Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6    7  >>
Téma: Mikrovlnný pohon
27.4.2015 - 13:33 - 
quote:
Uz som to tu pisal, podla NSF islo o vyskum poruch drah satelitov s mikrovlnnymi aparaturami na palube. Druzice mali vacsiu spotrebu paliva ako bolo vypocitane, a vyskum mal odhalit preco. V ramci toho sa prislo na mikrovlnne rezonatory a to ze produkuju tah. Povodny zdroj tejto informacie som ale nevidel.

to by mohlo byť niečo zaujímavé
ale nie v súvislosti s mikrovlnami
treba si prečítať túto "oslovinu"
http://osel.cz/index.php?clanek=8213
quote:
. Badatelé také chtějí hledat ještě další periodické jevy, s nimiž by mohly souviset změny naměřených hodnot gravitační konstanty G. Hodlají prozkoumat jejich k vztah ke slavným anomáliím s neočekávaným nárůstem energie a zrychlení, které pozorujeme při průletu sond v gravitačním poli Země (flyby anomaly). I tyto anomálie prý vykazují jistou periodicitu. Možná by v tom mohla mít prsty i temná hmota kolem Země.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly
predstavivosti sa medze nekladú..
ale netreba zabúdať, že "vedecká metóda" je asi iba jedna
 
30.4.2015 - 12:20 - 
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/

emdrive presiel skuskou vakuom NASA Eagleworks pracuje s teoriou virtualnych castic, ktora zatial celkom pasuje na to co sa nameralo. Je tu vsak aj moznost, ze je to Warp
Pripravuju sa experimenty s vyssim prikonom.
 
30.4.2015 - 13:55 - 
quote:
emdrive presiel skuskou vakuom
Pripravuju sa experimenty s vyssim prikonom.


Pokud to není vyložený záměrný podvod, tak jde opravdu do tuhého.
 
30.4.2015 - 13:59 - 
Mimochodem v posledním "vysvětlení" jevu zdá se zmizel pokles tahu s rostoucí rychlostí. Což by bylo jedině dobře, tedy nejenom z praktického hlediska, ale hlavně v teoretické rovině - něco takového nedávalo smysl. 
30.4.2015 - 14:12 - 
quote:
quote:
emdrive presiel skuskou vakuom
Pripravuju sa experimenty s vyssim prikonom.


Pokud to není vyložený záměrný podvod, tak jde opravdu do tuhého.


Vzhladom k tomu, ze tri teamy nezavisle od seba namerali tah (vratane NASA eagleworks) sa mi podvod javi ako nepravdepodobny. Ak je to chyba merania, tak velmi sofistikovane ukryta
 
30.4.2015 - 16:11 - 
dožijem se průletových sond u nejbližších hvězd? :-) 
30.4.2015 - 16:44 - 
quote:
dožijem se průletových sond u nejbližších hvězd? :-)


Nikdy nehovor nikdy Pristup k tejto zalezitosti sa mi javi dostatocne vedecky na to, aby namerane vysledky vzbudili nasu pozornost...

Stay tuned, to be continued....
 
30.4.2015 - 19:40 - 
soráč, ja žiadnu "novú fyziku" ani úžasný objav nevidím
vidím iba nadšených "mičurincov", ktorý stachanovským tempom "vedecky" jarovizujú, až sa im s toho patrí z uší
 
30.4.2015 - 20:50 - 
quote:
soráč, ja žiadnu "novú fyziku" ani úžasný objav nevidím
vidím iba nadšených "mičurincov", ktorý stachanovským tempom "vedecky" jarovizujú, až sa im s toho patrí z uší

Aneb z nebe kameny padat nemůžou, protože tam žádné nejsou...
Já sice nevím, jak to s tím exotickým pohonem dopadne, ale stavět se apriori na jednu nebo druhou stranu a bít při tom oponenty po hlavě mi připadá o dost nevědečtější, než když Mičurin křížil a šlechtil hrušky, z toho byl totiž přece jenom nějaký efekt. [Upraveno 30.4.2015 NovýJiřík]
 
30.4.2015 - 21:14 - 
moment.. moment
Mičurin má s "mičurincami" málo společného..
keď boli "mičurinci" in, možno dokonca s toho Mičurin rotoval v hrobe
treba sa oboznámiť ako to vlastne s Lysenkizmom bolo
..
a niekedy sa treba stavať aj apriori.. proti zjavnej blbosti..

dali do toho POLENO "cannae disk"
a tomu POLENU namerali ťah
to nie je úspech, to je fiasko
pretože oni tam to POLENO dávali v očakávaní, že nič detekovať nebudú
experiment sa nepodaril
vtedy preukázali že to nefunguje, a to čo namerali je fatamorgána
po správnosti, mali začať hľadať chybu
oni ale začali vymýšľať ešte cáklejšie teórie
 
30.4.2015 - 21:29 - 
quote:

dali do toho POLENO "cannae disk"
a tomu POLENU namerali ťah
to nie je úspech, to je fiasko


Já teď budu vypadat jako nekritický advokát tohohle pohonu, ale nejde to jinak: Tohle NENÍ PRAVDA. Tato desinterpretace vznikla poté, co někdo (novinář? nějaký komentátor?) napsal kritiku jenom na základě abstraktu patřičného článku, aniž by se namáhal si ho přečíst celý a získat tak podrobnosti.
1) Uvedené se netýká EM drive, ale zmíněného cannae disku.
2) Nedali tam žádné poleno nebo inertní zatížení, dali tam cannae disk v jiné konfiguraci, čímž chtěli vyzkoušet, jestli má autor zařízení pravdu ohledně principu vzniku tahu. Konkrétně šlo o zaslepení nějakých štěrbin.
3) Že i potom naměřili tah, znamená pouze to, že štěrbiny k funkci nejsou třeba.
4) Experiment byl proveden opakovaně jenom se zátěžovým odporem, tohle bylo to POLENO. Žádný tah naměřen nebyl.
 
30.4.2015 - 21:40 - 
porovnávacím experimentom by zjavne bola dokonale symetrická rezonančná komora "valec"
to vykonali.. cannae to splňuje
namerali ťah?
namerali..
to znamená že ťah je zjavne virtuálny
treba rekalibrovať meracie zariadenie
potom aj na kónickej asymetrickej "plechovke" namerajú akurát "hadí prd"
 
01.5.2015 - 08:18 - 
Alamo, prestan obvinovat a uved fakty. Ako sa ti uz marne snazil vysvetlit Vit, meranim bolo zistene, ze princip zariadenia je iny, ako tvrdi jedna z teorii. Merania ukazuju tah, a to v britanii, cine aj usa. Hladanie chyby je prvou a zakladnou cinnostou pri takychto vysledkoch, a robia to vsetky teamy od zaciatku. Zatial nenasli ine vysvetlenie ako skutocny tah.
Tvoje reakcie neobsahuju jediny argument, preco a kde je chyba. Len obvinujes tri nezavisle vyskumne teamy z hluposti. Odporucam ti diskusiu na NSF, tam su tiez skeptici, ale diskutuju k veci.

Tu je info o testoch z wiki, vratane porovnavacieho testu ktory neukazal ziadny tah.

Both drives were equipped with an internal dielectric.[14] The null test device was not intended to be the experimental control. The control device was a third test article involving an RF load but without the resonant cavity interior.[31] Like the EmDrive tests, these took place at atmospheric pressure, not in a vacuum.

About the same net thrust was reported for both the standard and the null test devices. The experimental control without a resonant cavity interior measured zero thrust as expected.[31] Some considered the positive result for the non-slotted article as indicating a possible flaw in the experiment, as the null test device had been expected to produce less or no thrust based upon Fetta's theory of the designed mechanics.[31][38][39] In the complete paper, Eagleworks concluded, however, that the test results proved that "thrust production was not dependent upon slotting"


http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive [Edited on 01.5.2015 yamato] [Edited on 01.5.2015 yamato]
 
01.5.2015 - 10:03 - 
yamato
ak máš fakt na tuti istotu, prečo sa ju nepokúsiš predstaviť na "fóre aldebaranskom"?
 
01.5.2015 - 10:33 - 
quote:
yamato
ak máš fakt na tuti istotu, prečo sa ju nepokúsiš predstaviť na "fóre aldebaranskom"?



ja nehovorim ze je tuti istota, ja hovorim ze zatial sa nepreukazala chyba v experimente. Ty hovoris ze je to zle pretoze je to zle neb zem je doska na chrbte korytnacky, to vie predsa kazdy...
 
01.5.2015 - 11:12 - 
Ad. mikrovlny pohon
Zdalo se mi to od zacatku jako blbost, nedokazal jsem prijit na nic, jak to fyzikalne zduvodnit. A nejenom ja, na Aldebaranu se tomu venovalo vice chytrejsich lidi, prijal jsem proto jejich vysvetleni a cekal na nekoho, kdo to nezavisle overi (a danou blbost dokaze).
Nastesti se naslo zda se dost lidi, prosazujich experiment. Jak se rika, zeptej se odborniku proc to nejde a pak to udelej. Vysledky se zdaji byt dost presvedcive na to, aby se nad tim par lidi zamyslelo.

Ad. vedecka metoda.
Vedecka metoda je postup. V prvnim pripade se na zaklade znamych faktu formuluje hypoteza. Hypoteza se pak testuje, nejlepe experimentem. V tomto pripade byl okolo dost silny rev, kdy kazdy oponoval, ze uvedene nemuze fungovat, protoze .... (doplnte si dle libosti), nastesti se experiment provedl a puvodni hypotezu vyvratil. Bude nasledovat formulace nove hypotezy, kde se zda se neco noveho naucime. Ale to je v poradku, nas model sveta neni dokonaly a ucelem vedy je pochopit ho. Proto jsem rad za ty tvrde hlavy, ktere odolaly a prestoze v duchu Jary da Cimrmana ocekavaly, ze vyfukovanim tabakoveho koure do vody zlato nevznika, ejhle ... neco noveho.

Poprosil bych vazene prisedici, zustante verni kritickemu mysleni. Kriticke nejenom ke starym, ale i novym hypotezam, ktere rozsiruji nase skrovne znalosti o vesmiru, kde zijeme. A drzte pesti vsem tvrdohlavym. Diky nim se obcas neco noveho dozvime. Preci jen, jedna se o kosmonauticke forum, ktere je zavisle na novych znalostech.
 
01.5.2015 - 11:19 - 
to že je tam "niečo zlé", tvrdia oni..
tvrdia že nech už do toho vrazia akúkoľvek "plechovku", možno hoci aj od "piva", namerajú ťah
lenže zároveň tvrdia, že musí mať kónický tvar
zásadný rozpor
 
01.5.2015 - 12:19 - 
quote:
to že je tam "niečo zlé", tvrdia oni..
tvrdia že nech už do toho vrazia akúkoľvek "plechovku", možno hoci aj od "piva", namerajú ťah
lenže zároveň tvrdia, že musí mať kónický tvar
zásadný rozpor


Netvrdia ze musi mat konicky tvar, testoval sa aj tzv. cannae drive, ktory ma iny tvar. Plechovka od piva sa netestovala
Stale si neuviedol kde je chyba v experimente. Oni totiz zatial zverejnili len tolko, ze namerali tah. Netvrdia ze vedia ako to funguje, ani ze to musi mat takyto tvar. To si domyslela a to aj vyvracia internetova komunita.
 
01.5.2015 - 12:27 - 
sranda vec
"internetová komunita" kedysi tvrdila, že to bude fungovať, a vedci tvrdili že je to blbosť
jak sa to ale zvrhlo
"internetová komunita" má pochybnosti, "vedci tvrdia" že to funguje
 
01.5.2015 - 12:34 - 
Vedci tvrdia ze namerali silu a ziadne ine vysvetlenie ako tah zatial nenasli Experiment pokracuje. Zavery zatial vyvodzuje iba bulvar a mudrlanti na webe. 
01.5.2015 - 12:41 - 
tak nech ich sila sprevádza
už len toľko, k tomu môžem dodať
 
01.5.2015 - 14:37 - 
Ak na tom nieco je, tak nas bude sila sprevadzat vsetkych  
01.5.2015 - 14:51 - 
Ani kanadský astronaut Chris Hadfield zatím není přesvědčen že EM pohon funguje, ale nepřestává v to doufat.
Sdílím jeho pocity

 
01.5.2015 - 16:24 - 
Chris to vystihol
Ultimatny test bude asi az v kozme, ale v tejto faze to nikto nezafinancuje. Co je trosku bludny kruh, pretoze v kozme by sa ukazalo hned, ci na tom nieco je, alebo nie...
Nedalo by sa to zmensit do rozmerov cubesatu?
 
01.5.2015 - 17:51 - 
Aha, já jsem zapomněl postnout aktuální odkaz na web NASA - otestovali to úspěšně ve vakuu, článek je z 29.dubna:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/

Tady je o tom diskuzní fórum:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36313.0 [Upraveno 01.5.2015 xChaos]
 
01.5.2015 - 21:53 - 
quote:
Chris to vystihol
Ultimatny test bude asi az v kozme, ale v tejto faze to nikto nezafinancuje. Co je trosku bludny kruh, pretoze v kozme by sa ukazalo hned, ci na tom nieco je, alebo nie...
Nedalo by sa to zmensit do rozmerov cubesatu?


Každopádně, pokud se potvrdí že to funguje - i když to revoluční
poznatek nepřinese (tedy nerozpoutá to lavinu - vysvětelní proč tomu tak je, která pak bude mít hned za následek další revoluční objevy) - pak se budou muset přehodnotit naše možnosti vypouštění meziplanetárních sond.
Tedy neustálé zrychlování, dokud bude fugovat zdroj energie a nikoliv dokud nedojde plyn jako je tomu dnes u iontového motoru.
Otázkou tedy bude jakou rychlost to tedy maximálně může dosáhnout - jednak tu teoretickou klidně i při 0 hmotnosti zdroje energie fungujícího neomezenou dobu a jaký maximální tah je to schopno (tedy jestli je to omezeno i jinak než pouhým výkonem zdroje energie).
A pak tu prakticky dosažitelnou - tedy při vzetí v úvahu hmotnosti a doby života příslušného zdroje energie - tedy radioizotopového zdroje nejspíš.
Podle toho bude pak vhodné vzít případné nové možnosti meziplanetárních sond - tento pohon verzus klasický chemický se zásobou paliva.

 
01.5.2015 - 22:52 - 
možno ste si to nevšimli
ale v podstate, oni to furt náležite nepublikovali
a to v nejakom "odbornom recenznom periodikum"
 
02.5.2015 - 08:13 - 
quote:
možno ste si to nevšimli
ale v podstate, oni to furt náležite nepublikovali
a to v nejakom "odbornom recenznom periodikum"


neboj sa, vsimli sme si vysledky cakaju na peer review (neviem ako sa tomu hovori po nasom)

Ked to bude zrele na publikaciu v odbornom casopise, tak to pojde skutocne do tuheho. Mozno si kupim aj nejake absurdne drahe sampanske
 
02.5.2015 - 09:48 - 
quote:
Ked to bude zrele na publikaciu v odbornom casopise, tak to pojde skutocne do tuheho. Mozno si kupim aj nejake absurdne drahe sampanske

Tak na tohle bych opravdu počkal až to ověří nějaká další nezávislá laboratoř a nebo ještě líp až se to vyzkouší ve vesmíru. Ale pak teda jo.
 
02.5.2015 - 09:57 - 
quote:
quote:
Ked to bude zrele na publikaciu v odbornom casopise, tak to pojde skutocne do tuheho. Mozno si kupim aj nejake absurdne drahe sampanske

Tak na tohle bych opravdu počkal až to ověří nějaká další nezávislá laboratoř a nebo ještě líp až se to vyzkouší ve vesmíru. Ale pak teda jo.


tak cinania su nezavisle laboratorium pre britov a nasa je nezavisly labak pre cinanov a britov akurat ze vysledky ziatial nie su navzajom moc konzistentne (eagleworks vsak uz ponukol vysvetlenie)

Ale na publikaciu to zatial nie je.
 
<<  1    2    3    4    5    6    7  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.198331 vteřiny.