Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: MARS 500 - česká účast
31.3.2009 - 15:53 - 
Jak je ten svět malý...

Dnes začíná v Moskvě experiment MARS 500 - simulovaný dlouhodobý kosmický let šestičlenné posádky na Mars.

Co je na něm pro mně, jako rodilého zlíňáka, zajímavé je ten fakt, že psychiku pokusných osob bude sledovat vědecký tým z Univerzity Tomáše Bati ve Zlíně.

O "malém světe" mluvím proto, že si toho kromě českých serverů všiml třeba i čínský XinhuaNet.

Týden.cz:
http://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-technika/veda/zacina-simulovany-let-na-mars-za-ceske-asistence_112541.html

XinhuaNet:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/31/content_11103369.htm
 
31.3.2009 - 16:16 - 
http://www.esa.int/export/images/ss_S,476.jpg [/img]

Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
 
31.3.2009 - 16:21 - 


Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/

 
31.3.2009 - 17:25 - 
quote:
...Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]


Bude nieco aj na Zlinskych univerzitnych strankach?
 
31.3.2009 - 22:01 - 
quote:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]

Dnes ve zprávách na ČT a Nově byly o experimentu překvapivě poměrně obsáhlé reportáže. Cesta na Mars...prý uvidíme za 10 let....
Přidávám ještě odkazy na Mars 500, které mám od P.Toufara viz.:
http://www.mars500.cz
http://mars500.imbp.ru/index.html
 
01.4.2009 - 00:42 - 
quote:
quote:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]

Dnes ve zprávách na ČT a Nově byly o experimentu překvapivě poměrně obsáhlé reportáže. Cesta na Mars...prý uvidíme za 10 let....
Přidávám ještě odkazy na Mars 500, které mám od P.Toufara viz.:
http://www.mars500.cz
http://mars500.imbp.ru/index.html


Michale Filipe, jménem pokusných králíků veteránů díky za připomenutí webovek českého Mars-500. Srdečně zdraví pt
P.S.
A překvapivě větší reportáže? Inu, musím se snažit, že?
 
01.4.2009 - 11:10 - 
quote:
quote:
...Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]


Bude nieco aj na Zlinskych univerzitnych strankach?


České stránky najdete na adrese www.mars500.cz
 
15.4.2009 - 21:16 - 
quote:
http://www.mars500.cz

Přidávám odkaz od p.Pavla Toufara na film o českém experimentu Štola-88 k Marsu, kde i vystupuje. A připojuji ještě odkaz na Milénium, kde s dr. Sýkorou mluvili o některých aspektech sestavování posádek pro lety nejen na Mars - viz.:
http://www.tisnov.cz/ttv/mpg/stola88_ttv_020409.wmv
http://www.ct24.cz/vysilani/2009/04/09/10159875412-209411058030409-11:35-milenium/
 
16.4.2009 - 09:21 - 
это будет вкусно! - bude to mňamka!

posádka má za sebou první dva týdny - víc než 13% z celkového času experimentu, kdy se zabývala hlavně zabydlováním obytných prostor.
Žádné napětí mezi jednotlivými členy zatím není hlášeno - taky zatím nebyl důvod. Probíhá plnění dílčích experimentů podle plánu.
Všichni si pochvalují "vlastnoruční" čerstvé výpěstky z palubního skleníku - ředkvičky, cibule, čekají na dozrání jahod a brambor.

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM6DXEH1TF_0.html
 
10.5.2009 - 13:38 - 
quote:
это будет вкусно! - bude to mňamka!

Jahody dozrály, také papriky, rajčata, první sklizeň už přišla na stůl; také hrášek se zakulatil a je připraven ke sklizni
- viz foto č. 7 - ale také další nejnovější fotografie za začátku 2. měsíce pobytu posádky Mars 500/105 v NEK: http://mars500.imbp.ru/gallery/105_month_2/105_month_2.html
brzy bude s českými popisky také na: http://www.mars500.cz
Všechny zdraví Pavel Toufar
 
05.6.2009 - 10:49 - 
Posádka má za sebou prvních 8 týdnů "letu" = půlku ze 105 dnů izolace už mají za sebou.
Reportující člen posádky Olivier Knickel mj. taky připomenul paralelu jejich experimentu se současnou 6-ti člennou posádkou ISS, které zrovna v této době velí (poprve) esa astronaut Frank De Winne.

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMNH2VTGVF_0.html
 
05.6.2009 - 14:47 - 
quote:
ISS, které zrovna v této době velí (poprve) esa astronaut Frank De Winne.
quote:


Do září 2009 velí Padalka, pak teprve De Winne (do listopadu).
 
05.6.2009 - 15:18 - 
quote:
Do září 2009 velí Padalka, pak teprve De Winne (do listopadu).
OK. Dík za opravu.
 
20.6.2009 - 07:49 - 
Dobrý den, třebaže nemám rád chlubilství a všelijaké hrdopýšky, s velkou omluvou předem si přece jen dnes dovolím Vám předat nejen následující informaci, ale také se "pochlubit", že na stránce Mars 500 IMBP je v odkazech na další stránky uveden pouze odkaz na stránky ESA, tedy spolupracující organizace na projektu Mars 500 - a potom už pouze na naše stránky české účasti UTB/QG na projektu Mars-500. Tak to mi opravdu udělalo radost, že se s tím nenimráme zbůhdarma, byť ohlasy, dotazy atd. které chodí na mou adresu mne ujistily, že to nebyla zbytečná práce. Viz: http://mars500.imbp.ru/links.html
Koho jsem obtěžoval "chlubílkovskou zprávou", tomu se omlouvám, kdo sdílí mou radost, tomu děkuji. Přece jen žijeme v době poněkud lakotné i na drobná uznání a poděkování. Takže proto mi zjištění odkazu na stránkách IMBP udělalo takovou radost.
Všechny srdečně zdraví Pavel Toufar
 
20.6.2009 - 18:23 - 
zase Potěmkinova vesnice, je sice hezké, že rusové trénují let na Mars, ale jak se tam chtějí dostat, pokud vím, tak nemají ani na cestu na Měsíc, natož na Mars. 
20.6.2009 - 19:20 - 
quote:
zase Potěmkinova vesnice, je sice hezké, že rusové trénují let na Mars, ale jak se tam chtějí dostat, pokud vím, tak nemají ani na cestu na Měsíc, natož na Mars.


Milý Davide.
Je věčná škoda, že komentuješ aniž by jsi si přečetl alespoň základní informace o projektu. Chápu, že bukvicím patrně nerozumíš, ale češtinu snad zvládneš. Na stránkách o projektu (v češtině) je výslovně uvedeno:
"...Institutu lékařsko-biologických problémů v Moskvě (IMBP) ve spolupráci s Evropskou kosmickou agenturou (ESA)...". Dále se zde píše i o přizvání odborníků z CSA (Kanadská kosmická agentura) a jak věřím, experiment tohoto rozsahu bude přínosem i pro další agentury.

Přínos takovéhoto projektu není v tom, zda někdo poletí či ne, ale v určení základních problémů. Jak se bude vyvíjet "biosfera" stanice? S jakými problémy je nutné počítat? Co psychika posádky? Tyto informace mohou být doslova životně důležité i pro lety, které by uskutečnila NASA.

Pokud neumíš ani česky ani rusky, informace o tomto projektu najdeš i na stránkách NASA v angličtině. Tamtéž najdeš i poznámky informující o důležitosti tohoto projektu pro případný let na Mars. (vpravo nahoře je na stránkách NASA políčko "Search")

Chápu, že nemusíš mít rád Rusy. Ale tento web řeší fakta o kosmonautice a tento projekt pro rozvoj kosmonautiky důležitý je. Dle mého názoru (názor podepřen fakty být nemusí) je velkým úspěchem, že Česká republika je v tomto projektu zapojena.
Pokud máš tedy konkrétní informace k tomu, že tento projekt je podvrh (tedy Potěmkinova vesnice), prosím o jejich zveřejnění.
 
20.6.2009 - 19:40 - 
Milý Dusatko,pouze pochybuji o smysluplnosti toho projektu a zejména se pozastavuji nad mediální reklamou, jakoby rusové již již se chystali letět na Mars.
Dále pochybuji o tom že to vůbec má smysl, studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky, tak nač ten humbuk.
Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?
 
20.6.2009 - 20:09 - 
quote:
...Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?


Ale musi a prave on. Pretoze svojou rusofobiou zhadzujes vedcku pracu nie len Rusku, ci ESA, ale i Cesku a obdobny projket Ceskoslovensky.
A ked uz mas cloveka od fachu na linke, tak mu skus s uctou venovat zmysluplnu otazku a nie zhadzovat jeho pracu.

Ak je 99% autov spornych tak "podivit" sa moze skor druha strana.


Sorry, tusim som si prekrizil autorov prispevkov. Ak si dobre pamatam, tak pan, p. Toufar bol ucastnikom obdobneho ceskoslovenskeho projektu. [Editoval 20.6.2009 martinjediny]
 
20.6.2009 - 20:09 - 
quote:
Milý Dusatko,pouze pochybuji o smysluplnosti toho projektu a zejména se pozastavuji nad mediální reklamou, jakoby rusové již již se chystali letět na Mars.
Dále pochybuji o tom že to vůbec má smysl, studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky, tak nač ten humbuk.
Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?



Davide,
pochybovat o smysluplnosti je jedna vec, oznacit projekt jako Potemkinovu vesnici (tedy falesna fasada a zadny obsah) je vec druha. Co se tyka studii o pobytu v uzavrenem prostoru, mas pravdu, bylo jich nekolik. Tyto studie byly casto provadeny na zakazky armad ruznych statu a nasledne samozrejmne a zcela zbytecne utajeny. Studie o atomovych ponorkach resi pouze psychlologii posadky, ale naprosto selhavaji v otazkach sobestacnosti. Navic, studie pro atomove ponorky pocitaji s "nekolikamesicni sluzbou", zpravidla pul roku az rok, zasobovanim cerstvym vzduchem a jidlem. Jednemi z nejpropracovanejsich byly podle meho nazoru obe Biosfery, presto katastrofalne selhaly - a prinesly spoustu dulezitych udaju.

Projekt Mars 500 mi pripada zajimavy z nekolika duvodu:
1) Vyber byl mezi dobrovolniky z rad "bezne" populace, kdo mel zajem, mohl se prihlasit. To popularizuje celou zalezitost.
2) Jedna se o znacne komplexni ukol. Nejenom o psychologickou studii, ale i o studii proveditelnosti, tento projekt vlastne i volne navazuje na stare Biosfery.

Moje reakce byla takto tvrda z nasledujiciho duvodu:
P. Toufar tu prezentoval nasi ucast, kde se ucastni nekolik desitek lidi z ceske republiky. Ty jsi je bezduvodne napadnul - svuj prispevek si najdi. Jsem rad, ze i u nas nekdo neco dela, napr. tym okolo CubeSat.

Pokud budes mit jakekoliv pripominky, adresuj je prosim na muj e-mail.
 
21.6.2009 - 08:26 - 
To beru, to je jiný názor, nikoli napadání, nechtěl jsem se dotknout těch lidí, kteří " expedici" berou vážně, těm s omlouvám, jen mi to připadá poněkud velikášské a teatrální. Podobně bych hodnotil třeba případ, že by naše republika postavila centrifugu a začala zkoumat vliv přetížení na lidský organizmus v rámci " kosmického programu letů člověka do vesmíru ", pokud by to medializovala, nutně by v hlavách prosťáčků vznikla iluze, že se ČR chystá vypustit astronauta .Nemohu se ubránit dojmu, že se v první řadě jedná o velmocenský boj " my sice nedokážeme letět na Měsíc, jako ti druzí, ale trumfneme je tím, že budeme jako připravovat let na Mars" a naši lidé uvidí že nezaostáváme.
Faktem v každém případě je, že let na Mars, t.j. stavba kosmické lodi, nosné rakety, infrastruktury atd. bude nutně trvat nejméně 10 let a to je dost času na jakékoli studie. Pokud vím rusové nestaví ani nic pro let člověka na Měsíc, natož na Mars, stejně jako ESA, jiná věc by ovšem byla, kdyby na projektu spolupracovali, či jej dokonce iniciovali američané, ti však v projektu vůbec nefigurují, ačkoli je by to mělo v prvé řadě zajímat, neboť oni prostředky použitelné i pro let k Marsu in natura staví.
 
21.6.2009 - 16:22 - 
Vážený pane Davide,
škoda, že se skrýváte za anonym, napsal bych Vám osobně, takže musím takto.
Dovolte mi ujistit Vás, že ani předtím, ani nyní si nikdo z nás "ubohých a v porovnání s cizinou málo schopných Čecháčků" nehraje na to, že letíme na Mars, a už vůbec ne proto, abychom si dokazovali jací jsme pašáci. Jenže tak už to ve vědě bývá, že se lidé, kteří se vědou zabývají, a také ti, kteří jim v tom pomáhají, snaží využít nabízených možností například technického zázemí i financí, a díky tomu se podílet na konkrétním vědeckém projektu nebo programu, ověřit své vlastní znalosti a odborné schopnosti, prověřit odborné myšlenky, a pokud jsou správné, pak přispět novými metodami atd.
Jaksi jsem si nevšiml, že jsme - obrazně řečeno - postavili centrifugu a hned si myslíme, a hlavně na každému nároží vykládáme, jací jsme pašáci a že letíme do kosmu. To jste totiž slovy našich moudřejších předků "zamířil na lišku, ale trefil Maryšku".
Použiji jiný příměr - pokud bychom dnes začali ověřovat některé nápady v podmínkách napodobené beztíže při letu v letadlech (a co když ano?), pak bychom patrně byli rovněž k odsouzení k posměchu, cože to děláme, když to už přece dávno dělají jinde, a lépe. A že tudíž zase jen směšně exhibujeme před veřejností.
Jenže my bychom přitom v jiných podmínkách, s jinou technikou (přirozeně) a hlavně k jinému účelu, obnovili pouze to, co se (představte si!) v této neschopné zemičce dělalo už na začátku druhé poloviny 20. století. Podobně lze uvést příklady s centrifugou, ale protože jsme opravdu neplánovali vlastního kosmonauta vlastními silami, tak jsme si ji holt dovolili udělat jen docela malou potřebám experimentů, jaké byly navrhovány. Podobně tomu bylo s tlakovými komorami... atd. atd.
Pokud však chcete vidět nás ostatní jako neschopné a navíc ještě ve své neschopnosti jako směšné exhibicionisty, pak Vám tuto Vaši představu nejspíš nevyvrátím sebevěcnějšími argumenty a zejména konkrétními fakty, které jste si ovšem mohl poměrně snadno sám zjistit díky internetu i knížkám, a to nejen odborným, ale i populárním, který tady u nás vyšly.
Nepravdivá a tudíž nedůvodná kritika se pak totiž stává prachobyčejnou pomluvou.

Z Vašeho textu jsem navíc bohužel nabyl dojmu, zda jste až příliš nepodlehl u nás již nějaký čas poměrně hojně rozšířené představě (dokonce, a to je obzvláště smutné, i mezi politiky), že cizí peří se leskne lépe, a my sami jsme málo schopní, anebo v porovnání se světem dokonce totálně neschopní, a nejspíš dokonce jen směšní vejtahové.

Co tedy se stránkami http://Mars500.cz a také s články v tisku, s rozhovory v televizi, v rozhlase? Tak už i v současné vědě a především ve světě bývá pravidlem, že především dnes prezentujete svou práci nejen v odborných časopisech, ale pro širší veřejnost také prostřednictvím internetu, protože mimo jiné i tak lze získat podporu pro financování další práce. Zadarmo se věda už dávno nedá dělat, a bez podpory příslušných často státních orgánů už vůbec ne. Kdekoli na světě.

Mám zkušenost ze tří podobných experimentů izolace a mohu Vás ujistit, že nikdo z nás to nedělal proto, aby "byl v televizi, rádiu nebo v novinách", rozhodně tím nepopisoval tím nároží ulic.
A také, byť onen poslední experiment nesl pojmenování "Štola 88 k Marsu", nešlo o nějakou českou Potěmkinovu vesnici, a už vůbec jsme si nemysleli, že letíme k Marsu, protože v takovém případě bychom byli zralí na zcela jiné odborné vyšetření a z jiného důvodu. I při tomto našem experimentu byly jeho náplní prostě a jednoduše prvky, které se mohou (ale také nemusí) v budoucnosti hodit, což je nutno je zkoumat s dostatečným předstihem, experimentovat, ověřovat, hledat nejvhodnější cestu, takže se bohužel velice mýlíte, pokud jste přesvědčen, že na podobné věci je stále dost času, přinejmenším až padne rozhodnutí o zahájení konkrétního projektu. Při zmíněném třetím experimentu se například projevily některé slepé uličky, které se přitom před ním jevily ještě jako velice slibné.
A dále, dovolůím si Vás citovat: "Studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky". Promiňte, ale to je nejen laický, ale ani ne tak nesmírně povfrchí, jako spíše naivní představa, že je vše takto jednoduché. Zkušenosti z ponorek, které zmiňujete, jsou jistě podnětné, ale jednak jsou specificky zaměřené a jednak jsou stejně zajímavé jako zkušenosti z dalších prostředí, kdy se nacházejí různě početné stálé pracovní skupiny v delší izolaci, a hlavně (to je podstatné!) v monotónii - - - ale opět se vždy jedná pouze o jeden úhel pohledu. Jindy je totiž nutno zkoumat vzájemné vztahy jedinců např. náhodně vybraných, případně na poslední chvíli vybraných, anebo naopak vybraných cíleně a na základě postupných kroků vyšetření, specifika prostředí a práce atd.
Záleží na záměru a smyslu experimentu.
Záleží také na motivaci, která plyne z profese, a samozřejmě také z osobnosti jednotlivce. Atd. atd.
A výsledky, byť třeba dílčí, ty například v případě našeho experimentu byly poměrně prospěšně využity a budou se využívat nejen při kosmických letech. Za sebe mohu například konstatovat, že až po své osobní účasti na třetím experimentu jsem si dokázal zcela jasně zformulovat některé závěry, které posléze značně změnily tehdy přetrvávající názory na soužití skupiny v izolaci.
A ještě k tomu "českému chlubilství", v tomto případě opravdu střílíte vedle - zájem médií je totiž přirozený a je holt trendem doby, rozhodně však nejde o "zájem" lidí na experimentu zúčastněných, protože například zřízení českých www stránek mělo mj. napomoci tomu, aby se v tisku neobjevovaly nepřesné či dokonce hloupé informace, a podle mého názoru to věci skutečně hodně pomohlo.
Možná to nepřesně chápu, ale nabyl jsem dojmu, že když si už chceme "hrát", tak s tím podle Vás nemáme chodit na internet a tudíž Vašimi slovy, nemáme se chovat "velikášsky a teatrálně".
Že by v našem českém případě platilo pravidlo, jaké často citovali staří latiníci, neboli "quod licet Iovi, noc licet bovi"?

Než jste se tedy dopustil svých zbytečně příkře kritických odsudků, mohl jste věnovat přece jen trochu málo času prolistování alespoň českých stránek. Získal byste jistě bližší povědomí o tom, o co se v české účasti vlastně jedná, co si čeští odborníci díky ne zcela obvyklému exdperimentálnímu zařízení i programu mohou pro svou další práci ověřit.
Neshledal jsem nic takového, z čeho by plynulo, že podlehli sebeklamu a jsou přesvědčeni, že se let na Mars skutečně chystá a oni se na něm podílejí. Obávám se proto, že v tomto případě jste naopak Vy sám bohužel podlehl své mylné představě o tom, co si podle Vás čeští odborníci na projektu spolupracující myslí - v horším případě, co by si podle Vás měli myslet, abyste je mohl pokárat za jejich "velikášství", jehož nejsou hodni.
Další podrobnější informace o projektu Mars-500 najdete na stránkách ESA a hlavně na stránkách IMBP (spolupracujících hlavních partnerů, tudíž byste nepodlehl své mylné domněnce, že jde o "Potěmkinovu vesnici nějakých Rusáků"), z nichž byste se bez větších problémů snadno také dozvěděl, že byť na programu Mars-500 spolupracují IMBP (tedy Rusko) a ESA (tedy Evropa), na některých konkrétních vědeckých experimentech se podílejí i američtí odborníci, jako jejich přímí autoři - - - a nejen američtí!
Vaše argumentace, že Američané v projektu nefigurují, neodpovídá pravdě a je mylná. Jistě budete se mnou souhlasit, že když na projektu, který je společným dílem ESA a IMBP, neparticipuje NASA, že to ještě není důvod k tvrzení, že se na něm nepodílejí Američané, proptože existují jednotliví uznávaní odborníci a vědecké týmy, kteří přiocháízejí z univerzit nebo vědeckých ústavů. Že byste tedy po Vašem nyní prozření, že Američané v projektu přece jen figurují, vzal celý projekt na milost a přestal ho považovat za jakýsi "ruský" humbuk"?

Víte, vážený pane Davide, já například s jistými rozpaky přijímám některé věci, jako je chystaná "procházka po povrchu Marsu" při 2. fázi projektu Mars-500, na první pohled mi skutečně připadající spíše spektákl pro diváky, ale se svými zkušenostmi se hlavně dívám s rozpaky na zjevný "komfort života" současné posádky "předskokanů" v porovnání s podmínkami, jaké jsem sám zažil na vlastní kůži, leč musím spravedlivě připustit, že například v oblasti například volného času se udělal během posledních pár roků obrovský skok kupředu, a proč se tedy takovému komfortu povinně bránit, a proč ho projektu vytýkat. Proto by bylo ode mne hloupé a dokonce směšné prohlašovat (navíc s povýšeným pohrdáním), že "my jsme na tom byli hůř", byť bych byl sebevíc přesvědčený, že my jsme byli možná skutečně blíž reálným drsným podmínkám. Nemohu však kvůli tomu s pohrdáním spláchnout do
kanálu hlavní podstatu a smysl nynějšího projektu.

Navíc se mi jaksi nezdá, že by představitelé ESA byli tak naivní a že by naletěli Rusům, aby přispěli nemalými fiunančními částkami jen na jakousi ruskou "potěmkiádu" a na ruskou "sebepropagandu".

A pokud jde o jakési sebezviditelňování tvůrců programu či tvůrců jednotlivých experimentů, dovolte mi, abych opět připomněl svou vlastní zkušenost - poměrně často jsem pobízen, aby o tom, co jsem při oněch třech svých experimentech zažil, napsal knížku. Nějak se mi však do ní nechtělo a měl jsem k tomu důvody, protože o sobě a podobné práci, která je přece jen svým způsobem výjimečná, se člověku zpravidla píše špatně, natož pak o lidech, s nimiž prožil dobré i zlé - jenže víte že jste mne inspiroval? A že se do takové knížky asi nejspíš pustím?
Právě kvůli názorům, jaké jsem si od Vás přečetl.
A třebaže v Čechách "se úspěch neodpouští".
Pro Vás sice pak budu nejspíš "vejtaha z malého českého dvorečku, který má sedět doma a navystrkovat nos do světa, plného skutečných pašáků", ale jiní si třeba rádi přečtou, jak jsou podobné experimenty užitečné i pro nekosmický život, a hlavně to, že my Češi nejsme nedovzdělané a neschopné chudinky panenky Popelky, povinně nucené sedávat v příslovečném koutě, protože na svět vůkol nemáme ani co se za nehet vejde.

Přeji Vám vše dobré a třeba poněkud změníte svůj pohled a přestanete si myslet, že lidé kolem Vás dělají svou práci hlavně proto, aby veřejně exhibovali.
Srdečně Vás zdravím,
Pavel Toufar
 
21.6.2009 - 18:36 - 
Upřesňuji : jen jsem se podivil tomu, že stát, který není schopen dopravit kosmonauty na Měsíc a zpět,a bude tomu tak nejméně dalších dvacet let, simuluje podmínky letu k Marsu a dává tomu značnou publicitu. Pokud se nějaký američan na projektu účastní není-li to NASA není co řešit, je to soukromá iniciativa.Podivuji se též tomu, že se tak děje zrovna v době, kdy NASA usilovně pracuje na návratu lidí na Měsíc. Každý není a ani nemůže být odborníkem v kosmonautice, když si obyčejný čtenář, a takových je 99% přečte, že USA připravují návrat na Měsíc, ale Rusové již simulují let na Mars, nabude zcela určitě dojmu, že USA jsou pozadu.Nechápu vůbec hysterickou reakci na příklad s centrigugou, v něm není podstatná ta centrifuga ale mediální dopad na prostého konzumenta médií, který dovodí, že se jedná o přípravu startu astronauta.Vrcholem napadeného projektu je ovšem poskakování kolem jakéhosi " přistávacího" modulu po napodobenině povrchu Marsu, jestli tohle má něco společného s vědou a nikoli s lacinou dezinformační propagandou pak se ptám : rusové opravdu zkonstruovali modul schopný přistání na povrchu Marsu s lidskou posádkou, nebo je to jedna z chaloupek " Potěmkinovy vesnice", nechť si každý odpoví sám.
Pokud se týče adresnosti jsme v jakési diskuzi, která není soubojen dvou lidí, ale výměnou názorů a i ty mylné mohou obohatit a zcela zbytečně obsah překrucovat, třeba směrem k " čecháčkovství".To že jsou pašáci si dokazují rusové a to jednoduchým způsobem " na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars".
 
21.6.2009 - 19:53 - 
quote:
Vážený pane Davide,
škoda, že se skrýváte za anonym, napsal bych Vám osobně, takže musím takto.
...
Srdečně Vás zdravím,
Pavel Toufar


Víte sice článek nebyl určený mě, ale chválím Vaší snahu vše vysvětlit. Ovšem ve světě, kdy každý trouba může kecat do čeho chce aniž by cokoliv věděl, chápal nebo alespoň tušil, je tato snaha mnohdy zbytečná. Někde prostě pomůže jen "kanada" s rozběhem... I když je to nevědecké. Budete li mít chuť kontaktujte mne.
Součástí našeho dlouhodobého podnikatelského záměru je podpora české vědy (ať se propagátoři naší nicotnosti zvencnou.

Krásný večer
Tomáš Křeček
 
21.6.2009 - 23:15 - 
quote:
Podivuji se též tomu, že se tak děje zrovna v době, kdy NASA usilovně pracuje na návratu lidí na Měsíc.
"První zprávy o přípravě experimentu, napodobujícího dlouhodobý kosmický let člověka na Mars, který by se měl uskutečnit v Institutu lékařsko biologických problémů (IMBP) v Moskvě, byly publikovány v březnu 2003."
http://www.mars500.cz/cz/index_clanek.html
 
21.6.2009 - 23:33 - 
quote:
To že jsou pašáci si dokazují rusové a to jednoduchým způsobem " na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars".
Preferují Měsíc.
http://en.rian.ru/russia/20070831/75959612.html



Viz též můj příspěvek z 14.4.2009 v tématu Nový Sojuz pro 6 lidí se znovupoužitelnou sekcí:

V požadavcích na PPTS se v bodě 3.4.1. píše
1) o základní modifikaci lodě (pro dopravu 6 lidí a 500 kg nákladu na orbitální pilotované stanice)
2) o vypracování dalších modifikací (celkem pět modifikací, z nichž první je o letu na lunární orbitu, ale žádná z těchto modifikací, které se nyní budou rozpracovávat, není o letu k Marsu).
 
22.6.2009 - 06:37 - 
Plány jsou jedna věc a realizace druhá. Pokud rusové opravdu, o čemž je možno pochybovat,chystají let na Měsíc v roce 2025, museli by již intenzivně pracovat. USA má termín 2020, jeho určitě rozvinutější ekonomika než je ruská jede na plné obrátky a jak se zdá termín nedodrží.Rusové sice staví nový kosmodrom, ale viděl jsem záběry v jakém je stavu montážná hala v níž se montovaly N-1 a Eněrgie,je to jako po návštěvě bezdomovců, prostě trosky.Jestliže plánují let k Marsu v roce 2035-2040 měl současný experiment nejméně 15 let čas, aby měl smysl a nebyl jen propagandistickým plácnutím do vody.Je samozřejmé, že nějaké výsledky přinese, je otázkou jakou budou mít cenu, připomínám, že ruští/sovětští kosmonauti již pobývali v kosmu nepřetržitě celý rok, což je řádově srovnatelné s 500 dny, navíc ve velice stísněném, nekomfortním prostředí a ve stavu bez tíže.Dále připomínám,že ruské/sovětské výsledky z letů automatu k Marsu jsou velice žalostné,krom dvaceti vteřin vysílání z povrchu, ačkoli ponikli velký počet letů. 
22.6.2009 - 08:02 - 
Základní údaje potřebujeme předtím, než začneme vyvíjet vlastní loď pro let na Mars. Mars 500 má smysl včetně modulu pro přistání a pobyt na Marsu, velmi důležité bude srovnání odhadů chování zúčastněných s reálným průběhem. To jsou důležité věci, protože zatím pořád moc dobře neumíme odhadnout dopředu chování lidí (viz let N. Thagarda na Miru). Význam pro propagaci kosmonautiky to má taky, víc lidí se snad o to začne zajímat. Srovnání s ponorkami je nesmyslné, na ponorkách pracují desítky lidí (až do 150) a prostor je výrazně větší, taky vojáci přece jenom mají dril a disciplínu s jasně danou hierarchií vedení, což u kosmonautů s vyjímkou velitele není. Pro samotný let na Mars jsou prostory příliš velké (osobně bych je zredukoval na polovinu), tady asi rozhodlo, že test nemá lidi zbytečně trápit a že při skutečném letu na Mars bude zmenšené pohodlí kompenzováno významem letu. Let Poljakova na Miru (a předchozí kratší lety) nejsou ani zdaleka ekvivalentní protože např. Poljakov se v průběhu letu setkal a pracoval postupně s 12 lidmi, takže se mu spolupracovníci měnili, díky letům Sojuzů a Progressů měl neustále návštěvy nebo nové zásilky, taky měl jistotu, že v případě vážných problémů prostě do 12 hodin bude zpátky na Zemi. To u letu na Mars nebude možné. Opravdu reálnou simulaci letu na Mars asi bude až testovací let kosmické lodi pro Mars mimo orbitu Země, těsně předtím, než se loď pro misi na Mars postaví. Předstupněm pak bude základna na Měsíci. 
22.6.2009 - 13:50 - 
Castecne souhlasim s Davidem. Z pohledu technickeho se jedna o Potemkinovu vesnici, ovsem z pohledu sociologickeho se jedna o beznou vedeckou studii. Ucastnici musi byt na ucasti nejak motivovani a tim je asi zdani kosmicke vypravy.
Sociologove tak dosahnou snaze i na dotace od "bohatych" instituci, ktere rady davaji penize na nejake studie "do suplicku".
Me ta studie ale prijde hodne relevantni pro vypravu na Mars. To ze takova vyprava se uskutecni az za nekolik desitek let nemusi znamenat ze ta data nebudou relevantni.
Nemyslim si ze par let pobytu ve stisnenych prostorach muze znamenat zavazne ohrozeni lidske psychiky. Kosmonauti budou dobre motivovani a budou mit spoustu prace s udrzenim fyzicke kondice, nacvicovanim pristani a pruzkumu Marsu (EVA) a opravou systemu kosmicke lode. Ve volnem case mohou cist knihy, uzivat si multimedii (3D filmy?), venovat se vedecke kariere, byt v kontaktu s pribuznymi, hrat pocitacove hry, kochat se vyhledem do vesmiru nebo cokoliv jineho.
Spousta lidi zde na zemi ma mnohem jednotvarnejsi zivot nez kosmonaut na ceste na Mars. Nekolik let takoveho zivota nemuze mit zasadni vliv na psychiku dospeleho cloveka.
Z pohledu psychologa jsou mnohem zajimavejsi treba dusledky nuceneho pobytu ve vezeni. Viz treba ten nedavny rakousky pripad vezneni dcery ve sklepe. Taky ostrejsi vazba nebo treba mnohamesicni samotka ma mnohem vice devastujici ucinek a presto ji silnejsi povahy prekonaji bez trvalych nasledku.
I takovy pobyt v ponorce za druhe svetove valky musel byt mnohem vice vycerpavajici a stresujici.
Tudiz nemyslim ze by se mohlo vyzkoumat neco noveho na poli psychologie nebo sociologie. Spis jde asi o maximalizaci efektivity posadky. Je pravda ze na tento vyzkum je jeste spousta casu a hodne poznatku bylo ziskano z ISS a hodne poznatku jeste prijde z planovane Lunarni stanice a letu k asteroidum.
Presto je asi tento typ vyzkumu vitanou prilezitosti pro ziskani par grantu, vyprodukovani spusty clanku a taky prilezitosti k popularizaci lidske kosmicke vypravy.
Myslim ze casto vedci vyhazuji mnohem vetsi penize za zkoumani uplnych pitomosti. V tomto pripade jsou to dobre investovane penize.
 
22.6.2009 - 21:22 - 
quote:
Plány jsou jedna věc a realizace druhá. Pokud rusové opravdu, o čemž je možno pochybovat,chystají let na Měsíc v roce 2025, museli by již intenzivně pracovat.
Davide, v této diskusi to nechci řešit. Jen jsem proti Vaší úvaze "na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars" postavil dva důkazy svědčící o opaku.
 
23.6.2009 - 07:57 - 
Mlhavé prohlášení o jakési budoucí misi nemůže být důkazem, že rusové opravdu na měsíčním programu pracují, za důkaz bych bral kdyby testovali raketu, či její části, testovali kosmickou loď či její části, jako to činí v současné době NASA.Pokud nezačali s konkrétními kroky nelze jejich prohlášení brát vážně a jejich prohlášení mají stejnou váhu jako čínská, či indická, váhu zbožného přání. 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.207185 vteřiny.