ešte nemal vlastnú tému...

obrázok od elona:
https://twitter.com/elonmusk/status/205723666590334976/photo/1

inak vyzera to fakt ako testovacie zariadenie, ramova konstrukcia prifachcena k nadrzi...

som dost zvedavy ako im to poleti

citace:

---

inak vyzera to fakt ako testovacie zariadenie, ramova konstrukcia prifachcena k nadrzi...

som dost zvedavy ako im to poleti

---

citace:

---

na začiatok im to určite stačí neskôr s tým možno niečo urobia, aby to malo lepší tvar alebo čo...

povolenie majú zatiaľ na výšku do 11500 ft (tj. 3500 km), nie?

---

citace:

---

citace:

---

na začiatok im to určite stačí neskôr s tým možno niečo urobia, aby to malo lepší tvar alebo čo...

povolenie majú zatiaľ na výšku do 11500 ft (tj. 3500 km), nie?

---

ty si zo Sme, alebo co? 3500 to asi nebude

---

citace:

---

hehe, no dobre tak 3,5 km
neznášam tieto americké jednotky potom pri prevodoch človek robí takéto chyby a ani si to neuvedomí mali by konečne začať používať metrický systém

---

citace:

---

citace:

---

hehe, no dobre tak 3,5 km
neznášam tieto americké jednotky potom pri prevodoch človek robí takéto chyby a ani si to neuvedomí mali by konečne začať používať metrický systém

---

a zase se netrefí na Mars

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

hehe, no dobre tak 3,5 km
neznášam tieto americké jednotky potom pri prevodoch človek robí takéto chyby a ani si to neuvedomí mali by konečne začať používať metrický systém

---

a zase se netrefí na Mars

---

vtedy sa trafili až veľmi, nie?

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

hehe, no dobre tak 3,5 km
neznášam tieto americké jednotky potom pri prevodoch človek robí takéto chyby a ani si to neuvedomí mali by konečne začať používať metrický systém

---

a zase se netrefí na Mars

---

vtedy sa trafili až veľmi, nie?

---

teď už zrovna nevím, ale tuším, že to stejně nakonec nějak okecali

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

hehe, no dobre tak 3,5 km
neznášam tieto americké jednotky potom pri prevodoch človek robí takéto chyby a ani si to neuvedomí mali by konečne začať používať metrický systém

---

a zase se netrefí na Mars

---

vtedy sa trafili až veľmi, nie?

---

teď už zrovna nevím, ale tuším, že to stejně nakonec nějak okecali

---

už som si to pozrel, medzitým išlo o mars climate orbiter
počítač pracoval s metrickými jednotkami a dostal povely v anglických... naviedol sondu na nižšiu dráhu ako mala byť a ona sa následne rozpadla o atmosféru...
vyšetrovacia komisia prišla na to, že došlo k takejto chybe - a odvtedy si na to nasa špeciálne dáva pozor

---

jedna drobnost ma napadla - ak bude prvy stupen pristavat na floride alebo niekde na ostrove, teda sa nebude vracat na miesto startu, tak strelecky vektor nemusi byt presne ponad toto pristavacie miesto. Motoricky brzdiaci stupen predsa moze manevrovat, proste sa nasmeruje trochu do strany a zapali motor. Tym padom aj tie mozne sklony drahy budu variabilnejsie, nie?

citace:

---

jedna drobnost ma napadla - ak bude prvy stupen pristavat na floride alebo niekde na ostrove, teda sa nebude vracat na miesto startu, tak strelecky vektor nemusi byt presne ponad toto pristavacie miesto. Motoricky brzdiaci stupen predsa moze manevrovat, proste sa nasmeruje trochu do strany a zapali motor. Tym padom aj tie mozne sklony drahy budu variabilnejsie, nie?

---

iste, ale bavili sme sa o tom, ze pokial sa bude startovat napr. z texasu a prvy stupen bude pristavat na floride, tam mozne drahy su obmedzene jednak polohou kozmodromu (to plati vzdy) a jednak polohou pristavacieho miesta pre prvy stupen (raketa by mala letiet ponad toto miesto)
No a podla mna ta druha podmienka nemusi celkom platit, ak bude pristavajuci prvy stupen manevrovat, t.j. bude motoricky menit smer svojho letu

citace:

---

iste, ale bavili sme sa o tom, ze pokial sa bude startovat napr. z texasu a prvy stupen bude pristavat na floride, tam mozne drahy su obmedzene jednak polohou kozmodromu (to plati vzdy) a jednak polohou pristavacieho miesta pre prvy stupen (raketa by mala letiet ponad toto miesto)
No a podla mna ta druha podmienka nemusi celkom platit, ak bude pristavajuci prvy stupen manevrovat, t.j. bude motoricky menit smer svojho letu

---

citace:

---

iste, ale bavili sme sa o tom, ze pokial sa bude startovat napr. z texasu a prvy stupen bude pristavat na floride,

---

takisto je mozne ze budu mat viacero "rocketpadov" na roznych ostrovoch. Tym sa podstatne rozsiria moznosti, a taky rocketpad, to je v podstate len betonovy plac, nejaka ta navadzacia aparatura a hangar pre uskladnenie stupna, nez ponho pride odvoz.

Keby som chcel minimalizovat naklady, tak urobim nejakych 5-6 prvych stupnov, a strielam ich jeden po druhom. Az ked budu vsetky na rocketpade v hangari, poslem pre ne lod. Ta ich dovezie vsetky naraz spat na kozmodrom.

teraz mi tak napadlo, pri čítaní nsf:
oni sa chceli vrátiť s prvým stupňom späť na štartovaciu rampu, nie? aby mali čo najjednoduchší recycle (alebo ako to nazvať... reuse možno)... aby to nemuseli voziť...
či to sa mi len zdá, že niečo také hovorili? alebo to je plán až na neskôr?
[Edited on 27.5.2012 Agamemnon]

http://www.spaceflightnow.com/news/n1207/10grasshopper/

"SpaceX's Grasshopper testbed for a reusable rocket booster could fly within weeks from the company's Texas test facility on a short hop designed to demonstrate its ability to take off and land under thrust on a launch pad."

volne:
testovacie zariadenie grasshopper by mohlo lietat v priebehu tyzdnov ... pojde o kratke skoky, ktore budu mat za ulohu demonstrovat schopnost vzlietnut a pristat...

...

"The Grasshopper's test flights will be powered by a single Merlin 1D engine, burning kerosene and liquid oxygen to generate a maximum thrust of 122,000 pounds."

grasshopper bude pohanany 1 motorom merlin 1d ... generujucim tah 122000 libier (540 kN)

+ je tam jedna nova (?) fotka, ktoru som este nevidel

ty si jak radar

jj ta fotka je nova, ale tu konstrukciu uz pozname zo starsich. Mne to pride doslova jak lietajuci stend na motor Zopar ramov, zopar trubiek, nejaka ta nadrz zo skladu a jeden motor

dufajme ze "zopar tyzdnov" nebude v skutocnosti viac jak zopar mesiacov a nenatiahne sa to na zopar rokov...

citace:

---

ty si jak radar

---

Z hlavy si nevzpomenu jak se jmenuje to nove misto pro budouci kosmodrom Space-X v Texasu u Mexickejch hranic.
Ale jen takova uvaha, prvni stupen se odhazuje nekde v tusim 110km plus minus. To znamena dolet a dopad stupne (beznavratova verze) do Mexickeho zalivu ve vzdalenosti cca 190-250km od mista startu.
Jelikoz neznam presne misto kde bude novej kosmodrom, tak predpokladam ze by to mohlo byt v okoli mesta Sarita plus minus.
A dejme tomu, ze by riditelnej navratovej stupen mel dolet az 300km, tak by to stejne znamenalo, ze by to na Floridu/Yucatan nikdy nedoletelo. A to i kdyz by byl kosmodrom +- 100km od Sarity.

Logicky zbyvaji dve moznosti mista pristani.
Bud nekde v Luisiane pri brehu jizne od New Orleans ... Whisky Island apod..
Nebo na odstavene predelane ropne plosine dal od brehu, blize v ose obezne drahy s ISS inklinace 52st apod..

A pro polarni drahy startovat z Kalifornie.

v nejakom rozhovore Musk uviedol, ze reusable prvy stupen, okrem toho ze bude vacsi, sa bude odhadzovat o dost skor. Takze akekolvek uvahy odvodene od sucasneho letoveho profilu su zavadzajuce.

Faktom je ze SpaceX svoje plany taji a my nevieme odvodit ani odhadom zhola nic

Faktom je ze SpaceX svoje plany taji a my nevieme odvodit ani odhadom zhola nic

nove foto:
http://www.flickr.com/photos/jurvetson/7971310054/in/set-5956/

citace:

---

nove foto:

---

citace:

---

citace:

---

nove foto:

---

Víme, na kdy plánují první skok?

---

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27748.msg952390#msg952390

"Brian Bjelde: did static fire test of Grasshopper RLV demonstrator last week, will 'very soon' do a couple 'mini hops'.

via Jeff Foust at AIAA SPACE 2012."

fiiiha, takze uz? mimochodom na com to asi bolo uchytene pri tom static fire? zeby na tych troch podperach co su na obrazkoch?

SpaceX vyjednává s FAA, aby oproti původnímu plánu povolili lety do větších výšek už v první fázi testování Grasshopperu.

http://www.newspacewatch.com/articles/spacex-grasshopper-tests-aim-to-quickly-move-up-in-altitude.html

Proběhl první testovací "skok":

@ElonMusk: "First test flight hop of our Grasshopper VTVL rocket!"

http://a.yfrog.com/img32/7179/usutopshpepnbpmodbgnos.mp4

citace:

---

Proběhl první testovací "skok":

@ElonMusk: "First test flight hop of our Grasshopper VTVL rocket!"

http://a.yfrog.com/img32/7179/usutopshpepnbpmodbgnos.mp4

---

citace:

---

Proběhl první testovací "skok":
@ElonMusk: "First test flight hop of our Grasshopper VTVL rocket!"

---

citace:

---

... já dodám, že jsme možná opravdu svědky počátku revoluce v raketové dopravě... Uvidíme. Držím palce!

---

citace:

---

citace:

---

... já dodám, že jsme možná opravdu svědky počátku revoluce v raketové dopravě... Uvidíme. Držím palce!

---

štandardná dávka pesimizmu z mojej strany: nie sme...

---

hehe, ja si tiež prajem, aby sa to podarilo - tento grasshopper je pekná vec a keby im to vyšlo ako to plánujú, tak to je úplne super

ale to nič nemení na tom, že pesimisticky neverím, že to stihane ceny dolu (napr. dôjde k výmene sériovej výroby, ktorá by potenciálne mohla stiahnuť ceny dolu, za opakované využívanie materiálu, ktorý tým zruší tú sériovu výrobu, ale zase potenciálne stiahne cenu dolu, pretože ten materiál nebude treba znovu vyrobiť - otázka teraz je, čo bude výhodnejšie a či dostatočne )

agamemnon, ty alibista ked to vyjde budes prijemne prekvapeny, ked to nevyjde tak si mal pravdu...

kazdopadne ak to nebudeme skusat urcite sa nikam nepohneme. Pokrok sa nerobi tak, ze vieme, ale tak ze nevieme a skusame

inak na tom videu nic moc nevidno, ale aj tak je to super dufam ze sme fakt na prahu novej ery

Mirku, tie obrazky sa nejako nenacitali. Mozes skusit este raz? Dakujem

citace:

---

agamemnon, ty alibista ked to vyjde budes prijemne prekvapeny, ked to nevyjde tak si mal pravdu...

kazdopadne ak to nebudeme skusat urcite sa nikam nepohneme. Pokrok sa nerobi tak, ze vieme, ale tak ze nevieme a skusame

---

ma ciapocku
http://www.flickr.com/photos/jimntexas/8017852307/

Grasshopper dostal navrch jakýsi konický kryt... zřejmě kvůli lepší aerodynamice při vyšších rychlostech.



http://www.flickr.com/photos/jimntexas/8017852307/sizes/k/in/photostream/


Edit: Agamemnone, byl's rychlejší ... je vidět, že sledujeme stejné weby...

Nemohlo by to byt pro kombinovane pristani padak se zaverecnym dobrzdeni motorem. Usetrili by tim palivo a stabilizovali trup rakety, podobne jako SRB u raketoplanu.

citace:

---

Nemohlo by to byt pro kombinovane pristani padak se zaverecnym dobrzdeni motorem. Usetrili by tim palivo a stabilizovali trup rakety, podobne jako SRB u raketoplanu.

---

citace:

---

je z rychlosti volneho padu, ktora pri tak rozmernej a lahkej konstrukcii moze byt pomerne nizka.

---

citace:

---

Navyse cela ta parada ma pristavat na chlp presne, takze nejake znasanie na padaku moc nepomoze.

---

citace:

---

Neda se nahodou zjistit s jakym rozptylem dopadali boostery SRB do atlantiku?

---

Boostery Sojuzu nikdo nehledal, takze jejich poloha je otazka.

citace:

---

Boostery Sojuzu nikdo nehledal, takze jejich poloha je otazka.

---

Jen mi jde o to, jakou mas moznost ovlivnit se zbytkem paliva trajektorii dopadu, resp. misto pristani. Je to suborbitalni skok, ktery bude ovlivneny atmosferou a proudenim. Tak by me zajimalo, jaky se da ocekavat rozptyl. I pres rizene "pristani", spis zpomaleni.

citace:

---

Jen mi jde o to, jakou mas moznost ovlivnit se zbytkem paliva trajektorii dopadu, resp. misto pristani. Je to suborbitalni skok, ktery bude ovlivneny atmosferou a proudenim. Tak by me zajimalo, jaky se da ocekavat rozptyl. I pres rizene "pristani", spis zpomaleni.

---

citace:

---

rychlost z volneho padu nizka nebude... plus nezavisi na hmotnosti

---

citace:

---

na to ti najskor asi odpovie alchymista, alebo niekto z ludi, co sa do toho rozumeju ale nemyslim, ze by srb zo shuttlov riadili pristatie... oni len padali na padakoch, nie?

---

citace:

---

Kazdopadne cela myslienka Grasshoppera je o tom, ze sa bude pristavat motoricky na podvozok. Nejake padaky su tam potom tak nejak navyse. Si myslim

---

ved ja nehovorim ze viem jak na to
len odvodzujem zamery SpaceX - keby chceli pristavat na padaku do vody, nepotrebuju Grasshopper a navyse by to urcite nebolo "rapidly reusable" vdaka morskej vode.
Kedze laboruju s poletovanim na centralnom motore a nozickami, da sa odvodzovat ze s tym fakt chcu motoricky pristavat. Do vody asi ne Jak sa chcu trafit na beton, to netusim.

citace:

---

citace:

---

Nemohlo by to byt pro kombinovane pristani padak se zaverecnym dobrzdeni motorem. Usetrili by tim palivo a stabilizovali trup rakety, podobne jako SRB u raketoplanu.

---

neviem ci je to az taky rozdiel, to dobrzdenie bez padaku je z rychlosti volneho padu, ktora pri tak rozmernej a lahkej konstrukcii moze byt pomerne nizka. Za tu komplikaciu to asi nestoji.Navyse cela ta parada ma pristavat na chlp presne, takze nejake znasanie na padaku moc nepomoze.

---

citace:

---

... ale nemyslim, ze by srb zo shuttlov riadili pristatie... oni len padali na padakoch, nie?
...

---

citace:

---

Prozatím jsou v plánu skoky do výšky (až) 3,5 km, ale možná bude SpaceX usilovat o ještě vyšší flight level.

---

citace:

---

citace:

---

... ale nemyslim, ze by srb zo shuttlov riadili pristatie... oni len padali na padakoch, nie?
...

---

... ne tak úplně! ;-)

SRB dlouho padají volným pádem a padáky otevírají až nízko nad zemí (mořem). Tímto způsobem SRB snižují snos větrem do stran a přistání je poměrně přesné. Viděl jsem udávat hodnotu +- 0.8nm (námořní míle). Tedy kruh o poloměru zhruba 3 kilometry.

Na druhou stranu toto si nemůže dovolit kabina s lidmi, protože při poruše padáku už by nebyl čas na záložní řešení. Proto Sojuz otevírá padák zhruba v 10 kilometrech a garantovaná přesnost dopadu je v desítkách kilometrů. A když zrovna moc nefouká, tak se trefí blíž ...

---

citace:

---

SRB dlouho padají volným pádem a padáky otevírají až nízko nad zemí (mořem). Tímto způsobem SRB snižují snos větrem do stran a přistání je poměrně přesné. Viděl jsem udávat hodnotu +- 0.8nm (námořní míle). Tedy kruh o poloměru zhruba 3 kilometry.

---

citace:

---

citace:

---

Prozatím jsou v plánu skoky do výšky (až) 3,5 km, ale možná bude SpaceX usilovat o ještě vyšší flight level.

---

niekde, možno dokonca na tomto fóre, som videl nejaké info o tom, že rokujú s faa (žiadajú ?) povolenie na lety do vyššej výšky...

---

promin Mirku, trochu sem diskusi prespekuloval trochu jinam. Mozna, ze ten kryt tam maji pouze z duvodu zkousek.

citace:

---

promin Mirku, trochu sem diskusi prespekuloval trochu jinam. Mozna, ze ten kryt tam maji pouze z duvodu zkousek.

---

Jen pro osvěžení paměti, jaký je současný schválený plán testovacích letů:

Launch Phases 1 and 2: Below-controlled-airspace VTVL
The goal of Phase 1 is to verify the Grasshopper RLV’s overall ability to perform a VTVL mission. During a Phase 1 test, the Grasshopper RLV would be launched and ascend to 240 feet AGL and then throttle down in order to descend, landing back on the pad approximately 45 seconds after liftoff. The Grasshopper RLV would stay below Class E Airspace (700 feet AGL). In Phase 2, there would be slightly less propellant loaded, a different thrust profile, and the maximum altitude would be increased to 670 feet, still below Class E Airspace. The mission duration during Phase 2 is again approximately 45 seconds.

Launch Phase 3: Controlled-airspace VTVL (maximum altitude)
The goal of Phase 3 is to verify the Grasshopper RLV’s ability to perform a VTVL mission at higher altitudes and higher ascent speeds and descent speeds. To achieve this, the maximum mission altitude would be increased from 670 feet incrementally up to 11,500 feet. The altitude test sequence likely would be 1,200 feet; 2,500 feet; 5,000 feet; 7,500 feet; and 11,500 feet. The maximum test duration would be approximately 160 seconds. The Grasshopper RLV would land back on the launch pad.

citace:

---

Nešlo (zatím) o požadavek na zvětšení výšky letu jako takové, jen o to, že chtějí do těch 3,5 km létat už v první fázi testování, tzn dřív, než původně plánovali (a mají schváleno od FAA).

---

spacex press release:

"On Friday, September 21, 2012 SpaceX's Grasshopper vertical takeoff and landing test vehicle (VTVL) took its first test flight hop from the company's rocket testing facility in McGregor, Texas. The short hop of approximately 6 feet is the first major milestone for Grasshopper, and a critical step toward a reusable first stage for SpaceX's proven Falcon 9 rocket. As seen in the video, Grasshopper consists of a Falcon 9 first stage, a Merlin-1D engine, four steel landing legs, and a steel support structure. SpaceX is working to develop vehicles that are fully and rapidly reusable, a key element to radically reducing cost and increasing the efficiency of spaceflight. Testing of Grasshopper continues, with the next big milestone -- a hover at roughly 100 feet -- expected in the next several months."

+ spacex dalo to video na svoj youtube kanál:

[Edited on 24.9.2012 Agamemnon]

hmm, takze tam uz maju M1Dcko

citace:

---

hmm, takze tam uz maju M1Dcko

---

neviem, mal som dojem ze M1D sa stale len testuje

citace:

---

neviem, mal som dojem ze M1D sa stale len testuje

---

tak uz si vsimli aj na spaceflightnow

http://www.spaceflightnow.com/news/n1209/24grasshopper/

"let" trval menej ako 3 sekundy a konik vystupal 6 stop vysoko. Dalsie testy budu az o par mesiacov.

citace:

---

tak uz si vsimli aj na spaceflightnow

http://www.spaceflightnow.com/news/n1209/24grasshopper/

"let" trval menej ako 3 sekundy a konik vystupal 6 stop vysoko. Dalsie testy budu az o par mesiacov.

---

citace:

---

Za pár (desítek)let budou moci přistát na Měsíci.

---

Nová fotka



http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27748.0;attach=458214;image

... taky vám příjde, že se chystají velmi brzo na další skoky?
Já to jejich prohlášení chápu tak, že do výšky 100 ft se hodlají dostat do několika měsíců postupně - častými testy po inkrementálních krocích.

prave, ze skor nie...
niekde (twitter myslim) som videl info o tom, ze dalsi skok bude az o nejaky cas (tyzdne az mesiace)

citace:

---

prave, ze skor nie...
niekde (twitter myslim) som videl info o tom, ze dalsi skok bude az o nejaky cas (tyzdne az mesiace)

---

no, urobme gramaticky vyklad

Ak by mal byt dalsi let az o niekolko mesiacov, tak pri dalsom lete by mali dosiahnut ten milestone - visenie v 100f. Kedze momentalne maju za sebou jeden miniskok a ani nevedia ci je to stabilne, tazko ocakavat ze hned pri druhom lete by sa pokusali o milestone.

Mne z toho teda vychadza, ze skusky budu pokracovat (trebars aj zajtra), pricom smeruju k milniku, ktory chcu dosiahnut za par mesiacov.

Aj ked to vyhlasenie je trochu matuce...

@Mirek Pospíšil:
okej, podľa tohto vyhlásenia to je tak, ako píšeš

citace:

---

@Mirek Pospíšil:
okej, podľa tohto vyhlásenia to je tak, ako píšeš

---

citace:

---

Aj ked to vyhlasenie je trochu matuce...

---

V komentáři k článku na SFN napsal Gaetano Marano • Top Commenter:

To: Alexis Pascual ... probably you don't know that this technology has been successful developed for the DCX over 20 years ago, that it's very similar to the technology used on the LEM, in the Blue Origin experimental suborbital vehicle New Shepard, in the vehicles of the Lunar Lander Challenge (and their derivative) and that all Venus, Mars, Lunar, etc. landing probes work on the same principles, that USAF has awarded to Lockheed Martin the development of reusable boosters that should land like airplanes, that this idea has been proposed in many concepts in USA and Europe including possible winged boosters for the Ariane5, etc. etc. etc. ... in general, ALL aerospace companies of the world (and their engineers) know very well this technology, that can be applied when they want on all the vehicles they want, both, publicly reveale...

Myslím, že je to dost realistické konstatování

citace:

---

V komentáři k článku na SFN napsal Gaetano Marano • Top Commenter:

To: Alexis Pascual ... probably you don't know that this technology has been successful developed for the DCX over 20 years ago, that it's very similar to the technology used on the LEM, in the Blue Origin experimental suborbital vehicle New Shepard, in the vehicles of the Lunar Lander Challenge (and their derivative) and that all Venus, Mars, Lunar, etc. landing probes work on the same principles, that USAF has awarded to Lockheed Martin the development of reusable boosters that should land like airplanes, that this idea has been proposed in many concepts in USA and Europe including possible winged boosters for the Ariane5, etc. etc. etc. ... in general, ALL aerospace companies of the world (and their engineers) know very well this technology, that can be applied when they want on all the vehicles they want, both, publicly reveale...

Myslím, že je to dost realistické konstatování

---

Technologii návratu prvého stupně podle Space X vidím reálnou, jestliže místo přistání bude ve směru letu tak, aby padák po volném pádu zbrzdil rychlost, stupeň stabilizoval a navedl ho přibližně nad místo dosednutí a jen zbytek – přesné navedení k místu a jemné dosednutí provedl motor stupně.

citace:

---

Technologii návratu prvého stupně podle Space X vidím reálnou, jestliže místo přistání bude ve směru letu tak, aby padák po volném pádu zbrzdil rychlost, stupeň stabilizoval a navedl ho přibližně nad místo dosednutí a jen zbytek – přesné navedení k místu a jemné dosednutí provedl motor stupně.

---

citace:

---

Technologii návratu prvého stupně podle Space X vidím reálnou, jestliže místo přistání bude ve směru letu tak, aby padák po volném pádu zbrzdil rychlost, stupeň stabilizoval a navedl ho přibližně nad místo dosednutí a jen zbytek – přesné navedení k místu a jemné dosednutí provedl motor stupně.

---

citace:

---

Proč vidíte jako nereálnou možnost provést boost back a vrátit stupeň zpět na místo startu?
SpX uvažují tak, že první stupeň bude pracovat kratší dobu než dnes - bude odhozen za nižší rychlosti a v menší výšce. Setrvačností přeletí nejvyšší bod balistické křivky, kde přirozeně zpomalí, motoricky se zorientuje a provede návratový manévr. O padácích v tomto schematu neuvažují.
Ale to se bavíme o znovupoužitelném 1. stupni F9 (FH), nikoliv o demonstrátoru Grasshopper.

---

citace:

---

Technologii návratu prvého stupně podle Space X vidím reálnou, jestliže místo přistání bude ve směru letu tak, aby padák po volném pádu zbrzdil rychlost, stupeň stabilizoval a navedl ho přibližně nad místo dosednutí a jen zbytek – přesné navedení k místu a jemné dosednutí provedl motor stupně.

---

Přípravy na pilotované lety.


http://www.space.com/18128-private-space-taxis-nasa-progress.html

http://twitter.yfrog.com/f362mloybjbosdefkdeoytqsz

"First flight of 10 story tall Grasshopper rocket using closed loop thrust vector & throttle control"

+ pekné video je tam

citace:

---

"First flight of 10 story tall Grasshopper rocket using closed loop thrust vector & throttle control"

---

http://img543.imageshack.us/img543/5073/62mloybjbosdefkdeoytqs.mp4

Celá obrazovka... škoda že je to bez zvuku

famooozne uz sa tesim na dalsi pokus, mohli by letiet trosku vyssie

Let Grasshopperu

http://www.universetoday.com/98316/spacexs-10-story-re-useable-grasshopper-rocket-takes-a-bigger-hop/

http://www.space.com/18488-spacex-grasshopper-reusable-rocket-test-flight.html

dalsi let by mal byt do vysky 33 m

have fun
http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-11/19/gamify-today

citace:

---

have fun
http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-11/19/gamify-today

---

feature=youtu.be

mame tu darcek k vianociam od SpaceX

citace:

---

http://www.youtube.com/watch?v=B4PEXLODw9c&feature=youtu.be

mame tu darcek k vianociam od SpaceX

---

citace:

---

Velmi pěkné, už aby to bylo ne v metrech, ale aspoň v kilometrech, když už ne přímo za regulérního startu do vesmíru.

---

WOW !
Vskutku, velmi působivé. Myslím, že byl patrný i mírný náklon stupně, když M1D kompenzoval lehký snos přízemního větru.
Zdá se mi správně, že to nedokázal vyrovnat zcela a přistál o pár metrů vedle od místa vzletu? ... Což v této fázi vývoje samozřejmě nevadí.
Good job, SpaceX!


Zatím provedené skoky:
2012-09-21 : 1,8 m
2012-11-04 : 5,4 m
2012-12-17 : 40 m

Na druhém videu je vidět celý skok z výšky, včetně místa vzletu u přistání - odhaduji tak 2-3 m od sebe. Vítr během testu byl z videa odhadnut na 2-4 m/s. Takže pokud by to GH nekompenzoval, přistál by nějakých 40-60 m mimo. Takže slušný výkon.

http://youtu.be/Zz-NYeH-CEY

Btw. Grasshopper při tomto letu nesl prvního pasažéra - venku připevněnou figurímu 6 ft (1,82 m) vysokého stojícího kowboje
https://twitter.com/elonmusk/status/283032287602413568/photo/1
https://twitter.com/elonmusk/status/283040346538115075/photo/1

aspon vidime jak velka ta vec je zda sa ze testy sa opakuju obmesiac, takze niekedy v januari sa tesim na este vyssi let

Mě se líbí, jaký to dává celkem dobrý smysl: vyhořelý první stupeň je sice těžší o 8 motorů, ale opakovaně zažehnout pro přistání (resp. vůbec nevypnout) bude evidentně stačit jen jeden motor.

Jako nejtěžší část celého manévru mi pořád přijde otočení vyhořelého stupně za letu - aby si to po odhození dokázal "rozmyslet" a sestupovat řízeně "nohama napřed" a během manévru se nějak nerozlomil, apod. Teoreticky by to mělo jít vyzkoušet ještě před namontováním podvozku - prostě odhozený stupeň by se měl řízeně natočit nohama napřed a s tímto typem brždění se pak klidně může pokusit o přistání na mořské hladině, a může se to natáčet třeba z letadla, které bude v cílové oblasti čekat... to je nic proti ničemu....

Jinak vysloveně nás v budoucnu čekají rakety jako z Večerníčků, jestli se toto povede :-)

Jen takova myslenka, co kdyz by Musk pristaval na vyrazene ropne plosine misto na pevnine?

citace:

---

Jen takova myslenka, co kdyz by Musk pristaval na vyrazene ropne plosine misto na pevnine?

---

ako uz bolo raz povedane, prvy stupen sa bude oddelovat pri vyrazne nizsej rychlosti (teraz je to M10, pri F9R to bude okolo M6), co spolu s jeho vacsimi rozmermi znamena ze v nom bude este pomerne dost paliva. Ono nie je problem spocitat ci sa stupen zvladne zastavit, otocit smerom spat a pristat. Problem je uz "len" ta prakticka realizacia

Nizsiu rychlost pri oddeleni musi suplovat druhy stupen, z coho vyplyva ze bud bude vacsi, alebo bude na vodik alebo metan.

citace:

---

24.12.2012 - 11:46 - Mirek Pospíšil
WOW !...
24.12.2012 - 13:46 - yamato
aspon vidime jak velka ta vec je ...

---

citace:

---

Proč se vyvíjí technologie, které byli zvládnuté, údajně jíž před 45 lety.

---

citace:

---

citace:

---

Proč se vyvíjí technologie, které byli zvládnuté, údajně jíž před 45 lety.

---

Které technologie máš konkrétně na mysli?
Jestli 100% znovupoužitelnost prvního stupně vícestupňové rakety formou autonomního přistání zpět na místo startu, tak o takové technice, zvládnuté před 45 lety nic nevím.

---

Já jsem též raději ve Vladovinách mu napsal:

Možná proto, že rozdíl je ve velikosti toho stupně i jeho tvaru a větší - několikanásobné - přitažilovosti Země oproti Měsíci.
A doplnil - rodílné použití něčeho znamená vždý i nový vývoj.

citace:

---

xChaos:
Jako nejtěžší část celého manévru mi pořád přijde otočení vyhořelého stupně za letu - aby si to po odhození dokázal "rozmyslet" a sestupovat řízeně "nohama napřed" a během manévru se nějak nerozlomil, apod.

---

delta clipper

citace:

---

25.12.2012 - 14:29 - Mirek Pospíšil Reagovat

quote:xChaos:
Jako nejtěžší část celého manévru mi pořád přijde otočení vyhořelého stupně za letu - aby si to po odhození dokázal "rozmyslet" a sestupovat řízeně "nohama napřed" a během manévru se nějak nerozlomil, apod.

To je naopak relativně to nejlehčí. Téměř prázdný první stupeň se má po MECO a odhození zorientovat motorovou sekcí napřed pomocí malého manévrovacího motorku na "horním konci" nádrží. Celkem jasně je to naznačeno v této už rok staré animaci od času 0:39

Chaos nad tím přemýšlí.
Nevím za co platí Musk animátory , když tam zapomněli v animaci jednu otočku . 1. otočka je na zastavení vektoru kinetické energie a její udělení v opačném směru pro část balistické dráhy pro návrat na místo startu. 2. Otočka je pro zastavení udělené kinetické a proměněné z potencionální energie.
Je třeba navrhnou Muskovi aby využil pro návrat vztlaku natáčejícími křidélky 1. Stupně pro úsporu PH.

---

j.mede - 26/12/2012 - 00:17

Je třeba navrhnou Muskovi aby využil pro návrat vztlaku natáčejícími křidélky 1. Stupně pro úsporu PH.

---

Samozřejmě máš pravdu.
Tady jde především o zvládnutí motorového brzděni.

citace:

---

Je třeba navrhnou Muskovi aby využil pro návrat vztlaku natáčejícími křidélky 1. Stupně pro úsporu PH.

---

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6619

citace:

---

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6619

---

http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/elon-musk-on-spacexs-reusable-rocket-plans-6653023

V originále:

The key, at least for the first stage, is the difference in speed. "It really comes down to what the staging Mach number would be," Musk says, referencing the speed the rocket would be traveling at separation. "For an expendable Falcon 9 rocket, that is around Mach 10. For a reusable Falcon 9, it is around Mach 6, depending on the mission." For the reusable version, the rocket must be traveling at a slower speed at separation because the burn must end early, preserving enough propellant to let the rocket fly back and land vertically. This also makes recovery easier because entry velocities are slower.

However, the slower speed also means that the upper stage of the Falcon rocket must supply more of the velocity needed to get to orbit, and that significantly reduces how much payload the rocket can lift into orbit. "The payload penalty for full and fast reusability versus an expendable version is roughly 40 percent," Musk says. "[But] propellant cost is less than 0.4 percent of the total flight cost. Even taking into account the payload reduction for reusability, the improvement is therefore theoretically over a hundred times."

Česky: ponechání dostatku paliva v 1.stupni pro měkké přistání sníží nosnost rakety asi o 40%.

Je pozoruhodné, jak se Elon Musk podezřele blíží úvahám o vícenásobné použitelnosti "obyčejných" raket, které jsem měl cca v 10ti letech (ale postupně jsem si nastudoval, že byly "dětinské" :-). Ať žije imaginace a hravost! :-)

ja mám ku tomu jednu poznámku...
palivo na návrat prvého stupňa zníži nosnosť rakety o 40%... a to ešte pridávanie váhy do prvého stupňa nemá až taký veľký vplyv na nosnosť...

viete si predstaviť, čo to urobí s nosnosťou, ak začneme pridávať váhu na znovupoužiteľnosť do druhého stupňa? ak pre druhý stupeň platí, že každý kg navyše zníži o presne toľko (tj. kg) nosnosť nosiča?

discl.: áno, je mi jasné, že to nejde tak priamo - to zníženie nosnosti nie je len kvôli pridanej váhe v prvom stupni... aj kvôli ďalším veciam - skorší staging a s tým súvisiace ďalšie veci... ale aj tak...

nechcem vam do toho skakat, ale zle ste si to prelozili tych 40% plati pre znovupouzitelnost ako taku. Nehovori sa tam len o prvom stupni.

Aby som to zhruba prelozil - prvy stupen sa musi oddelit skor, asi pri mach6, aby mal dost paliva na zbrzdenie a navrat, a navyse sa nerozbil o atmosferu. To logicky znamena, ze druhy stupen to musi "dotiahnut". A to je hlavny dovod poklesu nosnosti - druhy stupen musi dodat ovela vacsie dV. Ten prvy stupen tam tak vela nenarobi, hlavny rozdiel je v tom ze druhy stupen musi tahat od Mach 6 az na orbit.

ja som to nečítal ani len reagoval na príspevok predo mnou...

inak - okej... potom to dosť vysvetľuje

video z grasshoppera pri jeho poslednom teste... on-board kamera

Elon: "Next Grasshopper rocket test is called the Johnny Cash Hover Slam (yeah baby!). Might be our first smoking crater..."

chysta sa dalsi let

citace:

---

chysta sa dalsi let

---

citace:

---

To jsme tu už viděli s menšími aparáty, ale GH je přece jen jiná kategorie...

---

citace:

---

a co, este si nevidel takto poletovat panelak?

---

citace:

---

Elon: "Next Grasshopper rocket test is called the Johnny Cash Hover Slam (yeah baby!). Might be our first smoking crater..."
chysta sa dalsi let

---

citace:

---

Ehm, je nějaká přesnější představa o tom, na kdy se chystá?

---

Dne 7.3. proběhl další let/skok Grasshopperu. Zatím žádné další detaily, než strohé oznámení FAA o vykonaném letu:
Mar 07, 2013 Grasshopper Space Exploration Technologies Corporation McGregor Flight Test: Vertical Takeoff/Landing

a trochu juchání na twitteru Kena Naisthata (SpX flight SW tester):
RT @GraehamF: Woohoo! Go Go Gadget Grasshopper! @SpaceX #space #weLiveInTheFuture

Snad se brzo dočkáme uvolněných fotek, videa a více podrobností.

ohohooo, elon tweet: Will show Johnny Cash hover slam rocket video for the first time in about 15 mins. Test footage only 36 hrs old

cakam, cakaaam, CAKAAAAM

nice

akurat ze to tweetol pred 40 minutami a nikde nic aga, co hovoria na NSF?

že elon ho ukázal - on má teraz práve prezentáciu na sxsw interactive festival... tam ukázal aj to video) na nete zatiaľ nie je...

tu je stream:
http://www.ustream.tv/channel/sxsw-interactive-1

Předpokládám, že se video objeví tady : http://www.youtube.com/user/spacexchannel/feed?filter=2&activity_view=1
a taky tady : http://www.spacex.com/updates.php

jop, video bude na youtube - resp. už je, len je private zatiaľ - aspoň podľa nsf to video, čo prehral, bolo z youtube

grrr...

Grasshopper Hoverslam

Pěkné, ...ale ... nějak tam nevidím to stažení plynu a aspoň trochu náznak volného pádu ...

Myslím, že na hraní si s nervama je to pořád moc brzo a nízko. Osobně bych raději viděl to samé při bočním větru 10m/s

citace:

---

Myslím, že na hraní si s nervama je to pořád moc brzo a nízko. Osobně bych raději viděl to samé při bočním větru 10m/s

---

nejak nevidim zasadnejsi rozdiel oproti predoslemu letu

t/w pri pristávaní mali viac ako 1

citace:

---

t/w pri pristávaní mali viac ako 1

---

citace:

---

citace:

---

t/w pri pristávaní mali viac ako 1

---

ved to by stupali, nie?

---

hmm... to by celkom sedelo s tym co asi chcu urobit pri prvom F9v1.1. Spomalit stupen, spadnut do atmosfery, a ak sa nerozpadne, skusit jemny dopad do vody. Predpokladam ze po takom sokovom schladeni bude motor aj tak na odpis, ale vsak ide o data...

inak pozeram ze tie nozky obalili nejakou ochranou. Ked vidim jak sa z nich pocas letu dymi, tak sa necudujem
Asi je to dost relevantna vec, ci bude treba pristavaci podvozok po kazdom lete obalovat nejakym ablatorom, to by boli naklady navyse.

citace:

---

inak pozeram ze tie nozky obalili nejakou ochranou. Ked vidim jak sa z nich pocas letu dymi, tak sa necudujem
Asi je to dost relevantna vec, ci bude treba pristavaci podvozok po kazdom lete obalovat nejakym ablatorom, to by boli naklady navyse.

---

a co karbonove nozky? uhlik vydrzi vela...

citace:

---

Grasshopper Hoverslam

---

citace:

---

a co karbonove nozky? uhlik vydrzi vela...

---

Doplňme pár čísel o provedených letových testech.

1) 2012-09-21 : 1.8 m - 3 s
2) 2012-11-01 : 5.4 m - 8 s
3) 2012-12-17 : 40.0 m - 29 s
4) 2013-03-07 : 80.1 m - 34 s

citace:

---

nejak nevidim zasadnejsi rozdiel oproti predoslemu letu

---

nie, pri poslednom bolo bezoblacne nebo ...

Parádní skok Johnnyho Cashe na Grasshopperu.

Velmi přesné a velmi dynamické přistání přesně na středu rampy.
Dvojnásobná výška za o málo delší čas, než u prosincového skoku hovoří za vše.

Maximální T/W až při dosednutí a zpomalení rychlého sestupu co možná nejblíže zemi bude hrát klíčovou roli z hlediska významné minimalizace gravitačních ztrát při přistání. Dá se čekat že příště předvede ještě dynamičtější HoverSlam.. anebo první kouřící kráter.

Rekapitulace
1,
2,
3,
4,

4,
Co to je za hořák vpravo vedle motoru ? Nějaké spalování přepadu (z přetlaku) z nádrže ? Nebo motor na jiný druh paliva ? Děkuji za upřesnění.

citace:

---

4,
Co to je za hořák vpravo vedle motoru ? Nějaké spalování přepadu (z přetlaku) z nádrže ? Nebo motor na jiný druh paliva ? Děkuji za upřesnění.

---

To jsou ale velké ztráty. Mají ještě na čem, pracovat.

citace:

---

To jsou ale velké ztráty. Mají ještě na čem, pracovat.

---

ten "kovboj" má vraj nejaký divoký "kukuč"
http://nasawatch.com/archives/2013/03/cowboy-rocketsh.html

citace:

---

Co to je za hořák vpravo vedle motoru ? Nějaké spalování přepadu (z přetlaku) z nádrže ? Nebo motor na jiný druh paliva ? Děkuji za upřesnění.

---

citace:

---

ten "kovboj" má vraj nejaký divoký "kukuč"

---

Vlado, opět jsi nás zavedl mírně OT, takže abychom to rychle uzavřeli:

tady najdeš rozdělení RM podle způsobu dopravy pohonný látek do spalovací komory (typ cyklu) : http://cs.wikipedia.org/wiki/Raketov%C3%BD_motor_na_kapaln%C3%A9_pohonn%C3%A9_l%C3%A1tky#Doprava_paliva_a_okysli.C4.8Dovadla


a tady motor Merlin 1D při testu na stendu, kde je funkce výfuku z generátoru plynů dobře patrná. Relativně malá ztráta paliva u otevřeného spalovacího cyklu je kompenzována jednoduchostí konstrukce a nižší hmotností RM.

Mirek Pospíšil:

Toto je příliš zobecněné tvrzení použitelné pro RM s malým tlakem ve spalovací komoře a malé raketové motory obecně. S rostoucím tlakem v komoře roste nárok na výkon turbíny a tedy se i dále snižuje efektivita takového RM.
To co prokazatelně snižuje tento typ spalování, je náročnost výfuku turbočerpadla. Pokud jde do prostoru, nijak se jeho materiály a zejména svařované spoje neliší od běžně používaných metod a technologií. V případě uzavřeného cyklu pak je nutno vyřešit dopravu horkých spalin pod velkým tlakem do spalovací komory. Těžko to obslouží pasivně chlazená ocelová trubka jako je tomu u výfuku. Dále je problém, že spaliny jsou horké a je proto problém (pro Američany například dodnes nepřekonaný) aby tyto spaliny obsahovaly přebytek kyslíku, který se hodí nejen pro samotný proces ve spalovací komoře, ale také zvyšuje měrný výkon turbíny než tzv. "fuel-rich".

A aby se Vlado potěšil. Důvod, proč SpaceX používá otevřený cyklus je ten, že se to nemají od koho naučit. Američané tomuto způsobu dříve moc nefandili a jediný motor který mi přichází na mysl s tímto cyklem je RS-25, což je pro vývoj kerolox motoru dosti nepoužitelná zkušenost. A je veřejné tajemství, že co inženýři SpaceX v archívech NASA nevyhrabou, to nemají

Nicméně na testování tohoto tága to bohatě stačí. Myslím, že inženýři SpaceX stojí u této koncepce před mnohem zásadnějšími výzvami, než je o něco nižší efektivita motoru. Například jak zajistit, aby tahle zjevně nestabilní věc se stabilizovala před koncovým zažehnutím motorů a jak zařídit, aby jim to aerodynamický ohřev při pádu z předpokládané výšky (>100km) nepoškodil či rovnou nezničil.

Když sleduji ty videa a ty "mílové kroky" které dělají, tak uvažuji, zdali to není zástěrka pro vývoj těžkého přistávacího systému pro vesmírná tělesa bez atmosféry než realizace záchrany prvního stupně rakety Falcon (osobně jsem k tomuto skeptický když vím, jaké nepřekonatelné potíže měl DC-X). No jsem na toto zvědav, kam to až dotáhnou.

citace:

---

Dále je problém, že spaliny jsou horké a je proto problém (pro Američany například dodnes nepřekonaný)

---

citace:

---

A je veřejné tajemství, že co inženýři SpaceX v archívech NASA nevyhrabou, to nemají

---

citace:

---

jak zařídit, aby jim to aerodynamický ohřev při pádu z předpokládané výšky (>100km) nepoškodil či rovnou nezničil.

---

citace:

---

(osobně jsem k tomuto skeptický když vím, jaké nepřekonatelné potíže měl DC-X).

---

citace:

---

Na ich obhajobu - tie archivy sa neotvorili vcera a nic nebranilo stavajucim dodavatelom sa tam tiez zastavit po napady.

---

citace:

---

Toto je příliš zobecněné tvrzení použitelné pro RM s malým tlakem ve spalovací komoře a malé raketové motory obecně. S rostoucím tlakem v komoře roste nárok na výkon turbíny a tedy se i dále snižuje efektivita takového RM.

---

Tedy zpět ke Grasshopperu...
Ještě si dovolím připomenout další plán testů schválený FAA.

Příští skok GH měl být do výšky nad 200m. Celý skok opět za zhruba stejný čas, tedy max do 45 sekund. Natankováno by mělo být dokonce i o něco méně paliva.

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/20110922%20spacex%20grasshopper%20draft%20ea.final.pdf
str.6

V další fázi by potom následné skoky měly pokračovat do prostoru třídy E ve výškách cca 370, 750, 1500, 2250 až 3500m.

Tyto lety zřejmě budou už s GrassHopperem 2, tedy nádrž v1.1. a zatahovatelné nohy.
Dá se snad i čekat že lety GH1 budou pokračovat více agresivním testováním, než bude nahrazen GH2.

na NSF padla zaujimava otazka - da sa GH pouzit aj pre testovanie LAS na Dragonrideri?
Ja by som tu otazku preformuloval - ma GH s jednym motorom dost tahu na to, aby dosiahol s Dragonriderom podobny profil startu ako F9?

citace:

---

ma GH s jednym motorom dost tahu na to, aby dosiahol s Dragonriderom podobny profil startu ako F9?

---

citace:

---

citace:

---

ma GH s jednym motorom dost tahu na to, aby dosiahol s Dragonriderom podobny profil startu ako F9?

---

Rozhodně nemá.
Pokud bude SpX chtít otestovat LAS pořádně, tak jeden z testů bude escape při Max-Q. A toho s GH z pochopitelných důvodů dosáhnout nelze.

---

Miloš Hůla:

Ano u Apolla (A-002), Sojuzu a TKS. Platí pravidlo, že když LAS zvládne svou funkci při maximálním dynamickém tlaku, zvládne ho kdykoliv v celém profilu letu.

Jinak podle mého názoru GH na takový profil letu s kabinou dragonu tah má, samozřejmě by bylo nutné mu přidat boostery tak jako měl Little Joe II a nechat nádrž poloprázdnou, ale pokud by neměl ten koník měkce přistát, tak by to byl drahý špás, nechat nádrž s drahým KPH motorem rozmáznout o Zem. Obvykle se na tyto testy používají různé laciné "sounding rocket". Takzvané Max-Q nastává totiž u většiny raket mezi 10-tým až 15-tým kilometrem, toho se dá dosáhnout obvykle lacinými motory na THP (tedy z pohledu dospělých SRB v podstatě modelářské).

skoda preskoda. S takym znovupouzitelnym konikom mohli LAS testovat lacno a intenzivne.

citace:

---

Doplňme pár čísel o provedených letových testech.

1) 2012-09-21 : 1.8 m - 3 s
2) 2012-11-01 : 5.4 m - 8 s
3) 2012-12-17 : 40.0 m - 29 s
4) 2013-03-07 : 80.1 m - 34 s

---

terminy najdes na webe vzdy velmi presne, priblizne den az dva po skusobnom lete

citace:

---

prosím Vás sú niekde aspoň orientačné termíny ďalších letov, aspoň mesiac,,, chápem, ž epresné dátumy zverejnené nebudú

---

citace:

---

citace:

---

prosím Vás sú niekde aspoň orientačné termíny ďalších letov, aspoň mesiac,,, chápem, ž epresné dátumy zverejnené nebudú

---

Oni nezveřejňují ani orientační datumy. GH je výzkumné a testovací zařízení, a proto většinou pouze pár dnů/týdnů dopředu vypustí něco ve smyslu "... next jump comming soon."

---

citace:

---

... v tomto je Elon klasa

---

Neméně zajímavé je i video bez střihů z jedné kamery.


+ doplním ještě původní video bez hudby.


Zajímavý by byl i nějaký akcelerační/decelerační profil letu, z hlediska T/W v různých fázích letu, hlavně závěrečného dosednutí.
Možná se později objeví na NSF.

citace:

---

Zajímavý by byl i nějaký akcelerační/decelerační profil letu, z hlediska T/W v různých fázích letu, hlavně závěrečného dosednutí.
Možná se později objeví na NSF.

---

Koukám že Hrissan si s tím dal opravdu práci... nádhera.

Při posledním skoku jsou vidět opravdu hladká zrychlení až k dosednutí. Je dobře vidět, že zde nebylo před dosednutím žádné vyčkávání na kontakt v pomalém sestupu, tedy opravdu čistý 'HoverSlam'.

Přepočítávám pro zajímavost i poměr T/W

code:
		zrychlení	T/W
1, akcelerace	 1.25 m/s2	1.127
2, decelerace	-1.22 m/s2	0.875
3, vis		 0    m/s2	1
4, decelerace	-1.10 m/s2	0.888
5, akcelerace	 2.07 m/s2	1.211

code:
		zrychlení	T/W
1, akcelerace	 1.23 m/s2	1.126
2, decelerace	-1.30 m/s2	0.868
3, vis		 0  m/s2	1
4, decelerace	-1.21 m/s2	0.877
5, akcelerace	 1.22 m/s2	1.125
6, sestup	 0		1
7, amortizátor	 4.05 m/s2	0

http://technet.idnes.cz/spacex-vyzkousela-lod-grasshopper-dud-/tec_vesmir.aspx?c=A130312_145401_tec_vesmir_mla

citace:

---

http://technet.idnes.cz/spacex-vyzkousela-lod-grasshopper-dud-/tec_vesmir.aspx?c=A130312_145401_tec_vesmir_mla

---

Co by z těch čísel posledního letu mohlo být ještě zajímavé, tak to že při klesání podíl nízkého T/W a nejvyššího T/W dělá zhruba míru avizované 70% regulace tahu M1D. Tedy podíl T/W 0.888/1.211 = 73%. Jelikož na sebe tyto dvě fáze navazují změnu váhy GH tady zanedbávám.

Čili pokud ten nízký T/W 0.888 je při 70% tahu, tak T/W 1.211 při dosednutí by mělo při přibližně stejné váze GH odpovídat cca 95.5% tahu. Což je tak akorát na hraně.
100% tah M1D cca 650 kN (SL) odpovídá při dané váze T/W asi 1.269. Čili T/W =1 naopak odpovídá tahu 512kN, tedy váze GH1 v závěrečné fázi letu nějakých 52tun.

Poud budu i uvažovat, že při startu jede M1D na 100% tah, tedy 650 kN a to s T/W 1.127. Vychází tak váha plného GH při startu na 58.8 tun.

Spotřeba paliva tedy přibližně 6.8 tun za 34sekund chodu motoru. Tedy průměrný hmotnostní průtok paliva 200kg/s.
S Isp M1D 282sec a 650kN takové množství paliva tedy spálí při průměrně 85% tahu, to by celkem i dobře odpovídalo.


Vyšších T/W při dosednutí lze tedy dosáhnout opravdu pouze s lehčím GH. Tj. s menším množstvím paliva na startu, jak je ostatně i v plánu.

Pokud zkusím použít EdKyleho data, váha prázdného 1.stupně v1.0. je velmi přibližně 20tun, váha 100% paliva 240 tun.
Tak množství paliva na startu 38.8 tun, tj. zhruba 16%. Množství paliva v závěrečné fázi 32tun, tj. zhruba 13%.
Měla by zde tedy být ještě dostatečná rezerva pro nějaký ten agresivnější hoverslam.

V souvislosti s příštím GH skokem, kde by snad mělo byt natankováno méně paliva, mi dovolte ještě podotknout to co mi vyplývá z předešlého příspěvku.

Totiž že pokud bude množství paliva v GH1 v nejvyšší fázi letu menší než cca 11%, tak v podstatě ani nebude jiná možnost jak dostat vektor zrychlení směrem dolů, než vypnutí motoru, stabilizovaný pád a restart pro přetížené přistání, při kterém je T/W vyšší 1. Se zhruba takovým množstvím paliva totiž vychází GH už lehčí než minimální 70% tah Merlinu. Nebude tedy už možné dostatečně snížit tah tak, aby se T/W dostalo pod 1 a mohlo se začít sestupovat, nebo v závěrečné fázi dosedat konstantní rychlostí bez přetížení tak jako u prosincového letu. Vznášení se při dosednutí s T/W=1(tzv.hovering) je za těchto podmínek vyloučené. Jediný možný způsob už bude tedy pouze přetížené dosednutí (hoverslam).

Záleželo by tedy na restartu M1D v relativně přesném okamžiku a to v podmínkách stabilizovaného volného pádu motory napřed, čili odpovídajícího náporu vzduchu do motorů. Následně na přesném přetíženém přistání regulací tahu 70-100%. Pokud restart motoru proběhne pozdě a nebude pro dobrzdění stačit ani 100% tahu, bude logicky následovat tvrdý náraz. Pokud naopak příliš brzy, může dojít i na minimálním tahu ke ztrátě rychlosti ještě příliš vysoko, kdy nezbyde nic jiného než to vypnout, nechat dopadnout.

Stupneň v1.1 bude těžší a tento limit mi podle dostupných dat vychází na 4.5% paliva. Přesto asi nemůžeme moc počítat, že tolik paliva v prvním stupni při přistání bude. Bude nutno počítat s přetíženým přistáním o 1.5-2.3 G. Také i proto, že čím bude přistání přetíženější, tím bude výhodnější z hlediska gravitačních ztrát.

"Pokud naopak příliš brzy, může dojít i na minimálním tahu ke ztrátě rychlosti ještě příliš vysoko, kdy nezbyde nic jiného než to vypnout, nechat dopadnout."

tretia moznost je namontovat padaky, a v pripade straty rychlosti prilis vysoko dat proste plny plyn, nastupat do bezpecnej vysky, vypnut motor a vyhodit padak. Mozno by doslo len k deformacii podvozku pri dopade, bez kratera

citace:

---

tretia moznost je namontovat padaky, a v pripade straty rychlosti prilis vysoko dat proste plny plyn, nastupat do bezpecnej vysky, vypnut motor a vyhodit padak. Mozno by doslo len k deformacii podvozku pri dopade, bez kratera

---

citace:

---

... čím bude přistání přetíženější, tím bude výhodnější z hlediska gravitačních ztrát.

---

citace:

---

Při silném bočním větru by nešlo vyloučit snos přistávajícího stupně na budovy, nebo jiné majetky v přistávací oblasti.

---

ja vidim ako problem to, ze cim vacsim pretazenim budu pristavat, tym mensiu moznost na chybu maju (a bavime sa o moznosti na chybu malej a este mensej)... takze si myslim, ze budu musiet najst nejaky rozumny kompromis medzi spotrebou paliva a snahou o pristatie z co najvacsej rychlosti...

Domnívám se, že přistávající stupeň i se zbývajícím palivem bude výrazně lehčí, než bude minimální tah motoru. Takže v podstatě nebude jiná možnost, než přistání "s přetížením". Zřejmě proto nepůjde chvílemi klesat konstantní rychlostí ani se dočasně "vznášet" pár metrů nad zemí. Na chyby bude velmi málo prostoru (ale regulace tahu mezi 70 a 100% přece jen umožňuje nějaké ty nepřesnosti napravit). Nevěřím, že budou nechávat v nádrži tolik paliva, aby mohli "hoverovat". To by znamenalo dost značné snížení nosnosti (v řádu desítek procent). Možná to ale u prvních reálných pokusů o přistání prvního stupně přece jen udělají (obětují nosnost pro snazší přistání). Uvidíme.

citace:

---

Domnívám se, že přistávající stupeň i se zbývajícím palivem bude výrazně lehčí, než bude minimální tah motoru. Takže v podstatě nebude jiná možnost, než přistání "s přetížením". Zřejmě proto nepůjde chvílemi klesat konstantní rychlostí ani se dočasně "vznášet" pár metrů nad zemí. Na chyby bude velmi málo prostoru (ale regulace tahu mezi 70 a 100% přece jen umožňuje nějaké ty nepřesnosti napravit). Nevěřím, že budou nechávat v nádrži tolik paliva, aby mohli "hoverovat". To by znamenalo dost značné snížení nosnosti (v řádu desítek procent). Možná to ale u prvních reálných pokusů o přistání prvního stupně přece jen udělají (obětují nosnost pro snazší přistání). Uvidíme.

---

citace:

---

citace:

---

tretia moznost je namontovat padaky, a v pripade straty rychlosti prilis vysoko dat proste plny plyn, nastupat do bezpecnej vysky, vypnut motor a vyhodit padak. Mozno by doslo len k deformacii podvozku pri dopade, bez kratera

---

To se mi nejeví jako úplně bezpečná (před leteckými úřady obhajitelná) varianta. Při silném bočním větru by nešlo vyloučit snos přistávajícího stupně na budovy, nebo jiné majetky v přistávací oblasti. Pořád počítám s tím, že cílem SpX je přistávat co jejblíž místu (budoucího) startu, a nebo i kdyby někam do pouště, tak přesto ne do absolutní pustiny.

---

citace:

---

jj, tiez si myslim, ze budu mat t/w vacsie ako 1 pri pristavani...

---

citace:

---

ale prave kvoli tomu menitelnemu tahu budu mat asi miernu variabilitu v tom, z akej rychlosti budu pristavat...

---

citace:

---

inak prave ten prvy let v1.1 ma velku rezervu (cassiope ma nejakych 500 kg) - ten, ktory by sa mal pokusit o navrat... takze som zvedavy...

---

Tato nádrž by měla být základem pro Grasshopper 2.
Je to šíleně dlouhé ...nenapadá mě lepší příměr, než balancování se smetákem, stojícím na konci natažené ruky.
Když jim doho pořádně foukne, takových 15-20 m/s , tak to bude celkem mazec to vyrovnat. Docela by mě zajímaly limity počasí pro letové testy.



http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31402.0;attach=506035

moja osobná skúsenosť je, že čím je to dlhšie, tým ľahšie sa s tým balancuje
ak neveríte porovnajte, skúste to s ceruzkou, a so smetákom

citace:

---

Tato nádrž by měla být základem pro Grasshopper 2.
Je to šíleně dlouhé ...nenapadá mě lepší příměr, než balancování se smetákem, stojícím na konci natažené ruky.

---

citace:

---

moja osobná skúsenosť je, že čím je to dlhšie, tým ľahšie sa s tým balancuje

---

... a nezapomínejme, že vítr bude na GH2 (1. stupeň F9R) působit i po přistání = po vypnutí motoru.
Nádrže skoro úplně prázdné, těžiště sice u země, ale nad tím pořádně do výšky nějakých 3,6 x 50+ m plochy, do které se vítr může pořádně opřít.

Bude zajímavé sledovat, jak se s tím vypořádají a jaké limity větru budou testováním FG stanoveny.

citace:

---

Bude zajímavé sledovat, jak se s tím vypořádají a jaké limity větru budou testováním FG stanoveny.

---

Jen aby se ze SpaceX nestal space monopol.
Protoze kdyz se mu povede navrat a znovapouzitelnost prvniho stupne, tak cena poklesne velice rapidne dolu a uz ani Sojuz mu nebude moci konkurovat.

citace:

---

... a nezapomínejme, že vítr bude na GH2 (1. stupeň F9R) působit i po přistání = po vypnutí motoru.
Nádrže skoro úplně prázdné, těžiště sice u země, ale nad tím pořádně do výšky nějakých 3,6 x 50+ m plochy, do které se vítr může pořádně opřít.

Bude zajímavé sledovat, jak se s tím vypořádají a jaké limity větru budou testováním FG stanoveny.

---

citace:

---

Jen aby se ze SpaceX nestal space monopol.
Protoze kdyz se mu povede navrat a znovapouzitelnost prvniho stupne, tak cena poklesne velice rapidne dolu a uz ani Sojuz mu nebude moci konkurovat.

---

citace:

---

Nejsem si totiž jistý, jestli hodlají použít cold-gas reakční motorky na horním konci GH, tak jak to mají v plánu u znovupoužitelného F9, ale snad dobře ví co dělají...

---

btw - keď sme pri vetre - gary hudson na nsf vyslovil miernu obavu ohľadom vetru už pre samotný štart f9... je príliš vysoký s príliš malým priemerom - prirovnal ho ku titan iv, ktorý mal veľké problémy s vetrom a veľmi prísne limity pre vietor

ps:
gary hudson: http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Hudson_(engineer)

citace:

---

niekde som zachytil ze uz terajsi GH ma cold-gas thrusters. Ale zabite ma neviem kde to bolo... nejake interview s Elonom...

---

citace:

---

citace:

---

niekde som zachytil ze uz terajsi GH ma cold-gas thrusters. Ale zabite ma neviem kde to bolo... nejake interview s Elonom...

---

To ano, plynové trysky slouží u současného Grasshopperu k ovládání rotace kolem podélné osy.

---

O obrázku kde by byly zachyceny nevím. A všimnout si jejich činnosti na videu není taky lehké, jelikož neprovádějí žádné manévry, nýbrž slouží pouze k případným korekcím, které budou pouze drobné.

Na F9 je rotace zajištěna vektorováním TVC postranními motory, které GH nemá. U horního stupně pak vektorováním výfuku GG.
O plynových tryskách se zmiňuje Musk v např. rozhovoru s kurátorem TED Chrisem Andersonem, který jsem sem nedávno vkládal.

- 18 minuta, kde komentuje prosincový skok.

Co se týče plynových trysek na F9v11, tak tam mají navíc sloužit k otočení stupně před vstupem do hustých vrstev. Na to aby mohly moci kompenzovat rušivé vlivy nárazového větru bych řekl, že nebudou příliš dimenzovány k dostatečnému impulsu.
Spíš se domnívám, že dostatečně dimenzováno bude muset být především vektorování centrálního motoru, tak aby byl chopen anomálie při přistání kompenzovat s náležitou razancí. Při zhoršených povětrnostních podmínkách bude tedy také potřeba větší rezerva výkonu pro horizontální složku tahu.

Tak Antares A-One dnes není jediným letem.
Podle FAA dnes znovu poletí i Grasshopper.

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/licensed_launches/upcoming_launches/

citace:

---

Tak Antares A-One dnes není jediným letem.
Podle FAA dnes znovu poletí i Grasshopper.

---

citace:

---

Že by Muskův taktický tah? Snaha oslabit zájem veřejnosti o první počin konkurence? Docela dobrá finta...

---

citace:

---

Že by Muskův taktický tah? Snaha oslabit zájem veřejnosti o první počin konkurence? Docela dobrá finta...

---

iirc, oni nemaju uplnu volnost vo vybere datumu... kazdy start im schvaluje faa

Avizovaný středeční let neproběhl. Následně byl i odstraněn ze seznamu FAA.
A podle očitého svědka GH skočil až během pátečního odpoledne. Podle popisu byl let bez restartu.

http://forums.somethingawful.com/showthread.php?noseen=0&threadid=3534448&perpage=40&pagenumber=51#post414604766

Podle původního rozpisu by se snad mělo jednat o skok do cca 200m.

tak video bude zajtra, natacane z hexacopteru

Elon nás umí šponovat ... mohli zatím vypustit aspoň pár čísel, dosažená výška, doba letu, hover time, ...

tipujem ze nic nove neuvidime. Let nahor, trochu visenia, a zas dole
zaujimave to bude az v juni...

vyska je 250 m... a presne tak ako yamato pise - let hore, let dolu, pristatie... nic dalsie (tj. ani nevypli motor pocas letu, o com sa spekulovalo... az pri dalsich letoch)

citace:

---

vyska je 250 m... a presne tak ako yamato pise - let hore, let dolu, pristatie... nic dalsie (tj. ani nevypli motor pocas letu, o com sa spekulovalo... az pri dalsich letoch)

---

Video pátého letu : http://youtu.be/NoxiK7K28PU
Výška 820 ft (250 m) - avizované hodnoty jak se zdá nejsou tak striktní, relativně silný výškový vítr. Doba letu (odhad z videa) 56 sec.
Letecké záběry - fantastické

citace:

---

Video pátého letu : http://youtu.be/NoxiK7K28PU
Výška 820 ft (250 m) - avizované hodnoty jak se zdá nejsou tak striktní, relativně silný výškový vítr. Doba letu (odhad z videa) 56 sec.
Letecké záběry - fantastické

---

citace:

---

Video pátého letu : http://youtu.be/NoxiK7K28PU
Výška 820 ft (250 m) - avizované hodnoty jak se zdá nejsou tak striktní, relativně silný výškový vítr. Doba letu (odhad z videa) 56 sec. Letecké záběry - fantastické

---

Koho by už nebavil Johny Cash.


Moc pěkné záběry z hexakoptéry s automatickou stabilizací letové polohy a zeměpisné pozice/výšky modelu.

Přistání mi připadá poněkud opatrnější ve srovnání s březnovým skokem. Nebyl to hoverslam při přistání.

Zkusil jsem si nasimulovat celý skok se startovní váhou 50tun, 553kN max tahu tohoto M1D prototypu a Isp 282s a s dosaženou výškou a 5 sek výdrží jsem se dostal na stejný čas 57 sekund.
Je vidět malé zrychlení při startu. S mými parametry mi dle simulace na max tah vychází T/W 1.13
Hoverslam na max tah mi vyšel s T/W přes 1.3, což je zas o něco víc než při březnovém skoku.
Dle videa byl ale hoverslam na plném tahu proveden nad zemí (dobrždění v cca 3 metrech). Následné přistání tedy bylo na konstantní rychlosti (hovering na 70% výkonu).
70% výkon mi s výslednou přistávací váhou dělá T/W 0.95, takže to bylo docela na hraně. Být o něco málo lehčí při přistání, T/W by nešlo snížit pod 1 a bylo to nutno v těch 3 metrech vypnout a nechat dopadnout na amortizátory.

Pokud se zas objeví video z jednoho záběru a někdo jako Hrissan z NSF si dá zase práci s extrapolací letového profilu, budeme to vědět přesněji.

Sledováním stínu při sestupu lze myslím spatřit i práci plynových trysek na vrcholu GH.
[Upraveno 23.4.2013 raul]

Sejmul jsem to z obrazovky pro větší názornost.
Plynové trysky ke korekci rotace v detailu. Viz vrchol stínu.



Je vidět že minimálně v tomto směru jsou ty trysky ve dvou místech. Předpokládám, že na opačnou stranu působí vždy z druhého místa protitah.

citace:

---

Sejmul jsem to z obrazovky pro větší názornost.
Plynové trysky ke korekci rotace v detailu. Viz vrchol stínu.

---

Konspirace? No to snad ne.
Omlouvám se, dřív jsem se nedostal k počítači.
No měl jsem pocit, že je to jasně vidět. Všiml jsem si toho už ve videu a takto to pro mne už bylo dostatečně zřetelné. Chtělo to možná i lepší popis.


Jinak bych chtěl upozornit, že tyto plynové trysky slouží pouze ke korekcím rotace, nikoliv jako podpora k vyrovnávání náklonu.
Je vidět činnost vždy buď pravé, nebo levé trysky v jednom směru a předpokládám že na protější straně tomu bude právě opačně, tak aby generovaly odpovídající rotační moment.
Náklonu měly být schopné trysky až na F9v1.1 (Grasshopperu 2), ovšem domnívám se že v této souvislosti pouze k otočení stupně a stabilizaci před vstupem do horních vrstev atmosféry.
[Upraveno 24.4.2013 raul]

opäť analýza videa, od užívateľa hrissan, na nsf:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31075.msg1043788#msg1043788

Ještě ke cold gas thrusters - SpX uvolnila pár nových fotek z posledního testu http://spacexlaunch.zenfolio.com/p514244434

Mezi nimi jsou i tři, na kterých jsou poměrně v detailu vidět trysky na špici GH.
Například tento http://SpaceXLaunch.zenfolio.com/p514244434/e5924d36e Nutno otevřít ve full-res 2500x1800.
Nezdá se, že by trysky byly v konfiguraci 2 + 2, jak popisuje Raul, ale pouze 2, téměř nad sebou a navíc umístěné v podélné ose GH (tedy ne 1 vlevo, 1 vpravo). A ta spodní očividně míří šikmo dolů. Vskutku zvláštní.

Ano, tedy z těchto záběrů se opravdu nezdá, že ty trysky jsou na obou stranách. Je to ale jednoduše proto že zde bohužel nemáme záběr, který by nám ukázal tu stranu protější. Na těchto fotkách totiž vidíme pouze ty trysky nějakých 45° po pravé ruce kovboje.

Ale nevidíme zde totiž tu stranu cca 135° vlevo od kovboje. Ta je zde vždy alespoň o malý úhel skryta. Právě na této straně je po vnějšku GH vedeno i tlakové potrubí, nad kterým by protější trysky měly být.

To že jsou plynové trysky po obou stranách, jsem soudil ze záběrů hexakoptéry (kde je kovboj na odvrácené straně GH), tedy dle výše uvedených záběrů stínu GH, kde jsou přesně v těchto místech viditelné impulsy na pravé, ale i té levé straně.

http://spaceportamerica.com/press-release/spaceport-america-welcomes-spacex-for-reusable-rocket-testing-program/

vyzerá to, že gh sa presťahuje na spaceport america

v texase uz asi bolo trochu tesno na dalsie lety

Zdá se to jako logický krok - v McGregor měli povolené skoky zatím "pouze" do 2500 ft (762 m).
V poušti Nového Mexika by mělo být získání povolení pro výškové lety mnohem snadnější.

Podle http://m.wacotrib.com/mobile/blogs/joe_science/spacex-moving-grasshopper-testing-to-new-mexico/article_34e2f2f6-b754-11e2-aa32-001a4bcf887a.html bude část testů GH i nadále probíhat v McG.
Na SPA bude mít GH povoleny nejen větší výšky, ale i různé trajektorie letu, takže start a přistání bude možné na různých místech.

Dnes měl proběhnout další skok do výšky 325 m. Abort při zážehu. Další pokus zítra.

UPDATE: The Grasshopper enjoyed a huge 325 meter leap into the air on Friday, before successfully landing after nearly 70 seconds in the air.

Este z NSF:
Per L2 they had an aborted attempt on Thursday, but a big success last night - or yesterday, not sure of the T-0).

Over a minute in the air, over 300 meters altitude. [Editoval 15.6.2013 kamilfredo]

citace:

---

UPDATE: The Grasshopper enjoyed a huge 325 meter leap into the air on Friday, before successfully landing after nearly 70 seconds in the air.

Este z NSF:
Per L2 they had an aborted attempt on Thursday, but a big success last night - or yesterday, not sure of the T-0).

Over a minute in the air, over 300 meters altitude. [Editoval 15.6.2013 kamilfredo]

---

skús to skopčiť, do toho okienka tu
http://translate.google.sk/?hl=sk&tab=wT
a klikni na preložiť

@lusyen:
GH urobil 325 m vysoký skok v piatok, následne úspešne pristál po skoro 70 s vo vzduchu.

z nsf:
podľa l2 mali zrušený pokus vo štvrtok, ale úspešný včera.
viac ako minútu vo vzduchu, vyše 300 m výška

citace:

---

skús to skopčiť, do toho okienka tu
http://translate.google.sk/?hl=sk&tab=wT
a klikni na preložiť

---

btw... online prekladače... ja mám lepšie skúsenosti s prekladačom od MS ako s tým od google... bing robí lepšie preklady (minimálne pre jazyky, pre ktoré som to potreboval (de/ru), a do angličtiny)

@ Lusyen
to musím uznať, dobrať sa toho, čo v skutočnosti niektoré tie preklady čo s toho vypadnú znamenajú, býva zložité (keď tam človek hodí nejaký úryvok s článku o kvantovke, tak to vypľuje hotoví myšmaš)

Grasshopper 325m Test | Single Camera (Hexacopter)
zo 14.6.2013

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eGimzB5QM1M

On June 14, SpaceX's Grasshopper flew 325 m (1066 feet)--higher than Manhattan's Chrysler Building--before smoothly landing back on the pad. For the first time in this test, Grasshopper made use of its full navigation sensor suite with the F9-R closed loop control flight algorithms to accomplish a precision landing. Most rockets are equipped with sensors to determine position, but these sensors are generally not accurate enough to accomplish the type of precision landing necessary with Grasshopper.

Previous Grasshopper tests relied on the other rocket sensors but for this test, an additional, higher accuracy sensor was in the control loop. In other words, SpaceX was directly controlling the vehicle based on new sensor readings, adding a new level of accuracy in sensing the distance between Grasshopper and the ground, enabling a more precise landing.

Grasshopper is a 10-story Vertical Takeoff Vertical Landing (VTVL) vehicle designed to test the technologies needed to return a rocket back to Earth intact. While most rockets are designed to burn up on atmosphere reentry, SpaceX rockets are being designed not only to withstand reentry, but also to return to the launch pad for a vertical landing. The Grasshopper VTVL vehicle represents a critical step towards this goal.

Grasshopper consists of a Falcon 9 rocket first stage tank, Merlin 1D engine, four steel and aluminum landing legs with hydraulic dampers, and a steel support structure.

Volne prelozene:

14. juna GH vyletel do 325 m a nasledne bezpecne pristal. Po prvykrat bol pouzity navigacny sensor vlastnej vyroby s uzavretym cyklom kontroly letoveho algoritmu na dosiahnutie presneho pristatia. Vacsina rakiet pouziva senzory na urcenie polohy, ale tieto senzory vseobecne nie su dostatocne presne na dosiahnutie presnosti pozadovanej GH.

Predosle testy pouzivali uvedene senzory, ale tento test navyse pouzil aj senzor v uzavretom cykle. Inymi slovami SPACEX pridal novu uroven presnosti na zistenie vzdialenosti medzi zemou a GH, umoznujucu mu presnejsie pristatie.
[Editoval 06.7.2013 kamilfredo]

fakt velke kobylky v tom texase maju

myslim ze otazka, ci prazdny stupen moze motoricky pristat, je zodpovdana teraz este otazka, ci sa dokaze na pristatie vratit v jednom kuse... tesim sa na Cassiope

citace:

---

fakt velke kobylky v tom texase maju

myslim ze otazka, ci prazdny stupen moze motoricky pristat, je zodpovdana teraz este otazka, ci sa dokaze na pristatie vratit v jednom kuse... tesim sa na Cassiope

---

takto velky stupen este motoricky nepristaval (DC-X je ovela mensi), ovsem fyzika je rovnaka

ohladom ekonomiky, v zasade ide o to, ci pokles ceny prebije pokles nosnosti. To sa neda zistit nejakym vypoctom, pretoze realita byva vzdy trochu ina ako vypocty (vacsinou horsia) a realne naklady sa vzdy ukazu az v realnom svete (vid STS). Da sa to zistit jedine tak ze sa to vyskusa
Mimochodom, tie kompozitove nadrze od NASA by mohli s tou nosnostou este dost zamiesat karty

No dc-x byl sice kratsi, ale pristaval i plnej, coz bylo 20 tun. A dosahl vysek o rad vyssich. Jak tezkej dosud konik pristaval? A z jake vysky?

mensi a tazsi je z hladiska poveternostnych vplyvov skor vyhoda ty si predstavujes pouzity raketovy stupen ako male teleso plne paliva? [Upraveno 06.7.2013 yamato]

pěkné, ale co jsem se tak koukal na to video, tak to vypadalo, že se tomu tak trochu čoudí z těch přistávacích nohou... to ještě asi budou muset doladit...

citace:

---

pěkné, ale co jsem se tak koukal na to video, tak to vypadalo, že se tomu tak trochu čoudí z těch přistávacích nohou... to ještě asi budou muset doladit...

---

citace:

---

F-9R bude mat sklapacie kompozitove nohy, ktore budu vyklopene nahor pocas celej doby letu. Nadol do blizkosti trysky sa sklopia az tesne pred dosadnutim.

---

citace:

---

jop, ale myslim, ze az tak tesne pred dosadnutim to nebude - f9r bude musiet mat schopnost v pripade problemov s vysunutim noziciek odletiet do bezpecia od rampy... standardna dopadova zona pre prvy stupen

---

jj... len to potom nebude rapidly reusable... by som povedal
uvidim, sam som zvedavy ako to vyriesia nakoniec

citace:

---

citace:

---

... že se tomu tak trochu čoudí z těch přistávacích nohou...

---

... nadrz, jeden motor, a nozky pozvarane z nejakych trubiek. Doslova "co bolo po ruke". Nejake dymenie ich nemusi zaujimat....

---

citace:

---

"co bolo po ruke"... asi az tak nie...
verim nizkonakladovym zjednoduseninam, prip. skladovym zasobam, aj ze nejake dymenie ich nemusi zaujimat, ale ohrozit testy zlataninou by asi neriskli. Pri cene zeleza 1usd/kg ide o zanedbatelne naklady experimentu...

---

Zajímavý detail - SpX hodlá testovat GH současně na Spaceport America v Novém Mexiku i na McGregor v Texasu.
Zřejmě budou v nízkých skocích pokračovat s GH 1 a paralelně začnou s výškovými lety GH 2 v SpA.

"SpaceX has signed a three-year lease for land and facilities at Spaceport America near Las Cruces, N.M., for higher and farther Grasshopper flights, but also will continue Grasshopper tests in McGregor."

http://www.wacotrib.com/news/business/spacex-gets-mcgregor-approval-to-test-falcon-heavy/article_d3b00845-1c78-55f2-9533-fde5282475c6.html

Podle Flight Global bude SpX testovat v Novém Mexiku na Spaceportu America s novým GH2, vybaveným všemi 9 motory a eventuelně i s 2. stupněm.

GH2 by mohl létat až do výšky 100 km.
SpX to uvádějí v žádosti FCC o 4 frekvence pro telemetrii a dálkové řízení GH na Spaceport America. Lety by měly trvat max 15 min a začátek testů plánují na poslední čtvrtletí 2013.



An application was submitted to the FCC a couple of days ago (July 31) to be used at Spaceport America. This is the info supplied by SpaceX to support the application.

"We are applying for a license in the 2 GHz band for the following frequencies

2090.0 MHz (telecommand)
2093.0 MHz (telecommand)
2273.5 MHz (telemetry)
2221.5 MHz (telemetry)

The frequencies will be used for telecommand and telemetry for the launch vehicle. We will be launching to an altitude of up to 100 km

And the 22xx frequencies will be radiating from the launch vehicle in an omni directional patter with an approximate power of 20W ERP

The data rates of the telemetry channels will be about 2.8 Mbps, and use PCM/FM modulation (basically BFSK with deviation of 0.35R) with necessary BW of about 3 MHz

The telecommand frequencies (209x MHz) will be uplinked from the ground to the Launch vehicle with a 1 meter
parabolic reflector with about 100 W ERP

The modulation format for the telecommand frequencies is 300 kbps BPSK Necessary bandwidth is about 400 KHz.

The operation on these frequencies is relatively short, about 1 hour from turn on time to turn off time, where only about 15 mins of the 1 hour is when the vehicle is in actual flight"

And from a second document:

SpaceX Falcon 9R test vehicle in Spaceport America

"SpaceX intends to test our reusable launch vehicle at the Spaceport America starting in Q42013. The vehicle will lift off and return to the same launch site.

The radio communication CONOPs are:

1) Power up vehicle, Vehicle, and ground communications powered on (:30)
2) Perform avionics and RF checkouts (1:00)
3) Fuel vehicle, mechanical, and propulsion checkouts (1:30)
4) Sequence countdown (1:00)
5) Lift-off, flight, return to pad (range from 0:10 to 0:40)
6) Post mission shut down LOX vent (:30)
7) RF & vehicle power Off"

nove gh video:

citace:

---

nove gh video:

---

citace:

---

To uz su vo vzduchu ine manevre....

---

citace:

---

citace:

---

To uz su vo vzduchu ine manevre....

---

pri sledovaní toho videa má človek pocit, že to má dva či tri metre,,, a keď si zrazu uvedomím, že to je 40 metrový kolos vždy mi tak trošku padá sánka,,, riadne to hoši rozkývali tentokrát

---

tinker to trafil...
Space x je technologicky 20 rokov pozadu...
aj voci DC-X

http://forum.kozmonautika.sk/viewtopic.php?f=9&t=359

citace:

---

tinker to trafil...
Space x je technologicky 20 rokov pozadu...aj voci DC-X

---

Nebezpečně vyhlížející náklon (cca 10°) hned po startu...
(trochu připomíná momentku z posledního startu Protonu)

Schopnostem DC-X se GH nemůže z principu ani blížit. DC-X byl demonstrátor pro SSTO! Tedy vlastní silou nahoru, vlastní silou dolů a po drobné revizi a dotankování repete odkudkoliv. Po velkou část letu má těžiště posunuté ke špici a až teprve při samotném přistání je těžiště posunuté ke spodku.

GH má za úkol stabilizovat prázdný stupeň, kdy těžiště je přímo ve spodku (je tam 9 motorů), tak, aby v posledních x stech metrech mohl zbrzdit a přistát na nějakém velkém betonovém padu.

To co dokázal DC-X GH nejenže nedokázal, ale ani nedokáže. Nevím k čemu by to měl dokazovat. Stačí, když předvede vzlet do cca 2 km, následný náklon špičkou dolů, následné srovnání náklonu (pasivně či aktivně), zpomalení několik stovek metrů nad zemí a následné hladké dosednutí. V tu chvíli budou mít tuto, lehčí část, hotovou a mohou se pustit do té těžší - přežití stupně při návratu z výšky kolem 100km a rychlosti kolem 7km/s. To bude jiný oříšek, v tom jim ani zkušenosti z DC-X, ke kterým mají přístup, nepomohou. Protože tam žádné zkušenosti nenabral (stihl předtím efektně lehnout na bok a bouchnout).

Sám se těším, jak vyřeší právě tu druhou část. Sice není koukatelná divácky jako "skoky", ale technicky bude přínosná a velmi zajímavá.

citace:

---

přežití stupně při návratu z výšky kolem 100km a rychlosti kolem 7km/s.

---

"tinker" to dost trefil ...

... pokud se kouknete na videa DC-X a DC-XA, tak tam lítají i vodorovně a dělají různé zatáčky a manévry. Jejich lety byly navíc mnohem delší a výše (výška 3140 meters, 142 sekund letu). Samotná DC-X je sice menší než Grasshopper (12metrů proti cca 32m), ale jejich hmotnosti jsou podobné).

Mimochodem ani ten DC-X není první, ale došel pravděpodobně nejdál.(např: sonda Surveyor a i Apollo také uměli řízený kolmý start a přistání ;-) )

Zajímavá je i informace, že DC-X vyvíjel samostatný tým cca 100 lidí. Tedy nepracovala na tom celá firma McDonellDouglass.

Ještě jedna zajímavost: Systém DC-X byl vysoce automatizovaný (to byl požadavek armády), takže jeho kompletní obsluha byli tři lidi (dva operátoři u počítačů a jeden technik). V požadavcíl byla i schopnost dvou operačních letů během osmi hodin. ... ;-)


Doporučuji přečíst si následující:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reusable_launch_vehicle

http://en.wikipedia.org/wiki/DC-XA

http://www.nasa.gov/offices/oce/llis/0638.html

Aga:

jen další muskova lež. F9 dostává půlku dv od prvního stupně. si to propočítej a uvidíš sám. Oddělení při 2km/s by vedlo ne ke snížené nosnosti F9, ale k žádné nosnosti.

to Friendly Alien:

Srovnávat DC-XA a GH je vážně nesmysl. Každý z nich byl vyvýjen na základě jiného zadání, s jinými vstupními podmínkami, jiným financováním, za jiné politicko-vojenské situace, atd. atd.

Je třeba si znovu zopakovat o co Muskovi/SpaceX primárně jde. Není to vymýšlet super-hyper moderní novinky, zcela revoluční konstrukční řešení a převratné technologie, ale naopak pokusit se o to stát se levným a spolehlivým dopravcem platícího zatížení na LEO.
K tomu se snaží využít maximum dostupných a ověřených konstrukčních prvků, technologií a postupů, použít je co nejefektivněji, v co jejkratším čase a s nejvyšší účinností. A občas k tomu přidat troufalý nápad, se kterým by se jiní možná báli vyjít na světlo.

Nikdo po SpX nepožaduje SSTO, ani vodorovný let prvního stupně, ale sami si vytýčili úkol rapidní znovupoužitelnosti 1. a 2. stupně za rozumnou cenu. Jestli se jim to nakonce podaří, to zatím neví ani sám Musk. Ale dokud se nepotvrdí opak, budou se o to svou vlastní cestou pokoušet.

Je mi celkem lhostejné, jestli mě někteří zde mírně agresivní diskutující chtějí nazývat "věřícím", nebo "SpaceXfilem", ale vadí mi, když se k dehonestaci něčí práce používají irelevantní argumenty.

citace:

---

Aga:

jen další muskova lež. F9 dostává půlku dv od prvního stupně. si to propočítej a uvidíš sám. Oddělení při 2km/s by vedlo ne ke snížené nosnosti F9, ale k žádné nosnosti.

---

citace:

---

to Friendly Alien:

Srovnávat DC-XA a GH je vážně nesmysl. Každý z nich byl vyvýjen na základě jiného zadání, s jinými vstupními podmínkami, jiným financováním, za jiné politicko-vojenské situace, atd. atd.

Je třeba si znovu zopakovat o co Muskovi/SpaceX primárně jde. Není to vymýšlet super-hyper moderní novinky, zcela revoluční konstrukční řešení a převratné technologie, ale naopak pokusit se o to stát se levným a spolehlivým dopravcem platícího zatížení na LEO.
K tomu se snaží využít maximum dostupných a ověřených konstrukčních prvků, technologií a postupů, použít je co nejefektivněji, v co jejkratším čase a s nejvyšší účinností. A občas k tomu přidat troufalý nápad, se kterým by se jiní možná báli vyjít na světlo.

Nikdo po SpX nepožaduje SSTO, ani vodorovný let prvního stupně, ale sami si vytýčili úkol rapidní znovupoužitelnosti 1. a 2. stupně za rozumnou cenu. Jestli se jim to nakonce podaří, to zatím neví ani sám Musk. Ale dokud se nepotvrdí opak, budou se o to svou vlastní cestou pokoušet.

Je mi celkem lhostejné, jestli mě někteří zde mírně agresivní diskutující chtějí nazývat "věřícím", nebo "SpaceXfilem", ale vadí mi, když se k dehonestaci něčí práce používají irelevantní argumenty.

---

no, neviem ci tu pritomny kmen neveriacich videl navrhovany profil letu pre F9R, ale kto od prveho stupna ocakava nejake zasadne manevrovanie, tak celkom nevie vo co gou. Prvy stupen sa ma vo vakuu otocit, vratit sa nad rampu, zbrzdit tak aby prezil prelet atmosferou a riadenym sposobom "spadnut" na rocketpad. Take krkolomnosti ako robil DC-X (a posledny let GH) sa od neho neocakavaju. A SSTO uz vobec nie.

Najvyssia miera dokonalosti je jednoduchost. Musk si je toho vedomy a riesi zadanie najjednoduchsim sposobom. Ak sa to da za pouzitia stavajucich technologii, tak potlesk Muskovi a poza usi Bo/LM, pretoze na tych technologiach sedia 50 rokov a tvaria sa ze to nejde.

Mimochodom, chlapci bez urazky, ale kto z vas postavil funkcu raketu pre LEO? Musk ich zopar postavil, takze ked on tvrdi ze mu cisla sedia, a vy tvrdite ze nie, tak ja verim jemu GH nie je vladou financovany program, nie je dovod na nejake kamuflaze. V pripade neuspechu pojde strata na ucet SpX.

citace:

---

Mimochodom, chlapci bez urazky, ale kto z vas postavil funkcu raketu pre LEO?

---

a aby sme len nekecali, tak som urobil light výpočet na kosmo skripte:

nechal som f9 1/3 paliva na návrat a 2/3 som použil na let... nosnosť klesla z 16 t na 5 t (!)...
a to sme sa ešte vôbec nedostali ku znovupoužiteľnosti druhého stupňa

a to podotýkam, ten skript obsahuje nereálne dáta pre falcon 9, o ktorých sa vie, že ich mať nebude (a vie sa tiež, že nebude mať základnu nosnosť 16 t ale "len" 13,5 t)

citace:

---

... skús si čísla pre falcon 9 nachádzať do skriptu tu na kozme a zadaj tie čísla tak, aby si mal staging pri mach 6...

---

neurazaj sa zase, nemyslel som to tak ze neviete pocitat ide o to, ze Musk to zjavne spocitat vie (lebo dostat daco na LEO si vyzaduje vediet pocitat)
A tu sa nebavime o nejakych powerpointoch nad ktorymi by sme sa mohli pousmiat. Tu sa bavime o realne preinvestovanych peniazoch, ergo tie cisla musia byt pre nich dost presvedcive.

Ci to bude mach6 alebo iny mach, to nie je az tak podstatne. Mimochodom, ked Musk povie "abooout... mach6 or so..." a zdvihne pritom oci nahor ako ziak zakladky pri odpovedi pred tabulou, tak treba proste tu informaciu nebrat moc vazne. Viackrat sme zazili ze to bolo nakoniec abooout uplne inak, ale hlavne ze bolo. To len na internetovych forach sa v zachvatoch kremlinologie z tychto splechov vytvaraju cele fyzikalnomatematicke detektivne konstrukty

citace:

---

nechal som f9 1/3 paliva na návrat a 2/3 som použil na let...

---

citace:

---

...
kľudne im tá reusability môže vyjsť...
ale neverím veľmi, že ak urobia staging pri mach 6 a nechajú ten zvyšok letu na tom hornom stupni...

---

citace:

---

neurazaj sa zase, nemyslel som to tak ze neviete pocitat ide o to, ze Musk to zjavne spocitat vie (lebo dostat daco na LEO si vyzaduje vediet pocitat)
A tu sa nebavime o nejakych powerpointoch nad ktorymi by sme sa mohli pousmiat. Tu sa bavime o realne preinvestovanych peniazoch, ergo tie cisla musia byt pre nich dost presvedcive.

Ci to bude mach6 alebo iny mach, to nie je az tak podstatne. Mimochodom, ked Musk povie "abooout... mach6 or so..." a zdvihne pritom oci nahor ako ziak zakladky pri odpovedi pred tabulou, tak treba proste tu informaciu nebrat moc vazne. Viackrat sme zazili ze to bolo nakoniec abooout uplne inak, ale hlavne ze bolo. To len na internetovych forach sa v zachvatoch kremlinologie z tychto splechov vytvaraju cele fyzikalnomatematicke detektivne konstrukty

---

citace:

---

citace:

---

nechal som f9 1/3 paliva na návrat a 2/3 som použil na let...

---

a k tomuto pomeru si ako dospel?

---

citace:

---

citace:

---

nechal som f9 1/3 paliva na návrat a 2/3 som použil na let...

---

a k tomuto pomeru si ako dospel?

---

citace:

---

mach 6 nie je vobec malo...
mas za sebou
- aerodynamicke straty
- vacsinu gravitacnych strat
- o chvilu odhodeny AD kryt

Takze takmer 40% z 9500m/s mas absolvovane a este ti aj vo vakuu stupne ISp...

Rezerva na reusable prveho stupna by mala byt,
pokial dosahuju deklarovane parametre...

Mna to prekvapuje skor po ekonomickej stranke. Standardne je to totiz rizikovy biznis a ja som zvedavy na to eso, pre co to robia...

---

no to skor ty napis, preco tak reagujes ako reagujes. Ja som napisal ze v SpX zjavne vedia pocitat. Na co si ty reagoval ze poznas ciolkovskeho a vies pouzivat skripty. Akoze to je pekne, ale k real-life je Musk blizsie

Ked uz tu spochybnujes nejake cisla, tak aspon nahod vlastne

citace:

---

citace:

---

citace:

---

nechal som f9 1/3 paliva na návrat a 2/3 som použil na let...

---

a k tomuto pomeru si ako dospel?

---

33% paliva na navrat sa aj mne zda vela

1/ mnie si daleko
2/ brzdis atmosferou

---

citace:

---

no to skor ty napis, preco tak reagujes ako reagujes. Ja som napisal ze v SpX zjavne vedia pocitat. Na co si ty reagoval ze poznas ciolkovskeho a vies pouzivat skripty. Akoze to je pekne, ale k real-life je Musk blizsie

---

Aga, jakou hmotnost GH2 (F9 1.1 1st S) vlastně dosazuješ do toho výpočtu?
Uvažuješ, že bude lehčí, než první stupeň F9 1.0?

citace:

---

takže ty mi vytkneš, že spochybňujem tie čísla a potom sám napíšeš, že tie čísla kľudne nebudú tak, ako ich musk povedal...
úžasne niečo
ja ani netvrdím, že nie je bližšie... je

---

@Mirek Pospíšil:
ja som použil presne ten falcon 9 v1.1, čo je tu na kosmo.cz vo výpočtoch (stretch alebo tak nejak je tam označený)... nič som na ňom nemenil, len som mu nechal danú časť paliva na návrat (33 - 25 - 20 % postupne)
a tento falcon tu má vyššiu nosnosť ako má reálny falcon 9 v1.1...

@yamato:
nepil v podstate som abstinent

ja som zase vôbec nereagoval na gh/dc-x... do tej diskusie som sa vôbec ani nezapojil...
len som sa zapojil do diskusie o tom mach 6 - na čom sa aj zhodneme... takže sa tu hádame teraz o ničom

ten posledný príspevok sarkazmus na nete nefunguje... za to sa ospravedlňujem... snažím sa ho nepoužívať, občas ujde sorry

posledný let GH z iného pohľadu:

citace:

---

len som sa zapojil do diskusie o tom mach 6 - na čom sa aj zhodneme... takže sa tu hádame teraz o ničom

---

311 s je isp m1d vo vákuu... prvý stupeň bude trochu mať menej...
to je jedno ale v podstate -

vychádzalo mi to cca podobne ako tebe... [Edited on 16.8.2013 Agamemnon]

citace:

---

posledný let GH z iného pohľadu:

---

toto video je inak o dosť lepšie ako to prvé - resp. mne sa to páči viac z tohto pohľadu, lepšie vidieť ten manéver imo...
aj keď možno k tomu pomáha to spomalenie, neviem

citace:

---

311 s je isp m1d vo vákuu...

---

jo, tak nejak... čím vyššiu rýchlosť bude mať pri stagingu, tým väčšiu bude mať aj nosnosť [Edited on 16.8.2013 Agamemnon]

citace:

---

...

k tym palivovym pomerom - skusil som to bajvocko spocitat pre parametre:
prazdny stupen 25 ton, plny stupen 414ton, Isp 311 sec (vytahane z googla)
Vyslo mi ze s 1/5 paliva stupen urobi 4,3 km/s dV, co by v podstate stacilo na zastavenie stupna, keby bol staging pri takej rychlosti ako teraz.

p.s. za spravnost vypoctu nerucim

---

citace:

---

chalani, preco trapite navrat GH na tak vysoke dv?
horizontalne je skoro doma a cez vzduch pri pade tazko presiahne rychlost zvuku

tam mozme byt spokojny s cca dv 800 - 1200 m/s + mala rezerva

---

a tuto pani spocitali ze staging bude pri viac ako mach6. Ja som to ratal na staging tak ako je pri F9v1.0.

Cim rychlejsi staging, tym viac paliva treba na navrat. Ak ratame 4km/s ako hornu hranicu a 2km/s ako spodnu, tak ten pomer "navratoveho paliva" bude medzi 1/5 a 1/15 To ratam len na zastavenie stupna, netusim aka bude spotreba na let spat a pristatie.

citace:

---

citace:

---

chalani, preco trapite navrat GH na tak vysoke dv?
horizontalne je skoro doma a cez vzduch pri pade tazko presiahne rychlost zvuku

tam mozme byt spokojny s cca dv 800 - 1200 m/s + mala rezerva

---

potrebuješ zastaviť mach 6 (nejakých 2000 m/s) v smere od rampy a potom priletieť späť, nie?
čo mi ušlo?

---

citace:

---

To je otazka, aka plocha draha bude...
pre mach6 moze byt este orbitalna (vertikalna) zlozka pomerne "zanedbatelna"... ale nepoznam profil

dalsia podstatna otazka je, ako je na tom s klzanim a vztlakom pri plochej drahe letu,
co moze byt tiez podstatny prispevok k uspore paliva.

---

citace:

---

To je otazka, aka plocha draha bude...
pre mach6 moze byt este orbitalna (vertikalna) zlozka pomerne "zanedbatelna"... ale nepoznam profil

---

Také mne zajímá, jak přesně chce SpaceX udělat znovupoužitelnost prvního stupně.

Bez návratu k místu startu je to v pohodě. Rychlost skoro prázdného stupně by prostým návratem do hustší atmosféry určitě klesla pod Mach 1 (pod 330 m/s) a pro přistání by pak stačily jen cca 4 tuny paliva (cca 1% z původních cca 370 tun). Nosnost rakety by klesla max o 5%.

Ovšem s návratem k místu startu je to mnohem náročnější (na spotřebu paliva i na snížení nosnosti). Mach 6 (cca 1800 m/s) je pro absolutní rychlost při oddělení prvního stupně příliš málo (nosnost by klesla snad pod 50%). Pokud bychom Mach 6 (1800 m/s) brali jen jako vodorovnou složku rychlosti a celkovou absolutní rychlost při oddělení nechali na přijatelných 3600 m/s (Mach 12), tak by v tu chvíli raketa ještě musela prudce stoupat (sklonem cca 60° k horizontále), takže už by byla hrozně vysoko (snad přes 100 km) a odhozený stupeň by pak ještě by o hodně výš vystoupal setrvačností. Z takové výšky mi odhadem vychází značné tepelné a dynamické namáhání stupně. Pořád je ale ještě třeba zastavit tu vodorovnou složku rychlosti a ještě celý stupeň urychlit nejméně na dalších 1000 m/s směrem zpět ke startu. Celkové potřebné dv (i se závěrečným motorickým přistáním) mi pak odhadem vychází na více než 3000 m/s, na což by bylo třeba snad až 50 tun paliva (pro suchou hmotnost stupně cca 25 až 30 tun). Pro takový případ ale snížení nosnosti odhaduju nejméně o 30%. A to už je sakra hodně. Jak tohle může SpaceX vycházet výhodně? Možná jsou moje odhady přehnaně opatrné a pesimistické, nebo SpaceX zná nějakou fintu. Uvidíme.

V každém případě jsem zvědav na další testy Grasshopperu a pak i na pokusy o reálné motorické přistání prvního stupně Falconu. Rozhodně to bude pohled, který jsme zatím při startech raket neměli možnost vidět. Už se na to těším.

citace:

---

...mach 6 v kolmom smere hore je veľa pre let na leo

---

mne z 2000 m/s vyšlo zastavenie čisto pomocou gravitačného zrýchlenia vo výške 200 km, ak som tých 2000 m/s mal vo výške 0 (tj. v momente štartu)...
uznávam, že aerodynamické straty som do toho nepočítal... lebo by mi to tento veľmi približný výpočet skomplikovalo viac ako by som chcel a bol schopný o tomto čase vypočítať...

sa mi to zdá veľa, ak vezmem do úvahy, že prv nosič musí zrýchliť... by som sa dostal dosť vyššie ako je 200 km...

takže si myslím, že čisto v kolmom smere dohora nosič rýchlosť 2000 m/s nedosiahne

nasimulujem si to ráno možno aj s aerodynamickými stratami, ak nezabudnem

edit:
okej, ale toto je aj tak nie veľmi podstatné pre f9r, keď sa to tak vezme...
ak by mal len rýchlosť v smere hore, tak všetku horizontálnu rýchlosť musí dať horný stupeň a to je v tomto prípade šialenstvo...
čím väčšiu horizontálnu rýchlosť dokáže prvý stupeň dať, tým lepšie pre nosnosť [Edited on 17.8.2013 Agamemnon]

citace:

---

...ak by mal len rýchlosť v smere hore, tak všetku horizontálnu rýchlosť musí dať horný stupeň a to je v tomto prípade šialenstvo...
čím väčšiu horizontálnu rýchlosť dokáže prvý stupeň dať, tým lepšie pre nosnosť [Edited on 17.8.2013 Agamemnon]

---

@Martin Jediny:
jop, ja viem...

len v tomto momente sme sa už zamotali v diskusii, pretože ten posledný výpočet, čo som ja robil, bol už vyslovene len na to, aby som si overil, ako vysoko sa dostanem, ak budem mať vertikálnu zložku rovnú 2000 m/s, bez ohľadu na to, čo robí horizontálna zložka...
toto už nemá takmer nič spoločné s GH - len ma zaujalo, či tých 2000 v kolmom smere nie je veľa

Martine, člověče Ty máš pravdu! Vůbec jsem si neuvědomil, že když mi výpočet říká, že první stupeň dodal dv 3600 m/s, tak že v tom ve skutečnosti je opravdu zahrnuto i cca 1300 m/s na překonávání gravitace a odporu vzduchu, takže reálná okamžitá rychlost rakety je v tu chvíli (při oddělování prvního stupně) jen cca 2300 m/s a při náklonu cca 45° je pak dopředná rychlost jen cca 1600 m/s. Teď mi to tedy konečně začíná vycházet trochu přijatelněji a domnívám se, že v takovém případě bude pro návrat ke startu potřeba cca 12 - 15% paliva (z celkového startovního množství v prvním stupni). Nosnost celé rakety to ale podle mne i tak sníží o dobrých 25 - 30%. Rozhodně mi to teď už ale připadá realizovatelné. Tak uvidíme, jak budou naše odhady odpovídat budoucí skutečnosti.

citace:

---

Martine, člověče Ty máš pravdu! Vůbec jsem si neuvědomil, že když mi výpočet říká, že první stupeň dodal dv 3600 m/s, tak že v tom ve skutečnosti je opravdu zahrnuto i cca 1300 m/s na překonávání gravitace a odporu vzduchu, takže reálná okamžitá rychlost rakety je v tu chvíli (při oddělování prvního stupně) jen cca 2300 m/s a při náklonu cca 45° je pak dopředná rychlost jen cca 1600 m/s. Teď mi to tedy konečně začíná vycházet trochu přijatelněji a domnívám se, že v takovém případě bude pro návrat ke startu potřeba cca 12 - 15% paliva (z celkového startovního množství v prvním stupni). Nosnost celé rakety to ale podle mne i tak sníží o dobrých 25 - 30%. Rozhodně mi to teď už ale připadá realizovatelné. Tak uvidíme, jak budou naše odhady odpovídat budoucí skutečnosti.

---

citace:

---

Prvy stupen je pokial viem asi najdrahsia cast rakety,

---

citace:

---

... Tak uvidíme, jak budou naše odhady odpovídat budoucí skutečnosti.

---

okej, som sa trochu pohral s tým (a urobil som si simulátor štartu nosiča ) a veľmi približné čísla pre f9 v1.1 sú:

v momente, keď f9 dosiahne rýchlosť 2000 m/s, tak:
uplynutý čas: 130 s
použité delta-v: 3300 m/s
pozícia nosiča: 80 km výška, 40 km downrange
rýchlosť: 1500 m/s horizontála, 1300 m/s vertikálna
uhol: 15,5 st.
predpokladný apoapsis v danom čase: 173 km

pozn.:
- fakt približné, ale aspoň sa dá urobiť aká-taká predstava z toho - vysvetlenie v ďalších riadkoch
- náklad: 0 t (tj. bez nákladu, len natankovaný horný stupeň)
- dáta pre f9 v1.1 použité zo skriptu tu na kozme (len ťah, isp vac a isp sl pre merlin 1d som použil zverejnené)
- cieľová orbita 200 x 200 km
- model atmosféry: en.wikipedia.org/wiki/Barometric_formula
- použitý koeficient odporu: 0,4
- nemám dobre urobenú simulácia aerodynamických strát - použil som len úplne základnú rovnicu, ktorá sa učí ešte snáď na strednej na fyzike... ak by niekto mal niekde nejaký light text ku tomu (odpor pri nízkych rýchlostiach, pri vysokých rýchlostiach, koeficient odporu, etc), tak by som to veľmi ocenil, aby som si mohol updatnúť skript lepšími rovnicami
- momentálne simulácia nezahŕňa pomoc rotácie zeme, a ani to, že zem je "guľa" (tj. cieľom letu je daná horizontálna rýchlosť v danej výške) - toto je prvá vec, čo si budem musieť upraviť, ale to bude potrebovať trochu času a mierny refactor kódu (a budem si musieť zopakovať analytickú geometriu, ale to je najemenej )

edit:
ešte som zabudol celkom podstatnú drobnosť
zostávajúce palivo v prvom stupni: 53 t

vítam akékoľvek pripomienky
[Edited on 18.8.2013 Agamemnon]

ak tomu dám náklad 10 t...
tak daná rýchlosť sa dosiahne o cca 3,5 s neskôr a zostávajúce palivo klesne na 45 t
[Edited on 18.8.2013 Agamemnon]

Koeficient odporu Cd se ti bude se změnou Machova čísla dost měnit. Obávám se, že počítat s konstantním Cd = 0,4 je až příliš velké zjednodušení...




Možná mrki sem : http://www.nakka-rocketry.net/softw.html , hlavně AEROLAB.

jop, však práve veľké zjednodušenie...
ja už som pred nejakých časom venoval trochu času hľadaniu nejakého textu, ktorý by to dobre popísal - ako s tým robiť a tak, ale vtedy som nič také nedokázal nájsť...
takže akákoľvek rada, link a tak je vítané

ďakujem za link, pozriem

pre jazykovo zdatnejších jeden všeobecný článoček http://news.yahoo.com/incredible-technology-reusable-rockets-cheap-space-travel-105957993.html

TAk Johny Cash už čaká na ďalší let

Humorné video z posledního letu (13.8.2013)

Pekné video.
Mimochodom, celkom pekne na ňom tiež vidno, koľko energie/paliva ide vlastne u motorov s otvoreným cyklom preč "neužitočne".

Steve Jurvetson opět vypustil něco málo fotek z SpX.
Tady je noha GH2 (F9R), pravděpodobně uchycená v poloze pro přistání vracejícího se stupně.



větší rozlišení : http://farm4.staticflickr.com/3781/9848223155_383a7a8d34_k.jpg

Vyzera to na novy skok... a poriadny

https://twitter.com/mkelly007/status/387319465827774464/photo/1



(Prevzate z NSF) [Editoval 08.10.2013 kamilfredo]

citace:

---

Vyzera to na novy skok... a poriadny

---

A je to tu ...


On Monday, October 7th, Grasshopper completed its highest leap to date, rising to 744m altitude. The view above is taken from a single camera hexacopter, getting closer to the stage than in any previous flight.

Grasshopper is a 10-story Vertical Takeoff Vertical Landing (VTVL) vehicle designed to test the technologies needed to return a rocket back to Earth intact. While most rockets are designed to burn up on atmosphere reentry, SpaceX rockets are being designed not only to withstand reentry, but also to return to the launch pad for a vertical landing. The Grasshopper VTVL vehicle represents a critical step towards this goal.
[Editoval 12.10.2013 kamilfredo]

Krása

Ok, malá rekapitulace:
- celkem osmý let/skok. Poslední 4 lety poměrně pravidelně po ~60 dnech
- výstup do 744 m (2441 ft) je téměř na hranici zatim povoleného dostupu 2500 ft
- doba tetu 80 s zatím nejdelší ze všech, ale ne o moc (5. 250 m 61 s; 6. 325 m 68 s; 7. 250 m 60 s)
- pokud nebude aktuální povolení pro McGregor rozšířeno, končí za 5 dnů a další lety jen v NM
- zdá se, že vyřešili problém s opalovánim (kouřem) přistávacích nohou
- piloti hexacoptéry si dovolili poměrně blízké přiblížení ke klesajícímu stupni

dobieham, čo som posledný týždeň zmeškal takže gratulácia až teraz

najs jump

tak trosku som dufal ze v novom videjku uvidime aj navrat prveho stupna F9R, ale zjavne marne zacinam mat pocit ze to video neuvolnia

Taky na to, stejně jako spousta dalších fandů, netrpělivě čekém.
Se skokem GH1 to má ale pramálo společného, takže bych rozhodně nečekal, že ty dvě události spojí do jednoho videa.
Stále doufám, že i toto video uvolní, i když to slibovali do týdne a už uběhlo 14 dní ...

MOD: odstraněn duplicitní přispěvek, viz pravidlo 2.1

Coje ten plapolajici plamen, při dosedani, to odpousti palivo, ci co?

Výstupní plyny z plynového generátoru, ktérý pohání turbočerpadlo.

Na tomto obrázku je to ten šikmo dolů směřující proud tmavých, nespálených pohonných látek po pravé straně motoru. Během letu jsou pod raketou zapáleny od žhavých spalin, proudících z hlavní trysky motoru.

http://www.universetoday.com/105524/hexacopter-drone-watches-spacex-grasshopper-takes-highest-flight-yet/

Toto byl definitivně poslední plánovaný let GH1.
Následovat už bude první test 3 motorového F9R-1/GH2 buď ještě v McGregoru a nebo na konci prosince v NM, kde budou testy pokračovat výškovými lety.

http://www.spacex.com/news/2013/10/16/grasshopper-completes-half-mile-flight-last-test
http://www.lcsun-news.com/las_cruces-news/ci_24325352/spacex-rocket-could-see-first-spaceport-america-launch

Dá se spekulovat, že F9R-1/GH2 by byl také dobrý nosič pro in-flight DragonRider abort test.

Píše o tom skoku do výšky necelých 750 metrů i Technet:

http://technet.idnes.cz/spacex-grasshopper-0ou-/tec_vesmir.aspx?c=A131015_174054_tec_vesmir_mla

tie clanky na technete mi pridu dost nepresne. Retrozazeh popisuju ako neuspesny, hoci realne boli zazehy dva a neuspesny bol ten druhy, aj to len na 50%. Rakety vraj maju odolavat morskej vode, hoci s pristatim do mora sa nepocita. Hyperloop je vraj prehnane optimisticky, hoci vsetky feedbacky od inzinierov boli pozitivne...

podla tohto:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32718.msg1111498#msg1111498

to vyzera, ze GH-2 bude prv fungovat s 3 motormi, a az po nejakej dobe bude mat 9 motorov (takze zo zac. nebudu pouzivat totozny stupen s f9, ako bolo info pred par dnami)

citace:

---

to vyzera, ze GH-2 bude prv fungovat s 3 motormi, a az po nejakej dobe bude mat 9 motorov

---

FAA prodloužilo licenci pro lety GH v Texasu do 17.10.2014. Zatím ale bez dalších podrobností.

Uživatel hrissan@NSF dokončil analýzu posledního 744 m vysokého letu GH1.
Jelikož je záznam pořizován pohyblivou kamerou v cca 500 m výšce, nebylo možné dokonale zanalyzoovat let celý a zaměřil se jen na prvních 20 s výstupu a posledních 12 s sestupu. Prvních 8 s stoupání vypadá na konstantních 30 m/s. Poslední 4 sekundy před přistáním s konstantním zpomalením 7,8 m/S2.

Probleskují náznaky, že bychom se prvního skoku GH2 mohli dočkat v několika nejbližších dnech.

citace:

---

Probleskují náznaky, že bychom se prvního skoku GH2 mohli dočkat v několika nejbližších dnech.

---

citace:

---

Zdroj? ...To co pisal Chris na L2 ?....

---

citace:

---

citace:

---

Zdroj? ...To co pisal Chris na L2 ?....

---

L2 + veřejné info na nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32718.msg1131534#msg1131534

... zdůraznil bych slovo náznaky

---

Přistávací noha GH2 z úhlu, jak ji ještě neznáme. Steven Jurvetson 11.12.2013

Takže je to konečně tady - na McGregor byly zahlédnuty oba Grasshoppery společně.
GH2 tedy první skoky provede ze stejného místa, jako GH1.

viete to niekto vyzoomovat? Je tam vidiet nozickové ustrojenstvo?

Zatím nic moc

treba zavolať CSI alebo niečo také podobné

Možná se dnes dočkáme prvního skoku GH2. Naznačuje to tento tweet SpX testera letového SW:

"Breakfast, then back to it. Today's one of those days where everything comes together, and either flies or flops!"
https://twitter.com/kenners/status/424970373394751488

citace:

---

Možná se dnes dočkáme prvního skoku GH2. Naznačuje to tweet SpX testera letového SW:

---

Zatím ticho po pěšině ...

A JE TO TU!!! ne, robim si srandu

lol

Uživatelé L2, taky vás tak svrbí ruce?

Super, takže dnešní noc strávím u PC s prstem na F5

citace:

---

Super, takže dnešní noc strávím u PC s prstem na F5

---

OK, Jim už musel s L2 obsahem na veřejnou část NSF, jelikož začaly prosakovat fotky na ruská fóra. Jde o zveřejněni neoficiálních fotek GH2, focených teleobjektivem z veřejně přístupných komunikaci kolem testovaci základny v McGregor. I z těch málo uveřejněných obrázků je zřejmé, jak vypadá dolní partie GH s vyklopenými kompozitovými nohami a taky, že už proběhl alespoň jeden zážeh.

Článek: http://www.nasaspaceflight.com/2014/02/falcon-9-stretch-legs-grasshopper-trials/

otazne je, ci uz aj letel. Nikoho nesvrbia prsty?

citace:

---

otazne je, ci uz aj letel.

---

pár fotiek pre tých čo niesu na l2
https://drive.google.com/folderview?id=0B0NWW2tf69ZBXy1TSW5Xc25Bd0E&usp=sharing

Na NSF proběhla debata, co je ta bílá nerovná hmota na spodní straně teleskopických vzpěr. Panuje shoda na tom, že plnicí látkou bude vysokotlaké helium, jak avizoval Elon loni a že bílá pokrývka může být buď led (více pravděpodobné), nebo pěnová tepelná izolace (menší pravděpodobnost, ale u pozemních testů s trvale vyklopenými nohami nelze vyloučit).

I já si myslím, že to bude spíš ten led, jen mi přijde zvláštní, že by se vytvořil/udržel jen na spodní straně vzpěr.
Existuje pro to nějaké fyzikální vysvětlení?
Je možné, že po expanzi helia v teleskopech se celá vzpěra silně podchladí, ale námraza vznikne jen zespodu? Vliv slunce, které by roztopilo led na horní straně, bych neviděl jako hlavní důvod - dva dny v kuse, behem špionské fotokampaně, byla nad McGregor zataženo a mlhavo, ale vyloučit se to taky nedá.

Ahoj,

spis to helium se chova naopak, t.j. pri expanzi se spis ohriva...
Proto ho pouzivaji taky pro vytlacovani kryogennich KPL (i kvuli nizsi teplote varu )do motoru na KPH.
Ale muze se to pak i obratit, nakonec.

cs

námraza to asi nie je - a takmer určite nie od hélia. To už skôr od okysličovadla - tekutého kyslíku.
Ale i tak - keby to bola námraza, vyskytovala by sa zrejme aj na boku trupu, i na spodnej strane "trojuholníkov" pristávacích nôh. Takže môj tip je nejaký ochranný náter či povlak.

citace:

---

Takže môj tip je nejaký ochranný náter či povlak.

---

Ok, beriem - máš lepší zdroj informácií... (podmienky radšej neporušuj, admini môžu mať aj zlý deň...)

"Pokus o záchranu názoru": improvizované riešenie náteru/povlaku urobené "na poslednú chvíľu"?
[Upraveno 04.2.2014 Alchymista]

Pri prvom pohlade to vyzera ako lad. Ale ked to porovnam so zabermi, ktore tam pribudli dnes vyzera, ze sa to v case nemeni. Asi to bude izolacia ako bolo pisane vyssie, kedze sa predpoklada ze budu zatial asi stale vysunute....

Ked teraz pozeram, neviem ci oba zabery (staticke aj dynamicke) neboli urobene v jeden okamzik ... [Editoval 04.2.2014 kamilfredo]

Na NSF jsou snímky dvou uživatelů, které byly pořízeny 1.2. v 10:42 (jasnější a pouze na L2) a 2.2. ve 14:56 (veřejně dostupné, zamlžené)
Je pravda, že rozdíly mezi nimi nejsou velké, ale identické nejsou.
Jinak teplota na McGregor byla v pátek a sobotu od -3°C do +12°C.

Zde je výřez vzpěr v lepším rozlišení

citace:

---

spis to helium se chova naopak, t.j. pri expanzi se spis ohriva...

---

citace:

---

I já si myslím, že to bude spíš ten led, jen mi přijde zvláštní, že by se vytvořil/udržel jen na spodní straně vzpěr.
Existuje pro to nějaké fyzikální vysvětlení?

---

citace:

---

citace:

---

spis to helium se chova naopak, t.j. pri expanzi se spis ohriva...

---

Hm, při adiabatické (rychlé) expanzi by měly expandující plyny chladnout. http://fyzika.jreichl.com/main.article/view/604-adiabaticky-dej

---

Ahoj Csabo! Jestli máš link na nějakou stať o nestandadním chování He a H2 prí rychlé expanzi, tak sem s tím, rad se dozvím něco nového.

Jinak v jaké nádrži je skladováno He, před natlakováním teleskopických vzpěr, samozřejmě nikdo přesně neví, ale objevili se i spekulace, nebo spíš úvahy, že každá vzpěra má vlastní tlakovou nádobu v posledním (kovovém) segmentu teleskopu u paty nohy.
Mělo by to několik výhod:
- elektrická iniciace odemkne pneumaticky ovládaný zámek, držíci nohu v uzavřené svislé poloze a zároveň vypustí tlakové helium do zbytku teleskopu, což ho začne vysouvat
- odpadá potřeba potrubních rozvodů včetně kloubů z centrální nadrže uvnitř stupně do každé nohy/vzpěry
- nemůže dojít k úniku média na cestě nádrž - expanzní prostor
- po natlakování a roztažení vzpěry by se 4 "kompozitové" segmenty uzamkly v krajní poloze a pouze poslední kovový segment (nádrž He) by fungoval jako plynová pružina, tlumič nárazu při přistání

Ahoj Mirku,

Nejdriv bych se vratil k dane konstrukci 4 teleskopickych noh Grasshopperu.

Priznam se, moc jsem detaily nesledoval, ale dnes jsem se trochu podival na tento problem blize:

- Predpokladam, ze horni vzpery danych teleskopů jsou uchyceny asi v půlce kerosenoveho tanku ve 4-ech bodech, proto si myslim, ze tam urcite nebudou zadne privody helia, nebo neco takoveho. Pouze pridelali dane vnejsi uchyty k jestvujici nadrzi. V tomto mas pravdu.

- Taky asi bude platit schema, ze dane tubularni casti budou z CFC a vyplni z hlinikove vostiny ( v mezikruzi, medzi CFC kompozitnimi trubkami) a spodni, kovova cast bude samotna tlakova lahev se stlacenym heliem. Akurat mam problem s tim, ze spodni cast by se mela mechanicky uzamknout taky, protoze např. nahla ztrata tlaku v jedne noze by zakonite vedla k prevraceni celeho prostredku po pristani(kazda noha je vlastne nezavisla na dalsi noze, sklada se z nekolika tesneni). Proto predpokladam, ze danou vostinovou strukturu by mohli v zaloze pouzit jako deformacni zonu pro absorbovani energie pri dosednuti, podobne, jako u LM Apolla. Otazka potom ale zni, jestli chteji dane teleskopicke nohy taky pozit vicekrat…

- V navaznosti vysloveneho viz major lze vyslovit domnenku, ze vostinova stena daneho teleskopu bude tepelne vice izolovana, nez napr. stena kovove tlakove nadoby, I kdyz jak uhlikove vlakno i Al vostina dobre vede teplo. Je nutne si ale uvedomit, ze dane uhlikove vlakno je obaleno epoxidovou pryskyrici, ktera lepe brani rychlemu prenosu tepla.

- Kdybych dane nohy testoval naostro spolu s fci RM, urcite bych je chranil pred opalem a erozivnimu opotrebeni od horkych plynů a leticich castic.

- Dalsi otazkou je pouzity tlak helia v teleskopech/tlakove nadobe – z hlediska hmotnosti konstrukce by ten tlak mel byt minimalni a zaroven je nutne taky ty nohy utlumit po vysunuti ! Proto si myslim, ze z hladiska dynamiky letu(rizeni ve faze otvirani) a minim. hmotnosti tam budou mit pouze nekolik atm a skrceni He plynu pri aktivaci, takze ja bych ty nohy otviral radeji pomalu…

Z vyse uvedeneho jsem si udelal zaver, ze:

- Z hlediska termodynamickeho to bude spis polytropicky dej s exponentem polytropy n blize k 1, nez k adiabatickemu meznimu stavu k=1,667 pro He, tzn. ze spis se to bude blizit teoreticky k izotermickemu deji, nez k adiabatickemu(rychla expanze bez vymeny tepla s okolim)

- Jak jsem se koukal na obrazky, zhruba jsem odhadl objemy danych teleskopů – pri slozenem stavu cca 0,13m^3 a otevrenem cca 0,43m^3( prumer 0,3x2 az 6m po otevr.)

- Objem spodni kovove tlakove lahve pro He bude cca 0,05^m3.

- Max. tlak v teleskopech – cca 0,2MPa(velice hruby odhad )

Vypocet:

Dano: merna plynova konstanta r pro He bude 2079J/kgK, poc. teplota He T1=288K, objem tlakove nadrze He – V1=0,05^m3, objem teleskopu po vysunuti V2=0,43^m3, n=1 az 1,667 , p2=0,2MPa , hledame poc. tlak He v spodni nadrzi:

P1=(1+n(V2/V1))p2 = 3MPa(n=1,667) nebo 1,92MPa (pro n=1) – tzn., ze pro adiabat. dej je nutno uvazit vyssi poc. zasobu plynu, nez pro dej izotermicky.
Takze tlak He lahve bude mezi 2 az 3 MPa.

Teploty:

T2(teplota v teleskopu po vysunuti) = T1((p2/p1) ^((n-1)/n) = - 174st.C(n=1,667) a pro n=1 bude teplota v teleskopu T2=T1=288K, cize 15st.C

Tyto teploty jsou nedosazitelne mezni stavy – pravda bude nekde mezi nimi.Bude to souviset se zpusobem exploatace daneho He plynu.

Joule-Thomsonuv jev pak souvisi taky s tzv. Inverzni teplotou, ktera pak indikuje, jestli teplota daneho plynu bude pak stoupat, nebo klesat….

Ale o tom priste.

cs

mala logicka uvaha - je logicke predpokladat, ze podvozok GH2/F9R je dimenzovany akurat tak na udrzanie prazdneho stupna (kvoli hmotnosti). Teda - GH2 musi pristavat prazdny. Na to ale musi klesat pomerne vyraznou rychlostou, aby dokazal pristat pri T/W>1.

Logicky zaver - testy GH2 budu pekna divocina uz od prveho letu

citace:

---

mala logicka uvaha - je logicke predpokladat, ze podvozok GH2/F9R je dimenzovany akurat tak na udrzanie prazdneho stupna (kvoli hmotnosti). Teda - GH2 musi pristavat prazdny. Na to ale musi klesat pomerne vyraznou rychlostou, aby dokazal pristat pri T/W>1.

Logicky zaver - testy GH2 budu pekna divocina uz od prveho letu

---

Už tu máme něco podobného, jen doplním tyto zkorigované verze

na pravom snímku vyzerá horná časť vzpery ako "očadená" aj na tom bielom povrchu - to by zodpovedalo skôr nejakému náteru než ľadu

citace:

---

na pravom snímku vyzerá horná časť vzpery ako "očadená" aj na tom bielom povrchu - to by zodpovedalo skôr nejakému náteru než ľadu

---

citace:

---

04.2.2014 - 19:07 - Vlado

quote:I já si myslím, že to bude spíš ten led, jen mi přijde zvláštní, že by se vytvořil/udržel jen na spodní straně vzpěr.
Existuje pro to nějaké fyzikální vysvětlení?



Já si myslím, že to je tepelná izolace (vata) obalená folii (alobal)
Opal je viditelný i na tělese rakety.

---

citace:

---

na pravom snímku vyzerá horná časť vzpery ako "očadená" aj na tom bielom povrchu - to by zodpovedalo skôr nejakému náteru než ľadu

---

citace:

---

Na NSF L2 se objevily novější fotky, na kterých jsou teleskopické vzpěry už dokonale černé ze všech stran.

---

Grasshoper 2 ma prvy let za sebou :

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/grasshopper-s-successor-flies-at-spacex-s-mcgregor-site/article_66310240-c67f-11e3-bf29-001a4bcf887a.html

tak sa teším na nejaké videá

btw - podľa mňa je nezmysel rozdeľovať tie thready

paradicka

Trochu jim čoudí ten lak na nohách ze spodu, ale jinak absolutní paráda a bomba!

Btw. o (ne)vhodnosti separátního vlákna pro GH2 jsem po jeho založení taky uvažoval, ale prozatím nechávám.

No konečně! Už jsem si myslel, že se nedočkáme...

citace:

---

No konečně! Už jsem si myslel, že se nedočkáme...

---