Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5    6    7    8  >>
Téma: Mikrovlnný pohon
02.5.2015 - 10:05 - 
quote:

tak cinania su nezavisle laboratorium pre britov a nasa je nezavisly labak pre cinanov a britov akurat ze vysledky ziatial nie su navzajom moc konzistentne (eagleworks vsak uz ponukol vysvetlenie)

Tajnůstkářští Číňani dělali kdovíco, Britové zas skoro na koleně. A ani jedni z těch dvou ve vakuu. To mi nestačí.
 
02.5.2015 - 11:37 - 
quote:
quote:

tak cinania su nezavisle laboratorium pre britov a nasa je nezavisly labak pre cinanov a britov akurat ze vysledky ziatial nie su navzajom moc konzistentne (eagleworks vsak uz ponukol vysvetlenie)

Tajnůstkářští Číňani dělali kdovíco, Britové zas skoro na koleně. A ani jedni z těch dvou ve vakuu. To mi nestačí.


ved to je jedno ci to vam staci
samozrejme budu ale dalsie testy a vedecke revizie, tak uvidime. Ak ale existuje 0,01% sanca ze je to skutocny fyzikalny jav, tak to stoji za vsetky pokusy a investicie.
 
02.5.2015 - 12:49 - 
tak nech si na tom svojom "publikáciu", dajú fakt záležať
pretože vzhľadom k "odvážnosti" tvrdení a záverov, sa to veľmi ľahko môže zmeniť na "interesantné športové podujatie"

niekto by mohol potrebovať transplantáciu prdele
yamato?
prihlásiš sa ako darca, onoho životne dôležitého orgánu?
[Upraveno 02.5.2015 alamo]
 
02.5.2015 - 14:07 - 
alamo, tvoje komentare, okrem toho ze uz tradicne obsahuju zle umiestnene ciarky, zacinaju byt aj coraz tazsie desifrovatelne. Takze - co si tym chcel povedat? 
02.5.2015 - 15:01 - 
iba toľko, že očakávam medzi vedcami, zaujímavú a možno aj veľmi hlasnú debatu 
02.5.2015 - 16:06 - 
quote:
iba toľko, že očakávam medzi vedcami, zaujímavú a možno aj veľmi hlasnú debatu


samozrejme, take odvazne tvrdenie si vyzaduje velmi silnu debatu, nepochybne
 
02.5.2015 - 16:31 - 
Takhle dnes jsem se několik hodin (takový krásý den, přitom!) probíral dostupnými informacemi, ale vlastně strašně moc lidí neustále omílá několik základních zveřejněných detailů z několika zdrojů.

Co mi fascinuje to, že tah není "statický" - zařízení musí mít volnost pohybu a měří se jeho akcelerace. Nicméně, když narazí na překážku, tak vytvářená síla mizí (tzn. nepodobá se to žádnému dosavadní měření běžného reakčního pohonu). Proto je to tak složité.

Otázka je, jestli by pokus šlo nějak nízkorozpočtově replikovat: výkon a frekvence uváděné Shawayerem nejlépe odpovídají magnetronu z běžné mikrovlnky. Materiál toho trychtýře je měď, dna jsou snad z hliníku. Průměř přívodní roury pro ISM frekvenci 2450 Mhz používanou v mikrovlnných troubách by měl být schopen poradit každý zkušenější radiotechnik (my teda wifi nikdy nevodili přímo rourama, ale mám za to, že by snad mohlo jít přivést vlnění do trychtýře i běžným H-1000 kabelem... samozřejmě, roura je asi lepší, pro větší výkony, ale právě že vhodná roura by taky měla být instalovaná uvnitř mikrovlnky)

Rozměry trychtýře by mělo jít napodobit podle fotek. (Ve skutečnosti se ale dělá určitý typ 5 Ghz zářiče (antény - sektor 60 stupňů nebo zářič do parabnoly) - který tenhle aparát velmi připomíná, ale asi to nebude použitelné).

Během testu se musí ta energie někam ukládat: tzn. nepříliš překvapivě, celý aparát se zahřívá (v debatě rozebírali, že není moc jednoduché to chladit).

Popravdě co jsem to tak četl, tak mi to celé přijde jako sofisitkovaný vtip :-) ale neměly by existovat zásadní překážky, proč by s poměrně primitivním radiotechnickým vybavením (a sofistikovaným měřícím zařízením, postaveném zejména na možnosti naprosto volného pohybu aparátu) nemělo jít celý pokus zopakovat. (Minimálně, pokud nic nenaměříme a nafotíme to, můžeme s tím vstoupit do debaty na nasaspaceflight.com a začít se ptát, co děláme špatně)
 
02.5.2015 - 16:47 - 
nezabudni na odtienenie zemského magnetického poľa.. 
02.5.2015 - 18:07 - 
..pretože keď na to zabudneš, riskuješ že postavíš "kompasovátor"
a detekovať budeš Lorentzovu silu
áno keď ožaruješ vodivý materiál mikrovlnami, vybudíš v ňom vírivé prúdy, tie ti budú dávať magnetické pole, a to sa ti bude snažiť "zosúladiť" s tým pozemským
vauč.. aj tá "klasická fyzika" má stále čosi do seba
 
02.5.2015 - 18:39 - 
quote:
...Co mi fascinuje to, že tah není "statický" - zařízení musí mít volnost pohybu a měří se jeho akcelerace. Nicméně, když narazí na překážku, tak vytvářená síla mizí (tzn. nepodobá se to žádnému dosavadní měření běžného reakčního pohonu). Proto je to tak složité.....


No pokud je to takhle tak to pripomina pusobeni dvou magnetu - ty se odpuzuji nebo pritahuji a pokud je jeden volny a druhy pevny tak ten volny generuje tah...
No chci tim rict, ze to vypada jako by to reagovalo ze stenami laboratore to tak ze se to od nich odpuzuje. Je dokonce mozne, ze diky tvaru je tento efekt na jednu stranu vetsi a tim je generovan tah vzdy jednim smerem. Pokud by to byla pravda tak by mela ale existovat takova vzdalenost od sten laboratore, kdy by se tah vyrovnal nebo otocil.
No zacinam verit tomu ze je to omyl.
jinak takova malickost - kazda antena je vlastne fotonovy pohon a plati zakon akce a reakce - tedy pokud jednim smerem vysilam tak druhym smerem pusobi sila. Sice je to velmi slaby pohon ale je. Existuji zpusoby jak zvysit tah ale nevim jak se chovaji treba zrovna mikrovlny...
 
02.5.2015 - 20:30 - 
fotonovy pohon to nie je, namerany tah vysoko prevysuje vykon fotonovej rakety.
Interakcia so stenami alebo s magnetickym polom nejaka moze byt... bohuzial to magneticke pole nevylucime ani pokusom na LEO
 
02.5.2015 - 21:32 - 
quote:
... bohuzial to magneticke pole nevylucime ani pokusom na LEO

Da se vyloucit tim ze mereni provedeme v ruznych smerech...
 
02.5.2015 - 21:41 - 
quote:

jinak takova malickost - kazda antena je vlastne fotonovy pohon a plati zakon akce a reakce - tedy pokud jednim smerem vysilam tak druhym smerem pusobi sila. Sice je to velmi slaby pohon ale je. Existuji zpusoby jak zvysit tah ale nevim jak se chovaji treba zrovna mikrovlny...


tohle samozřejmě v tom diskuzním vláknu na nasaspaceflight.com řeší - naměřené hodnoty srovnávají s fotonovým pohonem. některé jsou až 20 000 x vyšší... (většinou teda míňkrát, ale stejně...)
 
03.5.2015 - 19:30 - 
quote:
neboj sa, vsimli sme si vysledky cakaju na peer review (neviem ako sa tomu hovori po nasom)

Ked to bude zrele na publikaciu v odbornom casopise, tak to pojde skutocne do tuheho.

čo ak na tom, v podstate, už ani nezáleží?
zjavne sme sa ocitli v situácii, keď stačí, v kdejakom bulvári, uverejniť haldu článkov "vedci tvrdia", vybuduje sa tak "vedecký konsenzus", a hneď všetci skáču ako opice na gumičke
s biopalivami sa to predsa podarilo, tak prečo nie aj s emdrive?
 
03.5.2015 - 19:40 - 
kedy bol aky vedecky konsenzus o biopalivach? okrem toho, dnes je vacsina vedeckych kapacit k EMdrive skepticka. Takze ked sa to prederie do vedeckeho casopisu, znamena to ze to preslo takou kontrolou a reviziou, ze na tych datach skutocne nieco je.

Vedecky konsenzus sa netvori v bulvari
 
03.5.2015 - 19:49 - 
nebol by som si istý
blog "zeleného optimistu" už oznamuje, že nás čaká skvelá budúcnosť, práve preto, lebo máme zariadenie porušujúce fyzikálne zákony
"už to bolo preukázané"
http://www.greenoptimistic.com/solar-power-space-travel-nasa/#.VUZeB4yvhPE
"skvelá budúcnosť":
 
03.5.2015 - 20:06 - 
he..
http://www.hybrid.cz/nasa-mozna-nahodou-objevila-jak-cestovat-rychleji-nez-svetlo
Přestože většina vědecké komunity věří, že cestovat rychleji než světlo není možné, malá, ale mnohonásobně významnější část vědců se nebojí o tom pochybovat.
 
03.5.2015 - 20:31 - 
No, když jsem se o tom před lety poprvé doslech, tak mi to taky přišlo jako kravina, ale teď, zvlášť po pročtení polemik na tom diskuzním vlákně na nasaspaceflight.com, se mi to začíná fakt líbit. Podívejte se sami, nevypadá to úžasně? Tonoucí se i stébla chytá: tohle přece MUSÍ fungovat, když to má tak hezky vyřešené chlazení :-)

http://emdrive.com/demonstratorengine.html

Jinak propracovalo si to cestu i do kreslených stripů XKCD, a to už něco znamená:

http://xkcd.com/1404/
 
03.5.2015 - 20:50 - 
to sa skrátka nedá poprieť
argument "má to fakt skvele vyriešené chladenie", je v tomto prípade, asi fakt ten najzávažnejší a kľúčový
 
03.5.2015 - 21:45 - 
Problém je, že lidi co tomu rozuměj, napadl asi milion námitek, čím jiným by pozorovaný jev mohl být způsoben.

Tak např. mikrovlny mají schopnost vyrážet z materiálu jednotlivé atomy a uvolňovat je do prostoru vysokou rychlostí (v podstatě odpařování). Tím může i při velmi malém objemu odpařeného materiálu dojít k předání nezanedbatelného momentu (zvlášť, pokud by se díky interferenci některé povrchy ohřívaly víc než jiné). Má to ale háček: tento jev by šlo pozorovat ve vakuu, většina prvních testů ale probíhala v atmosféře, a teprve od prosince 2014 se v NASA začalo s experimenty ve vakuu.

Jiný typ kritiky se týká možné konvekce (rezonanční komora se totiž logicky značně zahřívá, pokud do ní proudí stovky wattů mikrovln, podobným těm, které používáme např. v mikrovlnné troubě). Ale samozřejmě, s tím experimentátoři počítali, a ještě předtím, než se začalo s experimenty ve vakuu, prováděli měření tak, že rezonanční komora byla hermeticky uzavřena.

Pokud to není všechno hoax (a tomu nezávislé přeměření neodpovídá), tak skutečně: většina myslitelných námitek byla zodpovězena.

Že bych tomu jakkoliv rozumněl, to samozřejmě připustit nemůžu (proto také můžu na celém zařízení obdivovat tak max. chlazení - ne sofistikovanou matematiku, která se odehrává uvnitř...)
 
03.5.2015 - 22:11 - 
ako to vidim ja - momentalne tomu nerozumie nikto mozeme len hladat vsetky mozne vysvetlenia v "klasickej" fyzike a tie postupne vylucovat, a to sa deje. Pokial neostane ziadne vysvetlenie klasickej fyziky, treba pripustit ze sa tu deje nieco neklasickeho...

alamo, pri tvojom ohanani sa zakonmi fyziky zabudas na jeden detail - my tie zakony az tak do puntiku nepozname vsetka nasa veda je len priblizovanim sa realite. Realita sa ta nebude pytat, ci rozumies tomu co ti predvadza
 
03.5.2015 - 22:15 - 
poradím vám
rovno napíšte, že verím na konšpiračné teórie, som popierač holokaustu, a zjavne ma platí lobby výrobcov predpotopných chemických rakiet
a máte to vybavené
 
03.5.2015 - 23:11 - 
Alamo, me se to take nelibi, ale nic s tim nenadelam. Jak pravil Yamato, realita se nepta co si mysli teorie. Realita takova uz proste je. A nejsem si jisty, jestli alespon nekdo z nas ma na to prijit s nejakou fundovanou teorii (prestoze v to vsichni tajne doufame). Ber to jako lekci pokory ;o))

P.S.: Neracte strileti pianistu, zastrelim ho sam ....
 
03.5.2015 - 23:36 - 
ale vzhľadom k tomu, že pôvodný "návod" znel
"vezmite kónickú plechovku, hoďte do nej pár brokov, otočte širšou stranou hore, keď začnete hrkať vznesiete sa do vzduchu"
urobilo to za tie roky fakt "veľký pokrok"
 
04.5.2015 - 00:10 - 
quote:
ale vzhľadom k tomu, že pôvodný "návod" znel
"vezmite kónickú plechovku, hoďte do nej pár brokov, otočte širšou stranou hore, keď začnete hrkať vznesiete sa do vzduchu"
urobilo to za tie roky fakt "veľký pokrok"



Stále není třeba hotova teorie kvantové gravitace.
Dokud přinejmenším nebude tato teorie jednak hotová a jednak experimenty dostatečně prověřená - tak je tu i proto tato možnost překvapení.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kvantov%C3%A1_gravitace
 
04.5.2015 - 16:06 - 
quote:
Realita sa ta nebude pytat, ci rozumies tomu co ti predvadza


Já musím říct, že mě docela baví, když náhodou funguje něco, u čeho nikdo nezná teorii, proč to tak je. V poslední době jsou to hlavně vysokoteplotní supravodiče (jakousi teorii těch "pravých", nízkoteplotních supravodičů máme, ale ty vysokoteplotní jsou přeci jen zamlženější). A právě ty jsou spojovány s poměrně kontroverzním (a nikdy ne tak zcela reprodukovaným, i když "divně věci se dějí") Podkletnovovým jevem (údajně odstínění gravitace rotujícím supravodičem).

A samozřejmě: už existující teoretici, kteří dávají EmDrive dohromady právě s Podkletnovovem (a ještě tím jen tak bokem eliminují potřebu držet galaxie gravitačně pohromadě prostřednictvím "temné hmoty" a tak podobně). Když se kvantovka potká s relativitou, dějí se prostě divné věci :-) (A to ani nemluvím o kvazičásticích :-) [Upraveno 04.5.2015 xChaos]
 
04.5.2015 - 17:37 - 
"realita"..
tak v mojej realite, nijaký pán menom Guido P Fetta, v podstate "neexistuje"..
nech googlím.. ako googlím.. (google ma zase začal podozrievať s toho, že som web robot indexujúci stránky, a požaduje odo mňa opísanie písmen z obrázka..)
ale nikde nič, ani foto, ani dátum narodenia, ani kde je zamestnaný
snažili sa aj iný.. prd s toho..
http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/person.asp?personId=134059711&privcapId=134038401
buďto má ten pán, svoje súkromie naozaj veľmi rád..
alebo jednoducho neexistuje..
 
04.5.2015 - 17:52 - 
oficiálne "ofiko" stránky, propagujúce ten cannae drive "kozmodisk"
http://cannae.com/ [Upraveno 04.5.2015 alamo]
 
04.5.2015 - 18:03 - 
quote:


Já musím říct, že mě docela baví, když náhodou funguje něco, u čeho nikdo nezná teorii, proč to tak je. V poslední době jsou to hlavně vysokoteplotní supravodiče (jakousi teorii těch "pravých", nízkoteplotních supravodičů máme, ale ty vysokoteplotní jsou přeci jen zamlženější). A právě ty jsou spojovány s poměrně kontroverzním (a nikdy ne tak zcela reprodukovaným, i když "divně věci se dějí") Podkletnovovým jevem (údajně odstínění gravitace rotujícím supravodičem).



Je to sice trochu OT - nicméně možná je to odpověď na otázku kolem supravodičů - četl jsem to v diskuzi na Aldebaranu:

Ano, protože supravodič tohoto typu má paměťový efekt - zapamatuje si magnetické pole ve svém objemu a udržuje ho (elektrickým proudem, který uvnitř bez odporu teče). Takže když se pokusíš k němu magnet přiblížit, vznikne pole, které magnet odpuzuje. Když se pokusíš je vzdálit, vznikne přitažlivá magnetická síla. S gravitací to nemá nic společného, gravitační pole zůstává beze změny.
 
04.5.2015 - 23:50 - 
quote:
S gravitací to nemá nic společného, gravitační pole zůstává beze změny.


Magnetismus a supravodiče, to je starý trik, to znají všichni. Podkletnov tvrdí, že pozoroval ovlivnění gravitace rotujícím supravodičem - relativně nepatrné, ale měřitelné. Měří to ještě pár dalších bláznů (ale není to úplně fringe, články občas vyjdou), jsou k tomu teorie a právě někteří teoretici se to snaží dát do souvislosti s EmDrive.

Největší Shawyerům problém je, že na svém webu vytahuje jako králíka z klobouku "konvenční" relativistické vysvětlení, které v podstatě nechce slyšet nikdo: stávající teoretici tvrdí, že je nesmyslné, a wannabe fringe teoretici zase chtějí novou fyziku, protože kdyby to vysvětlila stará, byla by to nuda (min. do té doby, než by se s tím doletělo k nějakým sousedním hvezdám, čehož bychom se asi nedožili)
 
<<  2    3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.198139 vteřiny.