Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  134    135    136    137    138    139    140  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
29.5.2018 - 19:29 - 
quote:

"Money rulez" ... ;-)

Nejde o to "krajšie", podstatné je "lacinejšie" ve smyslu "za poloviční náklady" poskytovat stejnou službu. Při zachování rozumné míry unifikace by nešlo o kompletní vývoj, alo o odvození zkrácené varianty s méně motory - téměř všechny komponenty mají hotové, průměr by zůstal stejný (*).



viem ze skeptikom to je zatazko uverit, ale zda sa ze recyklacia stupnov skutocne prinasa znacne uspory. V tom pripade block5 (ak skutocne zvladne 10 letov bez udrzby) bude "money rulez" ovela viac ako sebeoptimalizovanejsi mensi stupen, avsak bez nutnosti dizajnovat v podstate novu raketu

quote:
Takže pokud se neobjeví nějaký extra důvod, tak je pro SpaceX podstatný normální provoz a s BFR si mohou jen tak hrát bokem ... ;-)



vizionarske firmy, medzi ktore sa SpaceX radi, funguju naopak: podstatne je dosiahnutie vizie, normalny provoz a zisky su len prostriedok ako to dosiahnut.
SpaceX doteraz neurobil nic, co by nasvedcovalo ze jeho cielom su len zisky. Znova, hoci skeptici tazko uveria, Musk zrejme naozaj planuje okupovat Mars
 
29.5.2018 - 20:09 - 
yamato: tak vršek BFR by jako SSTO měl mít nosnost 5t  
29.5.2018 - 21:56 - 
quote:
yamato: tak vršek BFR by jako SSTO měl mít nosnost 5t

Pokud by samotný druhý stupeň BFR vynesl jako SSTO na LEO 5 tun, bylo by to k ničemu, pokud by se nedokázal vrátit na Zem. K návratu by ale potřeboval tepelný štít a palivo pro přistání, což by tvořilo několika-násobek těch 5 tun, což už by na LEO nevynesl. Takže takové SSTO by byla hezká propagace, ale bez užitku.
 
29.5.2018 - 22:15 - 
Pinkasj@
irelevantné..
V zásade.. Tieto meritká a parametre sú doteraz odvozované.. od požiadaviek na vojenské nosiče ICBM..
A keďže komerčný trh, nosných prostriedkov na LEO stále neexistuje (kto tomu verí je "náslnečný").. Nie je na čom stavať..
 
30.5.2018 - 14:33 - 
quote:
quote:

"Money rulez" ... ;-)

Nejde o to "krajšie", podstatné je "lacinejšie" ve smyslu "za poloviční náklady" poskytovat stejnou službu. Při zachování rozumné míry unifikace by nešlo o kompletní vývoj, alo o odvození zkrácené varianty s méně motory - téměř všechny komponenty mají hotové, průměr by zůstal stejný (*).



viem ze skeptikom to je zatazko uverit, ale zda sa ze recyklacia stupnov skutocne prinasa znacne uspory. V tom pripade block5 (ak skutocne zvladne 10 letov bez udrzby) bude "money rulez" ovela viac ako sebeoptimalizovanejsi mensi stupen, avsak bez nutnosti dizajnovat v podstate novu raketu


Ve skutečnosti otázka u většiny vynášených nákladů zní: Uspořit (možná) nějaké peníze recyklací předimenzované rakety, nebo mít k dispozici lacinější nosič správné velikosti (a třeba ho taky recyklovat).
Cena rakety je daná především cenou motorů a jejich instalačními náklady (a tedy mít např.5 motorů oproti 9 je podstatná úspora). Cena recyklace je daná především cenou manipulace s celou raketou (a zde opět menší a lehčí raketa vychází lépe) a cenou za periodickou údržbu především motorů mezi lety (a zde opět je lacinější kontrolovat a udržovat menší počet motorů).
Mimochodem cituji jedno z proponovaných zlepšení F9 Block 5: snadněji "vyměnitelné motory upevňované šroubovými spoji", takže kolem motorů zřejmě probíhá dost diagnostik, výměn a náhrad,



quote:

quote:
Takže pokud se neobjeví nějaký extra důvod, tak je pro SpaceX podstatný normální provoz a s BFR si mohou jen tak hrát bokem ... ;-)



vizionarske firmy, medzi ktore sa SpaceX radi, funguju naopak: podstatne je dosiahnutie vizie, normalny provoz a zisky su len prostriedok ako to dosiahnut.
SpaceX doteraz neurobil nic, co by nasvedcovalo ze jeho cielom su len zisky. Znova, hoci skeptici tazko uveria, Musk zrejme naozaj planuje okupovat Mars

... i vizionář potřebuje neumřít hlady, ;-)

a ještě poznámka: čeština je velmi bohatý jazyk, který umožňuje rozlišovat mezi "vizí" a "plánem". Musk má vizi. Musk nemá žádný stabilní dlouhodobý plán, prostě improvizuje podle okamžité situace ... ;-)
 
30.5.2018 - 17:03 - 
quote:

Ve skutečnosti otázka u většiny vynášených nákladů zní: Uspořit (možná) nějaké peníze recyklací předimenzované rakety, nebo mít k dispozici lacinější nosič správné velikosti (a třeba ho taky recyklovat).
Cena rakety je daná především cenou motorů a jejich instalačními náklady (a tedy mít např.5 motorů oproti 9 je podstatná úspora). Cena recyklace je daná především cenou manipulace s celou raketou (a zde opět menší a lehčí raketa vychází lépe) a cenou za periodickou údržbu především motorů mezi lety (a zde opět je lacinější kontrolovat a udržovat menší počet motorů).
Mimochodem cituji jedno z proponovaných zlepšení F9 Block 5: snadněji "vyměnitelné motory upevňované šroubovými spoji", takže kolem motorů zřejmě probíhá dost diagnostik, výměn a náhrad,



to ja vsetko chapem, ale odhliadnuc od cisto technickeho pohladu na vec - SpaceX je sukromna firma s obmedzenymi zdrojmi. Musi sa teda rozhodovat, ci tie zdroje investuje do dalsich a dalsich verzii rakiet, aby mali pre kazdy naklad uplne technicky optimalnu raketu a mozno tym nieco usetrili na cene za start, alebo ci bude pouzivat jednu raketu, ktora je pre vacsinu nakladov prilis velka, ale s ktorou dokazu pokryt cely trh a pritom vdaka recyklacii je cenovo vyrazne pod trhom (hoci nie az tak, ako by mohla byt keby bola mensia). S tym ze usetrene zdroje investuje na ine svoje projekty.


quote:

a ještě poznámka: čeština je velmi bohatý jazyk, který umožňuje rozlišovat mezi "vizí" a "plánem". Musk má vizi. Musk nemá žádný stabilní dlouhodobý plán, prostě improvizuje podle okamžité situace ... ;-)



a vdaka bohu za to. Stabilnych planov uz bolo habadej, a vacsinou neprezili prvu zrazku s realitou. Drzanie sa planu zubami nechtami je vo verejnom sektore navod na meskania a exponencialny narast nakladov, v sukromnom sektore je to rozsudok smrti. Improvizacia a prisposobovanie sa situacii je klucom k prezitiu nielen v podnikani...
 
30.5.2018 - 20:01 - 
Musíme brát nosiče takové, jaké jsou a jen jejich výrobci vědí, proč jim dali jejich specifické parametry a konstrukční řešení.
F9 je nepochybně jednou z nejúspěšnějších (ne-li nejúspěšnější) současnou raketou, pokryje ekonomicky většinu trhu a bude zřejmě takto fungovat ještě mnoho roků. FH bude mít asi menší využití a do budoucna větší konkurenci v New Glenn a Vulcan.

New Glenn je zhruba konkurentem FH, ale vzhledem k vodíkovému palivu 3. stupně (i 2.st) bude mít asi větší šanci se zapojit např. do stavby mezinárodní stanice u Měsíce a do meziplanetárních sond. Také s ním počítají při výstavbě průmyslových objektů na LEO. Jeho velkou nevýhodou bude, že asi nebude ekonomický pro náklady, které zvládne F9 – museli by postavit menší typ rakety, takže F9 neohrozí.

Vulcan má velký rozsah použití a může konkurovat F9/FH i New Glenn. Vše bude záviset na tom, zda zvládne ekonomicky a bezpečně návrat hlavních motorů a zda bude moci cenově konkurovat F9. To není jisté.

Takže se máme na co těšit a to jsem nejmenoval Ariane 6, čínské, ruské a japonské nosiče. Rozhodně nejde o nějakou stagnaci kosmonautiky, spíše začátek velkého rozvoje.

[Upraveno 30.5.2018 PinkasJ]
 
30.5.2018 - 20:07 - 
Krásně napsáno 
31.5.2018 - 06:01 - 
https://tech.sme.sk/c/20837997/pozrite-sa-ako-poziar-pri-starte-rakety-roztopil-fotoaparat.html?ref=njctse 
31.5.2018 - 13:12 - 
quote:
S tym ze usetrene zdroje investuje na ine svoje projekty.

inými slovami "Všetci sa tak tešíme na BFR a prvú marťanskú polis, že nechceme aby sa teraz zdržovali vývojom čohokoľvek iného :-) Tento pohľad plne chápem tiež sa neviem dočkať, ale jedna stredná verzia falconu, ktorý by defakto mohol používať ako výrobné linky tak súčiastky z deviatky a tým firmu nijak nezaťažoval by možno nebol zlý nápad. Niečo ako v doprave, keď nepotrebuješ na prevoz chladničky kamión, ale stačí ti nákladná dodávka.
 
31.5.2018 - 13:28 - 
...možná kdybys pro tu dodávku musel vybudovat spešl vývojové pracoviště, výrobní linku, rampu/TEL, dopravníky, linku na jiné 2. stupně, postupy, schvalování, atd... tak by to tak jednoznačně nevypadalo.
Mám takový nejistý pocit, že ve SpaceX nepracují úplní idioti co si to nedokáží spočítat...
 
01.6.2018 - 14:11 - 
quote:
...možná kdybys pro tu dodávku musel vybudovat spešl vývojové pracoviště, výrobní linku, rampu/TEL, dopravníky, linku na jiné 2. stupně, postupy, schvalování, atd... tak by to tak jednoznačně nevypadalo.
Mám takový nejistý pocit, že ve SpaceX nepracují úplní idioti co si to nedokáží spočítat...


Nechcel som nijak spochybňovať stratégiu spaceX. Z ich "Fordovou" metódou môžem len súhlasiť a pevne verím, že múdre hlavy z firmy všetko veľmi dobre prepočítali. Môj komentár bol skôr úvahou či pri maximálnom možnom využití existujúceho vybavenia spaceX (linky, rampy,tel, dopravníky, infraštruktúra, motory)by nebola výhodná jedna menšia raketa do ponuky na špecifické prípady. Dnes už spaceX nie je firma obrazne povedané "z jedného hangáru" ide o obrovskú firmu, pre ktorú by širšia ponuka strojov nemusela byť až taký problém pri tomto počte zamestnancov. Opakujem bola to len úvaha a som si vedomý, že sami najlepšie vedia čo je pre nich výhodné.
 
01.6.2018 - 14:53 - 
http://www.elonx.cz/oficialni-fotky-krytu-ktere-pri-pristani-tesne-minuly-sit-na-lodi/ 
03.6.2018 - 23:12 - 
V okně od 8:29 SELČ (6:29 UTC) by měla být vynesena telco družice SES-12 raketou Falcon 9.

Online přenos zde:
 
03.6.2018 - 23:20 - 
Správně to má být 4:29 UTC a 6:29 SELČ.  
03.6.2018 - 23:48 - 
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/falcon-9-cape-canaveral-night-launch-ses-12/ 
04.6.2018 - 06:54 - 
Start prozatím úspěšný. Družice s druhým stupněm na parkovací dráze. 
04.6.2018 - 07:18 - 
Družice úspěšně vypuštěna na GTO. 
04.6.2018 - 11:59 - 
Přistával první stupeň?  
04.6.2018 - 12:29 - 
quote:
Přistával první stupeň?


Ne. Šlo o druhý let boosteru. První byl s TESS.
 
05.6.2018 - 04:12 - 

https://www.flickr.com/photos/spacex/with/41664023935/

 

____________________
Lamid
 
08.6.2018 - 11:06 - 



little bit of Photoshop
 
11.6.2018 - 12:42 - 
 
09.7.2018 - 14:09 - 
Někdy do konce roku by se mohla dočkat i Kalifornie.

https://spaceflightnow.com/2018/07/06/spacex-could-try-to-land-rocket-in-california-later-this-year/
 
18.7.2018 - 09:25 - 
Dnes by mělo dojít k hot firu v rámci příprav na start Telstar 19 Vantage.

https://spaceflightnow.com/2018/07/18/falcon-9-telstar-19-vantage-launch-preps/
 
18.7.2018 - 10:17 - 
Mr Steven se malinko změnil.

 
18.7.2018 - 10:20 - 
Tady více i o testech.

https://www.teslarati.com/spacex-mr-steven-spotted-sea-trialing-net-fairing-catch-debut/
 
19.7.2018 - 10:24 - 
quote:
Dnes by mělo dojít k hot firu v rámci příprav na start Telstar 19 Vantage.

https://spaceflightnow.com/2018/07/18/falcon-9-telstar-19-vantage-launch-preps/


Proběhl úspěšně.
 
21.7.2018 - 00:35 - 
Zítra v 7:50 SELČ (5:50 UTC) začíná startovací okno pro start s družicí Telstar 19 VANTAGE.

Online zde
http://www.spacex.com/webcast/
 
21.7.2018 - 00:38 - 
Mimochodem, za jedenáct dní chtějí stihnout 3 starty.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/wish-upon-a-telstar-spacex-poised-to-loft-1st-of-3-rockets-in-11-days/
 
<<  134    135    136    137    138    139    140  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.311125 vteřiny.