokročilé, prosím nezaměňovat s pionýrskou organizací z doby před 89 :-)

Sám externě učím na elektrofakultě, a protože jsem mezi kolegy znám jako fanda kosmonautiky, byl jsem na toto upozorněn. Velmi mne potěšilo, že součástí práce je analýza vnímání záměrů a následné skutečnosti v odborné veřejnosti. Mnohé zkušené diskuzní bardy tohoto fóra pak může potěšit, že vlákna týkající se SpX jsou hodnocena jako informačně nejlepší v česky psaném textu. (P.S. Mirku Pospíšile hlavně vy! ;-)

A jako dlouholetý fanda Elona a jeho firem, mne též lehce škodolibě potěšila kapitola ohledně negativních predikcí (jakože jim to nebude lítat, že vystřelit jednu rakotu umí každy, ale že nikdy jich nevystřelí deset, že Falcony začnou padat..... ) Nejsem uplně pilný čtenář fóra, ale myslím, že většina z vás si jistě vzpomene na kdejaký flame ....

Jo, kolego Yamato, vy byste to číst asi neměl..... udělali z vás čecha :-)


NovýJiřík - 12/2/2015 - 13:27

Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci.



A mohli bychom se o té diplomce dovědět něco bližšího? Mimo jiné kdy a kde se má obhajovat? Obhajoby jsou veřejné, přiznám se, že bych si to docela rád šel poslechnout...


yamato - 12/2/2015 - 13:32

No, ja mam take priezvisko ze nejake ceske korene tam mozno aj budu Len dufam ze ma nezvozili pod ciernu zem :-)


pospa - 12/2/2015 - 14:06

quote:
Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci... Mnohé zkušené diskuzní bardy tohoto fóra pak může potěšit, že vlákna týkající se SpX jsou hodnocena jako informačně nejlepší v česky psaném textu. (P.S. Mirku Pospíšile hlavně vy! ;-)

Tak to rozhodně potěšilo !
Je diplomant registrovaným uživatelem tohoto fóra? Pokud ne, možná by se mohl zapojit a přidat se do diskuse.
Myslím, že by se tím debata v SpX tématech mohla stát ještě zajímavější a možná bychom mohli s diplomkou i trochu pomoct.


Michal_LV - 12/2/2015 - 14:37

quote:
No, ja mam take priezvisko ze nejake ceske korene tam mozno aj budu Len dufam ze ma nezvozili pod ciernu zem :-)



Abych byl upřímný, tak ve jméně Yamato moc českých jazykových kořenů neslyším....

A nemusíte mít strach, že vás strhali... nicků tam bylo samozřejmě více, ale protože příspěvky vaše a kolegy Mirka Pospíšila mám nejraději, tak jsem si vás zapamatoval..

Ad kontakt na diplomanta a jeho práci: Po dohodě s vedoucím práce, předal svému člověku info o zájmu místního publika, a "vystoupení ze stínu" necháme již na něm...


jch - 12/2/2015 - 15:00

Pohled z letadla, zřejmě na letící Falcon:
https://twitter.com/BadAstronomer/status/565692936189669378
Hey @ElonMusk and @SpaceX! MT @alexdrewchin: Ummmm we saw this from the plane window a few hours ago


pospa - 12/2/2015 - 15:11

quote:
Pohled z letadla, zřejmě na letící Falcon:
https://twitter.com/BadAstronomer/status/565692936189669378

Na NSF to identifikovali spíš jako první stupeň při prvním brzdicím retrozážehu.


Btw. zde je dříve postnuté foto Země z BEO dráhy po tvarové korekci.
(autor: BobShaw@nsf)


pospa - 12/2/2015 - 15:22

Další start F9 (na GTO) s družicemi ABS-3A a Eutelsat 115, původně ohlašovaný na NET 28.2. může pravděpodobně sklouznout o pár dní na počátek března.

Snímek z 6.2. zachycuje převoz prvního stupně pro tento let na dálnici I-10 v Houstonu.


dodge - 12/2/2015 - 15:33

https://www.facebook.com/video.php?v=10202162982449014&set=vb.1022362797&type=3

Kdo říká, že letadlová loď nemůže tančit rock and roll !!!

USS Kitty Hawk (CV-63) o standardním výtlaku 62 335 t. Jaký výtlak má Muskův vlečný prám ?


raul - 12/2/2015 - 15:57

Jen koho by zajímalo jak vypadá F9-DSCOVR start pořízený infračervenou (FLIR) kamerou SC8303 MWIR HD.


chlmcan - 12/2/2015 - 16:04

dodge
viem ze je to offtopic ale stale sa len usmievam ako ti spacex stale "prekazi" tvoje predpovede.

kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?


dodge - 12/2/2015 - 16:21

quote:
kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?


To nevím, rád se nechám poučit jak lze stabilizovat malou bárku na rozbouřeném moři aby na ní mohla přistát raketa.


Michal_LV - 12/2/2015 - 16:28

No problém není v kotvení či stabilizaci malé plošiny na rozbouřeném moři. To je již technicky vyřešené, zejména pak v případě ropných plošin


Jenomže je to pro potřeby přistávání zcela jednoznačně neekonomické. Nic jiného, než další a další starty F9, kdy bude potřeba dobrého počasí nejen v místě startu, ale i v místě přistání prvního stupně nezbyde... A pokud bude SpX opakovaně úspěšný, nechají si certifikovat od FAA? USAF? NORAD? :-) možnost sedat na americké půdě...


Geal - 12/2/2015 - 17:17

Jen tak bokem...jsem jediný, koho fascinovala ta prázdná křesla v řízení mise? Za chvíli to tam bude vypadat jako v parlamentu.


raul - 12/2/2015 - 17:32

quote:
quote:
kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?
To nevím, rád se nechám poučit jak lze stabilizovat malou bárku na rozbouřeném moři aby na ní mohla přistát raketa.

Plovoucí plošina používá Portable Dynamic Positioning System (PDPS) patentovaný firmou Thrustmaster. Čili čtyři směrovatelné pohonné jednotky hydraulicky poháněné těmi modrými dieselovými agregáty HPU, co je možné vidět v každém rohu plovoucí plošiny. Systém je řízený DP počítačem dle sady sensorů, obvykle zahrnujíc např. gyrokompas, systém DARPS založený na diferenciální GPS, nebo větrných čidel, napětí a úhlu kotvících lan, v některých případech dokonce i pasivního, nebo i aktivního sonaru, či laseru určujících polohu vztažného bodu.

Tento systém by měl udržet svoji polohu do třech metrů dokonce i v bouři. Momentálně je tedy jedna PDPS pohonná jednotka plovoucí plošiny nefunkční a zbývající tři šrouby by v tomto počasí nebyly ani schopny plošinu v tomto rozmezí ustabilizovat.

Nicméně druhá věc je samozřejmě nadměrný náklon díky vysokým vlnám, který by neudržel stupeň na palubě ani kdyby nakrásně přistál tzv. na baletku. Řešení, připevnit každou z nohu stupně přivařením patek, není jistě optimální v počasí, kam svářeče nevyženeš. Nutná je zásadnější úprava plošiny.

Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.


dodge - 12/2/2015 - 17:40

quote:
Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.


Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.


yamato - 12/2/2015 - 18:07

quote:
quote:
Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.


Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.


no najvacsia chyba toho buduceho riesenia je v tom, ze je buduce preco argumentujete takto nezmyselne?

inak ja si tiez neviem predstavit ako to urobia, ale rad sa necham prekvapit


pospa - 12/2/2015 - 19:17

quote:
Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.
Taky jsem zvědav na to specoš řešení. Dejme tomu, že polohu v prostoru dokáží udržet v horizontálním směru do 3 m i v rozbouřeném moři. Nějakou dynamickou změnou těžiště by snad mohli udržet náklon paluby dejme tomu +/- 3 stupně. Jak ale hodlají udržet pozici ASDS ve svislém směru, když budou v 5 m vlnách, to je mi záhadou.
Jedině, že by snad Marmac 300 transformovali na Trolla


dodge - 12/2/2015 - 19:30

Troll je jen o trošku větší než Marmac.


Petr_Šída - 12/2/2015 - 23:02

to myslíte vážně?

jenom ta betonová konstrukce má na výšku 300 m a váží několik desítek tisíc tun a navíc sedí na dně

k těm možnostem, je jich několik, ideálně víc trupů (plošina mají 4 i více plováků), co největší výtlak zvětšený balastem

a pomůžou taky gyroskopy


s extrémním vlněním se ale bojuje obtížně


Véna - 12/2/2015 - 23:36

Mam mozna hloupou otazku, ale proc pristavat ... JInymi slovy, pokud udelaji kolem plosiny nejake "leseni", a plosinu ponizi o par metru, tak mohou stupen zachytit v letu a pak tech plus minus par metru nevadi ... Sice by leseni muselo byt trosku vyssi treba 20m, drapaky zachytavajici stupen taky slusne silne a rychle a pohyblive, ale vse je resitelne


raul - 13/2/2015 - 07:08

quote:
Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.

Ono je prozatím dostatečné, když Elon Musk v rámci PR v tu pravou chvílí naznačí nějakou související informaci, aby alespoň uklidnil to moře svých nejříčnějších fanoušků na fórech, když ne to rozbouřené moře stovky km od pobřeží. Celý systém znovupoužitelnosti je zatím ve fázi sbírání letových dat v kombinaci neustálých konstrukčních modifikací, čili to že první stupeň nepřistál ho asi zas tak příliš nemrzí.
Preference jsou spíš teď na letovém manifestu, v této fázi to zřejmě firmě pomůže více než by ušetřil záchrannou použitých stupňů.

Ale ať už se stupně v budoucnu budou či nebudou vracet na pozemní přistávací komplex, význam plovoucích plošin tu bude pro první stupně F9R, nebo centrální FHR stále.
Každopádně jsou si ale už vědomi, že budou muset přijít s nějakým řešením, jak udržet tento stěžeň na svých čtyřech nohách na kymácející se palubě. Co to bude je otázka. Ale neřekl bych, že by chtěli zvyšovat stabilizaci celého Marmacu, nebo dělat nějaké experimenty s jakýmsi kontaktním záchytovým mechanismem na SpX palubě.

Tak snad něco, co si zadá se stabilitou produktů firmy Boston Dynamics (jehož vlastníkem je právě Google), ale téměř ve škálách motoru Merlin.

SpaceX logo.


Petr_Šída - 13/2/2015 - 10:57

v šedesátých letech v USA udělali loď pro vyzdvižení ruské atomové ponorky z hloubky víc jak 3 km

celé to bylo o spuštění specielního drapáku na tyčovém závěsu do téhle hloubky

závěs tyčí bylo nutné stabilizovat horizontálně i vertikálně, aby se ani nehnul i při silném vlnobití, což se jim nakonec podařilo a vrak vyzvedli

technicky jde vyřešit v podstatě cokoli, vše je jenom otázka peněz

ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba


raul - 13/2/2015 - 12:42

quote:
ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba

To jsem měl tak nějak na mysli.

Mimochodem, podpůrná loď Go Quest je od včerejška už v přístavu.


pospa - 13/2/2015 - 13:01

Připojím pár neokoukaných záběrů z posledního letu, které jsme díky dobrému počasí měli šanci vidět asi poprvé.

Zážeh motoru 2. stupně po separaci 1. stupně. Je vidět jak spaliny M1D Vac způsobují ohoření laku na kompozitním adaptéru na vrcholu prvního stupně.




Záběr o pár sekund později, kdy 2 trysky na stlačený dusík manévrují 1. stupeň doleva, pryč z proudu spalin 2. stupně.




Dvě poloviny odhozeného aerodynamického krytu se stoupajícím druhým stupněm uprostřed


raul - 13/2/2015 - 13:11

Jinak kdo by si chtěl trochu zanalyzovat profil toho letu, tak tedy docela prazvláštně četla údaje o výšce, vzdálenosti a rychlosti ona hlasatelka při startu.

code:
alt[km] dist[km]speed[m/s]
1:04 6.5 1.3 599
1:22 mach1
1:30 MaxQ
1:59 ChillingIn mvac
2:05 33.9 20.9 1468
2:34 57.9 50.0 2350
2:49 Meco
2:50 Separation
2:56 stg2 ignition
3:41 fairing
4:16 130 215 2303
5:21 130 320 2313
6:20 ?99 417 2449
6:57 stg1 reentry
7:09 stg2 fts saved
7:15 stg1 fts saved
7:20 191 813 5615
7:30 stg1 entry shut down (33 sec)
8:19 stg2 terminal guidance
8:41 seco 1
9:47 stg1 splashdown


1, Mach 1 byl dosažen 18sec po ohlášení 599m/s.
2, 2:34 - 4:16 pokles rychlosti
3, 4:16 - 5:21 stejná výška, nepatrný nárust rychlosti
4, 5:21 - 6:20 výška
5, 6:20 - 7:20 nárust vzálenost, rychlost


Geal - 13/2/2015 - 13:17

A nebylo by při vlnobití lepší hydraulicky stabilizovat horizontální plochu schopnou udržet třicet tun než snažit se stabilizovat celou loď vážící tisíce tun? Vždyť na té lodi vlastně tolik nezáleží, jen na té plošině ano.


milantos - 13/2/2015 - 13:37

Ale to už tu psal o několik příspěvků výše Petr_Šída
To bude zřejmě nevyhnutelné a navíc určitě bude potřeba vymyslet uchycení za nohy ihned po dosednutí.


Geal - 13/2/2015 - 13:48

Á, já přehlédl tu poslední větu. :-) A uchycení za nohy by mohl zvládnout nějaký robot.


yamato - 13/2/2015 - 17:29

ked sa nad tym tak zamyslim, cela ta plavajuca plosina je bullsh.t. Od zaciatku som nebol nadseny z "vylepsovakov" a la plavajuce plosiny, a teraz sa ukazuje ze som sipil dobre.
Cele znovupouzitie sa tym naramne skomplikuje, stupaju naklady a klesa operacna pruznost. Okrem limitov pocasia na rampe mame zrazu aj limity pocasia par tisic kilometrov daleko, a musia sediet obe naraz. Dalej, k vsetkej technike na rampe, ktora musi fungovat bez chyby, pribudla este aj droneship, ktora musi byt v tej chvili na mieste a tiez fungovat bezvadne.
Znovupouzitie podla mna bude fungovat iba vtedy, ked budu stupne lietat naspat na kozmodrom. Z toho dovodu znovupouzitie FH bude problematicke, pretoze sa bez plosiny nezaobide. Na to zrejme uz prisli aj v SpX, pretoze aktualne pre BFR pocitaju s jednym centralnym stupnom. Koncepciu FH opustia.


Geal - 13/2/2015 - 17:56

Je pravda že BFR s RTLS bude praktičtější. Taky je pravda, že FH s RTLS pouze dvou boosterů bude současně slušně levný, velice schopný a nezávislý na počasí v Atlantiku. Ale ta loď má podle mě pořád smysl. Jen je nutné důkladně vychytat mouchy.

Jinak přistání stupně BFR na lodi by bylo docela zajímavé. ;-) Ono to přeci jen může mít nezanedbatelný vliv na možnost občas létat některé větší náklady.


yamato - 13/2/2015 - 18:45

obcas mozno ano. Ale pri znovupouzitelnosti sa bavime o takej kadencii startov, ze prve stupne budu pendlovat nad KSC ako muchy. Inak to nema zmysel, pretoze tie fixne naklady tam ostavaju.
No a teraz si predstavme, jak zakazdym vyraza ASDS na more, potom sa caka na pocasie, potom ASDS, resp. remorkerom dojde palivo tak sa zase vratia. Potom dalsi pokus, ale zase glitch, zlyhal radar. Tak sa to odlozi, nasledne zase pocasie... Do toho vsetkeho udrzba ASDS atd.

Proste mi to nestimuje.


Geal - 13/2/2015 - 19:14

No ano. A proto je pravděpodobné, že většina stupňů se bude přistávat na zemi, a občas se vytrpí to přistání na moři, pokud se časování, náklad a peníze zadavatele vhodně sejdou. Například jednou se zmiňovali, že by chtěli 10+10 startů za rok (F9 a FH), tak to je minimálně 30 stupňů na pevnině a maximálně 10 stupňů na moři, že? Od těch 10 přistání na moři je nutno odečíst mise, kde je náklad tak malý, že se i prostřední stupeň dá vrátit na souš, a také mise, kde je náklad tak velký, že se stupeň musí zahodit. Kolik jich zbyde, tak maximálně 4-5 ročně?


yamato - 13/2/2015 - 20:21

quote:
Kolik jich zbyde, tak maximálně 4-5 ročně?


povedzme. Kedy mal letiet ASDS? V januari? Letel v polke februara, aj to len preto ze pristatie sa odpiskalo. Takze ratajme odklady 2 mesiace 5x rocne. To nevyznieva moc dobre.


Geal - 13/2/2015 - 20:30

Nemají na Canaveralu nakonec mít dvě rampy? Pokud jedna raketa a rampa a hangár bude čekat, nezablokuje to druhou. Stačí nepřipravovat k vypuštění dvě mise s přistáním na moři současně.


wintermute - 13/2/2015 - 21:45

Taka kacirska myslienka? Prvotne som si dal otazku. Potrebuju na pritavanie lod? Tie stupne pristavaju pri kazdom starte inam? Ak ta lod plava stale na to iste miesto, nebolo by jednoduchsie tam ukotvit nejaky vyradenu vrtnu plosinu?

Odpoved ci pristavaju na to iste miesto asi bude zniet nie, asi to zavisi od sklonu drahy. Otazne je ci pri tej vyske z akej sa vracaju by nebolo mozne ich naviest stale na jedno miesto v oceane, ak ano tak by stacila jedna ukotvena stabilna plosina. Jedine co by sa k nej vozilo by bolo palivo nejakym tankerom.


Alex - 14/2/2015 - 06:50

quote:
obcas mozno ano. Ale pri znovupouzitelnosti sa bavime o takej kadencii startov, ze prve stupne budu pendlovat nad KSC ako muchy. Inak to nema zmysel, pretoze tie fixne naklady tam ostavaju.
No a teraz si predstavme, jak zakazdym vyraza ASDS na more, potom sa caka na pocasie, potom ASDS, resp. remorkerom dojde palivo tak sa zase vratia. Potom dalsi pokus, ale zase glitch, zlyhal radar. Tak sa to odlozi, nasledne zase pocasie... Do toho vsetkeho udrzba ASDS atd.

Proste mi to nestimuje.

Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.


yamato - 14/2/2015 - 08:19

quote:

Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.


plosina su opat naklady navyse, a centralne stupne budu pristavat vselikde, podla sklonu drahy a profilu letu


Alex - 14/2/2015 - 08:48

plosina su opat naklady navyse, a centralne stupne budu pristavat vselikde, podla sklonu drahy a profilu letu



Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec. Podla sklonu dráhy a profilu letu sa upraví miesto štartu tak, aby stupne pristávali na rovnakom mieste. Aj keď určite sa to nebude dať pri každom štarte práve kvôli rôznym sklonom dráhy a profilom letov. Ale väčšina štartov má "typizovaný" profil a sklon - hlavne tie komerčné.


PinkasJ - 14/2/2015 - 09:30

Další kacířská myšlenka: Vybavit vracející se stupeň sklopnými křídly a nechat ho řiditelně klouzat na nějaké vyřazené letiště. Nad letištěm buďto vyklopit složený podvozek, nebo let převézt do vertikály a přistát pomocí středního motoru kolmo. To by mohlo vyřešit problém různých sklonů drah (nebo alespoň většiny), případně by mohl nějakou korekci směru a doletu provézt i motor stupně při klouzavém letu.
Případně by mohl stupeň mít malý proudový motor na stejný kerosen, jako má stupeň a pak by byl možno pohodlně přistávat na různých místech. [Upraveno 14.2.2015 PinkasJ]


milantos - 14/2/2015 - 09:44

Pánové, zdá se mi, že s přibývajícími nápady rostou náklady a klesá ekonomická efektivita znovupoužitelnosti.


Geal - 14/2/2015 - 11:23

PinkasJ je zřejmě bajkalomilec :-) A jak píše milantos, tyhle "zlepšováky" mají velmi pochybnou hodnotu.


yamato - 14/2/2015 - 12:12

quote:

Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec.


no to nie je ina vec, to je prave o tom - napady a vylepsovaky dvihaju operacne naklady, az to nakoniec cele nedava zmysel. Keep it simple.

quote:
Další kacířská myšlenka: Vybavit vracející se stupeň sklopnými křídly a nechat ho řiditelně klouzat na nějaké vyřazené letiště.


to je len dalsi vylepsovak, co to cele komplikuje. Krasa pristupu SpX je v tom, ze tie stupne su vlastne uplne normalne. Nemaju kridla, tepelnu ochranu, prudove motory ani dalsie vyvojove komplikacie. Vymenou za to sa obetuje 1/10 nosnosti, co je fair trade. Cim viac to budu prekombinovavat, tym su blizsie k tomu ze to nebude ekonomicky fungovat.


xChaos - 14/2/2015 - 12:56

quote:

Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.


Tak už pak rovnou můžou z jedné plošiny startovat a na druhé přistávat :-) Komplexita sice bude maximální, ale zase se minimalizuje byrokracie a bezpečnostní opatření. Navíc by si plošiny po dotankování prnvích stupňů mohly jen prohodit místa... :-)

(z 90% si dělám legraci)


Michal_LV - 14/2/2015 - 14:21

.... a navíc se pak dá startovat i přímo z rovníku. Jenom mi není jasný, jetli by pak místo vertikální montáže nekotvili náklad na špici F9 nějakým létacím dronem...

(z 99,9% si dělám legraci)

Teď vážně: pokud budou startovat z Bocca Chica, TX tak sednutí na Cape, FL není tak nesmyslné, ne?


Geal - 14/2/2015 - 14:26

Technicky to nesmyslné není, tedy aspoň u FH a na první pohled (U F9 se to jeví už na první pohled poněkud méně reálné). Ovšem úředně to může být problém (na trase jsou zřejmě obydlené oblasti). [Upraveno 14.2.2015 Geal]


raul - 14/2/2015 - 15:33

quote:
Teď vážně: pokud budou startovat z Bocca Chica, TX tak sednutí na Cape, FL není tak nesmyslné, ne?

Ono nakonec většina letů za nízkou oběžnou dráhu, kde je předpoklad i velkého doletu centrálního FHR, jsou na dráhy s nízkým sklonem k rovníku. Tam by start z BocaChica s přistáním postranních stupňů zpět a centrálního na Floridský LC-13 byl možný. Pakliže ne, rozdíl mezi dolety postranních a centrálního stupně zvýšuje crossfeed systém.

Nicméně dříve, než bude možné přistávat na hustě zalidněné Floridě, bude tato technologie muset prokázat vysokou spolehlivost.

https://twitter.com/elonmusk/status/330395232564826112


Alex - 14/2/2015 - 18:14

quote:
quote:

Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec.


no to nie je ina vec, to je prave o tom - napady a vylepsovaky dvihaju operacne naklady, az to nakoniec cele nedava zmysel. Keep it simple.



Pokiaľ viem, zlyhal Zenit, nie štartovacia plošina. Podľa mňa myšlienka to principiálne bola dobrá. Že to skončilo krachom je iná vec. Plošinou to asi nebolo.


raul - 14/2/2015 - 20:03

quote:
quote:
quote:
Tak snad něco, co si zadá se stabilitou produktů firmy Boston Dynamics (jehož vlastníkem je právě Google), ale téměř ve škálách motoru Merlin.

ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba

To jsem měl tak nějak na mysli.

A nebude to ani nic nového, každopádně ve větším měřítku - "Maybe give it a Merlin for good measure "
Konkrétně tedy podobný hydraulicky ovládaný systém mezi Marmac 300 a SpX palubou.



raul - 14/2/2015 - 20:23

Zajímavá čísla v rozboru přímého přistání F9R "Downrange recovery" a návratu na základnu "Return To Launch Site" (RTLS) v článku doktora Jonas B. Bjarnø, člena dánkého institutu DTU Space, mimojiné i člena Copenhagen Suborbitals:

Pro přímé přistání (ASDS) ve vzdálenosti 300km musí být použito 20 tun paliva, představující cca 6% celkové hmotnosti paliva prvního stupně a celkové dV 1.6 km/s.
Ve srovnání s variantou bez přistání prvního stupně to představuje 80% ztrátu nosné kapacity.

Přistání RTLS potom vyžaduje 38 tun paliva (cca 10% celkové hmotnosti paliva prvního stupně) a celkové dV 2.7 km/s.
Ztráta nosné kapacity pak představuje více než 62% oproti variantě bez znovupoužitelného prvního stupně.

http://ing.dk/blog/fra-elv-til-rlv-go-spacex-174114


Geal - 14/2/2015 - 22:01

To asi nebudou "ztráty nosné kapacity", že? To budou spíš procenta nákladu v porovnání s ELV. Jinak http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm hlásí spíš kolem 70% kapacity při RTLS než 60%. Tedy pokud to reziduální palivo souhlasí, což si radši přepočítám... Plus letová dráha se bude asi lišit. (Že by byla nutná alespoň 3DOF simulace...?)


pospa - 14/2/2015 - 22:09

quote:

Pro přímé přistání (ASDS) ve vzdálenosti 300km musí být použito 20 tun paliva, představující cca 6% celkové hmotnosti paliva prvního stupně a celkové dV 1.6 km/s.
Ve srovnání s variantou bez přistání prvního stupně to představuje 80% ztrátu nosné kapacity.

To je překlep, nebo pokus o aprílový žert v únoru?
Jako reálnější se mi jeví to, co bylo několikrát řečeno Elonem v minulosti, že znovupoužitelnost prvního stupně snižuje celkovou kapacitu nosiče o cca 30%.
Navíc, když je řeč o přistání na plošinu bez boost back zážehu, tak by ztráta měla být ještě nižší. Jak přišli na těch 80%?
Není to chyba překladu z dánštiny? Pokud by věta zněla, že dojde ke snížení kapacity na 80% , tak to by dávalo smysl, ale snížení o 80% je blbost.


raul - 14/2/2015 - 22:47

quote:
To asi nebudou "ztráty nosné kapacity", že?

Ne, to opravdu nebudou Omluva, vskutku poněkud nešťastně uvedeno. Přímé přistání nemůže být opravdu méně výhodné než RTLS.

V prvním případě myšleno jako ztráta nosné kapacity na 80%. (nikoliv o 80%).
V případě RTLS jde pak o ztrátu na 62%.


dodge - 15/2/2015 - 07:29


Jako reálnější se mi jeví to, co bylo několikrát řečeno Elonem v minulosti, že znovupoužitelnost prvního stupně snižuje celkovou kapacitu nosiče o cca 30%.


Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.


pospa - 15/2/2015 - 08:29

quote:
Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.
Nemám čas to hledat, ale na nsf se ověřovacím výpočtem, který ten odhad +/- potvrdil, zabývali už před několika lety. Abych byl upřímný, mně je to i celkem jedno, jestli tím příjdou o 28 , 30 , nebo 32% nosné kapacity. Pokud to hmotnost nákladu a cílová trajektorie umožní, tak se znovupoužitelnost využije a když ne, tak ne. Důležité je se k té znovupoužitelnosti dopracovat. Snižovat ztrátu nosnosti se dá i jinou cestou - více podchlazené pohonné látky, vylepšený M1D, atd.


pospa - 15/2/2015 - 08:34

Valentýnský dárek jednomu kosmo-nadšenci od jeho přítelkyně (SpaceX komiX)
http://m.imgur.com/a/Tg7VC


dodge - 15/2/2015 - 08:38

quote:
quote:
Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.
Nemám čas to hledat, ale na nsf se ověřovacím výpočtem, který ten odhad +/- potvrdil, zabývali už před několika lety. Abych byl upřímný, mně je to i celkem jedno, jestli tím příjdou o 28 , 30 , nebo 32% nosné kapacity. Pokud to hmotnost nákladu a cílová trajektorie umožní, tak se znovupoužitelnost využije a když ne, tak ne. Důležité je se k té znovupoužitelnosti dopracovat. Snižovat ztrátu nosnosti se dá i jinou cestou - více podchlazené pohonné látky, vylepšený M1D, atd.


Ke znovupoužitelnosti se lze dopracovat jedině tehdy, až bude možno ovlivnit řadu náhodných a neovlivnitelných parametrů a veličin spojených s logistikou návratu vyhořelých stupňů.


pospa - 15/2/2015 - 09:11

quote:
Ke znovupoužitelnosti se lze dopracovat jedině tehdy, až bude možno ovlivnit řadu náhodných a neovlivnitelných parametrů a veličin spojených s logistikou návratu vyhořelých stupňů.
Pokud máš na mysli počasí na moři v oblasti přistávací plošiny, tak to je víceméně přechodný problém, jde o řešení pro prokázání spolehlivosti této metody návratu a přistání. Cílem je RTLS. Pokud bude počasi GO pro start, bude automaticky OK i pro přistání.
Jasně, pro centrální stupeň FH budou plovoucí plošiny asi nutné i později (po získání licence na RTLS), ale to je na debatu v jiném vlákně.


PinkasJ - 15/2/2015 - 09:43

Pokud návrat stupně znamená snížení nosné kapacity o cca 30% a další problémy s přistáním na vodu, pak se mi stále jeví použití křídel a malého podvozku (bez reaktivního motoru – jako kluzák)) rentabilní. Podvozek nebude nákladnější než hydraulicky ovládané nohy, dá se schovat do malých schránek, a křídla lze dnes vyrobit také lehká a skladná. Také by to znamenalo malé procento snížení nosné kapacity, ale asi o řád nižší než 30%. Podvozek, křídla a řídící jednotka se prostě odmontují a namontují na další raketu. Vyžívat návratový stupně jen pro náklady lehčí o 30% než je kapacita nosné rakety také není optimální řešení a něco stojí. Křídla a podvozek by ovšem znamenaly změny na vlastním stupni – jejich uchycení. I původní návrh STS předpokládal návrat prvého stupně na křídlech.


dodge - 15/2/2015 - 10:13

Aby při posedlosti o možnosti znovupoužitelnosti vyhořelých stupňů, někomu neunikl drobný detail, že místo snížení nákladů dojde při tak komplikovaném řešení k jejich zvýšení, v porovnání s jednorázovým použitím.


Geal - 15/2/2015 - 10:24

quote:
Pokud návrat stupně znamená snížení nosné kapacity o cca 30% a další problémy s přistáním na vodu, pak se mi stále jeví použití křídel a malého podvozku (bez reaktivního motoru – jako kluzák)) rentabilní. Podvozek nebude nákladnější než hydraulicky ovládané nohy, dá se schovat do malých schránek, a křídla lze dnes vyrobit také lehká a skladná
To asi budou právě ty zlepšováky, o kterých byla řeč. Takže ubrat motory, které umožňují přesné motorické řízení a minimalizují vliv počasí na sestup (rychle po vertikále místo pomalu po horizontále) a místo nich přidat kluzáčí závislost na počasí v nízké výšce po celé návratové trase? A jakou klouzavost bude stupeň muset mít, aby se vrátil ze sta kilometrů? A z dvou set? Nebo tří set? (Vždyť čím dál přistane, tím bude nižší ztráta na užitečném zatížení, a o to tu jde, že?) A jak velká ta křídla musejí být k dosažení té klouzavosti při hmotnosti dvaceti tun?

Mimochodem, všiml jste si alespoň, že kromě těch "lehkých" křídel a "lehkého" podvozku navíc máte na nádrži najednou moment síly, který by tam jinak nebyl? Takže zase nádrže odolnější proti příčným silám, než by bylo zapotřebí u přistání po vertikále. Komplikuje se to, komplikuje...

A pokud teď ještě dodáte "no tak přidáme ten motor", tak mi nezbude než dodat "no a teď jsme hmotností zase tam, kde jsme byli". Ale zato teď máme na původně celkem jednoduchém stupni dvakrát víc pohyblivých (a potenciálně poruchových) dílů...
quote:
Také by to znamenalo malé procento snížení nosné kapacity, ale asi o řád nižší než 30%.
A tohle bude ten vlhký sen. :-)
quote:
Podvozek, křídla a řídící jednotka se prostě odmontují a namontují na další raketu.
A na tuhle raketu se namontuje podvozek, křídla a řídící jednotka z té další rakety? A jaký je účel tohoto cvičení? Ověřit, že i po sto padesáti letech průmyslu pořád ještě fungují zaměnitelné díly? [Upraveno 15.2.2015 Geal]


yamato - 15/2/2015 - 10:38

no to je ten klasicky omyl, ze ked chcem nieco zdokonalit tak to zacnem komplikovat... myslim ze takto jak to maju teraz je to dobre, len musia zacat robit RTLS.


Geal - 15/2/2015 - 10:54

Mimochodem, tak mě také napadlo, že by časem na ten stupeň mohli namontovat nějaké ty hypersonické aerodynamické brzdy. Účel zpomalení při vstupu do atmosféry kolem 60-70 km by to mělo splnit taky, a nespotřebovává se tím palivo, a nemá to ani zdaleka tak velkou plochu, jakou by vyžadovala křídla. I v nejhorším případě, že by to nestačilo samo o sobě, je dost dobře možné, že by to mohlo alespoň fungovat v kombinaci s centrálním motorem (k ochraně spodku před rázovou vlnou).


ales - 15/2/2015 - 12:29

Zkusil jsem si taky trochu podrobněji přepočítat detaily pro přistání na ASDS prám (na moři) i pro RTLS (Return To Launch Site) a je to docela zajímavé.

Závěrečné přistání:
- hmotnost prázdného stupně cca 25 tun (minimálně)
- dv < 500 m/s (300 m/s gravitační ztráty + max. 200 m/s počáteční rychlost)
- doba brzdění cca 25 až 30 sekund (podle dostupných informací)
- průměrný tah cca 500 - 550 kN
- průměrná spotřeba paliva cca 170 - 180 kg/s => 4500 - 5100 kg paliva na přistání
- výpočet jednotkové spotřeby paliva = tah / Isp
- počáteční hmotnost cca 30 tun (z toho min. 5 tun paliva)
- průměrné zpomalení cca 18 m/s (je nutné "přetížené přistání")
- rychlé zpomalování snižuje gravitační ztráty (kratší doba hoření)

Entry burn:
- počáteční rychlost cca 1600 m/s (300 m/s horizontálně a 1600 m/s dolů)
- nutno zpomalit pod 200 m/s (a přitom překonat gravitační ztráty)
- celkové zpomalení cca 2000 m/s (1400 m/s rychlost + 600 m/s gravitace)
- průměrný tah cca 1500 kN (cca 540 kg paliva za sekundu)
- průměrné zpomalování cca 33 m/s
- doba brzdění cca 60 sekund 3 motory
- spotřeba paliva cca 30 tun
- počáteční hmotnost cca 60 tun (z toho min. 35 tun paliva)

Boostback burn:
- horizontální rychlost na začátku cca 800 - 1600 m/s (podle profilu letu)
- počáteční vzdálenost od kosmodromu cca 25 - 40 km (podle profilu letu)
- návratová rychlost stačí cca 300 m/s (horizontálně, směrem ke kosmodromu)
- dv pro boostback burn cca 1200 m/s (pro RTLS i na prám)
- manévr třemi motory => tah cca 1500 kN => průměrné zpomalování cca 20 m/s
- doba chodu motorů cca 60 sekund
- spotřeba paliva cca 30 tun
- počáteční hmotnost stupně cca 90 tun (z toho min. 65 tun paliva)

Poznatky:
- pro RTLS je třeba zvolit strmější profil stoupání rakety
- pro přistání na prám je možno použít pozvolnější profil stoupání rakety
- při vhodném profilu stoupání je RTLS a přistání na prám stejně náročné (to mne překvapilo)
- celkové dv pro návrat stupně na Zemi je cca 3700 m/s
- celková spotřeba paliva je minimálně 65 tun (cca 15% paliva prvního stupně)
- ztráta nosnosti na LEO je cca 35% (na méně než 10 tun z možných 16 tun)
- ztráta nosnosti na GTO je cca 65% (na néně než 1,5 tuny z možných 4,5 tuny)

Celá znovupoužitelnost prvního stupně mi teď připadá docela vhodná hlavně na to, aby bylo možno snížit cenu za neúplně vytíženou raketu (zachovat jednotkovou cenu za kg nákladu) a přitom na tom neprodělat.

Faktem ale je, že různou cenu rakety pro různou nosnost lze dosáhnout jednoduchou "stavebnicovostí" rakety, například navěšováním různého počtu startovacích boosterů na TPL.

Jestli bude znovupoužitelnost výhodnější se prostě ukáže "na trhu" za několik let. Uvidíme.


pospa - 15/2/2015 - 14:45

Stafic fire pro F9/ABS-3A/Eutelsat115 se momentálně plánuje na NET 22.2. Slip o pár dní je tradičně pravděpodobný, ale ne nezbytně nevyhnutelný.


yamato - 15/2/2015 - 15:13

quote:
spotřeba paliva na "entry burn" až cca 10 tun, doby chodu tří motorů až 20 sekund


toto presne zodpoveda uverejnenym casovym udajom, takze dobre pocitate


yamato - 15/2/2015 - 15:52

quote:

Jestli bude znovupoužitelnost výhodnější se prostě ukáže "na trhu" za několik let. Uvidíme.


myslim ze o ten trh az tak nejde, tam SpX valcuje uz teraz ide skor o to, ze nejaka vystavba interplanetarnych transporterov pomocou supertazkych rakiet je dost tazko predstavitelna, pokial by tie rakety boli jednorazove.
Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start. To pri F9 predstavuje cca. 35 milionov. Pokial by start BFR stal povedzme 500 milionov (to davam teraz z brucha), tak polka z toho je 250 milionov usetrenych na kazdom starte. Isteze ubudne cast nosnosti, ale zase frekvencia startov bude vyssia (pokial pojde o rychlu znovupouzitelnost), takze program ziska potrebnu pruznost. [Edited on 15.2.2015 yamato]


milantos - 15/2/2015 - 16:05

quote:

Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.

Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladů


yamato - 15/2/2015 - 16:29

quote:
quote:

Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.

Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladů


nie, optimisticky predpoklad bolo 70%, t.j. cena prveho stupna, pokial si dobre pamatam...


pospa - 15/2/2015 - 16:42

quote:
quote:
quote:

Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.
Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladů
nie, optimisticky predpoklad bolo 70%, t.j. cena prveho stupna, pokial si dobre pamatam...
Už nevím k jakému spekulačnímu výsledku jste se tehdy dobrali, nicméně SpX uvádí, že hodnota prvního stupně představuje 70% ceny za start. Pokud bude první stupeň znovupoužitelný dejme tomu 10x, dalo by se dovodit, že cena za start by mohla klesnout na 30 + 7 + 5(rezerva) procent původní ceny startu. Takže něco kolem 40-45%. A to už se blížíme těm 50%.
Za kolik budou ale reálně nabízet start s použitým prvním stupněm, na to si opravdu musíme počkat.


ales - 15/2/2015 - 17:04

Ta úspora 70% byla jen hraniční (nedosažitelná) hodnota. Řekl bych, že snížení ceny startu na polovinu (úspora 50%) bychom mohli považovat spíš za "optimistický předpoklad" a úsporu 30% osobně považuji za "realistický předpoklad" (ovšem za cenu snížení nosnosti také o 30%, takže "jednotkově" by se prakticky nic nezměnilo).

Bavíme se ale pořád jen o "recyklaci" pouze prvního stupně. Větší snížení ceny může (teoreticky) přinést jedině kompletní (levná a rychlá) znovupoužitelnost celého nosiče (všech částí). Proto ve skutečnosti zatím vkládám svoje naděje (na levnější dopravu do kosmu) i do Skylonu (nebo něčeho podobného).


pospa - 15/2/2015 - 17:13

Skylon tu nebudu komentovat, jen připomenu prohlášení G.Shotwell z léta 2013 o tom, že SpX směřuje k cílovému cenovému rozpětí 5 - 7 mil USD za start znovupoužitelného F9.
Jasně, jeví se to jako přehnaně optimistické PR, které i mně připadá jako dost nerealistické, ale počkejme ještě rok dva, uvidíme kam to snažení dospěje.
http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/shotwell/


Geal - 15/2/2015 - 17:31

Ten komentář ale předpokládal přistávání také horního stupně, pokud se nepletu.

quote:
Ta úspora 70% byla jen hraniční (nedosažitelná) hodnota. Řekl bych, že snížení ceny startu na polovinu (úspora 50%) bychom mohli považovat spíš za "optimistický předpoklad" a úsporu 30% osobně považuji za "realistický předpoklad" (ovšem za cenu snížení nosnosti také o 30%, takže "jednotkově" by se prakticky nic nezměnilo).


U FH by ovšem situace mohla být o dost lepší, protože procento zahazovaného hardwaru na jednotku nákladu bude také mnohem menší.


ales - 15/2/2015 - 17:46

Myslím, že z předchozích úvah je jasné, že pouhým opakovaným používáním prvního stupně Falconu 9 se nelze žádným způsobem dostat na cenu pod 10 mil. USD za start (podle mne se takto nelze dostat ani pod 30 mil. USD za start F9R). Komentář jednoznačně předpokládal kompletní recyklaci obou stupňů F9.

Souhlasím s Gealem v tom, že u Falconu Heavy ta výhodnost recyklace prvních stupňů může (procentuálně) vyjít o dost lépe (pokud opravdu výrobní cena suchých komponent prvních stupňů bude tvořit více než 70% celkové ceny za start [nejen ceny nosiče]).


Geal - 15/2/2015 - 18:05

No on by jednorázový FH klidně mohl vyjít stejně drahý na kilogram jako F9R, bohužel kvůli tomu hornímu stupni (to bude aspoň $1100/kg u F9 a 1500$/kg u F9R). Podle mých "guesstimates" by sice mohl být F9R levnější na kilo asi tak o 40%, ale pokud FH stojí jen ty dva stupně navíc, plus něco paliva a logistiky, tak při skoro čtyřnásobném nákladu ve skutečnosti dopadne podobně. Ovšem FH-R, dá-li vesmír, by mohl být o něco levnější na start než F9 (v absolutní ceně), nebo snad v nejhorším případě jen o něco málo dražší. A to při trojnásobném nákladu na LEO nebo tak nějak. [Upraveno 15.2.2015 Geal]


tycka - 15/2/2015 - 18:46

quote:
SpX směřuje k cílovému cenovému rozpětí 5 - 7 mil USD za start znovupoužitelného F9.
Jasně, jeví se to jako přehnaně optimistické PR, které i mně připadá jako dost nerealistické


Mě to připadá též - až se zachrání úplně ten první stupeň, tak se teprve uvidí - při jeho důkladné peohlídce - jaké budou náklady na jeho opravu a kontrolu.
Nevím co zachránili z předchozích startů z prvního stupně - až výsledek testu po skutečném letu, kdy je plně jistě na maximum namáhán jim prozradí více - bohužel my se budeme stále jen o těch skutečných výsledcích dohadovat.
Je totiž vysoce pravděpodobné, že pokud bude podstatně větší rozsah nutných oprav - více dílů se musí prohlédnout a i vyměnit než se odhadovalo(a ten výsledek jsou právě ty uváděné ceny) - tak se o tom pomlčí - prostě proto, že to není dobré PR a zároveň důkaz, že to s tou plnou znovupoužitelností nebude tak horké jak prohlašovali.

Raketoplán právě doplatil - dle toho co se diskutovalo - též na mnohem náročnější a tudíž dražší údržbu než se původně předpokládalo.


Geal - 15/2/2015 - 19:15

F9 má podle mě přinejmenším trojí výhodu: 1) jednodušší (technicky méně extrémní) motory (zde mě právě udivuje idealismus stoupenců Skylonu, že motor výrazně složitější než i RS-25 bude provozně mnohem levnější), 2) absenci složitě tvarovaného tepelného štítu, který by musel vždy perfektně fungovat do poslední dlaždičky (jako protipříklad viz Columbia...), a 3) celkově mnohem jednodušší provozní zázemí.

Já osobně se nejvíce bojím únavy materiálu nádrží. Přeci jen ta slitina byla původně použita v nádržích především s ohledem na nízkou hmotnost při jednorázovém použití, a ne s ohledem na dlouhý kumulovaný provoz. Třeba ji budou muset zesílit, změnit, nebo oboje. Nebo posílit ty vnitřní výztuhy. [Upraveno 15.2.2015 Geal]


yamato - 15/2/2015 - 19:21

quote:

Raketoplán právě doplatil - dle toho co se diskutovalo - též na mnohem náročnější a tudíž dražší údržbu než se původně předpokládalo.



lenze raketoplan bol nadizajnovany, postaveny a tak lietal dalsich 30 rokov.

F9 je pernamentna beta-verzia. To znamena, ze kazdy let, ktory nesplni ocakavania, je zbieranie dat pre vylepsenu verziu. To je trochu iny pristup, ktory nutne povedie k inemu vysledku.


yamato - 15/2/2015 - 19:24

quote:
zde mě právě udivuje idealismus stoupenců Skylonu


to mna udivuje tiez, vzhladom k vysokej komplexnosti, vzhladom ku kombinacii revolucnych technologii, a vzhladom k velmi otaznemu financovaniu. Realizacia Skylonu bude zazrak.


Geal - 15/2/2015 - 19:25

No je pravda, že unit cost za jeden orbiter byla $1.5B nebo tak nějak, kdežto jeden stupeň F9 je zhruba čtyřicetkrát lepší.

Úplně stejný důvod asi vede ke snaze používat menší motory. Kdyby skutečně vyvinuli Raptor o 8 MN, a pak zjistili, že je s ním něco špatně, kolik by stál další redesign?

Mimochodem, kacířská myšlenka...kdyby se ukázalo, že tenký hliník je při opakovaném použití problém, co kdyby znovupoužitelný nosič budoucnosti zase používal nerezový balón jako Atlas? Pokud vím, železné slitiny jsou na tom s dlouhodobou únavou mnohem lépe.


pospa - 15/2/2015 - 19:32

quote:
Mimochodem, kacířská myšlenka...kdyby se ukázalo, že tenký hliník je při opakovaném použití problém, co kdyby znovupoužitelný nosič budoucnosti zase používal nerezový balón jako Atlas? Pokud vím, železné slitiny jsou na tom s dlouhodobou únavou mnohem lépe.
Už jste někdy slyšel o únavové životnosti leteckých konstrukcí a cyklickém namáhání letadel? Z jakého materiálu myslíte že jsou stavěny trupy dopravních Boeingů a Airbusů?
Ano, tušíte správně, jsou to stejné Al-Li stitiny, ze kterých jsou vyrobeny také nádrže F9, konkrétně AA 2198 (Al-Mg-Cu-Li).
Víte v jaké budově byl F9 konstruován a je nyní stavěn? V bývalém výrobním závodu Boeingu Hawthorne, kde vznikaly B-747. Třetina zaměstnanců SpX původně pracovala v aero/kosmickém průmyslu...


Geal - 15/2/2015 - 19:49

Dopravní letadla ovšem nejsou stavěna na vysoká konstrukční čísla. Očekával bych, že jejich konstrukce, ač stále relativně lehká v porovnání s tankem nebo buldozerem , bude přeci jen robustnější než raketový stupeň, zvláště tak extrémní jako Falcon (který je, pokud vím, v zásadě "polobalónový" už teď). Samozřejmě, rád bych věřil, že pokud dopravní letoun s tím problémy nemá, nebude je mít ani první stupeň Falconu, nicméně zda tomu tak skutečně je, o tom se teprve budeme muset přesvědčit.

Ani mi tak nešlo o to, že podobný stupeň by z hliníku nešel postavit, ale doposud nikdo neměl motivaci postavit stupeň, který by takové opakované namáhání vydržel, takže očekávám, že existující rakety osekávají hmotnost, kde se dá. Kdyby třeba CCB Atlasu V pravidelně selhával po deseti minutách, koho by to zajímalo, když hoří jen tři minuty a pak spadne do oceánu? Ale Falcon bude muset vydržet více, a přitom už teď má konstrukci ještě lehčí.


yamato - 15/2/2015 - 19:55

falcon ma uz teraz aj daleko vyssie konstrukcne rezervy, nez ostatne rakety. Aspon teda SpX to tvrdi...


Geal - 15/2/2015 - 19:58

Určitě pro jeden start. Teď ještě jestli to bude platit i pro padesátý. ;-)

(Ovšem mám takové tušení, že u větších raket jako BFR by to mohlo být nakonec příznivější, už kvůli většímu poměru objem/plocha.)


pospa - 15/2/2015 - 20:02

quote:
Očekával bych, že jejich konstrukce (letadel), ač stále relativně lehká v porovnání s tankem nebo buldozerem , bude přeci jen robustnější než raketový stupeň, zvláště tak extrémní jako Falcon (který je, pokud vím, v zásadě "polobalónový" už teď).
Možná vás překvapí, že letecké konstrukce jsou navrženy s koeficientem bezpečnosti pouze 1,25.
Raketové nosiče na tom budou jen o málo hůř ... možná 1,15 - 1,2 , žádný velký rozdíl.


yamato - 15/2/2015 - 20:03

quote:
Určitě pro jeden start. Teď ještě jestli to bude platit i pro padesátý. ;-)



pevne verim, ze krajina co stvorila SR-71, B-747 alebo STS, dokaze vychovat inzinierov co toto vedia spocitat


Geal - 15/2/2015 - 20:13

quote:
Možná vás překvapí, že letecké konstrukce jsou navrženy s koeficientem bezpečnosti pouze 1,25.


Ano, ale zase neprocházejí pravidelnými teplotními změnami v řádu tří set kelvinů během několika minut. Atd. atd.

Ale jak říkám, já se rád nechám překvapit, jak to nakonec dopadne. Já neříkám, že F9-R/FH-R/BFR nebude fungovat, prostě jen jako jedno z těch relativně víc problematických míst vidím nádrže a únavu materiálu. To se nijak nevylučuje s názorem, že v absolutním měřítku dokonce i tohle bude malý problém. To je klidně možné, a napjatě očekávám, že se to potvrdí. (Kdo rozumný by si asi tak přál opak? Tory Bruno? ) [Upraveno 15.2.2015 Geal]


Geal - 15/2/2015 - 20:16

quote:
pevne verim, ze krajina co stvorila SR-71, B-747 alebo STS, dokaze vychovat inzinierov co toto vedia spocitat

Spočítat se dá leccos, ale ty první zachráněné stupně budou řezat na kousíčky a cpát pod mikroskop zřejmě právě proto, že některé věci spočítat nejdou a nakonec se musejí změřit. Jinak bychom přeci už bývali dávno zrušili aerodynamické tunely a podobné věci. Zatím jsem si ničeho takového nevšiml. :-)


pospa - 15/2/2015 - 20:25

quote:
Spočítat se dá leccos, ale ty první zachráněné stupně budou řezat na kousíčky a cpát pod mikroskop zřejmě právě proto, že některé věci spočítat nejdou a nakonec se musejí změřit.
Spíš než rozřezat první zachráněný stupeň odvezou do McGregor, postaví na stend a dají mu další test fires. Jeden cyklus v kosmu je na únavu ještě málo.


ales - 15/2/2015 - 20:48

Zkusil jsem si teď v Excelu nasimulovat možnosti rozpočítávání financí do opakovaných startů a skutečně musím konstatovat, že za určitých podmínek lze opravdu snížit cenu startu F9R i pod 30 mil. USD, tedy pod 50% ceny jednorázové verze a to dokonce už po cca 5. opakovaném startu prvního stupně. Klíčem je jednoznačně minimalizace ceny za "recyklaci". Aby to dobře vycházelo, musí být cena za "recyklaci" prvního stupně hodně pod 5 mil. USD, nejlépe jen kolem 1 mil. USD. Odhaduji, že k takto nízké "recyklační" ceně se lze dostat nejspíš pomocí RTLS, takže se teď stávám "fanouškem RTLS" pro F9R i pro FH. Je ale také jasné, že aby to vyšlo, nesmí se na "recyklovaném" stupni skoro nic vyměnit ani "repasovat" (rozhodně musí zůstat kompletně původní všechny motory i nádrže). Přiznám se, že osobně se bojím i možné ztráty spolehlivosti při opakovaném použití motorů.

Za výše uvedených podmínek klesne nejen absolutní cena za start, ale dokonce i jednotková cena (z cca 4000 USD/kg na hodnotu pod 3000 USD na kg nákladu).

Dodávám ještě, že při levné "recyklaci" druhého stupně (pod 2 mil. USD) mi opravdu vychází i možné dosažení ceny za start pod 10 mil. USD, ovšem až po cca 20 opakovaných startech.

Už se těším na dobu, až ta "recyklace" bude fungovat rutinně, spolehlivě a výhodně.

P.S.: Uznávám, že praktická realizace Skylonu by byla zázrak, takže ho zatím zcela pomiňme.


martinjediny - 15/2/2015 - 22:11

quote:
... Přiznám se, že osobně se bojím i možné ztráty spolehlivosti při opakovaném použití motorů....
...
Dodávám ještě, že při levné "recyklaci" druhého stupně (pod 2 mil. USD) mi opravdu vychází i možné dosažení ceny za start pod 10 mil. USD, ovšem až po cca 20 opakovaných startech...


drahy satelit nebude chciet rizikovy nosic ani zadarmo.
a na nejake zmysluplne vyjadrenie k nakladom nepoznam struturu nakladov space X. takze sa opriem len o historicku skusenost, ze sa plany nerealizovali ani v NASA, ani v Rusku, ani v Cine...

aby zvysene riziko stalo za to, muselo by ist alebo o zufalcov, alebo o "hlupe" naklady... voda, palivo,..., nosniky, FV, chladice,...

proste o vesmirne struktury novej generacie...


pospa - 15/2/2015 - 22:45

quote:
drahy satelit nebude chciet rizikovy nosic ani zadarmo.
...aby zvysene riziko stalo za to, muselo by ist alebo o zufalcov, alebo o "hlupe" naklady... voda, palivo,..., nosniky, FV, chladice,...
Nezapomínejte na Muskův plán na satelitní internet - to budou kvanta nákladu, který si posadí na vlastní znovupoužitelný nosič.
Levné vynesení, odpovědnost za případné selhání jen sám sobě a dobrá demonstrace schopností F9-R pro další zákazníky.


Geal - 15/2/2015 - 22:49

Pro palivo a tahače tady vždycky bude prostor, a pokud výrobní linka pro jednorázové i znovupoužitelné stupně bude jenom jedna, tak provoz znovupoužitelných nosičů sníží i náklady na výrobu těch jednorázových (díky úsporám z rozsahu), takže i kdyby ten znovupoužitelný nosič od X-tého startu byl dobrý jen na dopravu paliva, tak se to nejspíš pořád ještě vyplatí.


Geal - 15/2/2015 - 23:02

Mimochodem, napadla mě další kacířská myšlenka, a sice že pokud teď upratují ty Merliny, jak se proslýchá (prý až o 15% tahu navíc?), tak by další logický krok mohlo být mírné prodloužení horního stupně. Nádrž totiž tvoří jen část jeho ceny, takže pokud zvětšení objemu pohonných hmot o řekněme 30% zvýší cenu prázdného stupně třeba jen o 10% ($1,5 miliónu), a to zase bude jen 5% celkových nákladů znovupoužitelného startu nebo jen 2,5% celkových nákladů jednorázového startu, pokud to nárůst výkonu převýší, tak se to vyplatí (bude-li k dispozici větší tah při startu). Pravděpodobně se to více vyplatí u F9-R (nižší rychlost při oddělení znamená potřebu menší rezervy paliva na přistání, takže procentuálně více paliva se použije na samotný start) a u FH-R.


yamato - 16/2/2015 - 08:03

Prvy stupen uz ma maximalnu dlzku, aku mozno pri tomto priemere dosiahnut. Dlhsi stupen uz by sa zacal prilis krutit (info z nsf, zdroj SpX)


pospa - 16/2/2015 - 08:25

Navíc by delší stupeň nebylo možné přepravovat z výrobního závodu na kosmodrom(y) po silnici. Průměr 12 ft a délka 224 ft prvního stupně F9 je na maximálních hodnotách, co lze ještě běžně pustit na americké pozemní komunikace bez složitého omezování dopravy a policejní asistence.


Geal - 16/2/2015 - 10:08

Já mluvil o horním stupni. Oni přepravují celou raketu sestavenou?


pospa - 16/2/2015 - 10:31

quote:
Já mluvil o horním stupni. Oni přepravují celou raketu sestavenou?
Oh, tak to sorry. První stupeň se přepravuje zvlášť, stejně tak druhý, nohy a aerodynamický kryt, každé zvlášť. Celá raketa je ale už tak dost štíhlá a do jejího dalšího prodlužování už asi nepůjdou.

Přeprava prvního stupně


Přeprava jedné poloviny aerodynamického krytu


Ervé - 16/2/2015 - 14:42

Je jasné, že pokud by SpaceX nemohli garantovat kvalitu znovu použitého 1.stupně, tak startovat prostě nebude - havárie stojí mnohem víc než jen cenu za start a pojištění. Druhý stupeň by mělo jít o něco prodloužit, otázkou je o kolik, ta štíhlost už by mohla být problém - uřízení rakety při poryvu nebo výpadku motoru.


Geal - 16/2/2015 - 18:24

Prodloužení, jaké jsem měl na mysli, by přidalo na délce asi tak tři metry. Ten stupeň je totiž relativně krátký.


ales - 16/2/2015 - 19:18

Také bych řekl, že zvětšení druhého stupně by Falconu docela prospělo. Vychází mi, že v určitém rozmezí by každé procento paliva navíc přineslo cca procento nosnosti navíc. I obecně mi ten stupeň připadá poměrně malý, hlavně pro Falcon Heavy. Nechme to ale na SpaceX. Určitě použijí to nevýhodnější.


xChaos - 17/2/2015 - 22:35

Možná by mohli druhý stupeň pro F9H udělat baňatější (kopírovat průměr aerodynamického štítu)


Geal - 17/2/2015 - 22:42

To mě sice napadlo, ale problém je v tom, že se pak přijde o jednotnou výrobní linku na segmenty nádrží (a možná pár dalších věcí).


raul - 19/2/2015 - 06:55

"Just Read.." se včera přes velké zdržení na moři vrátila do přístavu v Jacksonville.

Jak je vidět z následujícího palubního videa. Plošina utrpěla vlivem bouře na moři poměrně značná poškození.

Video zároveň potvrzuje nápis jména lodi na palubě.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=798625


yamato - 19/2/2015 - 07:01

uff - dalsi minusovy bod pre plosiny


kamilfredo - 19/2/2015 - 07:02

Podla tohto aj keby prvy stupen uspesne pristal asi by bol problem udrzat ho pocas plavby spat neposkodeny ....


dodge - 19/2/2015 - 07:11

Tady pomůže jen David Copperfield, když dokáže nechat zmizet Eiffelovku nebo železniční vagón, jistě pro něj bude hračkou v pořádku dostat nějakou raketu odkukoliv kamkoliv.


pospa - 19/2/2015 - 08:37

quote:
Plošina utrpěla vlivem bouře na moři poměrně značná poškození.
A jak je vidět z dalších videí Chrise Willise, ani plavba s plošinou na středně zvlněném moři není žadný med.
https://www.facebook.com/media/set/?set=vb.100001409467445&type=2

Edit:
Toto stabilizované video ukazuje náklony ASDS na vlnách a přetržené vlečné lano.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=798852
Na videích v předchozím odkazu je vidět "rozvinutí" rezervního lana z bíle natřeného okraje paluby.


pospa - 19/2/2015 - 08:52

Eutelsat rozeslal VIP hostům pozvánky na noční start jejich satelitu s datem 27.2. (28.2. CET) Zřejmě toto datum ještě není zcela ze hry, i když zprávy o skluzu na 1.3. už začínají probleskovat.


yamato - 19/2/2015 - 08:57

Takze "nevhodne pocasie" pre pristavanie bude zrejme tak v 70% pripadov. Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku


pospa - 19/2/2015 - 09:09

quote:
Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku
Jasně, víme, ale bez plošiny by zřejmě nikdy nedosáhli na povolení přistávat na pevninu.


chlmcan - 19/2/2015 - 09:12

quote:
Takze "nevhodne pocasie" pre pristavanie bude zrejme tak v 70% pripadov. Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku


ok takze nechceme plavajuce plosiny. Tak inac, ako spravime kvalifikacne pristania aby sme mali povolenie pristat na pevnine? Je nejaka ina moznost?


yamato - 19/2/2015 - 10:08

Prazdne stupne sa budu na ksc vracat od mora, takze podla mna v tom nie je az take riziko. Staci ked sa na mori trafia povedzme 10x presne na stanovene miesto, a je dost velka istota ze sa trafia aj na pevnine. Uplne bez rizika to nebude nikdy, ale to nie je ani pravidelna letecka linka...


Geal - 19/2/2015 - 11:54

No tak ono netrefit se znamená přijít o stupeň. Pokud by měl startovat řekněme desetkrát a pravděpodobnost jeho správného přistání po každém startu měla být nižší než 95%, tak jsou ve SpaceX v průseru. Tím hůř pro BFR, která snad má být navržena na ještě delší životnost.

Jinak F9 i BFR se asi bez plošiny povětšinou obejdou, ale zrovna FH by se docela hodila, že?


yamato - 19/2/2015 - 12:17

No s FH je to trosku prusvih, lebo bez nej nema zmysel znovupouzivat centralny stupen. Ale pritom vidime, ze plosina vyzaduje tak dobre podmienky, ze v realnej prevadzke bude skoro nepouzitelna.


Geal - 19/2/2015 - 12:32

Vše záleží na meteorologii Atlantiku (nebo Mexického zálivu). Osmimetrové vlny nejspíš ani v jednom z těch dvou míst nejsou každodenním zjevem. Co bych viděl spíš jako větší problém je to, že ta plošina bude muset docela často čekat na místě, až špatné počasí přejde, a pak bude buď muset honem vyplout domů, nebo bude nutné z ní stupeň dostat nějakým jiným způsobem (speciální dopravní loď?), aby nové špatné počasí nezničilo stupeň. Takže i když základní koncept je v pořádku, pravidelný provoz by asi vyžadoval buď několikrát více plošin, nebo ještě jednu třídu plavidla, a nic z toho se zjevně zatím neplánuje. Ale na ten občasný let FH s přistáním na moři by i tohle nakonec stačit mohlo. [Upraveno 19.2.2015 Geal]


yamato - 19/2/2015 - 12:45

Lenze FH nema lietat obcas, ale tak ze casto. Inak to ani nema zmysel - na co mi je reusable raketa pre gto misie, s ktorou mozem letiet tak raz za pol roka? A tie dalsie transportne lode - to su len dalsie komplikacie a dalsie naklady.

Najmenej bolestne riesenie by bolo stanovit nejaky najcastejsi sklon drahy, ktory bude FH pouzivat, a pre tento sklon postavit napevno plosinu, pripadne najst nejaky ostrov. Starty s inym sklonom budu robit side-boost burn, alebo budu jednorazove. Pouzite stupne sa mozu potom vozit naspat hromadne, alebo sa dotankuju a naspat doletia.


raul - 19/2/2015 - 13:17

ASDS v přístavu z lodi CarnivalFascination.



Související videa z FB Chrise Willise

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799095
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799096
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799097
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799098
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799099
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36326.0;attach=799100


Geal - 19/2/2015 - 13:21

Ano, FH bude jistě létat často, ale dostatečně malé náklady budou jistě používat RTLS všech tří stupňů (určitě třeba geostacionární družice současné běžné velikosti by sem mohly spadat), zatímco dostatečně velké náklady budou potřebovat zahodit aspoň prostřední stupeň (a ještě větší náklady zase zahodí všechny tři). Takže jen část misí by sem měla spadat.

Těžko říct, jaké náklady si vyloženě vynutí přistání stupně na moři. Možná ani "bulk" náklady jako voda nebo palivo za tu námahu stát nebudou, protože u nákladů s důležitou cenou za kilogram zase ztrátu ze zahození prostředního stupně alespoň částečně vykompenzuje nárůst nosnosti. To už mi spíš přijde, že F9 to má horší, pro spoustu rozumných nákladů by se mu to přistání na moři hodilo víc. [Upraveno 19.2.2015 Geal]


pospa - 19/2/2015 - 17:12

quote:
Ano, FH bude jistě létat často...]
V žádosti o posouzení vlivu nového kosmodromu v jižním Texasu na životní prostředí se uvádí maximální počet startů 12 ročně, z toho 2 x FH + 10 x F9.
Pokud bychom podobné počty aplikovali i pro další SpX kosmodromy, kde se se starty FH počítá (3 rampy), tak bychom došli k celkovému maximálnímu počtu 6 startů Falcon Heavy za rok. Když budeme podobně uvažovat i o F9 (4 rampy), dojdeme k počtu maximálně 40 startů za rok. Celkem tedy 46 startů SpX nosičů za rok (budoucí BFR v to nepočítaje).
Znovupoužitelnost prvního stupně a další vlivy však mohou s těmito čísly určitě zahýbat.


Geal - 19/2/2015 - 17:23

Já jsem před časem četl něco jako 10+10 startů ročně (týkalo se to výrobních kapacit, tj. že by rádi nakonec stavěli až 40 prvních stupňů za rok, a vyráběli pro ně ~400 motorů ročně). Že žádali jen o dva starty FH z Texasu je zajímavé. [Upraveno 19.2.2015 Geal]


pospa - 19/2/2015 - 17:41

Ano, o cifře 400 M1D ročně jsem několikrát četl taky. Pokud nebudeme uvažovat žádné znovupožití, tak by to znamenalo potřebu vyrábět 400 / 50 = 8 nových motorů týdně. Momentálně vyrábějí 5 M1D / týden, přičemž ještě loni v listopadu to byly jen 4 ks týdně.
Když vezmeme v úvahu 10 motorů pro F9 a 28 ks pro FH, tak na počty startů (jednorázových nosičů) 40 + 6 by potřebovali vyrobit 574 M1D ročně. Což je vysoce nad optimistickou výrobní kadencí 400 ks za rok. Někde se tedy musí ubrat. Buď bude možný pouze nižší počet startů za rok (< 40 + 6), nebo musí přijít na řadu reálná znovupoužitelnost prvního stupně a poptávka po nových motorech nebude tak vysoká.


ales - 19/2/2015 - 17:43

Pokud by SpaceX opravdu ve velkém rozjel opakovanou použitelnost prvních stupňů, tak by potřebné výrobní kapacity (prvních stupňů a jejich motorů) mohly poklesnout na čtvrtinu nebo i na desetinu (proti "jednorázovému" předpokladu). Mohli by tedy vystačit i se současnými výrobními kapacitami a přesto mít několikanásobně více startů, než v současnosti.


Ervé - 20/2/2015 - 07:25

Odhadoval bych zhruba polovinu startů bez záchrany (plná nosnost) a polovinu se záchranou (pro lehčí náklady). Pak stačí 5 motorů týdně.


pospa - 20/2/2015 - 12:57

SES se rozhodla jako první zákazník posadit svůj satelit SES-9 na F9 s vylepšenými motory M1D se zvýšeným výkonem. Start ve druhém čtvrtletí tr.

According to Peter B. de Selding from SpaceNews:
"SES: We have decided to be inaugural customer for enhanced-version SpaceX Falcon 9 main engine, w/ our SES-9 aiming for Q2 launch."


Geal - 20/2/2015 - 13:23

Tak se k tomu rozhoupali? http://spacenews.com/ses-rethinking-being-first-to-fly-on-a-full-throttle-falcon-9/

Ta čísla podle mě taky ukazují, že ty řeči o tom, že FH je komerčně nezajímavý, protože je moc silný, jsou opravdu jen řeči. Když se člověk podívá na poměr počtu transpondérů u těch dvou zmiňovaných družic, je těžké pochopit, jak by provozovatelé telekomunikačních družic pohrdli možností levně vypustit dvakrát těžší družici s větším počtem transpondérů, menšími provozními náklady na transpondér a levnější, třebaže těžší konstrukcí.


pospa - 20/2/2015 - 15:29

quote:
Tak se k tomu rozhoupali?
Pravděpodobně SpX předložili tolik testovacích dat (a možná dali slevu, či upravili terms & conditions) , že SES přesvědčili, aby do toho šli. Na reddit se spekuluje o navýšeném max tahu až o 20% a větším množství paliva díky jeho zvýšené hustotě vlivem většího podchlazení. Cílem je zřejmě dosáhnout rezervy pro znovupoužitelnost 1.stupně také při vynášení družic na GTO, což momentálně není možné.


Geal - 20/2/2015 - 21:53

Když člověk vezme dostatečně těžkou družici, tak to nepůjde nikdy. ;-) Nicméně jak GTO náklad pro F9, tak pro F9R to asi pošle k zajímavějším číslům.


raul - 20/2/2015 - 23:15

quote:
Cílem je zřejmě dosáhnout rezervy pro znovupoužitelnost 1.stupně také při vynášení družic na GTO, což momentálně není možné.

V tomto případě bude důvodem spíš to, že hmotnost satelitu SES-9 (5.3 tun) je vyšší než nominální nosnost rakety Falcon 9 v1.1 na GTO.
Efekt zvýšení tahu motorů se každopádně projeví nižšími gravitačními ztrátami bezprostředně po startu.

V původním plánu je totiž vynést satelit pouze na subGTO a o zbytek se postará chemický motor družice.


pospa - 21/2/2015 - 00:49

quote:
V původním plánu je totiž vynést satelit pouze na subGTO a o zbytek se postará chemický motor družice.
No, SES-9 se bude i tak na finální GEO pozici "škrábat" několik měsíců pomocí elektrického motoru. Transpondéry nebudou uvedeny do provozu dříve než 4 - 6 měsíců po startu, což bylo jedním z faktorů, který rozhodoval o souhlasu s červnovým startem na vylepšeném F9 - akcionáři potřebují, aby SES-9 začal vydělávat ještě v tomto roce.
http://spacenews.com/ses-decides-to-take-the-plunge-on-enhanced-falcon-9/


Geal - 21/2/2015 - 01:08

Přijde mi jako docela škoda, že SpaceX nenabízí jako doplňkovou službu něco na způsob Star 37 nebo Star 48.


pospa - 21/2/2015 - 18:16

Podle zdroje z reddit SpX požádalo AF range o nový termín startu ABS/EutelSat na 1.3. 10:49 pm EST se zálohou 2.3.


raul - 22/2/2015 - 21:22

Komunikační družice Eutelsat 115 a ABS 3A v "clean room" prostorách firmy Boeing El Segundo v Kalifornii před odesláním na Floridu.



Další fotografie zde ...
http://imgur.com/a/2hx87

Statický zážeh F9 v plánu zřejmě zítra tj. v pondělí 23.2.


raul - 24/2/2015 - 06:29

Oficiálně schválený odklad startu ABS-3A/Eutelsat 115 na 2.3. ve startovacím okně 4:49-5:34 SEČ.
Náhradní termín 3.3. ve 4:45-5:30.

FRR mělo proběhnout během včerejška.
Statický zážeh během dneška s očekávaným odkladem na zítřek.


pospa - 25/2/2015 - 22:48

Dnes proběhl úspěšný statický zážeh F9. Hlášena jen jedna závada na čerpadle LOX v pozemním segmentu startovací rampy.


raul - 26/2/2015 - 07:02

Emblém mise ABS-3A / Eutelsat 115 West B


pospa - 26/2/2015 - 08:11

Startovací konfigurace dvou plně elektrických satelitů Boeing 702SP (small platform) - ABS 3A a Eutelsat 115 West B .
Tento snímek byl pořízen ještě v závodě Boeing, před odesláním na Floridu. Start zatím stále platný na neděli 1.3. 22:49-23:34 EST (pondělí 2.3. 04:49-05:34 CET)


raul - 26/2/2015 - 08:36

Eutelsat presskit včetně infografik letového profilu a navedení na operační pozici.
Dosažení finální GEO pomocí iontového motoru po cca 8 měsících.

http://www.eutelsat.com/files/contributed/news/media_library/Press_Kit_E115WB.pdf


raul - 27/2/2015 - 06:37

Lehká úprava startovacího okna 2.3. 04:50-05:32 SEČ.
S alternativou 3.3. 04:46-05:28 SEČ.

Fotografie po statickém zážehu při uvádění zpět do horizontální polohy.


raul - 28/2/2015 - 05:45

Reálná fotografie JRtI včetně nápisu na palubě.


raul - 28/2/2015 - 05:59

SpaceX presskit ABS3A/Eutelsat115
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/abs-eutelsatfactsheet.pdf

Mapa rezervovaných prostorů.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zp15b_P5ERVk.kJ_YFaoUPiOI


Předpověď počasí pro start v plánovaném termínu je aktuálně na 70% pro GO.
Záložní termín na 80%.


David - 28/2/2015 - 08:09

Škoda, že se tentokrát nebude " přistávat", na druhou stranu se nebude muset ponocovat.


pospa - 28/2/2015 - 14:26

Na dnešních snímcích ASDS JRTI je vidět odstrojení všech kontejnerů a systémů z přídě plavidla - zřejmě začátek přestavby, mající zajistit větší stabilitu přistávací plochy v silnějším vlnobití.


jch - 2/3/2015 - 04:52

ABS/Eutelsat-1 je na dobré cestě na orbitu.


jch - 2/3/2015 - 05:02

quote:
ABS/Eutelsat-1 je na dobré cestě na orbitu.

A na přechodové dráze...


pospa - 2/3/2015 - 06:52

Gratulace do SpaceX! Další zářez na pažbě F9 - úspěšnost 16/16.
Úspěšný debut s vynesením duálního nákladu na GTO - oba satelity na plánované dráze.
Záznam startu ABS-3A/Eutelsat 115 West B:
Další start za 3 týdny.



Elon tweetnul:
Upgrades in the works to allow landing for geo missions: thrust +15%, deep cryo oxygen, upper stage tank vol +10%


Ervé - 2/3/2015 - 07:11

Takže o 10% víc objemu díky prodloužení nebo podchlazení paliva?


Geal - 2/3/2015 - 07:18

Kdo říkal, že ten horní stupeň prodlouží? Já říkal, že ten horní stupeň prodlouží!

Podchlazením okysličovadla ani paliva se nezmění objem, pouze hmotnost. Zřejmě použijí oboje najednou.

quote:
"This is like Civ V's tech tree with stats granted upon successfully researching a new technology."
(https://twitter.com/connorjshea/status/572257268953055232) [Upraveno 02.3.2015 Geal]


Petr_Šída - 2/3/2015 - 11:59

nezmění objem, pouze hmotnost.

no nechci kverulovat, ale hmotnost podchlazením nezmění určitě, hmotnost je funkce počtu molekul a jejich molekulové hmotnosti a obojí zůstane stejné


jinými slovy, do stejného objemu naperou víc paliva, mění se tedy objem (respektive můžeme využít větší objem paliva) [Upraveno 02.3.2015 Petr_Šída]


yamato - 2/3/2015 - 12:26

To uz nebude ani ceruza, ale spajla Uvidime ako si to poradi s vetrom...


pospa - 2/3/2015 - 12:37

quote:
nezmění objem, pouze hmotnost.

no nechci kverulovat, ale hmotnost podchlazením nezmění určitě, hmotnost je funkce počtu molekul a jejich molekulové hmotnosti a obojí zůstane stejné.
jinými slovy, do stejného objemu naperou víc paliva, mění se tedy objem (respektive můžeme využít větší objem paliva) [Upraveno 02.3.2015 Petr_Šída]
Já v tomto bodě souhlasím spíš s Gealem.
Pokud nezmění (neprodlouží) nádrž LOX u prvního stupně, její objem se tím nezmění. Pokud do ní načerpají LOX, který má díky podchlazení na nižší teplotu větší hustotu, dostanou ho tam stále stejné objemové množství, jako před tím, protože nádrž má stále stejný objem. Hmotnost LOX uvnitř nádrže bude ale vyšší, poněvadž má vyšší hustotu, než dříve.


yamato - 2/3/2015 - 12:46

Podla mna je to hranie so slovickami. Zmeni sa hustota, to je podstata. Nasledne je bud rovnake mnozstvo paliva v mensom objeme, alebo je v rovnakom objeme viac paliva...


Geal - 2/3/2015 - 14:02

Já reagoval na "10% víc objemu díky ... podchlazení paliva". A tam to nedává smysl, protože i pokud se podchlazením paliva změní objem nádrží, teplotní součinitel roztažnosti materiálu nádrží určitě nebude zase až tak velký. [Upraveno 02.3.2015 Geal]


jch - 2/3/2015 - 15:11

Podle tabulky 11 (Termodynamické vlastnosti kyslíku), strana 959, pro isobaru 0.1MPa, viz http://www.nist.gov/data/PDFfiles/jpcrd423.pdf

teplota 54.37K - hustota 40.819 mol/dm3
teplota 90.06K - hustota 35.682 mol/dm3

To znamená, že při poklesu teploty z 90K na 54K má stejný objem kapalného kyslíku hmotnost o 14.4 % vyšší.


pospa - 2/3/2015 - 15:22

Tak abychom kauzu podchlazeného LOX uzavřeli něčím pěkným, bonusovým, zde je jeden nádherný snímek včerejšího nočního startu, focený z Port Canaveral.


Geal - 2/3/2015 - 16:15

Jsem jediný, kdo nic nevidí?


dodge - 2/3/2015 - 16:19

quote:
Jsem jediný, kdo nic nevidí?


ne


Véna - 2/3/2015 - 16:22

Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností


pospa - 2/3/2015 - 16:23

quote:
Jsem jediný, kdo nic nevidí?
Aha, tak sorry ... opravím až z domu, v práci mám určité restrikce, přes které to teď nespravím.


David - 2/3/2015 - 16:24

Používání podchlazeného paliva není nic nového, běžně se používá ve formuli 1. Lze si problém představit tak, že zajedete k pumpě s prázdnou 40 litrovou nádrží. Na čerpací hadici umístíte chladící zařízení, které podstatně sníží teplotu protékajícího paliva. Pokud nádrž naplníte nebude na ukazateli 40 litrů, ale o několik litrů více.


pospa - 2/3/2015 - 16:45

quote:
Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností
Teplota varu kyslíku je -183°C, takže "běžný" LOX bude mít ještě o pár stupínků míň, dejme tomu -185°C. Tankování začína zhruba v T -3:50 hod a je dokončeno v T -3:00 hod. Se žádnou dodatečnou izolací na F9 se IIRC nepočítá. Pokud budou tankovat LOX podchlazený dejme tomu na -210°C (teplota tuhnutí je -220°C) tak ohřev v nádrži F9 za 3 hodiny před startem nebude moc významný. (koho baví termodynamika by mohl za domácí úkol spočítat o kolik °C se za 1 hod ohřeje 200 tun LOX, podchlazených na -210°C, pokud je okolní teplota +15°C a rychlost větru 5 m/s - přenos tepla kovekcí, teplotní koeficient pro materiál nádrže by se snad dal dohledat taky)

Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci...


jch - 2/3/2015 - 17:21

quote:
quote:
Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností
Teplota varu kyslíku je -183°C, takže "běžný" LOX bude mít ještě o pár stupínků míň, dejme tomu -185°C. Tankování začína zhruba v T -3:50 hod a je dokončeno v T -3:00 hod. Se žádnou dodatečnou izolací na F9 se IIRC nepočítá. Pokud budou tankovat LOX podchlazený dejme tomu na -210°C (teplota tuhnutí je -220°C) tak ohřev v nádrži F9 za 3 hodiny před startem nebude moc významný. (koho baví termodynamika by mohl za domácí úkol spočítat o kolik °C se za 1 hod ohřeje 200 tun LOX, podchlazených na -210°C, pokud je okolní teplota +15°C a rychlost větru 5 m/s - přenos tepla kovekcí, teplotní koeficient pro materiál nádrže by se snad dal dohledat taky)

Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci...


Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.


Petr_Šída - 2/3/2015 - 18:19

Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.


To se děje, nádrž s kyslíkem má otevřené ventily až tesně do startu a to co se vyvaří se do nádrží doplňuje, to jsou mimochodem ty mlžný efekty kolem rakety


To geal: aha, tak to bylo drobné nepochopení se

takže co plánují:

zvýšit výkon motorů o 15 %

podchladit obsah nádrží (do stejného objemu nádrže se vejde víc látky (ekvivalentně větší objem při původní teplotě)

zvětšit nádrže na 2. stupni o 10 %



Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci...

Trefně vystiženo


pospa - 2/3/2015 - 18:21

quote:
Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
A představte si, ti šílenci to už dávno dělají (jako ostatně všichni ostatní). Nádrže okysličovadla (stejěně jako paliva) mají plnicí hrdla zespodu a na hladině se LOX stále odpařuje. Aby se nádrž neroztrhla vnitřním tlakem, existuje na horním konci přetlakový ventil, který odpouští odpařený kyslík do atmosféry. LOX se průběžně stále doplňuje až do času několik minut před startem, říkají tomu "topping".


jch - 2/3/2015 - 18:49

quote:
quote:
Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
A představte si, ti šílenci to už dávno dělají (jako ostatně všichni ostatní). Nádrže okysličovadla (stejěně jako paliva) mají plnicí hrdla zespodu a na hladině se LOX stále odpařuje. Aby se nádrž neroztrhla vnitřním tlakem, existuje na horním konci přetlakový ventil, který odpouští odpařený kyslík do atmosféry. LOX se průběžně stále doplňuje až do času několik minut před startem, říkají tomu "topping".

Jenomže vypouštět jenom odpařený plynný kyslík nestačí, pokud chci maximalizovat hmotnost tekutého kyslíku v nádrži. V tom případě je nutné udržovat veškerý kyslík co nejblíže teplotě -219C/54K a odpouštět i teplejší tekutý kyslík o nižší hustotě nahoře. Otázkou pak je, za jakých podmínek, za jakou cenu atd.


pospa - 2/3/2015 - 20:08

quote:
... je nutné udržovat veškerý kyslík co nejblíže teplotě -219C/54K a odpouštět i teplejší tekutý kyslík o nižší hustotě nahoře. Otázkou pak je, za jakých podmínek, za jakou cenu atd.
No právě... taková komplikace se na 99% nevyplatí.


yamato - 2/3/2015 - 20:20

mozno by nam mohol nejaky fyzik ozrejmit, aky moze byt tepelny profil v takej nadrzi. Ci teplota LOX od dna nadrze smerom k hladine viacmenej linearne stupa, alebo ci teplota prudsie stupne az blizko pri hladine, z ktorej sa potom LOX odparuje?


Petr_Šída - 2/3/2015 - 22:13

Vzhledem k podmínkám, při kterých se to ohřívá bych si tipnul následující průběh:

k ohřevu dochází nejvíce na stěnách, teplejší kapalina stoupá nahoru, na své místo nasává kapalinu od středu, po určité chvíle se ustálý koloběh uprostřed nádrže dolů, po stěnách nahoru

takže profil bude nejspíše takový, že nahoře bude vrstva teplé kapaliny, která se bude vařit, ve většině objemu pod tím chladný kyslík, při stěnách v tenké vrstvě kyslík proudící nahoru a postupně se ohřívající

modelování ohřátí nádrže, jak tu nabízel za domácí úkol Mirek, za těhle podmínek vůbec není sranda a povede to k několika diferenciálním rovnicím

každopádně bych si tipnul, že i bez izolace ta vrstva nahoře nebude velká, zvlášť pokud je vyvařená plyn odebíran a doplňován chladným

u izolovaných nádrží v servisním modulu Appola se uvádělo ohřátí v řádu mnoha dnů, u raketoplánu snad ještě dýl


a k tomu má otázku, opravdu tam žádnou izolaci nemají a kyslík jde rovnou na stěnu? Nebo tam je nějaký slabý potah?


Lusyen - 2/3/2015 - 22:22

A nie je to všetko jedno? podstatné je, že je to prínosom a zlepšuje to parametre,,, ja k tomu len toľko, že desať percent mi príde ako dosť,,, pri FH by to už mohlo byť hodne citeľné


Geal - 2/3/2015 - 22:29

quote:
Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží?

Pokud jde o tlak nad hladinou, tak ten se určitě sníží, ne zvýší.
quote:
A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...

Izolace? O to nemá smysl se snažit, aktivní chladicí okruh je zřejmě mnohem lepší řešení. Maximálně mě napadá nějaká "bunda", která by do startu stupeň izolovala a rozepnula by se (a byla odtažena) těsně před odlepením (podobně jako přípojky). To by bylo zajímavé řešení.
quote:
Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.

Ti "šílenci" to už zřejmě normálně dělají. http://www.sierralobo.com/research-technology/dpms/ (Taky myslím, že i Eněrgija a Zenit používaly/jí podchlazené pohonné hmoty, ale nejsem si jist, jestli měly/mají uzavřenou smyčku.)
quote:
mozno by nam mohol nejaky fyzik ozrejmit, aky moze byt tepelny profil v takej nadrzi. Ci teplota LOX od dna nadrze smerom k hladine viacmenej linearne stupa, alebo ci teplota prudsie stupne az blizko pri hladine, z ktorej sa potom LOX odparuje?

Za fyzika se sice nepovažuju, ale jelikož LOX nemá teplotní anomálii jako voda, myslím, že se může teoreticky stratifikovat od husté studené frakce dole k teplejší nahoře, ovšem to by asi chtělo čas, který na startu nebude. Vzhledem k přestupu tepla skrz stěny nádrže ale nevidím důvod, proč by a priori měl být přítomen nějaký teplotní skok horizontálně orientovaný při hladině. Spíš by to asi stoupalo vzhůru (až bublalo) kolem stěn nebo tak něco. Leda že by se ta teplá vrstva utvořila až dodatečně právě tím proudem kolem stěn.


Geal - 2/3/2015 - 22:35

quote:
a k tomu má otázku, opravdu tam žádnou izolaci nemají a kyslík jde rovnou na stěnu? Nebo tam je nějaký slabý potah?


Pochybuju. Sice by na to mohli nanést nějaký potah, ale proč? Po startu je to jedno, dokonce by to mohlo mírně vadit. Přeci jak se po startu kyslík z nádrže rychle vypouští, je třeba ji dotlakovávat. Za takových okolností je vypařování spíš žádoucí, i když pravděpodobně pořád příliš pomalé, než aby to samo o sobě stačilo. A stupně s návrhem typu IVF (jako třeba ACES) pravděpodobně budou pohonné hmoty v nádrži odpařovat řízeně nebo tak něco.


yamato - 2/3/2015 - 23:02

quote:

Izolace? O to nemá smysl se snažit, aktivní chladicí okruh je zřejmě mnohem lepší řešení. Maximálně mě napadá nějaká "bunda", která by do startu stupeň izolovala a rozepnula by se (a byla odtažena) těsně před odlepením (podobně jako přípojky). To by bylo zajímavé řešení.



a tu by sme si pamatnici mohli zaspominat na Ariane 4



0:28


admin - 2/3/2015 - 23:08

"Bundu" už zkoušeli


Geal - 2/3/2015 - 23:18

quote:
a tu by sme si pamatnici mohli zaspominat na Ariane 4


A vida, to jsem ani netušil. I když já měl spíš na mysli něco měkkého, ne panely. Ale princip je víceméně tentýž.


Véna - 2/3/2015 - 23:27

quote:
Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží?

Timto jsem myslel skutecnost, ze mame o deset procent vice paliva, tedy i vetsi zatez a o deset procent vice tlaku na dno nadrze a obecne vetsi zatez na celou konstrukci ... jinymi slovy se zde tvrdilo, ze konstrukce je jiz na hrane a snazi se o co nejvetsi snizeni hmoty .. proto se ptam, kde je ta hranice, ke ktere se dostavaji ... a tim padem se snizuje pasmo komfortu ...

quote:
A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...

Tahle otazka byla obecne na to, ze snizeni o kazdy stupen a kontakt s konstrukci je zase vyrazne vetsi zatez na jeji strukturu .. a zase se snizuje komfortni pasmo .. takze by me docela zajimalo kde je ta hranice ...

Cili je otazka, zda pouziti vice podchlazeneho paliva nenarusi vice konstrukci .. thats all


Petr_Šída - 2/3/2015 - 23:59

Ještě mě napadlo k tomu, co jsem psal výše

ta izolace tam vlastně je a je pekelně efektivní - námraza zvenčí, vodní led je velmi efektivní izolant a má obrovskou výhodu, při zážehu spadne


takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z

sakra, ve fyzice jsem byl dobrej, ale takhle moc zase ne...


Geal - 3/3/2015 - 00:15

quote:
ta izolace tam vlastně je a je pekelně efektivní - námraza zvenčí, vodní led je velmi efektivní izolant a má obrovskou výhodu, při zážehu spadne

To mě taky napadlo, a je to možná jeden z mála důvodů, proč je dobře (čistě z technického hlediska, pomíjím-li bezpečnost a podobně), že jsou americké rampy na pobřeží - stabilně vlhčí vzduch.
quote:
takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z

sakra, ve fyzice jsem byl dobrej, ale takhle moc zase ne...

No tak od toho máme Octave, SciLab, XCos, Modelicu atd.


pospa - 3/3/2015 - 00:22

quote:
takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z
Jak už tu bylo řečeno, nebude to lineární ani triviální problém a bez MKP, pokud bychom chtěli teplotní profil v radiálním ani axiálním směru, z ruky jen tak nedáme. Jelikož je ale LOX v nádrži značné množství (cca 200 m^3), viděl bych to za tři hodiny na průměrný ohřev v celém objemu spíš jen v desetinách, maximálně několika málo jednotkách stupňů - nehraje to významnou roli.

To Véna: vybraná slitina pro konstrukci nádrží F9 má zvýšenou pevnost a houževnatost za studena = je dělananá pro kryogeniku. Neboj, před startem si takový stupeň odběhá svoje na stendu v McGregor.


pospa - 3/3/2015 - 00:27

quote:
No tak od toho máme Octave, SciLab, XCos, Modelicu atd.

Na takovou úlohu se spíš hodí ANSYS Fluent, nebo MSC Nastran


Geal - 3/3/2015 - 01:44

Fůůůj, proprietární sajrajt! Navíc mi taky nepřijde, že už pro první přiblížení je nutné sahat k FEM. Nějaká "BOTE-like" simulace by snad mohla stačit k tomu, abychom přišli na to, jestli ten nápad je nebo není úplně mimo mísu. [Upraveno 03.3.2015 Geal]


pospa - 3/3/2015 - 01:49

quote:
Nějaká "BOTE-like" simulace by snad mohla stačit k tomu, abychom přišli na to, jestli ten nápad je nebo není úplně mimo mísu.
Tak jen do toho, Geale! Těším se na tvůj výsledek, co si přečtu za 4 hoďky u ranní kávy.


Michal_LV - 3/3/2015 - 08:47

Vzhledem k tomu, že se v přijatelném přiblížení lze danou úlohu považovat za cylindrický problém, lze redukovat řešení na 2D Fourier-Kirchhoffovu rovnici. Vnesená chyba bude relativně malá (tj. menší, než řád výsledku).
Pokud dochází (jak jsem pochopil z předchozích příspěvků) k neustálému doplňování LOX až do chvíleě těsně před startem, potom bude zákonitě docházet k teplotní homgenizaci, což bude mít pozitivní efekt v tom, že se bude minimalizovat krize varu v přechodové vrstvě, a zcela určitě nebude docházet k teplotní stratifikaci - což je jedině dobře, neboť by při následném startu při kosntatním průtoku čerpadel bylo se změnou teplo dodáváno rozdílné množství okysličovadla.
Jinak tepelné ztráty vertikálně orientované válcové nádoby budou při konstatní velikosti nádrže a parametrech vstupního LOX vcelku exponenciálně závislé na rychlosti okolního proudění vzduchu. Radiační ohřev bude plus-mínus konstantní.

Jinak si myslím, že nejefektivnějším nástrojem pro řešení bude Wolfram Mathematica. :-) Pokud by někdo byl schopen formulovat zadání (velikosti nádrží, parametry LOX,odhad velikosti kontinuálního doplňování) nechám to spočíst naše studenty na cviku ;-)


pospa - 3/3/2015 - 09:57

quote:
Pokud by někdo byl schopen formulovat zadání (velikosti nádrží, parametry LOX,odhad velikosti kontinuálního doplňování) nechám to spočíst naše studenty na cviku ;-)
Bavíme se jen o LOX nádrži na prvním stupni Falconu 9.
Průměr 3,66 m; délka není přesně známá (celý 1.stupeň bez interstage má ~37,3 m), takže pro zjednodušení berme válec 20 m dlouhý, s ven vypouklými dny r = 2 m k tomu navrch. Plnění probíhá ze spodního konce, skrze jednu trubku/přírubu odhadem 0,15 m v průměru a obsah je z 95% naplněn během 50 minut. Pak pokračuje mnohem pomalejší "topping", kdy se neznámým průtokem doplňuje odpařené množství a nádrž se doplňuje řekněmež na 98% celkového objemu. Počáteční teplota plněného LOX = 63 K.
Meteo podmínky berme pro zjednodušení standardní MSA: H = 0 mnm, t = 15°C, p = 1013,25 hPa, q = 1,225 kg/m3, vlhkost 75%, v = 5 m/s.
Pokud někdo dohledá přesnější údaje, tak sem s nimi.


pospa - 3/3/2015 - 20:32

Start TurkmenSat 1 momentálně NET 21.3. s oknem 21:04 - 22:04 CET.
Satelit vyrobený u Thales Alenia Space o starovací hmotnosti 4800 kg. Od 26.2. je na CCAFB.
http://www.summitdownloadportal.com/logos/1411631242-AYGUN.pdf


raul - 5/3/2015 - 22:51

Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.


pospa - 6/3/2015 - 18:28

quote:
Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.
Ten řidič tahače se s tím moc nemaže ... potkat takovou dlouhou rouru ve 130 na D1, tak by ve mně pořádně hrklo


yamato - 6/3/2015 - 19:42

quote:
quote:
Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.
Ten řidič tahače se s tím moc nemaže ... potkat takovou dlouhou rouru ve 130 na D1, tak by ve mně pořádně hrklo


na D1 by hrkalo aj v tej rure


pospa - 7/3/2015 - 20:37

Mission patch nadcházejícího letu F9. Satelit bude sice Turkmenistánu, ale zakázku na jeho vynesení SpX zřejmě podepsalo s výrobcem - Thales Alenia Space. Alespoň byly použity bavy, které jsou obsaženy na Turkménské státní vlajce http://cs.m.wikipedia.org/wiki/Vlajka_Turkmenistánu
Btw. počet hvězd na emblému by měl symbolizovat předchozí starty F9.



raul - 9/3/2015 - 16:03

Aktuální hi-res fotografie JRtI, na které by za měsíc měl přistát první stupeň letu CRS-6.


pospa - 9/3/2015 - 18:51

Na širším panoramatu včetně většího jeřábu


pospa - 10/3/2015 - 14:55

Statický zážeh je v plánu na NET 17.3. Start zatím stále na 21.3.


pospa - 11/3/2015 - 18:17

Certifikace F9 pro vynášení nákladů DoD by mohla být dokončena letos v červnu.
http://www.reuters.com/article/2015/03/11/usa-space-launch-idUSL1N0WD06C20150311


raul - 14/3/2015 - 21:46

Na přídi plovoucí plošiny byly v posledních dnech instalovány odhadem cca 2.7m vysoké panely bariéry jakožto vlnolam v rozbouřeném počasí.


raul - 17/3/2015 - 10:13

Do veřejné sféry začínají lehce prosakovat informace ohledně oficiálně utajovaného způsobu přistání letu Jason-3.

- První pokus o přistání na pevninu neproběhne na SLC-13, tudíž na Vandenbergově letecké základně přistávacího komplexu SLC-4W. Ostatně práce s bouráním původní rampy zde začaly už v září minulého roku.
- Vzhledem k hmotnosti satelitu Jason-3 553kg a jeho plánovaném umístění na 1336km LEO se dá očekávat, že první stupeň bude mít dispozice pro skutečně značný "boostback".
- Proslýchá se už, i že přistání prvního stupně tohoto letu nebude vyžadovat přistávací plošinu západního pobřeží (OCISLY), o které prozatím nejsou ani žádné informace ohledně stádia přípravy.

Za těchto okolností lze tedy prozatím neoficiálně uvést, že návrat prvního stupně letu Jason-3 na SLC-4W je v tomto případě velmi nasnadě.

Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.


yamato - 17/3/2015 - 11:54

Mne osobne je dost jedno, ci pristatie bude na asds alebo na pevnine. Podstatne je ziskat uz konecne pouzity stupen, aby sa dali aspon odhadnut naklady na znovupouzitie. Az potom budeme vediet ci to cele dava zmysel alebo nie.


pospa - 17/3/2015 - 12:40

quote:
Za těchto okolností lze tedy prozatím neoficiálně uvést, že návrat prvního stupně letu Jason-3 na SLC-4W je v tomto případě velmi nasnadě.
Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.

Ano, tyto informace se na L2 objevily už před pár týdny. Co mně ale trochu mate je jistota SpX s jakou toto plánují 5 měsíců dopředu už od února. Buď mají od vojáků příslib povolení k přiblížení a přistání stupně na pevninu už dnes, nebo dostali jasné podmínky co musí před tímto pokusem splnit (X přistání na ASDS) a věří si natolik že to to zvládnou, že s prvním stupněm z červnového startu Jason-3 už plánují přistát na SLC-4W.


yamato - 17/3/2015 - 12:42

Pri presnosti, s akou pristavali posledne dva stupne, vidim momentalne vacsie riziko v asds, nez v prvom stupni.


raul - 17/3/2015 - 12:47

MImochodem start TurkmenAlem52E bude pravděpodobně o týden odložen - NET 28.3., z důvodu problémů na nosiči.
https://twitter.com/pbdes/status/577792965965287425


pospa - 17/3/2015 - 20:41

quote:
MImochodem start TurkmenAlem52E bude pravděpodobně o týden odložen - NET 28.3., z důvodu problémů na nosiči.
Problém je s nádržemi He pro tlakování KPL.
http://spaceflightnow.com/2015/03/17/spacex-puts-off-next-falcon-9-launch/


yamato - 17/3/2015 - 20:57

ZASE?


raul - 18/3/2015 - 13:21

Takže problémy s heliovými nádržemi budou vážnějšího charakteru, což znamená, že je zřejmě nutná minimálně jejich výměna (příp. i celého stupně). Čili odklad bude delší - dost možná ne dříve než někdy v první polovině Dubna.

https://twitter.com/pbdes/status/578160919345111040

Pokud neproběhne i nějaká rošáda mezi starty, bude to znamenat i posun CRS-6.
[Upraveno 18.3.2015 raul]


kamilfredo - 18/3/2015 - 14:14

Zatial by mohli skusit ten LAS...

EDIT: Neskusia... az teraz som cital prepis SG....v inom vlakne... [Editoval 18.3.2015 kamilfredo]


raul - 18/3/2015 - 14:38

Takže došlo na rošádu..
CRS-6 poletí v termínu. TurkmenÄlem52E poletí až po něm.

https://twitter.com/AmericaSpace/status/578173114288336896?s=09


yamato - 18/3/2015 - 15:24

Juhuu


pospa - 18/3/2015 - 17:59

quote:
Takže problémy s heliovými nádržemi budou vážnějšího charakteru, což znamená, že je zřejmě nutná minimálně jejich výměna (příp. i celého stupně). Čili odklad bude delší - dost možná ne dříve než někdy v první polovině dubna.

Je to ještě vážnější - odklad minimálně o měsíc na NET 24.4.

@NASASpaceflight: SpaceX Falcon 9 v1.1 with TurkmenistanSat now with an April 24 NET launch target, pending resolutions.


pospa - 18/3/2015 - 20:01

Ještě jedna doplňující informace: problém s heliovou nádrží se nezdá být omezen jen na nosič pro TurkmenSat, ale zřejmě něco bylo/je špatně už při výrobě/instalaci v Hawthorne.

@jeff_foust
Matsumori: didn’t find problem with F9 that was to launch Sat, but instead an “anomaly” in factory; decided to be “careful” #satshow

Edit:
Vzpomněl jsem si na Apollo 13 ... Tam byla prapůvodní příčinou havárie taky vysokotlaká nádrž (LOX), která během výměny čerpadla narazila z výšky jen 5 cm na kovové lože. Z vnějšku se jevila OK, tlakovými a elektro testy prošla, tak ji namontovali ... a jak to dopadlo víme, spečení kontaktů termostatu, zkrat a RUD.
Přesný popis tady http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/ap-13/lk3.htm


xChaos - 18/3/2015 - 20:38

Možná to nezvládá drncání když to vozí po té dálnici


yamato - 18/3/2015 - 20:57

@jeff_foust
Matsumori: didn’t find problem with F9 that was to launch Sat, but instead an “anomaly” in factory; decided to be “careful” #satshow


ja to chapem skor tak, ze nezistili problem priamo na nosici, ale objavili nejaky problem v tovarni, "na linke". Rozhodli sa pre opatrnost (t.j. povazuju aj nosic za vadny, hoci na nom problem nenasli)


raul - 19/3/2015 - 08:56

SpaceX plánuje i znovupoužitelné aerodynamické kryty vybavenými padáky, které by měly být letmo zachytávány vrtulníky.

Podobně byla plánována např. extrakce návratového pouzdra sondy Genesis se vzorky částic slunečního větru, prakticky realizováno letadly Hercules s pouzdry programu Corona.


pospa - 19/3/2015 - 08:59

quote:
SpaceX plánuje i znovupoužitelné aerodynamické kryty vybavenými padáky, které by měly být letmo zachytávány vrtulníky.

Ono už to někde prosáklo na veřejnost?
Je to poměrně čerstvá záležitost, kterou jsem viděl pouze na L2, kde to mělo zůstat zatím v utajení ...


raul - 19/3/2015 - 10:18

quote:
Ono už to někde prosáklo na veřejnost?
Je to poměrně čerstvá záležitost, kterou jsem viděl pouze na L2, kde to mělo zůstat zatím v utajení ...

Ano informace je i mimo NSF-L2.

Možná proto, že i informace v L2 sekci NSF jsou veřejné také, přestože zpoplatněné. Nejsou to ale nijak citlivé informace. Jsou spíše exkluzivní, nebo neoficiální, ale nepředpokládá se asi, že by např. Chris Bergin vlastnil nějaká exkluzivní práva na podobné informace apod.


pospa - 19/3/2015 - 11:37

quote:
Nejsou to ale nijak citlivé informace. Jsou spíše exkluzivní, nebo neoficiální, ale nepředpokládá se asi, že by např. Chris Bergin vlastnil nějaká exkluzivní práva na podobné informace apod.

Ne, to ne, Chris si žádnou exkluzivitu na důvěrné informace od insiderů nenárokuje, jen se svou velmi korektní publicistickou taktikou dopracoval k tomu, že někdy dostane opravdu utajované informace předem, které mají zůstat do zveřejnění originálním zdrojem spíš v tajnosti (aby o exklizivitu nepřišel zdroj).

Pak mu to občas pokazí na reddit, kde informaci z NSF L2 bezostyšně obšlehnou a zveřejní. Myslím, že v minulosti toto Chris s reddit uživateli už několikrát řešil.


pospa - 19/3/2015 - 21:05

OK, tak když už je to venku (jako vždy na reddit), tak přidejme více podrobností.
SpX bude mít v následujících letech (od 2016) k dispozici nejméně 4 startovací rampy. Bude tak schopna provádět desítky startů ročně se znovupoužitelnými nosiči (tedy snad aspoň s jeho prvními stupni). Došli ale k závěru, že poměrně limitující bude maximální výrobní kapacita velkých kompozitových aerodynamických krytů. Brzo se dostanou do situace, že současná výrobní linka bude na maximu a pro dodávku více krytů by museli postavit linku druhou.
Navíc pro FH bude třeba kryty o něco zesílit, protože budou vystaveny většímu namáhání. Snahou taky bude výrobu krytů zefektivnit snížením počtu spojů, dílů, atd.

Protože je cílem SPX plně znovupoužitelný nosič, uvažují raději o zkonstruování zcela nového znovupoužitelného aerodynamického krytu pro F9 / FH.
Jak už popsal Raul, velikostně by měl kryt zůstat přibližně stejný, dělený opět na dvě poloviny. Každá polovina ovšem bude obsahovat (zřejme klouzavý) padák a další prostředky pro stabilizaci pádu a letu. Každou poloviny krytu, snášejíci se na padáku, by pak za letu měl zachytit vrtulník a dopravit bezpečně na zem (plovoucí plošinu?)

Otázkou je, jestli je tento nápad ekonomicky skutečně výhodnější, než zvýšení výrobní kapacity postavením druhé linky. Jsou to komerčníci, takže nějaká ROI úvaha za tím asi bude. Uvidíme.







yamato - 20/3/2015 - 08:52

Nie som si isty ci taka komplikovana operacia stoji za zachranu dvoch skrupin Skor by som isiel tou cestou, ze kryt by bol sucastou druheho stupna.


pospa - 20/3/2015 - 09:16

Ono by se asi nedalo zachraňovat 100% krytů. Noční starty, nebo nevhodné počasí v místě dopadu krytů by záchranu vrtulníky asi vylučovalo, takže dejme tomu, že k záchraně by byla vhodná třeba jen polovina kusů, nebo ještě míň.
Potom je otázka, jestli by to stačilo na uspokojení větší potřeby startů, dejme tomu 40 / rok. Taky se mi zdá, že zvýšení výrobní kapacity by znamenalo menší finanční a bezpečnostní riziko, než heli-recovery.


yamato - 20/3/2015 - 10:26

Navrhovany rusky system Energija II - Uragan mal toto riesene tak, ze spicka krytu bola vyklopna (na vypustenie nakladu) a cely kryt sa sucasne zasuval dozadu, cim vlastne prekryl cast nadrze.
Viem si predstavit nieco podobne na druhom stupni BFR, kde by vlastne kryt s tepelnou ochranou tymto sposobom prekryl nechraneny druhy stupen. Sucasne by doslo k posunu taziska viac dopredu, co je potrebne pre stabilitu pri navrate.


yamato - 20/3/2015 - 12:38

http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/spaceport-america-spacex-reusability-testing/

Takze, prvy zachraneny f9r poputuje na spaceport america, kde bude dalej testovany. Prve pristatie na pevnine bude jason-3 na vanderbergu (ak bude dostatocna dovera). Dalej sa uvadza, ze znovupouzitie core stupnov na FH by znamenalo nizsiu cenu za start ako ma jednorazovy F9 (60 mil.)


raul - 24/3/2015 - 21:40

Podle Johna Taylora - mluvčího SpaceX, se problémy na nosiči TurkmenAlem 52E netýkají samotných heliových nádrží, ale spíše nádrží z podobné výrobní várky, které neprošly testy.
Bylo tedy nutno prověřit, zda se podobné problémy netýkají i oněch nádrží na nosiči.

http://www.zerognews.com/2015/03/23/spacex-clarifies-reason-for-turkmenalem52e-launch-delay/


pospa - 28/3/2015 - 13:55

Carnival Fascination i ASDS jsou opět spolu ve svém kovtišti v Jacksonville a můžeme vidět, že tmavá "protivlnová" bariéra na přídi je nainstalovaná spolu se všemi kontejnery (na snímku vzdálenější konec plavidla od kamery). Další výraznější změny nejsou vidět, takže ohlašovaná vylepšení proti rozbouřenému moři se zřejmě týkala instalace výkonnějších pohonných jednotek.


raul - 7/4/2015 - 04:01

Pohled na příď ASDS upravovanou pro nadcházející misi.
Vedle panelů vlnolamu jsou již instalované 3x výkonnější Thrustmaster pohonné jednotky OD1000 o výkonu 1000 koní, včetně nových HPU dieselových agregátů.




Kompletní dnešní časosběr.


pospa - 8/4/2015 - 05:49

ASDS JRTI na záběrech z dronu Tima Dodda z konce března.





Video


raul - 10/4/2015 - 03:50

Máte-li svižnější připojení a slušný monitor/smartTV, doporučuji tento SpaceX sestřih startů F9/F9R/GH až v HD 4K rozlišení.


pospa - 16/4/2015 - 18:16

Start TurkmenSatu se posouvá z 24.4. na NET 27.4.
Zřejmě je 10 dní mezi dvěma starty F9 zatím přiliš velká výzva.


pospa - 20/4/2015 - 12:23

T -7 dní. Statický zážeh v plánu na 22.4.


pospa - 22/4/2015 - 20:09

Statický zážeh F9 právě proběhl.


pospa - 23/4/2015 - 15:40

Kuriozní situace:
Zatímco probíhají přípravy na start F9, který má za 4 dny vynést na GTO telekomunikační satelit TurkmenAlem52E/MonacoSat, vláda Turkmenistánu právě vydala příkaz pro všechny instituce a obyvatele své země, aby ze svých oken a střech odstranili všechny parabolické antény pro příjem satelitní televize a dat. Účelem je zcela zablokovat svobodný přístup k nezávislému zahraničnímu vysílání a internetu. Vládě leží v žaludku hlavně vysílání stanice Radio Azatlyq -> Radio Liberty/Free Europe v turkmenštině.
... raději nebudu nekomentovat ...

http://advanced-television.com/2015/04/22/satellite-dishes-banned-in-turkmenistan/


Edit:
12 z 38 transpondérů na družici patří Monaku a zřejmě budou pronajaty i některé další ze zbývajících 26 původně vyčleněných pro Turkmenistán...


pospa - 25/4/2015 - 07:01

Předpověď počasí na pondělí 27.4. dává momentálně 60% GO.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36994.0;attach=826240


pospa - 26/4/2015 - 07:34

F9 / TurkmenÄlem52E/MonacoSat fact sheet
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36994.0;attach=826075


pospa - 27/4/2015 - 06:49

Včera v podvečer byl F9 vyvezen na rampu.... Proč nám tajili, že transportér už zvládá levitaci a kolový podvozek jako nadbytečný zrušili.


pospa - 27/4/2015 - 20:29




Petr_Šída - 28/4/2015 - 01:16

Start se podařil, momentálně jsou na parkovací LEO dráze


pospa - 28/4/2015 - 06:29

Počasí nebylo zrovna ideální, ale nakonec byla všechna kritéria GO a start se zdařil..

SUCCESS!
Elon Musk ‏@elonmusk
Rocket launch good, satellite in geo transfer orbit. Still so **** intense. Looking fwd to it feeling normal one day.

Peter B. de Selding ‏@pbdes 31
Thales Alenia Space confirms TurkmenAlem 52E MonacoSat is healthy in orbit and sending signals. Mission success.







pospa - 28/4/2015 - 06:40

Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !


yamato - 28/4/2015 - 08:03

A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...


Tlama - 28/4/2015 - 08:28

quote:
A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...

jojo, u mě úplně stejně. Ale je to dobře, je to známka, že jim to už pěkně lítá. Držím všechny palce, ať to vydrží. A těším se na dosednutí prvního stupně ;-)


David - 28/4/2015 - 08:30

quote:
Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !


100%, pokud vím, měly dosud jen americké / von Braun / nosiče řady Saturn v minulém století.


random - 28/4/2015 - 08:47

quote:
quote:
Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !


100%, pokud vím, měly dosud jen americké / von Braun / nosiče řady Saturn v minulém století.

hej ale kolko ich dohromady letelo ...
... inu INT 21 nebol az tak uspesny ) ... aj ked teda oba jeho stupne pracovali dobre ... chyba bola ze cast nakladu sa rozpadla/odpadla pri starte


pospa - 28/4/2015 - 09:08

quote:
A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...

Nápodobně ... rutinní start F9 v 1 po půlnoci v pracovním týdnu už je mimo mé energetické možnosti.

Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.


pospa - 28/4/2015 - 09:20

Jonathan McDowell @planet4589:
TurkmenAlem52E/MonacoSat orbit confirmed, cataloged as 40617 in 211 x 35403 km x 25.5 deg orbit.


Petr_Šída - 28/4/2015 - 10:00

quote:
quote:
A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...

Nápodobně ... rutinní start F9 v 1 po půlnoci v pracovním týdnu už je mimo mé energetické možnosti.

Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.


Jojo, pro nás noční tvory je US time naopak ideální

co nás vlastně čeká dál?


pospa - 28/4/2015 - 10:36

quote:
co nás vlastně čeká dál?
Pad Abort Test Dragonu 2 příští úterý 5.5.
Pak trochu delší pauza, ukončená letem Dragonu CRS-7 v červnu a Jason 3 (z VAFB) v červenci. Potom InFlight Abort Test Dragonu 2 zhruba v srpnu.

Přibližný manifest SpX lze sledovat tady: http://spacexstats.com/upcoming.php


NovýJiřík - 28/4/2015 - 13:47

quote:
A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...

Aha, tak vono už to letělo, jo? Nojo, když startoval Kosmos 900, tak jsem byl taky v klidu...


NovýJiřík - 28/4/2015 - 13:49

Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.



Copak to, ale až se od rampy odlepí FH, to bude paráda!


pospa - 28/4/2015 - 14:31

quote:
quote:
Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.
Copak to, ale až se od rampy odlepí FH, to bude paráda!
To bude, ale v tomto vláknu je to zcela OT.


pospa - 11/5/2015 - 20:22

Strojová analýza videa s posledním přistáním F9 na ASDS od uživatele Remes z NSF. rozbor sleduje okamžitý náklon stupně a výchylku centrálního M1D. Dost dobrý ... škoda že nebylo dotaženo až do konce/pádu ... ale končí to dotykem s palubou.
Video:
Data: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36892.0;attach=828861
TXT soubor obsahuje tyto údaje:
- frame
- time s
- Rocket position x m
- Rocket position y m
- Rocket angle in radians
- Thrust vector angle relative to the rocket in radians
- Plume length in Pixel
- Right leg angle
- Left leg angle


Vlado - 11/5/2015 - 21:17


Odborníci zapomněli že1.st . F9 se na rovné ploše paluby pontonu , chovalo jako vznášedlo. Velká plocha přistávacích noh.
Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.
Nebo , udělat palubu , rošt s deflektorem.

To jsem zvědav, kolik za dobrou radu zaplatí.
Vlado


pospa - 11/5/2015 - 21:23

quote:
Velká plocha přistávacích noh. Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.

Možná tě to překvapí, ale SpX plánuje pravý opak - plochu přistávacích nohou ještě zvětšit, aby při závěrečné fázi klesání na přistání kladly větší odpor a pro finální zpomalení bylo potřeba ještě méně paliva.


yamato - 11/5/2015 - 21:28

quote:
quote:
Velká plocha přistávacích noh. Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.

Možná tě to překvapí, ale SpX plánuje pravý opak - plochu přistávacích nohou ještě zvětšit, aby při závěrečné fázi klesání na přistání kladly větší odpor a pro finální zpomalení bylo potřeba ještě méně paliva.


mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha ). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatni


Vlado - 11/5/2015 - 21:43

Miro! Řekni jím že dělají chybu. Na těch 50metrech nad povrchem si moc nepomůžou.
To, ať řeší padákem
Ušetří i na palivu. Balistiku v povětrnostních podmínkách, by měli mít zvládnutou.

Vlado


pospa - 11/5/2015 - 21:51

quote:
Na těch 50metrech nad povrchem si moc nepomůžou.
Plánují zvětšené nohy vyklápět ve větší výšce než dnes.


Vlado - 11/5/2015 - 22:01


To neřeší problém , 1 m nad povrchem.

Vlado


ucvrnkls - 11/5/2015 - 23:34

Trolle Vlado, napiš jim to na adresu:
SpaceX
Rocket Road
Hawthorne, California

bez tebe to nedaj.


Mod: pozor na porušování pravidla 1.5. I kdyby to byla náhodou pravda, tak se tu nebudeme titulovat hanlivými výrazy. Většinou to jen roztáčí spirálu osočování a napadání, kterou si tu nikdo nepřeje. Díky


Vlado - 12/5/2015 - 20:31

quote:
mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha ). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatni


Možno si zpozoroval, že na pevnině dosedali kolmo (vertikálně ) na určenou plochu.

Já si myslím , že stačilo ve výšce 10m přidat na výkonu motoru , zpomalit rychlost dosedu,
(případně i zastavit) , najet nad signalizovaný střed dosedu a ověřeným způsobem přistát.
Ale nikdo se mě na to neptal. Vlado


yamato - 12/5/2015 - 21:16

quote:
quote:
mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha ). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatni


Možno si zpozoroval, že na pevnině dosedali kolmo (vertikálně ) na určenou plochu.



ano to som zpozoroval. Taktiez som zpozoroval ze kolmo sa snazili dosadnut aj na plosinu na mori.

Vlado, priciny nezdaru su dobre zname. Raketa nemala problem s nejakou recirkulaciou spalin nad plosinou, ale s tym ze dosadla sikmo. To bolo sposobene spomalenou reakciou ventilu v motore. Ako vieme, problemy s ventilmi ma SpX pomerne casto, takze tato pricina je dost hodnoverna.

Spx-7 sa blizi, takze uvidime ako to fixli. Pripadne co sa pokazi tentokrat


kopapaka - 12/5/2015 - 21:25

Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...


Vlado - 12/5/2015 - 21:42

quote:
Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...


Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.


pospa - 12/5/2015 - 22:05

quote:
quote:
Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...
Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.
Vlado, přestaň. Pokud si nenecháš vysvětlit realitu lidmi, kteří mají o tématu větší přehled než ty, tak si něco nastuduj sám. Přístup: nevěřím vám, nemáte pravdu, můj zrak a SR jsou mým jediným důvěryhodným vodítkem, k ničemu nevede.
Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu. Při testech F9R-Dev1 na základně v McGregor mohl zaviset, protože měl tento testovací stupeň odpovídající zátěž, aby se tah motoru a tíha stupně vyrovnyly.
U 1.st F9, přistávajícího z reálného kosmického letu je situace jiná. Stupeň má poměrně značnou rychlost klesání a je čím dál lehčí. Nemůže si dovolit přistát s nějakou zátěží, nebo větším přebytkem paliva jako balast. Centrální M1D proto musí provést finální brzdění stupně právě tak, aby měl klesající stupeň ve výšce h=0 vertikální rychlost přibližně v=0. Jakýkoli jiný výsledek by byl špatně a přistání by se nepovedlo. Má na to jen jeden pokus - žádné visení ve výšce nemůže provést, protože stále spotřebovává palivo, kterého nemá velkou rezervu a zároveň se stupeň stává stále lehčím, takže by po chvíli začal zase stoupat až do vyčerpání paliva a zhasnutí motoru. Merlin 1D při seškrcení na 70% dává větší tah, než je váha téměř prázdného prvního stupně ... T/W > 1. Ve SpX tomuto letovému profilu a přistání říkají "hover slam" - viset a praštit s tím v jeden okamžik.


yamato - 12/5/2015 - 22:07

quote:
quote:
Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...


Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.


na susi mal stupen daleko viac paliva, teda bol tazsi. Na mori pristava takmer prazdny, teda je lahsi a skutocne nedokaze visiet. Akonahle dobrzdi na nulu, zacne zase stupat. Regulacia sice mozna je, ale nie az tak ako by bolo treba.

Vlado, zisti si zakladne udaje nez zacnes radit profikom


Vlado - 13/5/2015 - 23:26

quote:
Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu. Při testech F9R-Dev1 na základně v McGregor mohl zaviset, protože měl tento testovací stupeň odpovídající zátěž, aby se tah motoru a tíha stupně vyrovnyly.
U 1.st F9, přistávajícího z reálného kosmického letu je situace jiná. Stupeň má poměrně značnou rychlost klesání a je čím dál lehčí. Nemůže si dovolit přistát s nějakou zátěží, nebo větším přebytkem paliva jako balast. Centrální M1D proto musí provést finální brzdění stupně právě tak, aby měl klesající stupeň ve výšce h=0 vertikální rychlost přibližně v=0. Jakýkoli jiný výsledek by byl špatně a přistání by se nepovedlo. Má na to jen jeden pokus - žádné visení ve výšce nemůže provést, protože stále spotřebovává palivo, kterého nemá velkou rezervu a zároveň se stupeň stává stále lehčím, takže by po chvíli začal zase stoupat až do vyčerpání paliva a zhasnutí motoru. Merlin 1D při seškrcení na 70% dává větší tah, než je váha téměř prázdného prvního stupně ... T/W > 1. Ve SpX tomuto letovému profilu a přistání říkají "hover slam" - viset a praštit s tím v jeden okamžik.

na susi mal stupen daleko viac paliva, teda bol tazsi. Na mori pristava takmer prazdny, teda je lahsi a skutocne nedokaze visiet. Akonahle dobrzdi na nulu, zacne zase stupat. Regulacia sice mozna je, ale nie az tak ako by bolo treba.



Panové, k těm znalostem je zapotřebí trochu logiky a SR.

Jeslí že , 6sec před přistáním (200m nv.) klesám 50m/sec ,tak určitě měli paliva na nějakou tu sekund aby zpomalili rychlost klesání (zvednutí výkonu motoru třeba na 71,99) .Ve výšce 100 m nv. byl
stupeň přesně nad plošinou a z teto výšky mohl stupeň klidně přistát.

Hold, před 45 lety to šlo i bez počítačů. Bude zapotřebí počítat o 75 kg s větší zátěží pro ruční řízení.
Vlado


Petr_Šída - 14/5/2015 - 00:04

Vtip je v tom, že 70 % výkon neznamená zastavení klesání, ale stoupání, ale s tím má asi SR problém


yamato - 14/5/2015 - 07:16

tak nad tymto sa uz da len blahosklonne usmiat


Vlado - 14/5/2015 - 08:23

quote:
Vtip je v tom, že 70 % výkon neznamená zastavení klesání, ale stoupání, ale s tím má asi SR problém
Kdyby tak bylo ? Můj SR říká ,že když je regulace možná 100 – 70% ,tak 1.st nepřistane, ale spadne bez paliva.
Vlado



Mod: Pozor na porušování pravidla 1.8 : Nerozpoutávejte "flame war" (zarputilé prosazování vlastního názoru a odmítání všech ostatních) a ani se do ní nezapojujte.
Při pokračování ve stejném duchu budou podobné příspěvky bez dalšího varování odstraněny.


Vlado - 14/5/2015 - 08:32

Doplněk.

Jak jsem dostal , tak beru.

quote:
________________________________________
Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu

Vlado


admin - 14/5/2015 - 10:04

Ty, Vlado, vykašli se na logiku a SR a začni s pochopením psaného textu. S tím máš problémy.
Problém s minimálním seškrcením na 70% tahu a načasováním přistání je tu vysvětleno hned několikrát a všichni chápou, kde je zakopaný čokl. Jen ty ne.


wintermute - 14/5/2015 - 10:34

quote:


Panové, k těm znalostem je zapotřebí trochu logiky a SR.

Jeslí že , 6sec před přistáním (200m nv.) klesám 50m/sec ,tak určitě měli paliva na nějakou tu sekund aby zpomalili rychlost klesání (zvednutí výkonu motoru třeba na 71,99) .Ve výšce 100 m nv. byl
stupeň přesně nad plošinou a z teto výšky mohl stupeň klidně přistát.

Hold, před 45 lety to šlo i bez počítačů. Bude zapotřebí počítat o 75 kg s větší zátěží pro ruční řízení.
Vlado




Zastavenie v akejkolvek vyske, ktora je vyssia ako 0m nad plosinou znamena nasledne len dve moznosti:

1, stupen zacne stupat (proste nizsi tah, aby zacal klesat, mu uz nieje mozne dat, ak si to zratate tak presne najnizsi tah budete mat v bode s rychlostou 0), az do doby, ze mu dojde palivo, alebo sa vypne motor a spadne. Vyratat sa to da pomerne jednoducho, uz som tu raz odvodil rovnicu volneho padu pomocou diferencialneho poctu, akurat k modulu odporu vzduchu pridate funkciu tahu motora v case, z coho vyde "trosku" komplikovanejsi integral. A ani nepotrebujete presne poznat funkciu tahu motora, ta moze zostat abstraktna, stacia vam limitne podmienky, ze najnizsi tah je vyssi ako hmotnost stupna.

2. V momente zastavenia mu aj dojde palivo, takze uz len spadne.

Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".

Vysenie je financne uplne niekde inde, rapidne vam zacne rast mnozstvo potrebneho paliva.

UPDATE: je mozny aj priebeh letu, ze pri rychlosti 0 nebude najnizzsi tah, to znamena, ze nepojde po idealnej krivke, ale znacne vam narastie mnozstvo paliva. Proste ked zratate idelanu krivku tak v bode s v=0 je tah najnizssi. Cize akykolvek iny priebeh letu je vysoko neekonomicky. [Editoval 14.5.2015 wintermute]


pospa - 14/5/2015 - 10:45

quote:
Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".

Už si nevzpomenu ve kterém videu to bylo, jestli s Elonem, nebo Hansem, ale bylo tam řečeno, že v 1.stupni po přistání na ASDS zůstáva rezerva paliva na 2-3 sec chodu jednoho M1D.


wintermute - 14/5/2015 - 10:53

quote:
quote:
Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".

Už si nevzpomenu ve kterém videu to bylo, jestli s Elonem, nebo Hansem, ale bylo tam řečeno, že v 1.stupni po přistání na ASDS zůstáva rezerva paliva na 2-3 sec chodu jednoho M1D.


Urcite pojdu na taku rezervu, ktoru potrebuju na najhorsiu moznu korekciu drahy, alebo vam naozaj zacne velmi prudko stupat mozstvo paliva a to z toho dovodu, ze ho musite aj vyniest.

Ak si niekto ten priebeh bude chciet spocitat, tak to pridanie funkcie tahu motora v case musi dat ak, aby malo vplyv na celkovu hmotnost, cize hmotnost treba rozdelit na prazdny stupen (konstanta) a motor (funkcia casu). Hmotnost motora teda zohladnit vo funkcii jeho tahu. A to je este zjednoduseny model mimo korekcii drahy.


ales - 14/5/2015 - 10:59

Obávám se, že Vlado nějak opomíjí fakt, že stupeň "padá" většinu času návratu s vypnutými motory a pro závěrečné přistání jsou motory zažehnuty až teprve cca 30 sekund před dosednutím. Načasování toho zážehu musí být dost přesné (aby všechno klaplo). Minimální tah motoru Merlin 1D (při těch 70% nominálu) je cca 450 kN (cca 45 tun), zatímco hmotnost stupně se zbývajícím palivem je při závěrečném motorickém brzdění pod 35 tun (při dosedání možná i pod 30 tun). Z těchto čísel musí být i selskému rozumu (SR) jasné, že před dosednutím nelze provést "visení", ale že přistání je nutno udělat "přetíženě" ("hover slam"). V celém tom manévru je mým odhadem prostor pro časovou chybu maximálně kolem 1 sekundy (a přitom jinak všechno musí fungovat naprosto správně a přesně). Proto je to přistání prvního stupně Falconu 9 tak (relativně) obtížné.


pospa - 14/5/2015 - 11:05

quote:
Ak si niekto ten priebeh bude chciet spocitat, tak to pridanie funkcie tahu motora v case musi dat ak, aby malo vplyv na celkovu hmotnost, cize hmotnost treba rozdelit na prazdny stupen (konstanta) a motor (funkcia casu). Hmotnost motora teda zohladnit vo funkcii jeho tahu. A to je este zjednoduseny model mimo korekcii drahy.

"Hmotnost motora" je taky konstanta, mění se množství paliva a tah motoru.
Další proměnná je množství N2 v nádržích pro malé plynové trysky na horním konci stupně, ale to jsou jen drobné, dalo by se zanedbat.
A pak hydraulická kapalina v otevřeném okruhu ovládání mřížových kormidel.
Protože ale s jistotou nevíme, jestli je okruh otevřený ven - vně stupně, nebo do nějakého rezervoáru uvnitř stupně, tak bych tuto změnu hmotnosti zanedbal taky.


wintermute - 14/5/2015 - 11:47

quote:

"Hmotnost motora" je taky konstanta, mění se množství paliva a tah motoru.
Další proměnná je množství N2 v nádržích pro malé plynové trysky na horním konci stupně, ale to jsou jen drobné, dalo by se zanedbat.
A pak hydraulická kapalina v otevřeném okruhu ovládání mřížových kormidel.
Protože ale s jistotou nevíme, jestli je okruh otevřený ven - vně stupně, nebo do nějakého rezervoáru uvnitř stupně, tak bych tuto změnu hmotnosti zanedbal taky.


Ano hmotnost samotneho motora je tiez konstanta, ale ja som to palivo zahrnul do funkcie tahu motora, kedze rychlost ubytku hmotnosti je umerna velkosti tahu, samotnu hmotnost fyzickeho motora mozete pridat ku konstante hmotnost stupna.. Ano ked to chcete spravit poriadne a podrobne tak to musite rozkuskovat na vsetky mozne nadrze prevadzkovych kvapalin, ktore sa v case menia, ale pre ukazku idealnej pristavacej krivky vam staci pocitat palivo, ktoreho je pomerovo k hmotnosti ostatnych kvapalin, vyrazne viac. Tak isto ak to chcete spravit dokladne musite menit aj modulo odporu vzduchu v zavyslosti na ovladani kormidiel, ale to tiez nema vyrazny vplyv na idealnu krivku.

Vyde vam, ze cim ma motor vyssi rozsah regulacie tahu, tym "plochsiu" krivku pri pristati dostanete To znamena ze tym dlhsie sa dokazete drzat v pade na hodnotach blizkych nulovej rychlosti.

Pristat sa da aj skonstantnym tahom motora,bez regulacie, ale to by museli byt minimlane respektive ziadne korekcie, v takom pripade pristanete hladko aj s plnym vykonom, len potrebujete velmi presne trafit zapnutie toho motora. Cim mate vacssi rozsah regulacie tahu, tym si mozete dovoli viac manevrovat.


pospa - 14/5/2015 - 12:10

Souhlas.
Btw. jsem zvědav, jak s tím vším zahýbou plánovaná vylepšení na verzi F9 v1.2. Hluboce podchlazené pohonné hmoty a zvýšení výkonu motoru na max hodnoty. Dosavadní M1D byl údajně provozován na snížených hodnotách, kdy uváděných 100% tahu bylo jen cca 80% reálně dosažitelného maxima.

Hans said today (04/13/2015) that the upgraded merlins will fly in the 4th mission after SPX-6, the engines now run at 80% and they will go to full performance. It will bring the payload a little up, better return to land and barge landings on payloads that are more demanding, no significant change on the outside of the vehicle.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32983.msg1356945#msg1356945


pospa - 14/5/2015 - 14:58

quote:
Peter B. de Selding (@pbdes)
13/05/2015 18:11
Eutelsat: Accuracy of March SpaceX launch of our Boeing all-elec telecom sat means it'll take just 7 months, not 8, to arrive at geo orbit.
Více podrobností v tomto článku :
http://spacenews.com/spacex-launch-positioned-eutelsat-abs-satellites-to-enter-service-sooner/


pospa - 17/5/2015 - 09:10

NASA tento týden ukončila několikaletý certifikační proces a formálně potvrdila udělení certifikace "kategorie 2" pro nosič Falcon 9 v1.1, který tak může do kosmu vynášet vědecké satelity NASA "středního rizika/významu". Tato kategorie zahrnuje většinu družic a meziplanetárních sond, takže se tím SpX otevírají další dveře k zakázkám.
První sondou z této kategorie, kterou F9 vynese, bude Jason-3, startující 22. července z Vandenbergu.
Podobný certifikační proces s USAF, pro vynášení vojenských družic, by měl být ukončen během příštího měsíce.
http://spaceflightnow.com/2015/05/15/spacex-gets-certified-to-launch-nasa-science-missions/


pospa - 19/5/2015 - 21:37

Jason-3 NOAA fact sheet: http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/pdf/JASON-3-facts-Apr%2015%20v2.pdf
Home page: http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/index.html

Přidám k tomu jeden graf s hodnotami, které mimo jiné naměřily předchozí oceánografické sondy za posledních 20 let a v jejichž sběru bude Jason-3 pokračovat.


pospa - 23/5/2015 - 17:36

Zřejmě se to bude nejvíc hodit v tomto vlákně. Emblémy všech dosud uskutečněných letů Falconu 9 (plus plánovaný CRS-7 a Dragon PAT) pohromadě.
(jojost1 z reddit je tady seřadil tématicky; ještě má v plánu druhou verzi, kam přidá emblémy z 5 letů F1 a seřadí vše chronologicky)


pospa - 25/5/2015 - 20:10

Druhá verze s emblémy v chronologickém pořadí a to včetně prvních pěti letů Falconu 1 a dvou zatím nepublikovaných - SpaceX Dragon patch a emblém prvního pokusu o přistáni prvního stupně F9 na mořské hladině.


pospa - 25/5/2015 - 20:26

A když už jsme u těch souhrnů, tak ještě všech 13 dosavadní startů F9 v1.1 , z toho 5 s přistávacími nohami.


pospa - 28/5/2015 - 11:19

Podle tohoto dokumentu http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150008419.pdf by měl Jason-3 startovat 22.7. v 00:27 PDT (22.7. v 09:27 CEST)


pospa - 1/6/2015 - 22:42

Kevin Eichelbarger s přateli dnes na pobřeží Bahamských ostrovů objevil vyplavené trosky aerodynamického krytu Falconu 9 i s GoPro kamerou. Podle sériového čísla 15 byl identifikován jako kryt z únorového startu družice DSCOVR. Elon jim poděkoval za informaci, která se bude hodit při projektování nového vícenásobně použitelného krytu.






ucvrnkls - 1/6/2015 - 23:53

na gopro montáži vyplejtvali min 200gramů hmotnosti. Je to zbytečně robusní. Neříkám, že to tam maj přibastlit stahovací páskou. Ale přesto by toho plechu mohla být desetina a pořád by to drželo dostatečně. (vycházím z havárek mého gopro na quad dronovi)


pospa - 2/6/2015 - 07:01

quote:
na gopro montáži vyplejtvali min 200gramů hmotnosti. Je to zbytečně robusní (vycházím z havárek mého gopro na quad dronovi)
Tvůj quaddron taky létá Mach 5 do výšky 80 km a pak volným pádem zpět na zem?

Btw. Aerodynamický kryt F9 při tozměrech 5,2 x 13,1 m váží několi tun. Jedna GoPro kamerka v pořádném rámu nehraje žádnou roli.


pospa - 2/6/2015 - 10:42

Další hi-res (po rozkliku) snímek trosek, dávající lepší představu o tom, jak titěrné je pouzdro s gopro kamerou oproti celému krytu. Je to ta malá krabička zcela vpravo.
PS: drobná oprava - trosky byly nalezeny už 29.5.


pospa - 2/6/2015 - 15:28

NOAA oznámila, že start Jason-3 bude opožděn. Technici objevili nečistoty v jednom za čtyř RCS motorů, který nahradili novým. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.

http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/


pospa - 3/6/2015 - 21:42

SpX si vyplavené trosky aerodynamického krytu na 400 km vzdálených Bahamách vyzvedne a odveze.
http://spacenews.com/spacex-to-retrieve-fairing-that-washed-up-in-bahamas/


pospa - 4/6/2015 - 15:53

quote:
Start Jason-3 bude opožděn. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.

Start pravděpodobně až v první půli srpna.
To by taky dávalo poměrně dost času k dokončení přistávací rampy na VAFB a získání povolení pro přistání 1.st na pevninu.


admin - 6/6/2015 - 00:19

Nádhera

https://www.facebook.com/SpaceX/videos/10156083240240131/?ref=notif¬if_t=notify_me


pospa - 6/6/2015 - 08:18

Opravdu moc pěkné.
Ten hudební podkres, Štrausova Na modrém Dunaji, je jasnou připomínkou na tuto scénu z Kubrikovy Vesmírné odysei a narážkou na to, že snahou SpaceX je konečně měnit aspoň část sci-fi v realitu.
Od 1:30


pospa - 6/6/2015 - 20:34

Carnival Fascination i se svou webkamerou na můstku je opět v pro nás tak důležitém přístavu Jacksonville a ukazuje nové plavidlo ASDS ve stádiu instalace palubních kontejnerů a pohonných jednotek Thrustmaster. Je vidět nainstalované stěny proti vlnobití na přídi i zádi a dokonce i ochranné stěny směrem od paluby, majíci zřejmě za úkol chránit kontejnery proti poškození při tvrdém přistáni prvního stupně.


pospa - 9/6/2015 - 06:59

NOAA satelit DSCOVR, po více než 100 dnech od startu (11.2.2015), úspěšně doputoval na svou plánovanou pracovní pozici v L1.
http://www.nesdis.noaa.gov/news_archives/DSCOVR_L1_orbit.html


pospa - 9/6/2015 - 10:52

Podle informovaných zdrojů z NSF byl původní Marmac 300, upravený na ASDS Just Read the Instructions, vyřazen ze služby a pro další přistání F9 už nebude použit. Blížil se konec životnosti tohoto starého plavidla a pro první testy přistání posloužil dobře. Jeho "křídla" - boční nástavby, rozšiřující palubu, byly sejmuty a instalovány na jednu ze dvou novějších plavidel Marmac 303, nebo Marmac 304, které mají novější konstrukci a do budoucna mnohem delší resurs.


raul - 9/6/2015 - 12:30

quote:
Podle informovaných zdrojů z NSF byl původní Marmac 300, upravený na ASDS Just Read the Instructions, vyřazen ze služby a pro další přistání F9 už nebude použit. Blížil se konec životnosti tohoto starého plavidla a pro první testy přistání posloužil dobře. Jeho "křídla" - boční nástavby, rozšiřující palubu, byly sejmuty a instalovány na jednu ze dvou novějších plavidel Marmac 303, nebo Marmac 304, které mají novější konstrukci a do budoucna mnohem delší resurs.

Marmac-304 máš právě na obrázku výše - kotvící v Jax.

Křídla z původní JRtI se nachází na palubě Marmac-303 - na cestě na západní pobřeží, kde budou poté instalovány.
Aktuálně je spolu s remorkérem Rhea (dvojče Elsbeth III) před Panamským průplavem.

M303 uvidíme pravděpodobně v sobotu na zdymadle Gatun. [Upraveno 09.6.2015 raul]


pospa - 9/6/2015 - 12:51

Dobré upřesnění. Dík.


pospa - 13/6/2015 - 13:12

Další trosky aerodynamického krytu byly nalezeny surfaři 30.5. na pobřeží Elbow Cay. Zdá se, že Bahamské pláže budou pro SpX pravidelné naleziště zbytků použitých raket. Firma si trosky opět odvezla - obsahovaly datový záznamník.


pospa - 17/6/2015 - 18:47

A je to tady, vážení Zákazníci se sami hlásí o znovupožítelný nosič pro svůj náklad!

@pbdes:
SES CTO: We've asked SpaceX if recovered 1st stage from our SES-9 launch this summer could be sold to us for lower-cost future launch. TBD.


yamato - 17/6/2015 - 19:08

trh promluvil


HonzaB - 18/6/2015 - 11:51

quote:
trh promluvil


Čisté PíÁr promluvilo ... ;-)


yamato - 18/6/2015 - 12:06

Mam zaujem o konkretny tovar a pytam sa vyrobcu na cenu. Mate pravdu, to je ciste PR. [Edited on 18.6.2015 yamato]


pospa - 18/6/2015 - 16:19

quote:
quote:
Start Jason-3 bude opožděn. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.
Start pravděpodobně až v první půli srpna. To by taky dávalo poměrně dost času k dokončení přistávací rampy na VAFB a získání povolení pro přistání 1.st na pevninu.
NOAA ohlásila start na NET 8.8.
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/


pospa - 18/6/2015 - 16:30

quote:
quote:
trh promluvil
Čisté PíÁr promluvilo
SES takové PR nepotřebují, je za tím zralá úvaha.
Před SES-9 budou ještě starty CRS-7 a Jason-3. U obou se počítá s přistáním prvního stupně. Pokud budou úspěšné, předpoklad je, že si SpX tyto stupně pečlivě otestuje v McGregor, nebo Novém Mexiku. Pak by mohl 1.stupeň z letu SES-9, pokud úspěšně přistane, být celkem dobrým prodejním artiklem pro opakovaný let. Takže proč se nezeptat na cenu?


HonzaB - 18/6/2015 - 17:00

quote:
quote:
quote:
trh promluvil
Čisté PíÁr promluvilo
SES takové PR nepotřebují, je za tím zralá úvaha.
Před SES-9 budou ještě starty CRS-7 a Jason-3. U obou se počítá s přistáním prvního stupně. Pokud budou úspěšné, předpoklad je, že si SpX tyto stupně pečlivě otestuje v McGregor, nebo Novém Mexiku. Pak by mohl 1.stupeň z letu SES-9, pokud úspěšně přistane, být celkem dobrým prodejním artiklem pro opakovaný let. Takže proč se nezeptat na cenu?


přidám jen pár poznámek:
- moje narážka reagovala na předchozí narážku ... ;-)

- není třeba se pro PR zprávu rozčilovat. Tak ten bussines prostě nyní běží ... ;-)
A jedna z inovativností SpaceX je právě posun čistě technického oboru do oblasti fandovství, sociálních sítí a PR tanečků ...

- pro SES i pro SpaceX je to výborná PR zpráva a obě firmy PR potřebují. SES si prošlo problémy a restrukturalizací na konci roku 2011 (mimochodem tuto družicovou divizi šéfuje CEO s typickým americkým jménem Robert Bednarek). Od té doby potřebuje demonstrovat svoji úspornou, ale při tom expanzivní politiku svým akcionářům. SpaceX je z hlediska současného cash-flow mínusová a tak také potřebuje demonstrovat zářné zítřky a budoucí výborné příjmy. Jen do takové firmy totiž bude někdo investovat ... ;-)

- tahle uvedená úvaha mi přijde technicky správná. Ale je to porcování medvěda, který asi bude příští rok běhat po lese. Je zde příliš mnoho nejistot a zodpovědný management by takovýhle dotaz asi nikdy neřešil veřejně (pokud by neměl jiné důvody ke zveřejnění) ... ;-)


yamato - 18/6/2015 - 18:08

-trh je miesto (alebo sposob), kde sa stretne dopyt a ponuka a dojedna sa cena transakcie. Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie.
PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. Neviem akym sposobom by mala image SES vylepsit sprava, ze sa pyta SpX na cenu. Jedinym ucelom oznacit toto za PR je snaha popriet, ze je to trh

-SpX je pokial viem v pluse. Neviem preco by mala demonstrovat nejake ziarive zajtrajsky neviem komu, ked prave ziskala miliardovu investiciu od Googlu na satelitny system (t.j. nie na samotnu prevadzku nosicov, to je v tejto transakcii len podporna sluzba)


martinjediny - 18/6/2015 - 19:08

quote:
...Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie.
PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. ...

ide o to, ze otazka SES nebola primarne zamerana na dojednavanie, ale na PR....
Jak si spravit reklamu a neplatit za to

To mas jak sa u nas tyzden pred zavedenim eura nemenovany minister rekreoval na jachte nemenovanej spolocnosti a vraj sa len rozpravali o pocasi...
Ale mame krasne pocasie....
Minister - ja si myslim, ze sa ochladi na 30,126 °C


yamato - 18/6/2015 - 19:19

a mozete upresnit, co nasvedcuje tomu, ze otazka nebola myslena ako obchodna otazka, ale ako PR? Su nejake indicie?
Ak nemate jasne fakty na podporu tohto zaveru, tak tu ide len o zhadzovanie pokroku SpX v znovupouzitelnosti.


pospa - 18/6/2015 - 21:49

quote:
quote:
...Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie. PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. ...
ide o to, ze otazka SES nebola primarne zamerana na dojednavanie, ale na PR....Jak si spravit reklamu a neplatit za to
Nemáš pravdu, Martine. SES jde skutečně o snížení ceny za start, PR nepotřebují.
Čti tady: http://spacenews.com/spacex-early-adopter-ses-ready-to-reuse-falcon-9-%C2%AD-for-the-right-price/


martinjediny - 19/6/2015 - 08:45

quote:
...PR nepotřebují.
Čti tady: http://spacenews.com/spacex-early-adopter-ses-ready-to-reuse-falcon-9-%C2%AD-for-the-right-price/

1/ trzna ekonomika bez PR?
2/ mne nejde o zhadzovanie, to bola pochavala!

SpX sa urcite potesilo, ze napriek tomu ze rozbijaju jeden kus za druhym, tak cielova skupina im veri a verejne to odprezentuje.

SES sa chytilo na zhavu temu a popri "beznom" biznise sa na nu zavesilo a zviditelnilo.
Ak by slo len o obchod, nemuseli nikomu nic oznamovat. zvlast ak je zatial v risi snov.

z beznej podnikatelskej cinnosti, (obchodnej ponuky), vytlkli obe skupiny daleko viac PR ako realneho vysledku. A to povazujem za sikovne.

takze ak SES dostala cenu a termin dodavky, tak neslo o ciste PR a uz bezim skontrolovat stavku, ci nieco nie som dlzny...

PS Prosim nestavajte ma do pozicie proti Muskovi. Ja sa len (mozno trochu skepticky) snazim vidiet podstatu. nie bojovat proti. PR povazujem za jednu zo silnych stranok Muska...


yamato - 19/6/2015 - 09:14

Touto filozofiou mozeme kazdy tweet oznacit za PR. Neviem ako vy, ja som za take PR vdacny. Hlavne ked Elon v ramci PR oznami "close but no cigar" aj s videom, namiesto toho aby mlcal alebo tutlal.


HonzaB - 19/6/2015 - 10:48

quote:
... Prosim nestavajte ma do pozicie proti Muskovi. Ja sa len (mozno trochu skepticky) snazim vidiet podstatu. nie bojovat proti. PR povazujem za jednu zo silnych stranok Muska...


Vidím to stejně jako Martin ... ;-)

- Mám velmi blízko k reálné výrobě a tak jsem prirozeně skeptický. Ostatně, kdy naposledy dodržela nějaká "kosmická firma" termíny a rozpočet?

- A taky vidím že firmě SES klesl zisk za první čtvrtletí o 12.4% (viz její vlastní výroční zpráva) a že její akcionáři tlačí na snížení nákladů.

- ostatně sociální sítě, FB, tweety, atd ... již svoji zjednodušenou a zkratkovitou podstatou jsou předurčené pro firemní použití jako PR médium. A Musk se podle toho chová ...

- budu parafrázovat Yamata: ... a mozete upresnit, co nasvedcuje tomu, ze otazka nebola myslena ako PR, ale ako obchodna otazka? Su nejake indicie?
Ak nemate jasne fakty na podporu tohto zaveru, tak tu ide len o ignorovanie zakladneho faktu, že i zamestnanci SES a SpX potřebují vydělat peníze na svoji obživu. Idea znovupouzitelnosti čehosi nemá smysl pro "hladového zaměstnance bydlícího pod mostem" ... ;-)


yamato - 19/6/2015 - 11:09

Nejako mi unika, ako sa zverejnenim tweetu zarabaju peniaze. Alebo snad SES ziska novych zakaznikov z dovodu, ze chce ist do rizika s pouzitymi stupnami? Trochu to odporuje tomu, co tu skeptici razili este pred par dnami, a sice ze pre pouzite stupne bude tazke najst zakaznika. Mate rozpor v argumentacii, mily Watsone


HonzaB - 19/6/2015 - 11:23

quote:
Nejako mi unika, ako sa zverejnenim tweetu zarabaju peniaze. ...


... stejně jako každou zveřejněnou reklamou, milý Sherlocku! ;-)


Ervé - 19/6/2015 - 11:58

Zvýšené riziko pokryje zvýšená pojistka, takže důležité pro firmy je, jestli výsledná cena repasovaného stupně + zvýšená pojistka je nižší, než nový stupeň + normální pojistka. Pokud ano, znovupoužití se vyplatí.


milantos - 19/6/2015 - 12:40

No vyplatí. Finančně se třeba vyplatí, ale v případě havárie - časová ztráta, než se vyrobí nový exemplář užitečného zatížení , může mít dalekosáhlejší dopad.


pospa - 19/6/2015 - 12:40

quote:
quote:
quote:
Start Jason-3 bude opožděn.
Start pravděpodobně až v první půli srpna.
NOAA ohlásila start na NET 8.8.
Jason-3 včera dorazil z Francie na Vandenberg AFB. Do startu zbývá 6 týdnů.
http://spaceflightnow.com/2015/06/18/jason-3-satellite-shipped-to-vandenberg-for-spacex-launch/


martinjediny - 20/6/2015 - 08:59

quote:
... Ked ja tweetnem, ze cestou z prace nakupim v bille, tiez ide o reklamu. Boze to je lahke, preco ja blb stale chodim do prace?

do prace chodis preto, lebo nie na vsetkom sa da zarobit, resp. nechces zarobit. ak by si sa s billou dohodol, mozno by si dostal za kazdy tweet 0,2 Eur ...

V kazdom pripade tvoj tweet moze mat vacsi PR prinos, ako vacsina letakov. nejde mozno ani tak o kvalitu weetu, ako o nositela a tvoju oblubenost na fore...


PS ak si na to este nedosiel, praca je posledny zufaly pokus, ako sa dostat k peniazom (ale robim to tak aj ja)

Edit: vidis, ze tweet aj tu rozprudil dalsiu debatu o SpX a SES, hoci islo "len" o ponuku... Takze zatial jednoznacne prispevok k PR vacsi jak realny vysledok [Editoval 20.6.2015 martinjediny]


yamato - 20/6/2015 - 09:31

quote:
PS ak si na to este nedosiel, praca je posledny zufaly pokus, ako sa dostat k peniazom (ale robim to tak aj ja)
ano viem. Viem aj to, ze kto chodi do prace, nema cas zarabat peniaze
quote:
Edit: vidis, ze tweet aj tu rozprudil dalsiu debatu o SpX a SES, hoci islo "len" o ponuku... Takze zatial jednoznacne prispevok k PR vacsi jak realny vysledok
no realny vysledok bez jedineho zachraneneho stupna je cisto hypoteticky pojem uvidime aka bude uspora na pouziti "olietaneho" stupna, hodnotu "rozprudenej debaty" tiez vycislime len tazko


pospa - 20/6/2015 - 14:31

V Jacksonville právě probíhá natírání "cílového terče" na nové ASDS.
Poslední snímek můžete sledovat tady: http://tmp.hejnoah.com/webcam_dl/carnival_fascination/latest.jpg


pospa - 20/6/2015 - 21:07

Je domalováno.
Vlastně ještě není .... chybí jméno


pospa - 20/6/2015 - 22:44

Srovnání parametrů třech plavidel, konvertovaných na SpX ASDS.


raul - 25/6/2015 - 04:18

Takže nikoliv Marmac-303 pro západní pobřeží, ale jméno "Of Course I Still Love You" dostal nový Marmac-304 připravený v Jacksonville na nedělní pokus o přistání.

A štěstěnu při čtvrtém operačním nasazení ASDS tentokrát podporuje i obligátní čtyřlístek na ochranné zdi na zádi - podobně jako se objevil na emblému čtvrtého Falconu1.

Tedy OCISLY na detailní fotografii ze SpaceX flickru.


pospa - 25/6/2015 - 06:51

quote:
A štěstěnu při čtvrtém operačním nasazení ASDS tentokrát podporuje i obligátní čtyřlístek na ochranné zdi na zádi
Pěkná loď, s hezkým jménem a logem našeho oblíbeného dětského komixu ... Má mé sympatie
To musí vyjít, third time's the charm.... V neděli by to mohlo být na doutník


pospa - 25/6/2015 - 20:01

Dnes uvolněný více jak minutový videozáznam ze sledovací kamery na padající první stupeň při startu CRS-6 (14.4.2015)


yamato - 25/6/2015 - 20:06

parada, este ten zaver doladit


pospa - 25/6/2015 - 21:06

A doprovodný článek k videu, v podstatě jen potvrzující všechna známá fakta o předchozích dvou nezdařených pokusech o přistání.
http://www.spacex.com/news/2015/06/24/why-and-how-landing-rockets


pospa - 28/6/2015 - 08:49

ASDS OCISLY na snímku z 27.6. Pořízeno z hexacoptéry v blízkosti místa plánovaného přistáni 1.st z mise CRS-7. Je tu dobře vidět rozdíl velikostí stabilizačních pohonných jednotek Thrusmaster na přídi a zádi plavidla. Také asymetrické rozložení kontejnerů na obou koncích je jiné, než u předchozí ASDS JRTI.


pospa - 2/7/2015 - 18:06

Pozitivní správa pro business - SpX je i přes havárii F9 dál ve hře o vynesení GPS satelitu pro USAF.

@StephenClark1:
USAF: F9 failure won't change SpaceX’s certification status for military launches. ULA vs. SpaceX competition for GPS launch goes forward.

Podrobněji zde: http://breakingdefense.com/2015/07/air-force-invited-to-observe-investigation-of-spacex-launch-failure/


pospa - 5/7/2015 - 12:51

Pár snímků z výroby Marmac 303 a 304 : http://www.signalint.com/projects/barges
Tady ještě o dva snimky navíc : https://imgur.com/a/CUybV


pospa - 9/7/2015 - 08:33

Na portálu Quora se objevila zajímavá informace od Thomase Muellera (hlavní konstruktér SpX motorů), která myslím že poprvé dává přesnější čísla ohledně hmotnosti, tahu a T/W motoru M1D a M1D+ z důvěryhodného zdroje:

"The Merlin 1D weighs 1030 pounds, including the hydraulic steering (TVC) actuators. It makes 162,500 pounds of thrust in vacuum. that is nearly 158 thrust/weight. The new full thrust variant weighs the same and makes about 185,500 lbs force in vacuum. You can do the math! BTW, I believe most other engines don't include the thrust vector control actuators in their F/W numbers."


Taže M1D má včetně hydraulického systému vektorizace tahu (TVC) hmotnost 467,2 kg. Tah ve vakuu 722,8 kN => T/W = 158.
Nová verze M1D+ s plným tahem má stejnou hmotnost, ovšem tah ve vakuu 825,1 kN => T/W = 180.


pospa - 19/8/2015 - 10:21

Patrně z toho důvodu, že po havárii F9 zatím není jiných zpráv, uvolnil SpX tento snímek testovacího motoru M1D, zcela pokrytého matnou černou barvou z důvodu lepšího měření tepelné emisivity během testovacích zážehů zvýšeného/plného tahu. Snímek je podle exif dat někdy z března t.r., kdy se taky poprvé objevil na L2.


pospa - 26/8/2015 - 17:09

Mohu prozradit, co nám na Ruzyni neoficiálně potvrdil David Pavlík (český zaměstnanec SpX) a co se taky "šušká" na NSF L2 o RTF - zatím se první start F9 po červnové havárii plánuje až na začátek listopadu t.r.
Ale počkejme si raději na ověřené/oficiální informace.


NovýJiřík - 27/8/2015 - 17:17

Trochu z jiného soudku, ale SpaceX se to týká. Koupil jsem si před pár dny firemní hrníček SpaceX (Occupy Mars) a jaké bylo mé překvapení, když jsem ho obrátil vzhůru nohama a na spodku četl nápis "China". Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...


pospa - 27/8/2015 - 17:36

quote:
Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...
Suvenýry z gift shopu nepodléhají ITAR, tak můžou být hrnečky a trika vyráběny třeba v Tramtárii, pokud to bude výhodné. Vše ostatní, co SpX vyrábí a prodává, ale ITARu podléhá a je vyráběno v USA a minimálně z 95% hodnoty přímo v SpX Hawthorne.


NovýJiřík - 27/8/2015 - 21:31

quote:
quote:
Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...
Suvenýry z gift shopu nepodléhají ITAR, tak můžou být hrnečky a trika vyráběny třeba v Tramtárii, pokud to bude výhodné. Vše ostatní, co SpX vyrábí a prodává, ale ITARu podléhá a je vyráběno v USA a minimálně z 95% hodnoty přímo v SpX Hawthorne.

Ale no tak, to už ani není poznat, když někdo řekne (napíše) vtip?


raul - 2/9/2015 - 09:10

Grafika se soupisem změn nové verze F9.


pospa - 9/9/2015 - 11:41

FYI, dnes se v McGregor, poprve po červnové havárii, objevil první stupeň F9 na test standu.
Podle zákulisních informací má ještě dnes proběhnout 15 s zážeh. Testovací zážeh v plné délce přes 2 min by pak měl proběhnout až v polovině října.


pospa - 21/9/2015 - 19:04

Marmac 303 / JRTI - dnešní stav výstavby http://m.imgur.com/a/Er8bF


pospa - 25/9/2015 - 06:49

Máme konečně potvrzeno videozáznamem, že 21.9. večer proběhl první zkrácený statický zážeh prvního stupně F9 Full Thrust (F9 v1.2) na novém test standu s podzemním kanálem pro odvod spalin, zbudovaným hlavně pro testy FH.

Musk také při včerejším vystoupení v Berlíně s německým ministrem průmyslu a energetiky potvrdil, že první start F9 po červnové havárii je momentálně v plánu za 6-8 týdnů, což celkem odpovídá dříve ohlášenému startu SES-9 na NET 17.11.


yamato - 25/9/2015 - 08:16

Snad 17.10., nie?


pospa - 25/9/2015 - 08:19

quote:
Snad 17.10., nie?
Jasně, sorry, má to být listopad ... před sedmou ráno jsem ještě částečně v hibernaci, opraveno.


pospa - 16/10/2015 - 17:18

SpX právě oznámili, že první misí po návratu F9 do letuschopného stavu bude ORBCOMM-2 a ne SES-9, jak se původně předpokládalo. Důvodem je jednodušší letový profil orbcomu, kdy není vyžadován druhý zážeh druhého stupně pro vynesení na cílovou dráhu. ... Jdou na to opatrně, což je správné.

http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-orbcomm-2-mission-falcon-9s-rtf/


SpaceX statement
“As we prepare for return to flight, SpaceX together with its customers SES and Orbcomm have evaluated opportunities to optimize the readiness of the upcoming Falcon 9 return-to-flight mission. All parties have mutually agreed that SpaceX will now fly the Orbcomm-2 mission on the return-to-flight Falcon 9 vehicle.
“The Orbcomm-2 mission does not require a relight of the second stage engine following orbital insertion. Flying the Orbcomm-2 mission first will therefore allow SpaceX to conduct an on-orbit test of the second stage relight system after the Orbcomm-2 satellites have been safely deployed. This on-orbit test, combined with the current qualification program to be completed prior to launch, will further validate the second stage relight system and allow for optimization of the upcoming SES-9 mission and following missions to geosynchronous transfer orbit.
“This change does not affect the timeline for SpaceX’s return-to-flight mission which is still targeted to take place in the next 6-8 weeks. The SES-9 launch is currently targeted for late December 2015.”


pospa - 25/10/2015 - 14:33

Statický zážeh prvního stupně F9 1.1FT v plné délce byl plánován na včerejší (24.10.) pozdní odpoledne až večer. Kvůli velmi vysoké rychlosti větru na základně McGregor ale zatím neproběhl. Na dnes je předpověď počasí o něco lepší, takže uvidíme.
Chrisův článek: http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-fire-full-thrust-falcon-9-first-stage/


Ervé - 26/10/2015 - 07:00

Takže nejdřív Orbcomm 2 (OG2) - 11 satelitů 24.11, možná až začátkem prosince, pak 15.12 start Jason-3 na starším F 9a SES-9 pak až 27.12.


pospa - 26/10/2015 - 09:01

Ano, zatím jsou NET termíny tak jak píšeš, já jen doplním, že Jason-3 by měl startovat z Vandenbergu a OG2 + SES-9 z Cape Canaveral.
Další start s Dragonem CRS-8 pak nejdříve na začátku ledna 2016.


Petr_Šída - 26/10/2015 - 11:18

Nu bude to pěkný mazec na přelomu roku


raul - 27/10/2015 - 10:14

Orbcomm na F9 označované tentokrát jako v1.2 FT je potvrzen na NET začátek prosince.

https://twitter.com/pbdes/status/658913128420384768
SpaceX President Shotwell Oct 27 at CASBAA convention: Current target is early Dec for Falcon 9 v1.2 Full Thrust upgrade w/ Orbcomm sats.


raul - 28/10/2015 - 05:38

Na testovacím standu v McGregoru byl včera v nočních hodinách místními potvrzen další, tentokrát již tříminutový statický zážeh prvního stupně F9 určeného pro misi OG2.


yamato - 28/10/2015 - 08:20

sú nejaké šumy, že to bol len test jedného motora, nie celého stupňa. Budeme múdrejší keď sa vyjadrí SpX.


raul - 30/10/2015 - 06:52

Je to tak.. na placené sekci již jeden zaměstnanec potvrdil, že to co místní slyšeli, byly skutečně jen zkoušky jednoho motoru, kvůli kterému zřejmě dochází ke zpoždění harmonogramu.
Očekáváný plný statický zážeh všech devíti motorů prvního stupně zatím neproběhl.


pospa - 30/10/2015 - 06:56

quote:
sú nejaké šumy, že to bol len test jedného motora, nie celého stupňa.

Potvrzeno SpX zaměstnancem na L2 - poslední zážeh nebyl kompletní první stupeň (9 x M1D) v plné délce, to nás teprve čeká. Tento stupeň ale není na critical path k RTF.


pospa - 7/11/2015 - 14:15

Na Cape Canaveral dorazila první várka 6 z celkem 11 satelitů Orbcomm OG2 pro prosincový start na F9. Snímek je zachycuje všechny společně ještě před transportem, ve výrobním závodě Sierra Nevada v Coloradu.
http://spaceflightnow.com/2015/11/06/planning-for-december-falcon-9-launch-orbcomm-ships-satellites/


pospa - 7/11/2015 - 20:20

Pracovníci SpX na CC už připravují tři spojené adaptéry MOOG Espa pro instalaci 11 družic OG2


pospa - 9/11/2015 - 20:53

První stupeň F9 pro let OG2 byl takto zachycen na pozemním test standu včera v noci. Potvrzení zážehu v plné délce (> 3 min) by mohlo přijít brzy.




Plný zážeh druhého stupně proběhl už 31.10.


pospa - 10/11/2015 - 06:50

A máme potvrzeno, 208 sec trvající zážeh.
Zda byl plně úspěšný ještě není jasné, SpX zatím neposkytla žádnou informaci. Vyhodnocení dat z testu může trvat několik hodin až dní. Jasným potvrzením bude až transport stupně z TX na FL.

@StephenClark1 208 seconds today.


Tlama - 10/11/2015 - 18:29

quote:
A máme potvrzeno, 208 sec trvající zážeh.
Zda byl plně úspěšný ještě není jasné, SpX zatím neposkytla žádnou informaci. Vyhodnocení dat z testu může trvat několik hodin až dní. Jasným potvrzením bude až transport stupně z TX na FL.

@StephenClark1 208 seconds today.


už se to blíží, už se zase těším


pospa - 13/11/2015 - 18:40

Pro zajímavost jeden aktuální snímek z McGregor ze včerejška. Na bývalém Grasshopper test padu je instalována struktura pro testy COPV (vnitřních tlakových nádrží He). Na snímku je tato izolovaná nádrž (stříbrná) na silně podchlazené KPL odstavena mimo stend (rezavý) a je tak vidět provizorní nosná struktura s velkým množstím válcových COPV (černých). Za tím vším je navíc vyklopená přistávací noha z F9 (bez pneumatického válce) na modrém testovacím standu. Zdá se, že je to současný model nohy, ten nový by měl mít větší plochu (zřejmě bude širší).

PS: první stupeň F9 pro let OG2 je stále na testovací základně a včera na něm probíhaly práce skrze montážní otvor v místech písmene "S" z loga SpaceX.



raul - 14/11/2015 - 21:46

Start Jason-3 na F9-019 v1.1 na rampě Vandenberg SLC-4E bude na základě požadavku NASA odložený až na leden příštího roku. NASA se chce ujistit o důkladném otestování nosiče.
SpaceX není z tohoto rozhodnutí nadšena, ale vzhledem k tomu že odložený start na rampě ve Vandenbergu příliš neovlivní další operace, požadavku vyhověla.


Přímo na přistávací platformě LC-4W ve Vandenbergu, kam by měl první stupeň tohoto letu zamířit, navíc probíhá stavba jakéhosi stanového hangáru montovaná na přepravních kontejnerech.
Účel takové haly může být dost možná nanášení speciálního ochranného povrchu odolávající vysokým teplotám.
http://imgur.com/a/dQUrl

[Upraveno 15.11.2015 raul]


raul - 17/11/2015 - 00:44

Žádost o přidělení radiové frekvence pro období 10.12.2015 až 10.05.2016 pro přistávací operace prvních stupňů F9.

https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=initial&application_seq=68528&RequestTimeout=1000

Start F9-021 (OG2) tedy nejdříve v cca půlce prosince.


Jsou zde také vydefinovány operační pozice obou plovoucích plošin Marmac.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zXmjsQgIEPtk.kEXviMLLYGIk


pospa - 17/11/2015 - 17:04

quote:
Start F9-021 (OG2) tedy nejdříve v cca půlce prosince.

Jako NET se momentálně uvádí druhý týden v prosinci, což může samozřejmě znamenat od toho 10.12. cokoli dál doprava.


raul - 18/11/2015 - 15:35

quote:
quote:
Start F9-021 (OG2) tedy nejdříve v cca půlce prosince.
Jako NET se momentálně uvádí druhý týden v prosinci, což může samozřejmě znamenat od toho 10.12. cokoli dál doprava.

V podstatě tak. Kdyby jsme se měli bavit o konkrétním datu, tak na redditu se objevil i termín pro F9-021 NET 11.12.
V McGregoru se první stupeň pro tento let již sundal ze standu po testovacím zážehu v minulém týdnu, což může znamenat že zážeh byl úspěšný.

F9-019 (Jason-3) je nyní podle CNES na NET 4.1.


raul - 19/11/2015 - 20:59

A první stupeň F9 už byl spatřen východně od Floridského města Tallahassee na dálnici č.27. při cestě na floridský kosmodrom.


pospa - 20/11/2015 - 12:01

quote:
A první stupeň F9 už byl spatřen východně od Floridského města Tallahassee na dálnici č.27.

Dnes by měl dorazit na Cape Canaveral.


raul - 20/11/2015 - 15:43

Fotografie příjezdu prvního stupně na cape.

https://twitter.com/Marc944Marc/status/667708558235066368


pospa - 21/11/2015 - 11:06

Přesné datum plánovaného startu F9/OG2 by mělo být zveřejněno příští týden.
https://twitter.com/Marc944Marc/status/667860090913955840

PS: Marc Eisenberg je CEO Orbcommu.


yamato - 23/11/2015 - 13:35

bude sa pri starte OG2 skusat pristatie prveho stupna?


pospa - 23/11/2015 - 13:43

quote:
bude sa pri starte OG2 skusat pristatie prveho stupna?





https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=initial&application_seq=68528&RequestTimeout=1000


raul - 23/11/2015 - 16:57

Jistě ano... jen ta přistávací pozice bude o pár desítek km severněji, než jak je znázorněno na obrázku.
Uvedené souřadnice totiž nejsou v desetinném tvaru.

Zde přesněji...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zXmjsQgIEPtk.kEXviMLLYGIk


yamato - 23/11/2015 - 18:36

Mirek:


raul - 25/11/2015 - 20:13

Přesun OT z Blue Origin vlákna.

quote:
quote:
Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu.
Kterou samozřejmě má a to v rozsahu 70 - 100 %.

Merlin 1D je škrtitelný přibližně do 40%, tedy v rozsahu 60-100% skutečně plného tahu.

Původně udávaných 70% je z původně nominálního tahu M1D. Dá se to taky vyjádřit jako rozsah tahu 70-120%


pospa - 25/11/2015 - 21:13

quote:
Přesun OT z Blue Origin vlákna.
quote:
quote:
Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu.
Kterou samozřejmě má a to v rozsahu 70 - 100 %.

Merlin 1D je škrtitelný přibližně do 40%, tedy v rozsahu 60-100% skutečně plného tahu.
Původně udávaných 70% je z původně nominálního tahu M1D. Dá se to taky vyjádřit jako rozsah tahu 70-120%

Udával jsem hodnoty pro doposud provozovanou variantu M1D. Ano, full thrust verze, která teprve poletí, má jiné hodnoty.


raul - 27/11/2015 - 07:50

@r_SpaceX to @elonmusk: Část F9 (mezistupně) vyplavená na britském souostroví Scilly.

http://imgur.com/a/Ybb6f
http://i.imgur.com/AdPTdSA.jpg
[Upraveno 27.11.2015 raul]


raul - 27/11/2015 - 16:13

A vyplavená část mezistupně byla během dne již identifikována uživateli na redditu jako F9-012 (CRS-4).



http://i.imgur.com/b1eBMAf.jpg


pospa - 28/11/2015 - 18:50

Proboha, co je tohle za žoužel? http://imgur.com/a/8nWWw

Edit: tak měly by to být svijonožci "Goose barnacle" - vilejš stvolnatý









SpX už kontaktovala farmáře, který má trosky na své zahradě a zajímali se speciálně o tuto fotku se sériovým číslem SN66 na tmavém krytu.


dodge - 28/11/2015 - 19:49

První díly ke znovupoužitelnosti. [Upraveno 28.11.2015 dodge]


raul - 29/11/2015 - 11:13

Revize Falcon 9 průvodce uživatele se spoustou zajímavých informací.
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf


raul - 30/11/2015 - 11:07

V nové revizi Falcon průvodce jsou zajímavé např. nominální rozsahy tahu M1D a M1Dvac (FT verze).

M1D - 529-756kN (70-100%) při hladině moře
M1D-Vac - 360-934 kN (39-100%) ve vakuu


Pro srovnání hodnoty původního M1D 455-650kN (Sl). Hodnoty maximálního, ale i minimálního tahu jsou tedy zvýšeny o 16%.

Pro mne celkem překvapivé je zvýšení nejen maximálního, ale právě i onoho minimálního tahu se zachováním poměrného rozsahu tahu 70-100% M1D v prvním stupni. Tedy že by upravené turbočerpadlo FT verze technicky nedovolovalo původní minimální rychlosti a původní minimální tah motoru 455kN. Dalo by se pochopit, pokud by bylo limitujícím faktorem např. odtržení proudu v důsledku nízkého tlaku v oblasti výstupu trysky. Ovšem expanzní poměr trysky je řekl bych stejný jako u předešlé verze M1D (16:1).

Naopak M1D-Vac má rozsah tahu (ve vakuu) poměrně značný, čili je snížením tahu schopen kompenzovat přetížení ke konci hoření druhého stupně i přesněji dosáhnout cílové orbity. Podobný rozsah tahu při hladině moře u centrálního Merlina dosedajícího stupně by např. mohl téměř umožnit hovering.

Zatímco pro doposud provozovanou variantu M1D se udával totožný nominální rozsah tahu 70-100%, tak právě při příležitosti přistávacího profilu F9R-Dev1 již tehdy Musk potvrdil možné snížení tahu až o cca 40%, tj. technický rozsah 60-100% !!
https://twitter.com/elonmusk/status/462104679116050432

Je tedy možné, že tady jde spíše o nominální rozsah tahů používaný v rámci letového profilu při startu, než rozsah v rámci skutečných technických limit motoru. Centrální přistávací motor by mohl např. mít při přistání poněkud odlišný povolený rozsah tahu, použitelný alespoň krátkodobě pro méně razantní dosednutí, např.za určitých kritických podmínek.


raul - 30/11/2015 - 22:32

Emblém druhé mise s Orbcomm OG2


Kompletní album SpX emblémů.


raul - 1/12/2015 - 14:55

Takže první stupeň této F9 míří na pevninu. Tak to by byl nádhený comeback.

@James Dean: SpaceX hopes to land next F9 booster on land at "Landing Complex-1" at Cape Canaveral Air Force Station.
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/671685155971596289


Ragulin - 1/12/2015 - 15:17

Tak teď všichni držet palce...


raul - 1/12/2015 - 15:33

Aktuálně se uvažuje o startu 15.12.
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/671690033347354624

Plovoucí plošina samozřejmě stále zůstává záložní variantou. Remorkér ELSBETH III již míří do Jacksonville.


yamato - 1/12/2015 - 15:53

na pevninu to bude jednoduchsie ako na kymacajucu sa miniplosinku, takze sance razom stupli Z hladiska bezpecnosti sa staci trafit do pristavacej oblasti, pricom SpX uz preukazala ze trafit sa vie


Petr_Šída - 1/12/2015 - 16:25

Tak to bude mazec

tušíte v kolik je startovní okno?


raul - 1/12/2015 - 16:36

quote:
tušíte v kolik je startovní okno?

Zřejmě kolem poledne (11-12:00 CET).


raul - 2/12/2015 - 10:44

Aktuální termín startu schválený na 15.12. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.

Zdůrazňuje také, že přistání na LC-1 (interně označované X1) zatím nebylo plně rozhodnuto (schváleno). Ke konečnému rozhodnutí dojde až blíže k termínu startu. Přistávací platforma je ale již téměř připravena k použití. Je již dokonce i opatřena velkým X.

Statický zážeh na rampě by mohl proběhnout v příštím týdnu. Druhý stupeň by měl na Mys dorazit/dorazil v průběhu dneška.

Edit: Opraven překlep termínu startu. [Upraveno 02.12.2015 raul]


raul - 2/12/2015 - 12:09

11 Orbcomm satelitů je již na Mysu.

Sierra Nevada Corp: We've shipped the 11 Orbcomm 2d generation M2M satellites to Cape Canaveral for mid-Dec SpaceX Falcon 9 launch.
https://twitter.com/pbdes/status/671925460666851328


yamato - 2/12/2015 - 12:37

quote:
Aktuální termín startu schválený na 15.1. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.



myslel si 15.12?


raul - 2/12/2015 - 12:42

quote:
quote:
Aktuální termín startu schválený na 15.1. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.

myslel si 15.12?

Přesně tak. Překlep. Dík za upozornění. Opraveno.


raul - 2/12/2015 - 12:43

Pokud tento první stupeň úspěšně přistane, měl by putovat na LC-39A jako testovací kus při konverzi rampy, testy HIF a T/E.

http://m.space.com/31248-spacex-may-try-land-based-rocket-landing.html?cmpid=514648
[Upraveno 02.12.2015 raul]


raul - 3/12/2015 - 15:07

SFN uvádí, že podle výkonného ředitele společnosti ORBCOMM Marca Eisenberga, by časové okno pro start 15.12. mělo být 22:00 EST, což je pro nás méně příznivě 16.12. 04:00 CET.
The launch could occur as soon as around Dec. 15, according to Marc Eisenberg, Orbcomm’s chief executive. A launch Dec. 15 would occur around 10 p.m. EST (0200 GMT on Dec. 16), sources said.
http://spaceflightnow.com/2015/12/02/spacex-aims-to-resume-falcon-9-flights-in-mid-december/

Polední start (11-12:00 CET, jak uvádí NSF) to tedy bohužel asi nebude.

Oficiálně ale teprve bude oznámeno.
https://twitter.com/Marc944Marc/status/671874102077038592


SpaceX stále čeká na schválení od leteckého úřadu FAA, jak ohledně vlastního RTF, tak také i cíle přistání prvního stupně.
“One thing that is true in recent news is that SpaceX is waiting on Federal Aviation Administration (FAA) approval for both return to flight and doing a land landing vs. drone ship,” explained Chrissy Cuttita, operations chief of 45th Space Wing Public Affairs, based at Patrick Air Force Base
http://www.americaspace.com/?p=89127


yamato - 3/12/2015 - 20:16

je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika
p.s. nezufajte, scrub is always an option


Abe - 3/12/2015 - 20:58

quote:
je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika
p.s. nezufajte, scrub is always an option


Možná se nechali vyhecovat právě New Shepardem...
Určitě si budíka natáhnu, ale abych se zas netloukl do hlavy kvůli optionu

Měl bych dotaz: SpaceX má momentálně pokud se nepletu dva aktivní ASDS (Marmac 303 a Marmac 304; marmac 300 je již v důchodě), když se povede přistání na pevninu budou dále využívány pro nějaké konkrétní starty nebo už jen jako záloha?

P.S. díky yamato za upřesnění kdo od koho okukoval.


raul - 3/12/2015 - 23:53

Tříhodinové časové okno pro start 15.12 tedy začíná 3:54CET (16.12.),
alternativní start 16.12. bude v tříhodinovém okně s počátkem 3:32CET (17.12.).
Statický zážeh na rampě by mohl být 8.12., ale uvidíme jak se vše bude vyvíjet.

quote:
je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika

Zdálo by se, že přistávací platforma na zázemí kosmodromu je něco, co si o náležitý videopřenos přímo říká. Ale jak známo, přímý přenos byl i při přistání stupně CRS-6 na plovoucí plošině - ovšem pouze neveřejně, např. ve středisku v Hawthorne. Jelikož se nejedná o primární misi, spíš bych počítal pouze se záznamem. I když tato firma ví jak překvapit.
Jinak platforma X1, kde by se mohlo přistávat, je samořejmě v prostoru základny letectva spojených států, na KSC (pad39A) poputuje až posléze.

quote:
Měl bych dotaz: SpaceX má momentálně pokud se nepletu dva aktivní ASDS (Marmac 303 a Marmac 304; marmac 300 je již v důchodě), když se povede přistání na pevninu budou dále využívány pro nějaké konkrétní starty nebo už jen jako záloha?

Obě ASDS platformy je v plánu samozřejmě využívat pro F9 i coreFH dle typu mise.
Mise s OG2 je ale právě jednou z těch, co díky nové verzi F9 a relativně nízké hmotnosti nákladu, který míří pouze na LEO umožnuje RTLS.


raul - 6/12/2015 - 00:22

A start se již posouvá na 19.12. kvůli problémům s nákladem. Přistání na pevnině zatím povoleno od AirForce. Od FAA se očekává totéž.

Charles A. Lurio: SpaceX launch date for return to flight now 19 Dec.- proximate cause a payload issue. AF approves booster return to land, Optimism FAA ditto


raul - 6/12/2015 - 23:54

Doplním ještě update nepěkného startovního okna, tedy 20.12 02:26-05:26 středoevropského času.


raul - 8/12/2015 - 23:58

Část mezistupně F9-012 (CRS-4) byla během pátku a soboty na ostrově Tresco spálena.
Navzdory tomu že místní doufaly v to, že trosky budou moci zůstat na ostrově v místním Valhalla Muzeu, bylo nutno s jimi naložit jako s vojenským materiálem.

http://www.scillytoday.com/2015/12/08/locals-unhappy-that-scilly-space-rocket-casing-has-been-burned/


raul - 10/12/2015 - 11:02

Náklad je již připraven. Všechny satelity jsou již natankovány a připevněny k adaptéru.
Marc Eisenberg: All satellites fully fueled and attached to the rings. Waiting on SpaceX to confirm launch date.

Oficiální potvrzení termínu startu. Statický zážeh na rampě potvrzen na středu 16.12.
Elon Musk: Aiming for Falcon rocket static fire at Cape Canaveral on the 16th and launch about three days later


raul - 11/12/2015 - 08:55

Emblém mise v podání Orbcommu.

Album

Fotografie zkompletovaných Orbcomm satelitů na Moog ESPA adaptérech.


OG2 start 20.12 02:25-05:25 CET.
Alternativní termín 21.12 02:02-05:02 CET.


raul - 12/12/2015 - 00:53

NOAA stanovilo pro F9-019 s Jason-3 nový termín 17.1. 19:42:18 CET. Alternativně 18.1. 19:31:04 CET

http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/


raul - 12/12/2015 - 09:04

A zde již je Falcon9 s výrobním číslem 021 v hangáru na LC-40 připravovaný pro let se satelity Orbcomm v příštím týdnu.


ucvrnkls - 12/12/2015 - 23:42

Ta přistávací kormidla mají hodně potenciálu na optimalizaci aerodynamiky. Takhle placatý plochy musí způsobovat dost energetických ztrát. Tedy je vidět, že mají ještě co vylepšovat. A to je dobře.


raul - 13/12/2015 - 00:19

quote:
Ta přistávací kormidla mají hodně potenciálu na optimalizaci aerodynamiky. Takhle placatý plochy musí způsobovat dost energetických ztrát. Tedy je vidět, že mají ještě co vylepšovat. A to je dobře.
Pak si všimněme, že jsou nyní dokonce odstraněny aerodynamické krytky na horní části otočných závěsů roštových kormidel.
Zde pro srovnání předchozí verze.


ucvrnkls - 13/12/2015 - 08:14

A tak to je opravdu zajímavé. Takže tam ty kryty před startem ještě nejspíš přidají.. Uvidíme.


yamato - 13/12/2015 - 13:35

alebo sa ukazalo, ze znizenie odporu nevykompenzuje ani hmotnost toho aerodynamickeho krytu. Tie kormidla su relativne dost male...


Pavel007 - 13/12/2015 - 19:03

...tak takhle laicky bych řekl, že ve SpaceX umí používat aerodynamický tunel a že prostor pro zlepšení bude spíš někde jinde,
než co takhle napadne každého na první pohled. Věřím, že tam o tom přemýšleli.


raul - 13/12/2015 - 22:03

quote:
A tak to je opravdu zajímavé. Takže tam ty kryty před startem ještě nejspíš přidají.. Uvidíme.
Jak údajně sdělil jeden z montážních pracovníků, pracující na tomto nosiči, tak nepřidají. Je to prostě jiný design kormidel v rámci zjednodušení konstrukce nové verze F9.
Aerodynamický vliv těchto krytek při startu zřejmě nebude právě v případě roštových kormidel příliš významný.

Mimochodem další viditelnou změnou na mezistupni je přesun dusíkových trysek z horní části mezistupně do dolní mezi tyto kormidla.


Petr_Šída - 14/12/2015 - 08:56

čekal bych, že ty kryty mají vliv minimální už jenom kvůli širšímu aerodynamickému krytu na špičce
navíc aerodynamická rázová vlna se formuje do tvaru kužele obtékajícího těleso rakety v poměrně velké vzálenosti


yamato - 14/12/2015 - 11:03

skor by som sa obaval riaditelnosti predlzeneho stupna, ci tie pidikormidielka budu stacit. Takisto stabilita na tych nozickach bude nic moc.
Velmi by pomohol dalsi grasshopper, skoda ze o ten druhy prisli


pospa - 14/12/2015 - 11:42

quote:
čekal bych, že ty kryty mají vliv minimální už jenom kvůli širšímu aerodynamickému krytu na špičce. navíc aerodynamická rázová vlna se formuje do tvaru kužele obtékajícího těleso rakety v poměrně velké vzálenosti
To sice ano, ale šikmé rázové vlny se formují téměř na každé konvexní, nebo konkávní hraně podél obtékaného tělesa. Přijde na to, v jakém rozsahu Machových a Reynoldsových čísel se stupeň pohybuje a zda je aerodynamický přechod ke kormidlu vůbec třeba. Zřejmě to v tomto případě nebude zase až tak nutné.


Petr_Šída - 14/12/2015 - 12:07

k první části - a je tomu tak i v případě, že na špici je raketa nejširší? k druhé části - tak nějak jsem to myslel, evidentně došli k závěru, že třeba není ...

... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici? Prostá logika mi říká, že v zůžení se to bude chovat jinak, ale logika v takovýchto případech může selhat (či spíše selže)


ucvrnkls - 14/12/2015 - 12:10

no a nebo to při <1Mach "padání" bude pomáhat při autostabilizaci a brždění. Když tam jsou ty kryty, tak to nijak nepomůže? Je to sice drobek. Ale na správné straně páky.
Imho není při tomto pokusu moc šance na úspěšné přistání. Je tam příliš nových nevyzkoušených změn. [Upraveno 14.12.2015 ucvrnkls]


Petr_Šída - 14/12/2015 - 13:32

Na padání by kryty neměly mít vliv vůbec žádný


pospa - 14/12/2015 - 14:19

quote:
... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici?

Přímo F9 v1.0



více tady: http://www.tecplot.com/blog/2006/02/02/tecplot-360-helps-spacex-plot-a-course-to-space-and-back/


pospa - 14/12/2015 - 14:22

quote:
quote:
... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici?
Přímo F9 v1.0


Nebo podobný výsledek zde:


Petr_Šída - 14/12/2015 - 15:07

to je parádní, díky


ucvrnkls - 14/12/2015 - 16:29

quote:
Na padání by kryty neměly mít vliv vůbec žádný


Řeknu to jinak. Tím, že při padání nebudou kryty nainstalovány, tak se při rychlosti >300km/h může zvýšit odpor na konci válce o vyšší stovky až nižší tisíce newtonů. Vzhledem k symetričnosti vektorů sil to může zlepšit autostabilizační účinek celé soustavy. A tím např. ušetřit plyn pro ovládání kormidel


Petr_Šída - 14/12/2015 - 23:43

ale ty kryty byly vůči vektoru "padání" na opačné straně, tedy za překážkou, a tam opravdu vliv neměly


raul - 15/12/2015 - 08:12

A máme tu pohled i na aerodynamický kryt družic OG2. Dá se říct, že je téměř identický s loňským letem první várky.
Na dvanácté pozici satelitních adaptérů, která se na fotografiích zatím vždy skrývá na opačné straně sestavy, se nachází hmotnostní model satelitu.


raul - 15/12/2015 - 10:09

Jak poznamenal jeden pracovník KSC, který včera poobvědval se SpaceX týmem - zdá se, že se o záložní variantě na moři nyní příliš neuvažuje. Tj. buď RTLS nebo další měkké přistání na hladinu. Podle posledních záběrů z webkamery lodi Carnival Fascination, to totiž zároveň vypadá, že OCISLY má nějaké problémy s pravým předním HPU.

Nicméně podpůrná loď GoQuest vyrazila do Cape, aby participovala při zítřejším statickém zážehu, takže uvidíme, jak se situace bude dále vyvíjet.


raul - 16/12/2015 - 17:54

OCISLY vyplouvá na moře. Zatím není jasné, zda již do oblasti alternativního přistání vzdálené nyní jen 150km, nebo pouze za účelem testů v okolí Jacksonville. Každopádně je vidět, že o přistání na ASDS stále uvažuje.


raul - 16/12/2015 - 20:39

Předpověď počasí v době startu i v případě 24h odkladu je příznivých 90% pro start, slibující dobrou viditelnost.

http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf


pospa - 17/12/2015 - 05:49

F9 s 11 satelity OG2 je od včerejška na rampě SLC-40 ve vertikální poloze. Statický zážeh zatím neproběhl, snad až dnes.


raul - 17/12/2015 - 07:42

Mapa s vyznačenými omezenými prostory pro let OG2.

zde, případně paralelně vytvořenou i zde

Nedává příliš smysl v souvislosti s pozicí plovoucí plošiny udanou v FCC žádosti, která je více západním směrem blíž pobřeží. Prostory odpovídají spíš pozici pčro CRS 5-8.
A už vůbec ne v souvislosti s aktuálním kurzem OCISLY, který nyní směřuje podél pobřeží na jih k Mysu.


pospa - 17/12/2015 - 14:22

quote:
F9 s 11 satelity OG2 je od včerejška na rampě SLC-40 ve vertikální poloze. Statický zážeh zatím neproběhl, snad až dnes.

... ani Orbcom zatím netuší, jestli neprovedení statického zážehu včera automaticky znamená posunutí startu z plánovaného 19.12. na pozdější datum.
SpX začíná být tajemná i pro vlastní zákazníky ...

Peter B. de Selding @pbdes 2 hod.před 2 hodinami
Orbcomm: We're awaiting word from SpaceX on whether F9 Upgrade's no-static-fire yesterday will automatically move the launch beyond Dec. 19.


pospa - 17/12/2015 - 17:54

Takže statický zážeh dnes odpoledne. O posunu startu zatím žádné zprávy.

ORBCOMM @ORBCOMM_Inc 51 minpřed 51 minutami
Yesterday @SpaceX had a good run through of pad operations. Looking to static fire this afternoon (exact time TBD)


jch - 18/12/2015 - 02:38

Musk hlásí, že se Falcon 9 sice připravuje na statický zážeh, ale jsou problémy s kapalným kyslíkem...

quote:
Falcon 9 is vertical on the launch pad at Cape Canaveral. Working towards static fire. Deep cryo liquid oxygen presenting some challenges.


jch - 18/12/2015 - 03:13

Musk:... v tomto případě -207C. Hluboké podchlazení zvyšuje hustotu a zesiluje výkon rakety. Je to poprvé, kdy někdo šel s kyslíkem na tak nízkou teplotu. ...

Kyslík má teplotu tání −218,79 C (54,36 K) a teplotu varu −182,95 C (90,2 K), viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Kysl%C3%ADk

Teplota 58K .. hustota 40,6 mol/dm3
Teplota 89K .. hustota 36,0 mol/dm3
takže rozpětí hustoty kapalného kyslíku je zhruba 10%, viz http://www.nist.gov/srd/upload/jpcrd423.pdf
Podchlazují ani ne na polovinu možného, o něco víc než o 21 stupňů níže, než je nezbytné a mohou jít ještě o dalších více než 23 stupňů dolů, než jim kyslík začne tuhnout.
Mimochodem, RP1 podchlazují na 20F, tedy -7C.

quote:
-340 F in this case. Deep cryo increases density and amplifies rocket performance. First time anyone has gone this low for O2.
[Upraveno 18.12.2015 jch]


martinjediny - 18/12/2015 - 07:46

quote:
Musk:... v tomto případě -207C. ...Kyslík má teplotu tání −218,79 C ...

Ja tam vidim uz len 11° rezervu a ani ta nie je k dispozicii cela. zrejme nie je vhodne riskovat zamrzanie technologie...

Na kolko podchladzoval pred tym? kolko % paliva ziskal?
O kolko si vylepsil ln C a o kolko zhorsil ISp?


Ervé - 18/12/2015 - 11:43

Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě, což by mělo vést k lepšímu využití energie, takže mírnému (zanedbatelnému?) nárůstu Isp. Zhorší se profil letu (zmenší počáteční zrychlení).


yamato - 18/12/2015 - 12:06

avsak motory pri tejto verzii budu bezat na plny vykon, co znamena vyssi tah. Na predoslej verzii sa plny vykon nevyuzival.

Takze vysledne zrychlenie pri starte nemusi byt mensie.


pospa - 18/12/2015 - 12:41

quote:
Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě...
Regenerativní chlazení trysky a spalovací komory M1D zajišťuje palivo RP-1 a ne LOX.


martinjediny - 18/12/2015 - 14:41

-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
- ze si zhorsili ISp je tiez jasne, chladnejsie palivo =chladnejsie spaliny, ale neviem o kolko, je mozne ze zanedbatelne
- zvysili si ucinnost cerpania, ked v rovnakom objeme pri rovnakych tlakovych podmienkach precerpaju vacsiu hmotnost LOX. mozno to i nasobne prekona drobnu stratu ISp.


...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?


yamato - 18/12/2015 - 14:50

noo, ja to chapem tak, ze chladnejsie palivo je hustejsie, cize do rovnakeho objemu sa ho zmesti viac. Cize podchladenim vlastne napchali do rakety viac paliva, bez toho aby ju nejako vyrazne zvacsili.

Viac paliva = vacsia nosnost (ak je Isp rovnake)

Mohli si to dovolit, kedze motory Merlin mali vykonnostnu rezervu (nebezali na plny tah)


pospa - 18/12/2015 - 15:13

quote:
-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?


Původní teplota LOX = -183°C
Nová teplota LOX = -206,7°C

Původní teplota RP1 = 21,6°C
Nová teplota RP1 = -6,7°C

Směšovací poměr paliva a okysličovadla 2,2 - 2,36 (podle verze motoru)

Z dostupných údajů o měrných hustotách obou látek a objemech nádrží F9 v1.1 vypočetl Steven Pietrobon na NSF následující:

Nárůst hmotnosti KPL v nádržích stejného objemu o cca 6,9%
Pro 1.st = +27 tun
Pro 2.st, který má nově zvětšený objem o 10%, to pak znamená +16,3 tuny.

Někdo by to mohl ověřit vlastními výpočty.


pospa - 18/12/2015 - 15:27

V případě úspěšného statického zážehu během dneška se start pravděpodobně odkládá na neděli 20.12. s oknem 20:02 - 23:02 EST (pondělí 21.12. 02:02 - 05:02 CET)


yamato - 18/12/2015 - 15:46

myslim ze hlavny problem je hlboke podchladenie a vlhky floridsky vzduch. Elon pisal nieco v tom zmysle, ze "v Texase to fungovalo"


jch - 18/12/2015 - 21:17

Letový počítač zrušil statický zážeh kvůli škrtícímu ventilu horního stupně. Po úpravě rozsahů odpočítávání zpět na T-10min.

quote:
Musk:
Abort triggered by flight computer on upper stage throttle valve. Adjusting thresholds and restarting count at T-10 mins.

[Upraveno 18.12.2015 jch]


jch - 18/12/2015 - 23:02

(Další) pokus zrušen kvůli časování zážehu kvůli pomalému pozemnímu stranovému? ventilu. Úprava zážehové sekvence o 0,6 s pro příští pokus.

quote:
Musk:
Aborted on ignition timing due to slow ground side valve. Adjusting ignition sequence by 0.6 secs for next attempt.



raul - 19/12/2015 - 00:55

OCISLY právě kotví v terminálu na Mysu Canaveral, kde již také kotví podpůrná loď GoQuest. S tím bude velmi pravděpodobně souviset i změna alternativní přistávací pozice do okolí kosmodromu.
Pozice plovoucí plošiny by tedy mohla být uvnitř vyhrazených prostor, tj. v letovém kurzu. Dá se např. odhadovat podobná vzdálenost, jako u plánované pozice ASDS ve Vandenbergu, tj. 50km od pobřeží.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A


Plánované časové okno pro nedělní start je z původních 3hodin nyní okamžitým, čili pondělí 21.12. ve 2:29 CET.
Alternatívní termín startu je v 15-ti minutovém okně středa 23.12. 01:18-01:33 CET.


raul - 19/12/2015 - 01:23

Statický zážeh zdá se úspěšný.

Elon Musk: Static fire test looks good. Pending data review, will aim to launch Sunday.


pospa - 19/12/2015 - 08:15

Shrnutí všech dosavadních informací v Chrisově článku http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-static-fire-falcon-9-og-2-rtf/


kamilfredo - 19/12/2015 - 11:47

Elon Musk ‏@elonmusk 50 min.před 50 minutami
Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral

Dufajme ze sa to podari... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer.. [Editoval 19.12.2015 kamilfredo]


pospa - 19/12/2015 - 12:14

quote:
... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer..

Dnes je západ slunce na Cape Canaveral v 17:30 local, takže to bude spolehlivě noční start i přistání.


kamilfredo - 19/12/2015 - 12:48

Skoda.... to by bol pohlad, keby bol den ... ale snad nabuduce...len nech sa vsetko podari... ktohovie ci to budu tiez prenasat nazivo...ale skor si myslim, ze asi nie... i ked u EM clovek nikdy nevie... je pomerne otvoreny, pokial to situacia dovoluje ...


raul - 20/12/2015 - 00:43

SpaceX webcast začíná v pondělí ve 2:00 CET. Počasí stále na 90% pro start.
http://www.spacex.com/webcast/
http://livestream.com/spacex/events/4600161

"This mission also marks SpaceX’s return-to-flight as well as its first attempt to land a first stage on land."

Aktuálně to tedy stále vypadá na RTLS. Mělo by tedy opravdu být již schválené FAA.
Elon Musk:Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral

Nějaké grafiky popisující představu startu a přistání prvního stupně


Úplně bych tedy zde nesouhlasil s tím, že balistická dráha bude mířit do oceánu půl kilometru daleko, ale spíš na centrální k tomuto účelu zpevněnou dopadovou plochu. Tyto úhybné manévry by potom případně směrovaly stupeň na jednu z menších ploch.

[Upraveno 20.12.2015 raul]


pospa - 20/12/2015 - 10:28

SpX včera vydal tiskovou zprávu, v níž uvádí 60 sec trvající startovací okno 20.12. od 8:29 p.m. ET. Také upozorňují obyvatele nejbližších měst a obcí na pravděpodobný sonický třesk, způsobený vracejícím se 1.st F9, který se má pokusit o přistání na pevninu - Landing Zone 1 (dříve LC-1, původně SLC-13).
http://www.businesswire.com/news/home/20151219005015/en/SpaceX-Planning-Falcon-9-First-Stage-Landing-Attempt

F9 při západu slunce 19.12.


yamato - 20/12/2015 - 13:57

okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub

p.s. tusim niekomu dlzim flasku, ci?


Abe - 20/12/2015 - 14:23

Vzhledem k tomu kolik toho museli vychytávat u hotfire test a k okamžitému oknu je scrub pravděpodobnější.
Ale i přesto tipuji, že odstartují, nebouchnou, náklad donesou tam kam má jít a také přistanou. Je třeba fandit a také v rámci sebezáchovy (stačí vztávat pouze jednou o druhé ranní)

quote:
okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub

p.s. tusim niekomu dlzim flasku, ci?
[Upraveno 20.12.2015 Abe]


pospa - 20/12/2015 - 15:04

Ja bych to moc rád viděl na tuto hlášku:

T +0:10:00 "Hawthorne, Canaveral base here, the Falcon has landed!"


yamato - 20/12/2015 - 15:22

kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu?


NovýJiřík - 20/12/2015 - 16:11

quote:
kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu?

Jsem hodně na vážkách.


Tlama - 20/12/2015 - 17:42

Já se pokusím.


Povl - 20/12/2015 - 18:16

Já mám noční směnu, takže spát půjdu stejně až ráno. Už se těším a držím palce.


kamilfredo - 20/12/2015 - 20:12

Davam si budik...dufam ze sa mi podari vstat ...


xChaos - 20/12/2015 - 22:03

odloženo o 24h (pár lidí si tady asi nastavilo budík zbytečně :-)


yamato - 20/12/2015 - 22:10

konecne som si raz tipol spravne, dobru noc


raul - 21/12/2015 - 01:45

Podle Orbcomm start odložen z důvodu získání času pro další analýzy ohledně většího zchlazení LOX před startem. Teplota by měla být o dalších pět stupňů nižší, z hlediska zvýšení množství LOX využitelného pro přistání.

Musk odůvodňuje odklad na základě výpočetních simulací metodou Monte Carlo, dávající o 10% vyšší pravděpodobnost úspěšného přistání.
Elon Musk: Just reviewed mission params w SpaceX team. Monte Carlo runs show tmrw night has a 10% higher chance of a good landing. Punting 24 hrs.
Zítřejší startovací okno totiž také slibuje mírnější vítr 6-8m/s, oproti dnešním 11-12m/s

Skvělou zprávou také je, že start i přistání bude zítra v přímém přenosu přenášet SpaceX webcast !!!
Elon Musk: Launch & landing can be seen on the http://SpaceX.com webcast or in person from Cape Canaveral public causeway at 8:33pm local tmrw


OCISLY stále zůstává v přístavu Canaveral, tj. žádné tendence o přesunu do operační pozice. O záložní variantě přistání na plovoucí plošině se tedy skutečně neuvažuje.
Směrem do vyhrazených prostor tohoto letu ovšem vyplula podpůrná sledovací loď GoQuest. Podle posledních dat by mohl být průsečík jejího kurzu s osou startovního azimutu cca 115km od pobřeží.

Start zítra v okamžitém startovním okně 02:33 CET. Předpověď počasí nyní na 80% pro start - možné přeháňky.


SFN galerie dalších fotografií.

USLaunchReport
feature=youtu.be

[Upraveno 21.12.2015 raul]


Ragulin - 21/12/2015 - 13:16

Možná mi něco nedochází...
Čerpadlo paliva a okysličovadla jsou poháněny jednou hřídelí, ano?
Směšovací poměr je tedy dán již při návrhu a výrobě čerpadla. Pokud tedy okysličovadlo více podchladí, má tedy větší měrnou hustotu (je v 1l více molekul O2) tak aby jim zbylo více v nádrži pro přistání, tak by museli nějak zmenšit průtok.

Jak to proboha chtějí udělat na rampě a hlavně už s takovou teplotou motor testovali???


martinjediny - 21/12/2015 - 13:25

quote:
Možná mi něco nedochází...
Čerpadlo paliva a okysličovadla jsou poháněny jednou hřídelí, ano?
...
Jak to proboha chtějí udělat na rampě a hlavně už s takovou teplotou motor testovali???


Podchladzuju aj RP1, takze pomer bude asi ok, mozno maju nejaku "regulaciu"...

Tiez som sa pozastavilnad nad zmenou parametrov pred letom naostro, len som nechcel kuvikat.


pospa - 21/12/2015 - 13:38

Směšovací poměr palivo - okysličovadlo byl u M1C = 2,2. U současné verze M1D FT je to 2,36
Pokud vím, tak směšovací poměr zůstává u tohoto motoru konstantní. Tah se mění škrcením obou složek palivové směsi společně.
Testy motoru s plným tahem (FT - Full Thrust) a podchlazenými pohonnými látkami probíhaly v McGregor už od letošního prvního čtvrtletí, tj. ještě před červnovou nehodou.


pospa - 21/12/2015 - 14:42

Odhadovaný 3D profil letu prvního stupně na základě známých údajů o jeho výkonech a vytyčených omezených prostorech na moři.


pospa - 21/12/2015 - 18:58

... že si to ale uměli vybrat - nejdelší noc v roce ... kafe už vypito, teď jen vydržet až do půl třetí ... hergot, zrovna takový super čas
To musí klapnout, už jen kvůli tolika lidem, co budem čekat kolem celého glóbu jako to dopadne, ehm přistane ...


yamato - 21/12/2015 - 20:37

tak ten povinny scrub uz mame za sebou, hadam to v noci vyjde Live to pozerat nebudem, mame male dieta, tutiz kazda minuta spanku je posvatna


raul - 21/12/2015 - 20:57

quote:
Odhadovaný 3D profil letu prvního stupně na základě známých údajů o jeho výkonech a vytyčených omezených prostorech na moři.

Tento letový profil ale bude spíš odpovídat standartnímu letu bez RTLS, kdy je oddělení stupňů ve vzdálenosti cca 63km. V případě RTLS bude profil určitě strmější.
Zde je např. uvedeno, že dle analýz trajektorie leží průmět bodu oddělení stupňů přibližně jen 30km od kosmodromu.
"Preliminary trajectory analysis indicates that a point directly beneath the vehicle at stage separation falls approximately 16 nautical miles from the launch site."
[Upraveno 21.12.2015 raul]


pospa - 21/12/2015 - 22:55

Plánovaný průběh odpočtu ke startu a průběh letu.

COUNTDOWN
Hour/Min Events
-00:34 Launch Conductor takes launch readiness poll
-00:30 RP-1 (rocket grade kerosene) and liquid oxygen (LOX) loading underway
-00:10 Falcon 9 begins engine chill prior to launch
-00:02 Range Control Officer (USAF) verifies range is go for launch
-00:01:30 SpaceX Launch Director verifies go for launch
-00:01 Command flight computer to begin final prelaunch checks
-00:01 Pressurize propellant tanks
-00:00:03 Engine controller commands engine ignition sequence to start
00:00:00 Falcon 9 liftoff

LAUNCH AND FIRST-STAGE LANDING
Hour/Min Events
+00:01 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
+00:02:20 1st stage engine shutdown/main engine cutoff (MECO)
+00:02:24 1st and 2nd stages separate
+00:02:35 2nd stage engine starts
+00:03 Fairing deployment
+00:04 1st stage boostback burn
+00:08 1st stage re-entry burn
+00:10 2nd stage engine cutoff (SECO)
+00:10 1st stage landing
+00:15 ORBCOMM satellites begin deployment
+00:20 ORBCOMM satellites end deployment
+00:26 1st satellite completes antenna & solar array deployment & starts transmitting
+00:31 All satellites complete antenna & solar array deployment & start transmitting


pospa - 21/12/2015 - 23:04

Press kit: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_orbcomm_press_kit_final2.pdf


pospa - 21/12/2015 - 23:05





raul - 21/12/2015 - 23:30

Start bude nakonec tedy v pětiminutovém okně s počátkem ve 2:29 CET.
SpaceX webcast začíná ve 2:10.

Zde ještě časová posloupnost startu a přistání od SFN
http://spaceflightnow.com/2015/12/21/falcon-9-launch-timeline-with-orbcomm-satellites/

Předpověď počasí zůstává stále na 80% pravděpodobnosti přijatelných podmínek pro start.
http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf

Falcon 9 dnes ráno. Kamery připraveny.

http://imgur.com/a/BJhVm


raul - 21/12/2015 - 23:56

První fotografie nové "Landing Zone 1".


pospa - 22/12/2015 - 00:17

Podmínky pro přistání - vše GO


Tlama - 22/12/2015 - 01:10

Ještě hodinku a kousek. Snad vydržím.


NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:12

Ahoj, hlásím se. Ještě někdo? Zííív!


HonzaCh - 22/12/2015 - 02:16

quote:
Ahoj, hlásím se. Ještě někdo? Zííív!

hezký večer / ráno...


Abe - 22/12/2015 - 02:16

Podle přihlášených minimálně 4 blázni V přenosu je časová línie zachována, tak jsem zvědav jak provedou ještě online přenos přistání, že by PIP? Každopádně můj typ je stejný jako na včerejšek


Tlama - 22/12/2015 - 02:21

také jsem vydržel, zív


HonzaCh - 22/12/2015 - 02:24

už jen 5 minut...


Povl - 22/12/2015 - 02:25

Nevíte někdo kde to můžu sledovat?
Tady mi to neběží.
http://www.spacex.com/webcast/


Tlama - 22/12/2015 - 02:27

mně to jde


Abe - 22/12/2015 - 02:28

zkus třeba tady:

http://spaceflightnow.com/2015/12/20/falcon-9-orbcomm-2-mission-status-center/
http://livestream.com/spacex/events/4600161
třeba něco půjde


quote:
Nevíte někdo kde to můžu sledovat?
Tady mi to neběží.
http://www.spacex.com/webcast/


Povl - 22/12/2015 - 02:29

Dík!


Tlama - 22/12/2015 - 02:39

hustý


regis20 - 22/12/2015 - 02:39

Je to doma


NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:39

Pánové, dávám panáka!!!


Povl - 22/12/2015 - 02:41

Super!


HonzaCh - 22/12/2015 - 02:41

jsem moc rád, že jsem zůstal vzhůru, stálo to za to!


Tlama - 22/12/2015 - 02:42

gratulace, jsou fakt dobrý


NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:43

quote:
jsem moc rád, že jsem zůstal vzhůru, stálo to za to!

Naprosto souhlasím!


Tlama - 22/12/2015 - 02:43

přistáli s autobusem nastojato


admin - 22/12/2015 - 02:45

Paráda


Tlama - 22/12/2015 - 02:46

pěkně to střílej
dneska fakt hustý


Archimedes - 22/12/2015 - 02:47

Mám problém zavřít čelist. Oni to fakt dali!

Takovej šok bylo snad naposledy Nagano, asi to je i tím, jak to byl přímý přenos.

Frajeři. Jsou to frajeři.


Tlama - 22/12/2015 - 02:50

Ještě jednou palec nahoru a dobrou.


NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:50

Fantastický návrat do první linie.


HonzaCh - 22/12/2015 - 02:50

and remember, the goal is Mars! Tak dobrou...


Abe - 22/12/2015 - 02:52

Velká gratulace do SpaceX... byl to parádní zážitek a maximální úspěch
Ikdyž už stála na zemi tak jsem ještě chvilku čekal jestli se neobulí...
Dobrou [Upraveno 22.12.2015 Abe]


Ragulin - 22/12/2015 - 02:52

Úžasné! Velké gratulace!


random - 22/12/2015 - 02:56

krasne pristatie ... par sekund som myslel ze sa uz rozplacli o LS1 ale potom sa vypol motor a uz bolo jasne ze su na zemi cely ... paradicka!


raul - 22/12/2015 - 03:21

Obrovská gratulace do SpaceX za tento revoluční milník v kosmické dopravě.

Start, re-entry a přistání na CapeCanaveral.


Alex - 22/12/2015 - 04:21

Za toto by Muskovi a spol. mal osobne zagratulovať aj prezident. To myslím vážne - nie ako vtip.


Greyfin - 22/12/2015 - 04:47

Gratuluju, tohle dalece překonává New Shepard !!


LeeMer - 22/12/2015 - 05:28

Moc povedené.


yamato - 22/12/2015 - 06:11

YES! Krajsie vianoce som si nemohol priat "Nejprimitivnejsi raketa" to zase raz dala, pozdravujem cernakusa a vsetkych dalsich expertov


pospa - 22/12/2015 - 06:20

+1
Je to tam! Sice se zpožděním pár hodin, ale i já se připojuji k obrovské radosti a gratulaci SpaceX a Elonu Muskovi za to, že zůstali soustředěni na řešení technických potíží po havárii, neuhnuli od vytýčeného cíle revolučně změnit přístup do kosmu a opět jednou připsali nový milník v historii kosmonautiky!

Je to nádherný dárek k letošním Vánocům a myslím, že nás v nadcházejicich dnech čeká ještě mnoho zajímavých novinek, které si SpX nechávala zatím pod pokličkou, než se povede RTF, což je dneškem splněno.

Takže ještě jednou Congrats, boys and girls!!!


yamato - 22/12/2015 - 06:26

sakra tecu mi slzy...


pospa - 22/12/2015 - 06:34

Postupně sem přidám něco málo obrazové dokumentace z tohoto vpravdě historického letu.




















xChaos - 22/12/2015 - 06:38

Sakra a já to zaspal a vzbudil s až teď :-(


xChaos - 22/12/2015 - 06:44

Video tady:
http://spaceflightnow.com/2015/12/22/watch-spacex-recover-booster/


yamato - 22/12/2015 - 06:50

pristatie z dronu



inak presne na stred toto by hadam dali aj na OCISLY [Edited on 22.12.2015 yamato]


pospa - 22/12/2015 - 07:02

Krátké video po přistání od Elona přímo z LZ-1 se suchým komentářem.

https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072


Ervé - 22/12/2015 - 07:08

Fantastický úspěch SpaceX. Elone Musku, kluku zlatá, tys to dokázal, vybral sis dobré lidi a dostal z nich to nejlepší.


ucvrnkls - 22/12/2015 - 08:14

Jsem nadšen. Nová kapitola v dobývání vesmíru začíná!

Na Ganymede a Titan,
i já letěl tam.
Města pořád stejná,
jen jedno z nich v srdci mám.
Lunar, město sedmé,
tam nám bude fajn.


yamato - 22/12/2015 - 08:34

https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072


priamo z miesta cinu


Jara - 22/12/2015 - 08:35

Velka gratulace,super,super,super!!!!!


fritz.lochmann - 22/12/2015 - 08:53

quote:
Velka gratulace,super,super,super!!!!!

Ono to pristanie na zemi na rozdiel od pristávania na more má nejaké výhody. Najmä preto, "poněváč zem se nehejbe" Dúfam že toto posunie kozmonautiku ďalej a že ostatní sa konečne rozhýbu. A to na oboch stranách Tichého aj Atlantického oceánu.
[Editoval 22.12.2015 fritz.lochmann]


kamilfredo - 22/12/2015 - 09:17

Velka gratulacia....je to uspech. Vyzera to tak, ze sa Muskova konstanta znizuje ... , slubil ze do konca roka pristane a aj to splnil...


Arccos - 22/12/2015 - 09:35

Bál jsem se velice, ale dobře to dopadlo, je to vynikající a mám velkou radost!
(btw: Tentokrát jsem se to poprvé dozvěděl z rádia při jízdě autem do práce. Zaslzel jsem na křižovatce. :)


ejencik - 22/12/2015 - 10:17

Dekuju ti Jezisku (Santa clausi), ja vim ze jsem byl hodny a uz mi nic nosit nemusis pozitri.
Jeste mam jedno velke prani na pristi rok: az ten prvni stupen rozeberou a prozkoumaji, tak at nezjisti, ze se to uz neda znovu odstartovat. Aby to nedopadlo jako STS. Diky.


yamato - 22/12/2015 - 10:34

vsetci tak nejako citime, ze toto je ine ako STS


martinjediny - 22/12/2015 - 10:56

jj, pripajam sa ku gratulacii
a dufam, ze 17.6. prehram
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=120777#pid120777


raul - 22/12/2015 - 11:02

Pár amatérských přenosů z Periskopu.
Je zde možné slyšet hlavně působivý sonický třesk, který dostihl diváky až pár sekund po dosednutí stupně.






Start z kamery instalované v blízkosti rampy LC-40.


Uvolňování Orbcomm satelitů z adaptéru.
http://gfycat.com/EuphoricSecondCottonmouth

[Upraveno 22.12.2015 raul]


NovýJiřík - 22/12/2015 - 12:20

quote:
vsetci tak nejako citime, ze toto je ine ako STS

Vyjádřil bych to takhle: Znovupoužitelnost raketoplánů vedla k růstu nákladů, znovupoužitelnost Falcona bude mít, doufejme, přesně opačné účinky.


yamato - 22/12/2015 - 12:30

ano. raketoplan bol asi najkomplikovanejsi stroj aky kedy letel. F9R je "obycajna" kerolox raketa, ktora vie pristavat. Nema TPS, nema vodikove motory, netreba ju vlacit po celych USA k subdodavatelom ani ju rozoberat aby ju natankovali. Myslim ze sance na skutocne efektivne znovupouzitie su tentokrat ovela vyssie. [Edited on 22.12.2015 yamato]


rak - 22/12/2015 - 12:37

quote:
Mám problém zavřít čelist. Oni to fakt dali!

Sledoval jsem v přímém přenosu. Fantastickém úspěch, i vzhledem ke všem vylepšením a "experimentům". V létě a na podzim tvrdě makali. Blahopřeju Spacex i Elonovi. Chtělo by to ještě pár takovejch chlapíků a firem. Těším se na rok 2016.


ejencik - 22/12/2015 - 13:50

Je mi jasne, ze je tu rozdil v komplikovanosti od STS. Jenom mne napadlo pri pohledu na videa, jak je Merlinum pri pristavani, kdy se plameny odrazi od pristavaci plochy zpet k lodi. Myslim ze mnohem vice budou vedet po analyze.

Urcite to ale je velky krok.

PS: Nemelo by to byt v sousednim vlakne "Historie kosmonautiky"?


Petr_Šída - 22/12/2015 - 14:02

Úžasné

a ano, dnes v noci se psala historie...


yamato - 22/12/2015 - 14:57

porovnanie LZ-1 a Droneship. Niet divu ze na zem to ide lahsie


pet.rok - 22/12/2015 - 15:07

Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?


yamato - 22/12/2015 - 15:14

quote:
Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?


dufam ze netreba prekladat


http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch


martir - 22/12/2015 - 15:16

Musim povedat ze tolko endorfinu naraz moze byt az skodlive.
od rana tu sedim vysmiaty za pracou !

v kazdom pripade gratulacie obrovsky uspech.

A jedna otazocka vieme kolko stoji prvy stupen cisto?
kdesi som nasiel ze Eon Musk povedal ze postavit novu raketu stoji 16M ale natakovat len 200K dolarov.

Ale nedari sa mi najst zdroj v odhadoch na forach som skor nasiel ze prvy stage by mal stat okolo 30M.

Ma niekto lepsie info?

Dakujem.


martinjediny - 22/12/2015 - 15:17

quote:
porovnanie LZ-1 a Droneship. Niet divu ze na zem to ide lahsie ...


vo velkosti by som problem nevidel. na stred sa triafali vzdy.
skor je problem s pohyblivostou, jak horizontalnou, tak vertikalnou, ...


PinkasJ - 22/12/2015 - 16:17

Přistání 1. stupně F9 a dokonce blízko místa startu je obrovský úspěch, klobou dolů!

Z technické stránky: Analogický způsob přistání může použít jen raketa, která mé dostatečný počet motorů, aby nejmenší možný tah jednoho motoru byl nižší, než váha prázdného stupně a tento motor byl nejlépe v ose stupně.

Atlas 5 pro takové řešení by musel místo motoru RD 180 použít 2 motory RD 191, upevnit je dále od sebe a mezi ně vřadit nějaký malý motor – prázdná váha CCB je cca 24,5 tuny. Nebylo by to příliš komplikované, pomocný motor by mohl pracovat také již od země.

U Angary 5, která má jen 5 motorů má střední modul min tah cca 60 tun (při seškrcení) a to je moc, neboť prázdná váha všech 5 modulů prvého stupně je cca 50 tun. Řešení by tedy bylo upravit střední motor, aby jeho plný tah byl menší než 200 tun (RD 193?) a min tah menší než 50 tun. Samozřejmě, všech 5 modulů by muselo skončit práci najednou a jako pevný celek přistát. To by trochu omezilo nosnost A5, ale výhoda by hodně převýšila nevýhodu. Široký a poměrně krátký svazek 5 modulů by byl značně méně náchylný k převržení při přistání, než F9


raul - 22/12/2015 - 16:26

Pohled na LZ-1 dnes ráno.




Jak uvedl Musk na tiskové telekonferenci, tento stupeň bude pro svoji unikátnost ponechán na zemi. Již tedy nevzlétne ani v rámci testů v NM.
http://www.theverge.com/2015/12/21/10642028/spacex-falcon-9-landing-elon-musk-wont-fly

Podle dřívějších informací by měl být stupeň použit pro testy rampy LC-39A, montážní haly a transportního/zvedacího zařízení na této rampě.
[Upraveno 22.12.2015 raul]


pospa - 22/12/2015 - 16:31

quote:
kdesi som nasiel ze Eon Musk povedal ze postavit novu raketu stoji 16M ale natakovat len 200K dolarov.

Jde o sporný odposlech hodnoty, kterou Elon zmínil v tomto videu 15.12. v čase 16:50 -
Někdy je těžké rozlišit "sixty" od "sixteen". Takže bych to spíš viděl na to, že chtěl říct 60 mil USD, jelikož rozhovor probíhal na trochu "nekosmickém" fóru - zasedání AGU (American Geophysical Union) ohledně klimatu, uhlíku a energetiky, takže spíš porovnával komerční cenu startu F9 (60) vs. cenu paliva (0,2). Nemyslím si, že by chtěl geologům odkrývat reálné výrobní náklady na nosič, i když ta hodnota zřejmě nemusí být o moc vyšší.


pospa - 22/12/2015 - 16:34

quote:
Podle dřívějších informací by měl být stupeň použit pro testy rampy LC-39A, montážní haly a transportního/zvedacího zařízení na této rampě.

Tento plán byl také dnes potvrzen na L2.


raul - 22/12/2015 - 17:17

A zde i trochu bližší pohled na celý stupeň.


[Upraveno 22.12.2015 raul]


yamato - 22/12/2015 - 17:20

quote:

Z technické stránky: Analogický způsob přistání může použít jen raketa, která mé dostatečný počet motorů, aby nejmenší možný tah jednoho motoru byl nižší, než váha prázdného stupně a tento motor byl nejlépe v ose stupně.



to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.


yamato - 22/12/2015 - 17:21

kde sa mozem hlasit ako dobrovolnik na umyvanie pouzitych raketovych stupnov?


PinkasJ - 22/12/2015 - 17:44

quote:


to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.




To je pravda, ale M1D to musí tak dělat, protože nižší tah nemá. Ideální však je, aby brzdící motor mohl jít s tahem dolů až na váhu prázdného stupně a s malou reservou i níže, aby se mohl prázdný stupeň na př. i krátce vznášet nad přistávací plochou a dosednout přesně


yamato - 22/12/2015 - 18:05

quote:
quote:


to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.




To je pravda, ale M1D to musí tak dělat, protože nižší tah nemá. Ideální však je, aby brzdící motor mohl jít s tahem dolů až na váhu prázdného stupně a s malou reservou i níže, aby se mohl prázdný stupeň na př. i krátce vznášet nad přistávací plochou a dosednout přesně


no to jo, to by bol ideal. Ale SpX ukazuje ze to ide aj bez toho. Len je to trochu tazsie.


kamilfredo - 22/12/2015 - 19:31

quote:
A zde i trochu bližší pohled na celý stupeň.

Podla toho bieleho miesta tam musel byt kyslik, ze sa na vonkajsom povrchu vytvorila srien, ked stupen letel a pracovali mu motory (spaliny zostali na povrchu celeho stupna, okrem toho so srienou) ... nezostalo tam po rozdeleni stupna pomerne vela paliva? Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.


pospa - 22/12/2015 - 19:57

quote:
Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.

Rezerva jen na 2-5 sekund letu.


pospa - 22/12/2015 - 20:01

Takto má lítat slušná raketa, pěkně spořádaně nahoru a pak zase dolů ...




https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/


kamilfredo - 22/12/2015 - 20:16

quote:
quote:
Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.

Rezerva jen na 2-5 sekund letu.


v tomto konkretnom pripade? Lebo sa mi zda podla mojej uvahy vyssie, ze na boost back bolo treba skoro polovicu nadrze... preto ta moja otazka, ze kolko tam toho zostalo...


pospa - 22/12/2015 - 20:21

Není od věci zmínit, že tato mise po úspěšném vynesení 11 satelitů a přistání prvního stupně splnila i terciální cíl a to opakovaný zážeh inovovaného druhého stupně.
Dveře k vynášení telekomunikačních satelitů na GTO jsou otevřené.

Peter B. de Selding @pbdes
SpaceX demo's 2d stage reignition -- less exciting than 1st stage landing but key for future commrcial GEO missions.
http://spacenews.com/falcon-9s-second-stage-restart-was-just-as-important-as-sticking-the-landing/

Dalšími platícími náklady od ledna budou Jason-3 (17.1.), SES-9 (konec ledna) a Dragon CRS-8


pet.rok - 22/12/2015 - 20:48

quote:
quote:
Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?

dufam ze netreba prekladat
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch


vdaka. vyzera to na znizenie uzitocneho nakladu o cca 3,2t na LEO oproti pristatiu na mori (v smere letu)


pospa - 22/12/2015 - 20:56

ještě k těm rychlostem, tady jeden dobrovolník na NSF z videa vypsal tyto hodnoty:
(hergot jak je ten tag pro monospaced font a jednoduché řádkování?)

F9 Orbcomm-2 launch 12/21/2015 20:29 EDT
time alt speed range note
km mps km
UTC 01:29:00 0 0 0
+0:00:25 1 84 ?
+0:00:34 2 131 ?
+0:00:41 3 169 ?
+0:01:00 7 301 ?
+0:01:20 17 550 2
+0:02:00 43 1113 11
+0:02:00 48 1200 11
+0:02:25 75 1670 50 MECO
+0:02:34 89 1590 50 MVAC
+0:03:00 128 1570
+0:04:00 212 1630
+0:05:00 296 1840
+0:06:00 380 2280
+0:07:00 467 3040
+0:08:00 552 4330
+0:09:00 610 6450
+0:09:27 619 7220
+0:13:00 623 7215
+0:14:00 625 7212
+0:16:00 627 7209
+0:18:00 630 7206
+0:20:00 632 7204


a ještě sled událostí:

time events
+0:0?:?? supersonic
+0:0?:?? maxQ
+0:02:26 MECO / sep
+0:02:34 MVAC ignition
+0:02:46 Flip
+0:02:52 fairing
+0:03:50 boostback
+0:04:20 boost cutoff
+0:04:36 ?? aquisition
+0:08:02 reentry
+0:08:12 reentry burn
+0:08:40 reentry cutoff
+0:09:11 landing burn
+0:09:27 SECO 657x611 inc:57d
+0:09:49 touchdown
+0:14:26 deploy1,2
+0:15:37 deploy3,4
+0:16:16 deploy5,6
+0:17:22 deploy7,8


jch - 22/12/2015 - 21:22

quote:
... vyzera to na znizenie uzitocneho nakladu o cca 3,2t na LEO oproti pristatiu na mori (v smere letu)


S tím může pomoci nový kosmodrom Boca Chica. Pak by bylo možné přistát třeba i na pevnině na pobřeží, třeba někde u Galvestonu. Energetické nároky by byly menší, než se vracet úplně zpět. Nebo by se dalo přistát i na vhodné plošině, je jich tam dost http://oceanexplorer.noaa.gov/explorations/06mexico/background/oil/oil.html


xChaos - 22/12/2015 - 21:27

Jako dobrý. Ale teď prosím ještě po dotankování startovat přímo z těch rozkládacích nohou a po startu je spořádaně vlastními silami složit (jako ve všech pořádných sci-fi filmech :-)


Vlado - 22/12/2015 - 21:32

Velké a upřímné gratulace, k úspěchu, kolektivu SP X.

Je to počátek, opravdového průzkumů blízkých kosmických těles.


Véna - 23/12/2015 - 00:49

Tleskam a zvedam palec pro Muska a SpaceX ..

Teprve ted zacne to prave zkoumani a teprve ted se da odpovedet na otazku, zda ta znovupouzitelnost ma smysl ... Uvidime, co vse bude nutne vymenit, co se oproti predpokaldum opotrebuje navratem atd. Ale zadnou z techto otazek nebylo mozne zodpovedet bez navratu stupne ...

Takze ac skeptik a "odpurce" medialniho show Muska, musim mu jeste jednou gratulovat


raul - 23/12/2015 - 01:40

quote:
ještě k těm rychlostem, tady jeden dobrovolník na NSF z videa vypsal tyto hodnoty:
(hergot jak je ten tag pro monospaced font a jednoduché řádkování?)

F9 Orbcomm-2 launch 12/21/2015 20:29 EDT
time alt speed range note
km mps km
UTC 01:29:00 0 0 0
+0:00:25 1 84 ?
+0:00:34 2 131 ?
+0:00:41 3 169 ?
+0:01:00 7 301 ?
+0:01:20 17 550 2
+0:02:00 43 1113 11
+0:02:00 48 1200 11
+0:02:25 75 1670 50 MECO
+0:02:34 89 1590 50 MVAC
...


Ta položka range (50km) při MECO zřejmě nebude ze žádného zdrojového videa apod.

Zde jsou telemetrická data z videa přepočítána na akceleraci, vertikální/horizontální rychlost a průmět vzdálenosti od kosmodromu.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ayaYcrPkMAmlIIkfPx9FNHNmGrtsmyn-0oQ-Ejn7r8I/edit#gid=2057127134
MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.

A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.


Poněkud se liší od obrázku, který podle mne vychází z letového profilu neoptimalizovaného pro RTLS.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=38926.0;attach=1087781;image



K tomu jen pro zajímavost - trajektorie NewShepard vs F9.


raul - 23/12/2015 - 01:45

Východ slunce na LZ-1.


Záběr přistání od NASA.


Případný wallpaper


martir - 23/12/2015 - 08:12

quote:

Jde o sporný odposlech hodnoty, kterou Elon zmínil v tomto videu 15.12. v čase 16:50 -
Někdy je těžké rozlišit "sixty" od "sixteen".


Dakujem velmi pekne hmm je to skor tych 60

Tak budem pri svojich uvahach vychadzat z nasledujuceho:
http://shitelonsays.com/transcript/spacex-press-conference-september-29-2013-2013-09-29

[Question on the changes to the Falcon 9] The most revolutionary thing about the new Falcon 9 is the potential ability to recover the boost stage which is almost three-quarters of the cost of the rocket.

Takze uspora by to mohla byt riadna


dodge - 23/12/2015 - 08:34

Odkdy že Elon deklaroval dramatické snížení ceny, způsobené znovupoužitelností komponentů jeho nosných raket? Do roka a do dne?


yamato - 23/12/2015 - 08:50

quote:
Velké a upřímné gratulace, k úspěchu, kolektivu SP X.

Je to počátek, opravdového průzkumů blízkých kosmických těles.



a ja pevne verim ze toto je koniec vladovho konspiracneho trollovania na tomto fore


pospa - 23/12/2015 - 11:51

quote:
MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.


Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.

Data pro let OG2 ukazují, že downrage 1.st byl při MECO jen 25 km a výška cca 70 km.
http://www.flightclub.io/results.php?id=5358fdf8-1a4e-46d0-83e4-997acf495bcb&code=OG22


NovýJiřík - 23/12/2015 - 12:14

Teď by to ještě chtělo, aby Dragon už konečně přestal šplouchat do vody a pěkně motoricky přistál na kosmodromu.


HonzaCh - 23/12/2015 - 13:19

quote:
quote:
MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.


Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.

Data pro let OG2 ukazují, že downrage 1.st byl při MECO jen 25 km a výška cca 70 km.
http://www.flightclub.io/results.php?id=5358fdf8-1a4e-46d0-83e4-997acf495bcb&code=OG22

Zaujala mne velká návratová rychlost prvního stupně. Nevíte, jak je řešena tepelná ochrana?


tycka - 23/12/2015 - 14:04

Píše o tom úspěchu i Technet a včera byla o tom reportáž i ve zprávách v TV NOVA.

http://technet.idnes.cz/spacex-raketa-falcon-navrat-na-zemi-dum-/tec_vesmir.aspx?c=A151222_061413_tec_vesmir_aha
[Upraveno 23.12.2015 tycka]


Petr_Šída - 23/12/2015 - 14:19

quote:

Zaujala mne velká návratová rychlost prvního stupně. Nevíte, jak je řešena tepelná ochrana?


Řekl bych, že motorickým bržděním


pospa - 23/12/2015 - 15:31

quote:
quote:

Zaujala mne velká návratová rychlost prvního stupně. Nevíte, jak je řešena tepelná ochrana?

Řekl bych, že motorickým bržděním

Přesně tak. Retropropulsní brzdicí zážeh, ten druhý v pořadí.
Podle tohoto grafu probíhá někde od výšky 50 do 15 km.




... a zbrzdí 1.stupeň z 1,7 km/s na 0,1 km/s


pospa - 23/12/2015 - 15:53

quote:
quote:
quote:
Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.

Rezerva jen na 2-5 sekund letu.

v tomto konkretnom pripade? Lebo sa mi zda podla mojej uvahy vyssie, ze na boost back bolo treba skoro polovicu nadrze... preto ta moja otazka, ze kolko tam toho zostalo...

První stupeň F9 FT obsahuje cca 410 tun pohonných látek (LOX - 286,5 t, RP1- 123,1 t).
Podle tohoto grafu pro tři návratové a přistávací zážehy zůstalo při tomto konkrétním letu v prvním stupni celkem 70 tun KPL, což je pouhých 17 %.

- z toho 30 tun spotřeboval boost back zážeh
- dalších 32 tun pro hlavní brzdicí zážeh
- posledních cca 7 tun finální přistávací zážeh


pospa - 23/12/2015 - 17:37

Muskova telekonference po přistání 1.st F9


raul - 24/12/2015 - 02:44

quote:
Muskova telekonference po přistání 1.st F9
Pokud by se chtěl někdo zaposlouchat, tak zde je i verze s vyfiltrovaným floridským větrem.


Musk například zmiňuje, jak ho sonický třesk dostihl zhruba ve stejné době, kdy stupeň dosedl a měl proto docela obavy, zda nedošlo k explozi.

Zmínil také, že na rampě LC-39A by měl tento stupeň po ověření všech systémů absolvovat ještě další statický zážeh na plném tahu. Ověří se jeho letuschopnost, ale pravděpodobně již zůstane na zemi jako první stupeň, který se vrátil zpět.
Někdy v průběhu příštího roku, by ale některý z dalších vrátivších se boosterů mohl znovu vzlétnout.

[Upraveno 24.12.2015 raul]


raul - 24/12/2015 - 02:58

quote:
quote:
MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.


Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.

Data pro let OG2 ukazují, že downrage 1.st byl při MECO jen 25 km a výška cca 70 km.
http://www.flightclub.io/results.php?id=5358fdf8-1a4e-46d0-83e4-997acf495bcb&code=OG22

Autor Flight club je jeden z moderátorů SpaceX Redditu. Je to velmi sofistikovaná interpretace zveřejněných telemetrických dat ve SpaceX webcast videu - tedy pouze rychlosti a výšky. Ostatní telemetrická data od SpaceX zveřejněna nebyla, tudíž nemohou být do simulace zahrnuta.
Profily plánovaných misí (Jason-3, FH RTLS) jsou simulovány na základě známých i odhadovaných veličin.



Poněkud jsi citaci části mého příspěvku zkreslil. Takže jen dodám, že těch 37km pro MECO jsem samozřejmě dával v souvislosti s jinou interpretací těchto telemetrických dat.
Co jsem ale chtěl říci, že právě tyto interpretace totiž nejsou příliš daleko od dříve uvedené vzdálenosti bodu separace 30km v tomto dokumentu.
Ostatní odhady trajektorie s downrange MECO - 50km nebo více, jsou na tom holt již hůře.


raul - 24/12/2015 - 03:23

Zanedlouho dorazí do přístavu Canaveral i sledovací loď GoQuest, která manévrovala v dopadové oblasti tohoto letu.

Mohla by totiž vést i obě části aerodynamického krytu.


raul - 24/12/2015 - 03:26

Na VAFB probíhají přípravy letu s Jason-3, plánovaný na 17.1.

V pondělí 28.12. by mělo dojít k integraci obou stupňů F9.
9.1. by se pak měla družice zapouzdřit v aerodynamickém krytu.
A na 12.1. je pak v plánu instalace na nosič.

https://blogs.nasa.gov/jason-3/2015/12/23/jason-3-on-pace-for-jan-17-liftoff/


yamato - 24/12/2015 - 09:26

ti ludia nemaju sviatky, su v jednom kole


pospa - 24/12/2015 - 09:58

quote:
Autor Flight club je jeden z moderátorů SpaceX Redditu. Je to velmi sofistikovaná interpretace zveřejněných telemetrických dat ve SpaceX webcast videu - tedy pouze rychlosti a výšky. Ostatní telemetrická data od SpaceX zveřejněna nebyla, tudíž nemohou být do simulace zahrnuta.
Profily plánovaných misí (Jason-3, FH RTLS) jsou simulovány na základě známých i odhadovaných veličin.

Ano, to jsem záhy zjistil taky. Na můj dotaz ohledně zdrojových dat mi odpověděl toto:

"...My data source is mostly my own head actually The publicly known flight parameters are a huge help, but they rarely paint a full picture - usually you can get MECO and second stage ignition from the webcasts, but that's about it. Most missions will publish the target orbit and the payload mass, which is another huge help. After that it's trial and error - I have faith the FlightClub is an accurate physics engine which will realistically do what the user tells it to do.

Some missions have a very public flight profile for whatever reason (Chris B from NasaSpaceFlight forums did a very detailed summary of the booster stage landing burns for CRS-6) - this is great because the landing burns seem to all follow roughly the same pattern, so this gives a nice template.

I imagine you were hoping for a better answer with some hard sources - but when it boils down to it, SpaceX mission profiles are a trade secret that they don't want publicly known. What you see on FlightClub is just a best guess...."


ales - 24/12/2015 - 11:11

quote:
Podle tohoto grafu pro tři návratové a přistávací zážehy zůstalo při tomto konkrétním letu v prvním stupni celkem 70 tun KPL, což je pouhých 17 %.
Ano, je to jen 17% počátečního množství KPL, ale podle mých hrubých odhadů a simulací to i tak znamená snížení nosnosti na LEO o více než 35% (na méně než 10 tun z teoreticky dosažitelných více než 16 tun) a dokonce o více než 65% na GTO (na méně než 1,5 tuny z teoreticky dosažitelných více než 4,5 tuny).

Pořád si myslím, že samotná vícenásobná použitelnost prvního stupně nemůže principiálně snížit jednotkovou cenu za vynesení nákladu do kosmu o více než 50%, což na "new space revoluci" podle mne nestačí. U SpaceX je ale velmi nadějné to, že celkově používají finančně efektivní postupy, takže když se těch 50% odvine od řádově nižší ceny celé rakety, tak už to na tu "revoluci" stačit může. Držím tedy SpaceX dál palce (i pro BFR/MCT, kde by to mohlo opravdu vyjít ještě mnohem lépe, než u Falconů).


kopapaka - 24/12/2015 - 11:23

S GTO... Je otázka jestli by se při znovupoužitelnosti nevyplatilo postavit "čerpací stanici" a létat výš po doplnění paliva... Navíc by to vyřešilo problém co s Falcony, kterým by už docházela "životnost".


yamato - 24/12/2015 - 11:29

nezabudajme ze pri tomto lete sa prvy stupen vracal na miesto startu. Pri pouziti plosiny by pokles nosnosti bol nizsi.

Dalsi faktor su fixne naklady na start. Tie klesnu jedine zvysenim poctu startov. Pri jednorazovych nosicoch je urcity horny limit poctu startov, dany moznostami vyrobnej linky. Nad tento limit mozno ist uz len s efektivne znovupouzitelnymi nosicmi.

Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem


pospa - 24/12/2015 - 12:34

quote:
Pořád si myslím, že samotná vícenásobná použitelnost prvního stupně nemůže principiálně snížit jednotkovou cenu za vynesení nákladu do kosmu o více než 50%, což na "new space revoluci" podle mne nestačí. U SpaceX je ale velmi nadějné to, že celkově používají finančně efektivní postupy, takže když se těch 50% odvine od řádově nižší ceny celé rakety, tak už to na tu "revoluci" stačit může.

Elon i předevčírem, přímo z přistávací plochy LZ-1, po prvním přistání prvního stupně F9 zopakoval, že počítá s potenciálním snížením koncové ceny za start (za kg) pro platící zákazníky o dva řády, tj 100x oproti původní ceně 60 mil USD. http://shitelonsays.com/transcript/postlanding-teleconference-with-elon-musk-2015-12-22

" The Falcon 9 rocket costs about $60 million to build. It's kind of like a big jet. But, the costs of the propellant, which it mostly oxygen and the gas, is only about $200,000. That means that the potential cost reduction over the long term is probably in excess of a factor of 100.

....

I think we're going to get quite a few rockets back, so I imagine we're going to have a whole fleet of booster rockets accumulating quite rapidly because we're building them right now at about one every three weeks. Even if the success rate is only two thirds, but I think overtime it'll be over 99%. it's going to asymptotically approach 100% overtime and then we'll figure out how to make the reuse as easy as possible where no work is required between reuse apart from refilling the propellent tanks. It'll take us a few years to iron all that out and make sure it all works well. I think it bodes very well for the future and I think it's a critical step along the way towards being able to establish a city on mars. It's quite vital to that goal and reusability of an orbital-class rocket is surely fundamental to that goal. Without it, it would be unattainable. It would be a difference between something costing less than 1% and something costing 100%. It's all the difference in the world. Absolutely fundamental. I think it really dramatically improves my confidence that colonizing mars is possible. That's all it's about...."

Aleší, můžeš se klidně přidat k naší sázce, kde jde o pouhopouhých -25% ceny, která se rozhodne za 1/2 roku.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=120777#pid120777


Véna - 24/12/2015 - 12:45

Jeste jsoudve varianty: a) jeste jednodussi konstrrukce rakety, ktera nepotrebuje tak velke zazemi (pak se da frekvence zvysit) a pokud dojdes na kriticke mnozstvi startu, pak je resenim naopak zvysovani nosnosti ...

quote:
Dalsi faktor su fixne naklady na start. Tie klesnu jedine zvysenim poctu startov. Pri jednorazovych nosicoch je urcity horny limit poctu startov, dany moznostami vyrobnej linky. Nad tento limit mozno ist uz len s efektivne znovupouzitelnymi nosicmi.

Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem


milantos - 24/12/2015 - 13:23

quote:

Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem

"Toho se, maminko, vy už nedožijete ...."


ales - 24/12/2015 - 13:42

quote:
The Falcon 9 rocket costs about $60 million to build. It's kind of like a big jet. But, the costs of the propellant, which it mostly oxygen and the gas, is only about $200,000. That means that the potential cost reduction over the long term is probably in excess of a factor of 100.
Jasně, tato principiální možnost tu je, ale jedině v případě vícenásobné použitelnosti i druhého stupně (obecně "celé rakety"). A o tom jsem zatím nepsal, jen o "potenciálu" recyklace "jen" prvního stupně. A tam se podle mne prostě nejde dostat přes "factor of 2" (jedině, že by první stupeň byl tak velký, že by tvořil třeba až 90% ceny rakety).

Naopak možnost snížit cenu o 25% považuji za dosažitelnou. Je to zřejmě jen otázka času. K sázce se ale připojovat nebudu, protože ta mluví jen o celkové ceně rakety bez ohledu na nosnost (byl bych samozřejmě na straně optimistů). Mě jde o jednotkovou cenu (za kg užitečného nákladu), což není totéž.


yamato - 24/12/2015 - 13:53

quote:
quote:

Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem

"Toho se, maminko, vy už nedožijete ...."


skutočne? Nuže pripomeňme si jedno iba 4 roky stare video...


pet.rok - 24/12/2015 - 14:25

tvrdenie o redukcii nakladov o dva rady je cisty marketing. fixne naklady na start sa pohybuju minimalne v jednotkach milionov $ a aj ked zvysenym poctom startov sa daju redukovat (u niektorych poloziek ako napr. investicie do startovacej rampy) na druhu stranu setrenim na strane kontroly sa zase zvysi pravdepodobnost straty nakladu.
V blizkej buducnosti moze byt realny ciel vdaka schopnosti recyklovat 1 stupen redukcia nakladov v rade 1/2 co umozni dosahovat aspon prevadzkovy zisk.


PinkasJ - 24/12/2015 - 16:36

Hodně bude záležet, zda Musk dosáhne cíle, aby jedinou činnost pro znovupoužití byla integrace rakety a natankování. To nebude jednoduché, snad to vyjde při prvém restartu stupně. Další důležitá věc je zaměření nosiče. Znovupoužitelnost snižuje značně nosnost na GTO a únikové mise, kde i tak F9 není příliš silný. Jsou to však nejdražší satelity a kosmické sondy (kromě vojenských) a tady asi bude dlouho kralovat Atlas 5 a Ariane. Musk by mohl pravděpodobně opanovat lety k ISS. Bude mu nosnost F9 s návratem stupně postačovat pro Dragon? Jak dlouho bude ISS existovat? Návrat 1. stupně F9 také dále zvyšuje již tak dost přísné požadavky na počasí (vítr) při startu. Další okolnost je, že to co předvedl Musk s návratem mohou poměrně rychle zavézt někteří jiní. Již jsem psal, že by to nebyl velký problém u Atlasu 5 a Angary 5 a zvláště ne u nově vyvíjených nosičů. Takže nevěřím, že vznikne nějaký monopol Space-X, který ovládne lety do vesmíru a frekvence jejich startů nadlouho převýší v souhrnu ostatní [Upraveno 25.12.2015 PinkasJ]


raul - 25/12/2015 - 02:39

Pro zajímavost, stabilizované video F9 hoverslamu.


A díky stabilizaci i data odečtená z tohoto videa.