Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Přistání lidí na Marsu: Kdo bude první?
21.8.2011 - 12:04 - 
Vždycky jsem si představoval že první mise lidí na Mars bude buďto jen jedna, anebo že tam doletí první NASA. ČÍM víc si otom čtu, tím víc mi ale přijde že NASA je vlastně nejvíc pozadu. Red dragon odstartuje v roce 2020 pokud bude spaceX pokračovat stejným tempem, ted se do toho mají přidat dokonce ESA a Roskosmos společnými silami. A co teprve taková čína nebo Indie?

ESA a Roskosmos připravují společnou první cestu lidí na Mars, nový závod začíná.
http://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=10381
 
21.8.2011 - 12:18 - 
ja si myslím že prvá bude nejaká, neštátna agentúra
nemyslím tým komerčnú firmu
ale čosi ako verejnoprospešnú organizáciu, ktorá začne suplovať to, čo nie sú schopné dodať štátne agentúry, dlhodobý program, a schopnosť držať sa ho bez následkov plynúcich zo zmien politického vedenia a výkyvov v stave financií

čím skôr takáto nezávislá organizácia vznikne, tým skôr sa na mars dostaneme, pretože štátne agentúry nedokážu sledovať dlhší cieľ než najbližšie volebné obdobie (politici rozhodujú o peniazoch), a príprava expedície na mars je robota aspoň na 30 rokov
proste štát (obvzvlášť "demokratický") toho nie je schopný s podstaty veci
 
21.8.2011 - 12:46 - 
právě SpaceX chce tu misi uskutečnit do dvaceti let a nepřijde mi, že by to někdo plánoval stihnout dřív.. 
21.8.2011 - 12:52 - 
každý časový termín ktorí do teraz musk uviedol, bolo treba nastavovať dvojnásobne, poprípade až trojnásobne..
nemyslím že pri expedícii na mars to bude inak

okrem toho on je "dodávateľ", čiže musí nájsť niekoho kto mu za ten jeho zámer zaplatí
 
21.8.2011 - 21:43 - 
quote:
právě SpaceX chce tu misi uskutečnit do dvaceti let a nepřijde mi, že by to někdo plánoval stihnout dřív..


Pokud nepristanou na povrchu a nebo planuji misi s nadeji na uspech vyprav za Kolumba tak mozna ano.
Nejde jen o rakety - jde i o system zabezpecni zivotnich podminek - ktery na povrchu velmi ohrozi kosmicky prach a i s raketou lecos udela.

Na Mesici bylo vakuum a tak pokud tam nikdo nechodil - zadny prach neviril - na Marsu slaba atmosfera je a to je ten zasadni rozdil.

Pokud nenajde velmi solidniho investora na provedeni nezbytnych testu - tedy automaticky start lodi z Marsu po dobe planovane pro pobyt posadky.
A nejlespi by by byl automaticky prevoz vzoku vcetne nekterych technickych zarizeni - ktere by tam byli vystaveny venku po celou dobu jeho pusobeni.

Jnak se proste nesmej brat tyto prohlaseni vazne. Podobne prohlaseni navic tuto firmu zneverohodnuji - pokud by rekli alespon plan jak na toto - tedy ze nejdrive provedou podobne testy jak zde pisi - tak proste jiz by se to dalo brat vic vazne.

 
21.8.2011 - 21:47 - 
Samozrjme vzdy prach z povrchu Marsu - oprava. 
22.8.2011 - 01:58 - 
No s tímto tempem jaké je dnes, se toho my nedožijeme i kdybychom měli žít do sta let, pokud se podmínky pro vědu a kosmonautiku nezlepší.  
22.8.2011 - 18:26 - 
Mozna to zvladne pouze s obletem Marsu nebo zaparkovani na LMO s tim, ze obeznou drahu zvedne az k Phobosu, aby udelal snimky Phobosu. Pak start k Zemi. Mozna na LMO ci v blizkosti Phobosu vypustej nejake orbitalni i Phobos-povrchove sondy, at je nejaky vedecky uzitek.

Kazdopadne to znamena, ze s pilotovanym Dragonem musi letet i preletovy habitat. Mozna se domluvil s Bigelowem, ze jeden-dva mu pripravi.
Dragona lze dostat na LEO skrze F9, ale habitat + unikove boostry (asi kentaur) lze dostat na parkovaci LEO skrze 2x FH, pak nasledne slozeni na LEO a pak zapaleni kentaura pro unik a let k Marsu.
Otazkou je, jestli kentaur bude stacit. Je treba unik od Zeme a pak unik od Marsu a to je treba pocitat i s brzdenim u Marsu a pak u Zeme.

Dale si musi vybudovat spojovaci stredisko na 3 mistech Zeme...neco jako DSN, aby mel nonstop vyhrazenou spojovaci linku.
A taky bude muset predem poslat na Mars 1-2 dlouhozivotnostni telco multidruzice na vyssi orbitu Marsu (cca 16k-20k km) HMO, aby na orbite Marsu nedoslo k radiovypadkum se Zemi a soucasne si signalem pokrytl i oba mesice pro povrchove landery mesicu startujicich z Dragona.
Predpoklad je, ze primej prenos "atd." budou zpoplatneny, aby se alespon castecne vratili naklady.
Je tez predpoklad, ze na palube bude Cameron s 3D kamerou, aby udelal dalsi "Avatar" a "uzemnil" divaky, kteri mu budou cpat penize horemdolem aby to uvideli.
Ciste teoreticky by mohl byt i vypad na Phobos. Technicky to neni zas tak slozite narozdil od povrchu Marsu.

Kazdopadne to nebudou jen ciste naklady na 2xFH+1xF9, ale tez vedlejsi naklady na telekomunikaci....3 pozemni strediska a 1-2 telco dlouhozivotnostni druzice Marsu.
Ono kdyz se lidi budou chtit "live" divat (trebas i pres inet v FullHD 3D) na prubeh letu ci obletavani Marsu na jeho orbite, tak uz nebudou akceptovat vypadky ala Apollo pri zakrytu za Mesicem a tez nebudou akceptovat SD "cernobile" rozliseni obrazu.

Lidi si uz navykli na kvalitni videa a fotky z kosmu urcite by se nechteli vracet zpet k "cernobilemu SSTV prerusovanemu" videu ala Apollo.
Coz znamena, ze to zveda latku pro Muska a Camerona hodne vysoko.

Pokud to nema byt jen predvadecka, ale i vedecky prinosny projekt, ktery je vedecky obhajitelny, tak na boku soulodi musi byt "odpalovaci plosina" se sondou/sondama pro Marsovskej orbit, balon pro atmosferu, lander-rover pro povrch Marsu s moznosti teleoperace-rizeni vozidla na zivo...to vse v realtime presentaci kvuli kladnemu PR.
Mozna by tam taky mela byt pristavaci plosina pro Phobos a Deimos, ktera by se diky raketovym motorum mohla sama pohybovat po mesicich.
Proste sonda s vrtacim zarizenim pro odber z hloubky, 3D stereo HD kamera pro Camerona a vedecke pristroje jako u MSL. Po splneni mereni vysadi trvalou minisondu (HDkamera, mereni zakladnich velicin, vysilani i k Zemi v podobe radiotelemetrickeho PSK31 majaku...tim se zjisti presne obezne drahy okolo Marsu a tez i zjisteni vnitrni hmoty mesice z mikrozmen v obezne draze a nanozmen v radiovem signalu, vcetne uziti zakrytu za Marsem a pruniku signalu k Zemi skrze atmosferu Marsu) se zapali motory a sonda "preskoci" o 10km dal, kde by bylo znova mereni. Po skonceni Phobos ukolu se sonda motorove presune na povrch Deimosu, kde udela to same a uz tam zustane jako trvala povrchova sonda.
Pripadne budou dve sondy, kazda k jednomu mesici....bylo by to jednodussi, protoze pro prelet z Phobosu na Deimos ci "poskakovani" na Phobosu/Deimosu by bylo treba realtimovych teleoperacich.

Efektni pro PLATICI divaky by bylo, kdyz by ty pristavaci sondy pro Mars a mesice byli zakotveny v nejake kleci primontovane k preletovemu habitatu/Dragonu (mozna soucasti trunku).
Takze az by byli na orbite Marsu, tak by Cameron vylezl s 3D kamerou ven a filmoval by i na zivo vypousteni satelitu z nejakeho ramene mimo soulodi.
Mozna to bude tak, ze poleti predem soulodi tehle sond a telco druzic predem s tim, ze landery pristanou automaticky a nektere operace budou delat pri priletu teleoperatorsky.
Asi efektni by bylo natocit prilet k Marsu z Phobosi HD kamery landeru.

Otazkou by bylo, jestli by to Cameron fyzicky a dusevne zvladl.
Taky je otazkou kolik lidi poleti 2, 3 nebo 4?
Cameron uz deti ma, takze pokud by ve stari na 3 roky odletel ze Zeme, tak by se tolik moc nestalo. Otazkou je jeho manzelstvi, aby mu zena "neutekla". To by si ji musel vzit sebou !!

Ty pozemni strediska by se mohla vybudovat ve stavajicich DSN...Madrid, Australie, USA. Staci umistit 50m paraboly na kazde misto s ridici "budkou" napojenou do hlavnich budov pro napojeni na stavajici inet infrastrukturu.
Mozna by se na cene anten podilela NASA+ESA+JAXA, protoze tak jako tak je treba stavajici pretizenej system rozsirit. Jinak si budou muset vybrat MRO nebo RedDragon, New Horizont nebo RedDragon. Kdyz se nevykona urcitej prikaz Messengeru v urcitou chvilku kdy zrovna bezi HD tv prenos z Marsu na kterej kouka 3mld lidi, tak se Messenger rozbije o Merkur. Kdo vybere co je priorita kdyz neni dostatek velkejch anten?

Duvod proc minimalne 50m paraboly je jasne (idealne 70-90m paraboly), zive FullHD 3D video zabere velkej datovej tok = velkou sirku radiopasma v Ka pasmu = velkej utlum atmosfery Zeme na tomto pasmu, velkej utlum na trase Mars>Zeme.
Coz mimochodem znamena pro ty 2 telco druzice Marsu, ze musi pracovat nejen v UHF, S a X pasmu, ale i v Ka pasmu (UHF proto, protoze po expedici budou druzice "prodany" NASA, aby si odvysilala data prijata z povrchovych roveru/landeru pomoci Proximy-1, takze druzice budou dal fungovat nejen pro RedDragon) a to navic s velkym vykonem hlavne v Ka pasmu a tez s velkou parabolou i v Ka pasmu.
Coz neni zas tak trivialni.
Vykon v Ka musi byt pri tomto sirokopasmovem tv vysilani minimalne 800W, ale spise 1-2kW PA (cim vetsi vykon tim mensi pozemni parabola) z druzic Marsu.
Palubni paraboly musi umet i Ka pasmo a musi mit pro toto pasmu prumer paraboly minimalne 6m, ale spise 8-10m.
Ono prenest cca 3-5Mbps Mars>Zeme neni jen tak.
Je jasne, ze vetsina dat bude off-line prenosem v kvalite FullHD 3D...na to staci i 600kbps-1Mbps, po dohrati z RedDragona do palubni pameti telco druzice a po odeslani na Zem se na Zemi videa vytahnou, zpracujou a do druheho dne pripravi pro divaky. Po priletu se z toho udela dvoudilnej film (2x 160minut).

Ale pro online-live prenos tech az 1Mbps stacit nebude.
Mozna si s tim Cameron poradi tak, ze zivej prenos bude jen v HD (1377x725...tusim z pameti) bez 3D (na to staci 2-4Mbps) s latenci az tusim 45minut (po prijmuti v DSN stredisku by mohlo trvat asi 40s nez se to odvybavi do televiznich siti, mimojine je v tom zahrnut i bezpecnostni strih-cas pro pripad, ze by v primem prenosu nekdo "zahynul" ci se stala jina katastrofa a aby neznicili psychiku divaku, tak by tam dali monoskop....stejne jako pri Apollu, tam byl strihac pripraven na 15s "death-strih" kdyz by nekdo z kosmonautu na obrazovce zemrel.
Pro "nezivej" FullHD 3D zaznam (1920x1080) je potom jedno jaka je prenosova rychlost Mars>Zeme.

Rozhodne se vsak budu divat pokud se toho doziju.

 
22.8.2011 - 19:32 - 
prví na marse budú vegani PETA napísali list Muskovi, aby misia na mars bola vegánska...
http://www.space.com/12679-vegans-mars-peta-campaign-space-food.html

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.8.2011 - 01:37 - 
quote:
prví na marse budú vegani PETA napísali list Muskovi, aby misia na mars bola vegánska...
http://www.space.com/12679-vegans-mars-peta-campaign-space-food.html


Hezkej sklenik.


Ale na 90% bude v podzemi se svetlovodnyma kolektorama.
http://www.abcweb.cz/svetlovod-sunpipe-/p44
http://www.velux.cz/odbornici/rozsirena-nabidka-vyrobku/svetlovod/rozsirena-twf/
http://www.tubusovesvetlovody.cz/

Uz kvuli meteoritum to je bezpecnejsi v podzemi, nehlede na zareni ze Slunce, kde hornina zadrzi dostatek zareni.
Voda pro zalevani se z podpovrchoveho ledu da ziskat relativne snadno.
Bejt to tam uz takto zarizene, tak se stehuji hned taky.

 
23.8.2011 - 09:27 - 
Jak tam napsal jeden čtenář: je brutální a nelidské týrat astronauty tím, že budou sdílet omezený prostor a recyklovaný vzduch s někým, kdo veškeré proteiny získává z fazolí...
Protože hlavním cílem kosmonautiky je kolonizace a zaprasení vesmíru, rozhodně s vegany nesouhlasím. Nejdřív samozřejmě poletí zvířátka konzumující odpad nevyužitelný člověkěm - králící, slepice, vodní krysy, možná kozy. Usmažené červíky nebo larvy bych snad s kečupem dal. Ale snad se dočkám i první měsíční a marťanské zabíjačky a následných vepřových hodů. Bez toho mně na Mars nedostanou.
 
23.8.2011 - 15:49 - 
quote:
Jak tam napsal jeden čtenář: je brutální a nelidské týrat astronauty tím, že budou sdílet omezený prostor a recyklovaný vzduch s někým, kdo veškeré proteiny získává z fazolí...
Protože hlavním cílem kosmonautiky je kolonizace a zaprasení vesmíru, rozhodně s vegany nesouhlasím. Nejdřív samozřejmě poletí zvířátka konzumující odpad nevyužitelný člověkěm - králící, slepice, vodní krysy, možná kozy. Usmažené červíky nebo larvy bych snad s kečupem dal. Ale snad se dočkám i první měsíční a marťanské zabíjačky a následných vepřových hodů. Bez toho mně na Mars nedostanou.


Knedlo - vepro - zelo.

 
23.8.2011 - 20:55 - 
Ako tu už niekto niekde napísal -
"zmyslom je zaprasenie vesmíru.
A skôr, než niekde zaplače prvé dieťa, celkom iste tam zakvičia prvé prasiatka."
 
20.10.2012 - 10:28 - 
Návratová mise na Mars.

http://www.universetoday.com/98094/mars-sample-return-mission-naaah-just-beam-back-martian-dna/
 
24.10.2012 - 17:37 - 
Lidské mise na Mars by na něm mohly ohrozit život.

http://www.space.com/18194-mars-life-manned-mission-impacts.html
 
24.10.2012 - 22:40 - 
quote:
Lidské mise na Mars by na něm mohly ohrozit život.
Nepochybne.
Lenže my, ľudia, sme prípadný život na Marse už ohrozili niekoľko krát - a prakticky s každou ďalšou pristávajúcou sondou rastie riziko kontaminácie (a že sa rusi kedysi s takými vecami príliš nepárali).
Ovšem pokiaľ ide o ohrozenie života, bude lepšie, ak pozemský život vyhubí ten marťanský, než naopak..
Preto som tiež kategoricky proti akémukoľvek vozeniu vzoriek z Marsu na Zem - a v podstate aj proti návratu astronautov. Mesačná základňa je celkom dobré miesto pre karanténu trvajúcu asi tak storočie....
 
24.10.2012 - 23:03 - 
Pravděpodnost, že by případný marťanský život ohrozil ten pozemský, je velmi malá. Pozemský život se téměř stoprocentně vyvinul do mnohem více forem a měl by mnohem větší šanci porazit ten marťanský.
Na Marsu můžeme čekat snad jen obdobu pozemských bakterií, kde jen málo druhů je přímo nebezpečných či archeí, u kterých snad není znám žádný nebezpečný druh (http://en.wikipedia.org/wiki/Archaea). Navíc pozemská kyslíková atmosféra není také zrovna "planetární standard".
 
24.10.2012 - 23:10 - 
Pri všetkej úcte - spoľahneš sa? 
24.10.2012 - 23:11 - 
quote:
quote:
Lidské mise na Mars by na něm mohly ohrozit život.
Nepochybne.
Lenže my, ľudia, sme prípadný život na Marse už ohrozili niekoľko krát - a prakticky s každou ďalšou pristávajúcou sondou rastie riziko kontaminácie


Docela mne překvapuje, za jak velký problém se kontaminace jiných vesmírných těles považuje. Ano, rozumím tomu, že není žádoucí, aby sonda místo místního materiálu zkoumala pozemské svinstvo, co si tam dovezla, ale obecně to žádný problém není. K té kontaminaci stejně (nebo už došlo) dojde a bude mimořádně masivní jakmile tam přiletí lidi. S prvním člověkem na místě je po vší sterilitě veta, tak proč to vůbec nějak moc řešit?
 
24.10.2012 - 23:18 - 
quote:
Pri všetkej úcte - spoľahneš sa?


V tomhle platí ve výzkumu vesmíru "princip předběžné opatrnosti", což počítám tady každý ví. Takže máme pro sondy normy COSPARu a to i pro případný návrat vzorků na Zemi.
Jen jsem upozorňoval na to, že známé principy biologie a ekologie spíše ukazují na to, že pozemský život by zlikvidoval ten marťanský a ne naopak.
 
24.10.2012 - 23:35 - 
quote:
Pravděpodnost, že by případný marťanský život ohrozil ten pozemský, je velmi malá.


Tak za tohle bych ruku do ohně nedal. Dokud nebudeme mít v laboratoři první marťanskou bakterii nebo něco podobného, tak o marťanském životě nemůžeme říci vůbec nic. Může se ukázat jako velice adaptibilní, stejně tak jako může být neschopen přizpůsobit se jinému prostředí. Navíc tyhle ty malé potvůrky dokážou velice rychle mutovat. Není asi moc pravděpodobné, že by ohrozil pozemský život celkově, ale stačilo by, aby případné marťanské mikroorganismy způsobovaly nějaké vážnější průjmové nebo krvácivé onemocnění ať už u zvířat nebo u lidí a nebyl by prostředek, jak je zlikvidovat.
 
24.10.2012 - 23:57 - 
quote:
Není asi moc pravděpodobné, že by ohrozil pozemský život celkově, ale stačilo by, aby případné marťanské mikroorganismy způsobovaly nějaké vážnější průjmové nebo krvácivé onemocnění ať už u zvířat nebo u lidí a nebyl by prostředek, jak je zlikvidovat.


Zamyslete se nad tím, jakou šanci by měla nová bakterie proti třeba imunitnímu systému člověka, když by neměla v přirozeném prostředí, ve kterém se vyvíjela (třeba Mars), žádný důvod se takovému systému přizpůsobovat (jako je tomu u pozemských patogenů).

Uváděl jsem příklad Archeií. To jsou velmi staré a extrémně odolné organismy, které by neměly problém přežívat ve Vesmíru. Přestože se běžně vyskytují a to i v lidském těle, není zatím znám žádný patogen. Taktéž u bakterií tvoří patogeny jen malou část celkového počtu druhů. Takže i z hlediska statistiky je nepravděpodobné, že by případný marťanský mikroorganismus byl patogenní.
Samozřejmě by ale bylo nezodpovědné to riskovat, proto byly zavedeny ty normy COSPAR.

Mimochodem, je to sice OT, ale ČR je jedna z mála zemí, kde máme speciální zařízení s úrovní ochrany BSL-4 (maximální, i pro takové potvůrky jako je Ebola, Marburg, SARS apod.). Zde je možné zhlédnout krátké video - http://www.acr.army.cz/scripts/detail.php?id=47762.
 
27.10.2012 - 00:15 - 
Článek K. Pacnera o případném letu k Marsu.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kosmonautika-cil-mars-opet-kvuli-velmocenske-prestizi-pgs-/p_veda.asp?c=A121026_171653_p_veda_wag
 
27.10.2012 - 12:09 - 
quote:
Článek K. Pacnera o případném letu k Marsu.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kosmonautika-cil-mars-opet-kvuli-velmocenske-prestizi-pgs-/p_veda.asp?c=A121026_171653_p_veda_wag


Článek je celkem fundovaný, i když některé předpoklady i závěry jsou diskutabilní, ale jednu nepravdu nemohu přehlédnout : sověti nezastavili svůj lunární projekt letu člověka proto, že " nechtěli být druzí", ale proto že to prostě nedokázali ! Kdyby byla napadená informace pravdivá, pak by program zastavili hned po letu A-8 ev. nejpozději po prvním " měsíčním kroku " Armstronga, ale oni se ještě další čtyři roky / v tajnosti/se marně pokoušeli zprovoznit pakonstrukci N-1, což je jasným důkazem, že na Měsíc chtěli letět " za každou cenu", ale nesvedli to !!
 
27.10.2012 - 22:25 - 
quote:
Článek K. Pacnera o případném letu k Marsu.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kosmonautika-cil-mars-opet-kvuli-velmocenske-prestizi-pgs-/p_veda.asp?c=A121026_171653_p_veda_wag


Karel Pacner 1975 "asi tak o 25 rokov, poletíme na mars.."
Karel Pacner 2012 "asi tak o 25 rokov, poletíme na mars.."
skoro žiadna zmena..
ale
"Ovšem na druhé straně začínám uvažovat: Bude taková základna ještě zapotřebí? Nepřevezmou veškerou činnost na drahách okolo Země nejrůznější družice, zatímco vlivy kosmu na organismus lidí a materiálů se budou ověřovat během výprav na Měsíc či k libračním bodům?"
myslite
 
29.10.2012 - 02:40 - 
myslite myslite myslite
už aj pán Anatoly Zak si poctivo turbuje hlavu problémami okolo L
http://www.russianspaceweb.com/lagrange.html
 
28.11.2012 - 11:31 - 
Sú tam aj Muskové vízie o kolonizácii Marsu. Keď hovoril o cene letenky, zrejme mal v sebe pekných pár poldeci dobre chladenej whisky.

http://notebooky.idnes.cz/dotykovy-chromebook-0rj-/vyrobci.aspx?c=A121127_170550_vyrobci_vse
 
28.11.2012 - 12:11 - 
quote:
Sú tam aj Muskové vízie o kolonizácii Marsu. Keď hovoril o cene letenky, zrejme mal v sebe pekných pár poldeci dobre chladenej whisky.

http://notebooky.idnes.cz/dotykovy-chromebook-0rj-/vyrobci.aspx?c=A121127_170550_vyrobci_vse


on hovoril kolko, nehovoril kedy
 
28.11.2012 - 12:31 - 
V rozhovoru na Royal Aeronautical Society říka 10 až 15 let. 
28.11.2012 - 13:11 - 
quote:
V rozhovoru na Royal Aeronautical Society říka 10 až 15 let.


do prveho letu na mars. To neznamena letenku za 500tis. To moze nastat o 50 rokov neskor...
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.337128 vteřiny.