Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  117    118    119    120    121    122    123  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
04.4.2017 - 19:44 - 
Fotky z přistání

https://www.flickr.com/photos/spacex/

 
04.4.2017 - 21:22 - 
Na hliník dobrý

Alchymista: díky za přehled, v tom případě půjde patrně o slitinu, co uvádíte

eroze barvy byla u všech geo misí, teplotní namáhání je u nich mnohem větší
 
04.4.2017 - 21:59 - 
Booster č. 21, oba lety paralelně

 
04.4.2017 - 22:19 - 
nema se to znacit b1021?
co vubec znamena ta desitka?
 
04.4.2017 - 23:30 - 
quote:
nema se to znacit b1021?
co vubec znamena ta desitka?


Ano, správně se to má označovat jako B1021 , kde B znamená booster, jednička znamená první stupeň a 021 je pořadové číslo boosteru prvního stupně.

Jinak je na to docela pěkný souhrn zde:

https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/cores
 
04.4.2017 - 23:51 - 
quote:
Booster č. 21, oba lety paralelně
pekne
A pekne vidno rozdiel v dráhach a parametroch oddelenia prvého stupňa
CRS-8 - 02:39m; 73,6km; 6564km/h (1,82km/s)
CSC-10 - 02:43; 66km, 8212km/h (2,28km/s)
rozdiel: výška -7,6km, rýchlosť +1648km/h (0,46km/s)

 
05.4.2017 - 00:26 - 
quote:
quote:
nema se to znacit b1021?
co vubec znamena ta desitka?


Ano, správně se to má označovat jako B1021 , kde B znamená booster, jednička znamená první stupeň a 021 je pořadové číslo boosteru prvního stupně.


Jinak je na to docela pěkný souhrn zde:

https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/cores


aha. dekuji.

tesim se na b1666.
 
05.4.2017 - 04:40 - 
Fotka z montáže kormidla pre predstavu o veľkosti a hrúbke materiálu.
 
05.4.2017 - 04:57 - 
Poškodenie kormidla
Falcon 9 JCSAT-14 F9-024 Detail Images


Dole cca od stredu naľavo.

A iné,"odborne" opravené:

z http://rebrn.com/re/fantastic-four-2623719/
 
05.4.2017 - 09:00 - 
co ak je to sampel materialu ktory by chceli pouzit?  
05.4.2017 - 09:43 - 
mne to skor pripaa ze to tam nanytovali az po pristati. Ale netusim preco... 
05.4.2017 - 10:17 - 
Tak tady asi nebude stačit natankovat a letět [Upraveno 05.4.2017 milantos] 
05.4.2017 - 11:35 - 
 
05.4.2017 - 12:53 - 
To "odborne opravené" mi pripadá ako "skúška", či sa to bude dať opravovať "aj takto" (zaplátovať len poškodené miesto), alebo či bude treba poškodenú plôšku vyrezať, zarovnať okraje a na ne nanitovať novú plôšku.
 
05.4.2017 - 15:58 - 
Článok zo spaceflightnow.com

https://spaceflightnow.com/2017/04/04/musk-previews-busy-year-ahead-for-spacex/

Musk said. “And a number of other important (things) to have reusability go smoothly as well, like the forged titanium grid fins. It’ll bring in a bunch of other factors.”

“Some of the technical elements that are the most tricky, I think, for reuse are the base heat shield of the rocket (and) the grid fins,” Musk said. “If you saw the webcast (of SES 10’s launch), you may have noticed the grid fins were lighting on fire.”

The aluminum grid fins currently flying on the Falcon 9 are covered in heat shield material.

“But it gets so hot that it lights on fire a little bit, which is not great for reuse,” Musk said. “The new grid fins should be capable of taking a scorching and being fine.”

The upgraded rocket will have more control authority on descent, Musk added.

Google translate:
Musk povedal. "A celý rad ďalších dôležitých vecí mať možnosť opätovného hladko rovnako ako kovaných titánových mriežky plutiev. Bude to priniesť veľa ďalších faktorov. "

"Niektoré z týchto technických prvkov, ktoré sú najviac zložité, myslím, že pre opätovné použitie sú základom tepelný štít rakety (a) mriežky rebier," povedal Musk. "Ak ste videli webcast (SES 10 je štart), možno ste si všimli, mriežky plutvy boli zapálil v ohni."

Hliníková mriežka rebrá v súčasnej dobe lietanie na Falcon 9. sú zahrnuté do tepelného štítu materiálu.
"Ale to dostane tak horúce, že sa rozsvieti na ohni trochu, čo nie je ideálne pre opakované použitie," hovorí Musk. "Nová mriežka plutvy by mali byť schopné prijať spaľujúce a je v poriadku."

Modernizované rakety budú mať väčšiu kontrolný orgán o pôvode, dodal Musk.

[Editoval 05.4.2017 lamid]
 
05.4.2017 - 16:53 - 
s google translate sa clovek na 100% pobavi

ale k veci: tak trochu nechapem planovane pouzitie titanu resp. zliatiny titanu na takyto ucel, vhodna ocel by asi posluzila rovnako a za nizsiu cenu
 
05.4.2017 - 17:02 - 
dôvod je asi rovnaký, ako pri SR-71 Blackbird 
05.4.2017 - 17:07 - 
No já bych tem nedoukum ze SpaceX preci jen trochu veril  
05.4.2017 - 17:31 - 
quote:
s google translate sa clovek na 100% pobavi

ale k veci: tak trochu nechapem planovane pouzitie titanu resp. zliatiny titanu na takyto ucel, vhodna ocel by asi posluzila rovnako a za nizsiu cenu


... pokud jste viděl obrázek porovnavajici velikost mřížového kormidla s velikostí postavy technika, tak asi tušíte odpověď. Jde o HMOTNOST.

Mřížové kormidlo se vyrábí vyřezáním vodním paprskem z jednoho bloku materiálu (pro eliminaci spojů a různých pnutí při jiném způsobu obrábění).

Váha jednoho kormidla (samotné "ploutve") je 41kg při výrobě z hliníkové slitiny, nebo 120kg při výrobě z oceli. Ocelové by navíc muselo mít výkonější ovládání a větší zásobu energie (a tedy i násobně těžší systém - tipuji přírůstek hmotnosti 100kg). Pro čtyři kormidla vzroste váha systému o 4*(120-41+100)=716kg. Tedy nosnost rakety by klesla o 3/4 tuny!!!

odkazy:
- výroba u firmy Ormond a výpočty: http://www.ormondllc.com/#introduction

- hmotnost kormidla a některé detaily: https://www.slideshare.net/quirijnfrederix/the-application-of-grid-fins-on-missiles-and-launch-vehicles

ještě poznámka: pokud se podíváte na Grasshopper a na starší F9, tak tam byl odlišný tvar mřížových kormidel. Tedy evidentně se celý systém stále ladí ... [Upraveno 05.4.2017 HonzaB]
 
05.4.2017 - 17:44 - 
pet.rok - vidím to podobne. Dajú tam "normálny titan", urobia dva lety dobré, pri treťom-štvrtom im to bafne, tak tam dajú buď žiarupevný nitinol, alebo ako rusi na sojuzoch - žiarupevnú oceľ. Rus, ktorý používal a používa mrežové kormidlá na balistických raketách (Točka, Oka, Topol...) i v záchrannom systéme Sojuzov, o inom ako o oceliach ani neuvažoval.
Titan totiž nie je "výrazne lepší" než ocele, len je pre niekoré aplikácie vhodnejší.

[Upraveno 05.4.2017 Alchymista]
 
05.4.2017 - 18:37 - 
quote:
Váha jednoho kormidla (samotné "ploutve") je 41kg při výrobě z hliníkové slitiny, nebo 120kg při výrobě z oceli. Ocelové by navíc muselo mít výkonější ovládání a větší zásobu energie (a tedy i násobně těžší systém - tipuji přírůstek hmotnosti 100kg).
Ale no tak...
Počítate to cez objemy materiálu - potom ano, 41kg hliníku má rovnaký objem ako 120kg ocele. Ale na nahradenie 41kg hliníkovej konštrukcie predsa nepotrebujete 120kg ocelovej konštrukcie - oceľ je o hodne pevnejšia a tepelne odolnejšia, ako hliníkové zliatiny. Takže v prinajhoršom stúpne hmotnosť ocelovej konštrukcie o 50%.
Ostatne - ak by mali "duralovú" konštrukciu nahradiť titanom, ako sa vyjadril EM, tak rovnakým spôsobom, ako ste dospel k 120kg pre ocelové kormidlo, dospejete k 70kg pre titanové kormidlo a pohony sa tiež musia zosilnovať.


quote:
Pro čtyři kormidla vzroste váha systému o 4*(120-41+100)=716kg. Tedy nosnost rakety by klesla o 3/4 tuny!!!
prosím??? Aký pokles nosnosti???
O trištvrte tony vzrastie suchá hmotnosť prvého stupňa, čo je dosť rozdiel proti nosnosti...
[Upraveno 05.4.2017 Alchymista]
 
05.4.2017 - 18:49 - 
zdá sa že už aj rusi sa zobudili

https://arstechnica.com/science/2017/04/after-spacex-launch-russia-now-says-it-is-interested-in-reusable-rockets/

s názorom, že najlepší spôsob vesmírnej dopravy je vyhodiť stomiliónový hardvér na smetisko po úvodnom lete, ostáva európa osamotená
 
05.4.2017 - 20:01 - 
Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.


no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať
 
05.4.2017 - 23:23 - 
Vyznamny dovod preco sa titan hojne pouziva ako material v letectve (okrem casto spominanych vlastnosti) je ze nepodlieha korozii a preto pri dlhorocnom pouzivani nevyzaduju starostlivost. Tato vlastnost ale nebude potrebna, podla Yamata 10 dni = 10 misii a potom budu aj tak na odpis

Ale ako v pevnosti tak aj odolnosti pri namahani vo vysokej teplote kvalitnym oceliam (ktorych vyznamnym legovacim prvkom je aj samotny titan) nestaci. A ako pise Alchymista: pri rovnakej pevnosti bude rozdiel v hmotnosti minimalny.

Jan: Porovnatelne rusi pouzili v trupe a kridlach Mig-25 ocel a tiez lietali 3Mach.
 
05.4.2017 - 23:26 - 
yamato, vidim, ze optimizmus ta neopusta a to je dobre.
uz sa tesim na svetle zajtrajsky
 
05.4.2017 - 23:44 - 
Ja si myslim, ze ve SpaceX to maji velmi dobre spocitany. Vsechny stupne stejny motory, u FH boostery i centralni stupen identicky. Predpokladam, ze velka cast hw na prvnim i druhym stupni je identicka, coz znamena usporu nejen pri vyrobe ale pri skolenich, nastrojich, servisu a podobne. Verim tomu, ze navic pouzili metodu jak u vojenskejch letadel a maji promyslenou rychlou inspekci a diganostiku klicovejch komponent i mist na strukture bez nutnosti vsechno demontovat. klicovy systemy snadno vymenitelny. Kdyz si k tomu clovek predstavi, ze maji zasobu dilu v ruzne letenejch stupnich, tak to bude hlavne o nastaveni procesu kontroly, vymeny a dokumentaci stavu komponent. Tim, ze vetsina dilu bude stejna taky ziskaji pomerne rychle velky mnozstvi dat o tom jak se jim kterej dil chova a jak pro jednotlivy komponenty nastavit kontrolni a servisni intervaly. Celkem verim tomu, ze v horizontu par desitek startu je realny splnit to co slibujou, bude to hlavne o procesech a analyze nalitanejch dat. 
05.4.2017 - 23:52 - 
quote:
s názorom, že najlepší spôsob vesmírnej dopravy je vyhodiť stomiliónový hardvér na smetisko po úvodnom lete, ostáva európa osamotená


jo, to bude asi důvod, proč se testovalo IXV... což je čirou náhodou prototyp vícenásobně použitelného horního stupně :-) (vztlakové těleso s bočním tepelným štítem, ale žádná zbytečná křídla...)
 
06.4.2017 - 08:17 - 
Zrýchlené video návratu F9 B1021 do Port Canareval 2:40min

Je vidieť celé otočenie plošiny o 180°, cúvanie k mólu a tým pádom pohlaď na všetky kormidlá.
 
06.4.2017 - 10:26 - 
quote:
Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.
no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať

Tak pokud I. stupeň stojí 32 mil., ušetřilo se 16 mil. Při celkové nákladové ceně 48 mil. na raketu to představuje cca 1/3 její ceny. A to celé za snížení nosnosti o 1/3. To mi přijde, že cena za vynesený kg se tím nijak nezměnila.
Pokud se vrátíme o několik let zpět, tak jsi byl ten optimista, který tvrdil , že cena půjde na nějakých 20 %, pesimisticky na 30 %. A to se nějak asi u F9 nepodaří
 
06.4.2017 - 10:41 - 
quote:
quote:
Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.
no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať

Tak pokud I. stupeň stojí 32 mil., ušetřilo se 16 mil. Při celkové nákladové ceně 48 mil. na raketu to představuje cca 1/3 její ceny. A to celé za snížení nosnosti o 1/3. To mi přijde, že cena za vynesený kg se tím nijak nezměnila.
Pokud se vrátíme o několik let zpět, tak jsi byl ten optimista, který tvrdil , že cena půjde na nějakých 20 %, pesimisticky na 30 %. A to se nějak asi u F9 nepodaří


zabudas na ten detail, ze toto bolo uplne prve znovupouzitie boostra. Ako sam Elon povedal, boli dost paranoidni a vymenili vsetko, co sa im nepozdavalo. To samozrejme znamena ze ten booster aj rozobrali, aby vobec zistili co sa im nepozdava.
Booster absolvoval skusobny zazeh v McGregor, kde ho samozrejme museli prepravit, a potom ho prepravit naspat na Floridu. Toto bola prva, pokusna misia, kde sa este len zistuju najvhodnejsie postupy, a vsetko to stalo menej nez polovicu ceny noveho boostra.

A teraz - v Port Canaveral sa stavia hangar, kde sa maju osetrovat boostre dovezene po mori. Po osetreni sa maju poslat rovno na kozmodrom (inak by to nedavalo zmysel). Tzn. logicky dobuducna mozno ocakavat vyrazne zjednodusenie a zrychlenie procesov. Tak ako to uz pozorujeme pri vykladani boostrov z ASDS.
Takze - ak to prvykrat vyjde na menej nez polovicu, kolko to bude stat az to bude rutina?

To nespominam fakt, ze zakaznik plati za start rakety, nie za kilo druzice. To znamena, ze tretinovy pokles ceny a tretinovy pokles nosnosti nie je ekvivalent. Resp. moze to byt faktor iba u minima misii, ktore idu presne na hranicu nosnosti rakety.

Vy chlapci frflosi si neviete pockat - najskor to bolo o tom ze Falcon este neletel. Potom o tom ze nema komercnych zakaznikov. Potom o tom ze este nepristal. Potom zasa o tom ze este nebol recyklovany. A teraz je to o tom ze naklady klesli "len" o tretinu (aj to ste si vyraz "podstatne" vylozili ako nula). Skratka si neviete pockat. Preto stale prehravate
 
<<  117    118    119    120    121    122    123  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.300047 vteřiny.