Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  57    58    59    60    61    62    63  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
18.9.2018 - 08:26 - 
lamid:
quote:

moja pozn.
pod pojmom "everyday people" si treba predstavit ľudí s kontom nad 1 milión USD, asi snáď presnejšie 100 miliónov USD.



tentokrát nie Maezawa zaplatí cestu niekoľkým umelcom, takže tí poletia zadarmo
 
18.9.2018 - 08:57 - 
Som sa nad tým zamyslel a výsledok je skeptický:
Mediálna bublina.
Musk za peniaze robí reklamu pre Zozotown.
Ak by chceli obletieť Mesiac, tak s Falcon Heavy a Crew Dragon do 2 rokov to zrealizujú.
S touto nádhernou prezentáciou len ukazujú, že Yusaku Maezawa nepoletí nikdy.
Len sa masíruje verejnosť a obrat firmy Zozotown.

Držím palce SpaceX vo vývoji letového hardweru,
a vďaka za finančný príspevok od Yusaku Maezawa.
Pekná prezentácia, aspoň máme o čom snívať.

 

____________________
Lamid
 
18.9.2018 - 09:03 - 
OK, zběžně jsem se podíval na SpaceX záznam z dnešního představení.



Bylo tam pro mne i pár zajímavých technických detailů o aktuálním designu BFR/BFS:
- vypadá to, že to celé zase zpátky trochu zvětšili (loni byla celková délka 106 metrů, letos 118 metrů)
- delší je zřejmě i první stupeň (snad až skoro 70 m) i druhý stupeň (BFS, 55 m i s aerodynamickými plochami, cca 50 m samotné tělo)
- novinkou jsou sklopné přední aerodynamické plochy
- sklopné jsou i dvě zadní aerodynamické plochy a jsou v nich umístěny přistávací nohy
- třetí zadní aerodynamická plocha je pevná a podle Muska je to jen přistávací noha (aerodynamicky by prý nebyla potřeba)
- u Raptoru zmínil Musk tah cca 200 tun (loni bylo uváděno jen cca 180 tun)
- nosnost na LEO (i na Mars po dotankování) je teď uváděna "přes 100 tun" (loni to bylo cca 150 tun na LEO)
- přesto to vypadá, že BFS teď možná zvládne oblet Měsíce i bez dotankování na LEO (loni mi to tak nevycházelo)
- klíčem možná bude relativně malé množství paliva nutného pro přistání na Zemi (snad jen cca 10 tun, loni jsem očekával přes 30 tun)
- velmi zajímavá je simulace přistání na Zemi (ve videu výše od času 41:18 [a pak ještě opakovaná])
- hezké je zobrazení práce aerodynamických ploch (původně jsem nechápal jak to chtějí řídit jen sklopnými plochami, ale ve videu je to jasně vidět a odpovídá to zhruba volnému pádu parašutisty řídícího pomocí rukou a nohou, což slovně zmiňuje i Musk)
- "břichem napřed" letí BFS až do cca 25 sekund před přistáním (v závěru už klesá téměř svisle, ale pořád "břichem napřed")
- aerodynamicky řízené přetočení do svislé polohy trvá jen cca 10 sekund (ve výšce mezi 2 a 1 km nad povrchem, při rychlosti pod 150 m/s)
- motorické dobrždění trvá méně než 15 sekund (k tomu zřejmě bude potřebný tah snad i jen pod 200 tun, takže na jeden motor, a celková spotřeba paliva na dosednutí by měla být hodně pod 15 tun [možná jen cca 10 tun, pokud se nepletu ve výpočtech])
- první "Grasshopper" skoky BFS Musk očekává koncem roku 2019, vysokorychlostní testy BFS (a stavbu prvního stupně) očekává v roce 2020 a první orbítální mise "do tří let" (tedy snad v roce 2021)

Uvidíme, snad to SpaceX dokáže postavit a provozovat podle současných očekávání. Těším se na to.

P.S.: Další informace a grafika jsou i na https://www.humanmars.net/2018/09/official-schematics-for-big-falcon.html .





 
18.9.2018 - 10:06 - 
ten spôsob riadenia "a la parašutista" mávaním plochami, to mi príde... ehm... originálne?
Každopádne to takto asi ešte nikto neskúšal.

Na druhú stranu, BFR bude brzdiť celým bruchom až do 1km nad Zemou, čo môže skutočne podstatne znížiť nároky na motorické dobrzdenie, ako uviedol pán Holub. Veď v tejto fáze s prázdnymi nádržami to bude skoro vzducholoď
 
18.9.2018 - 10:19 - 
Až do 1km "plachtit" a pak rychle otočka? Jsem dost skeptický. Ale to jsem byl i s vertikálním přistáním. Rád se nechám překvapit. 
18.9.2018 - 10:23 - 
quote:
Až do 1km "plachtit" a pak rychle otočka? Jsem dost skeptický. Ale to jsem byl i s vertikálním přistáním. Rád se nechám překvapit.


nie plachtit. Padat

Mne to naopak pride predstavitelnejsie, ako zostup plachtenim nosom napred a otocka este v nadzvukovej rychlosti...
 
18.9.2018 - 11:27 - 
I mě připadá představitelnější přechod z plochého bezmotorového padání do svislého motorického sestupu (než obdobný přechod z rychlého vodorovnějšího letu).

Níže posílám ještě odkaz na kratší sestříhaný záznam z prezentace, zaměřený na technické věci. Simulace přistání v tomto videu začíná v čase 1:42.

 
18.9.2018 - 12:08 - 
quote:

Ak by chceli obletieť Mesiac, tak s Falcon Heavy a Crew Dragon do 2 rokov to zrealizujú.


To je nepochybné (snad kromě těch 2 roků). FH má LEO nosnost 64 tun a únikovou snad 16 tun. Rusové se pokoušeli o oblet Měsíce pomocí Protonu, který má LEO nosnost cca 23 tun.

Ještě k BFR pro Měsíc: Zřejmě 1st. bude mít více paliva, než se dříve uvádělo a také náklad k Měsíci bude značně menší, než k Marsu,takže na LEO zbude BFS dost paliva. Proto také vidím reálný oblet Měsíce bez dotankování. Celý problém bude v bezpečném zvládnutí přistání. [Upraveno 18.9.2018 PinkasJ]
 
18.9.2018 - 14:28 - 
chlapi, ale uvedomujete si, že ak sa toto zrealizuje...
tak nás, racionálne rozmýšľajúce technicky založené typy, k Mesiacu predbehnú... UMELCI?

 
18.9.2018 - 14:47 - 
Vůbec s tím nemám problém. My si dovedeme spočítat, proč tam lítat. Jakmile o tom začnou básnit umělci, bude to mít ještě věší impakt do společnosti. 
18.9.2018 - 14:51 - 
Naopak mě baví, jak se BFS pomalinku přibližuje tvaru raketoplánu.  
18.9.2018 - 15:29 - 
quote:
Naopak mě baví, jak se BFS pomalinku přibližuje tvaru raketoplánu.


Souhlas, už jsem na to také kdysi upozorňoval. Vzhledem k obdobné velikosti stroje a vzhledem k platnosti stejné fyziky se bude Musk muset ještě dopracovat k obdobným parametrům (stále udává parametry mimo fyzikální realitu) ... ;-)

Mimochodem i v pojmenování už chybí jen výměna jednoho písmenka:

BFR / BFS / MCT / ITS -----> STS ;-)
 
18.9.2018 - 15:34 - 
quote:
Naopak mě baví, jak se BFS pomalinku přibližuje tvaru raketoplánu.

Když už jsme u raketoplánu a aerodynamického brzdění: Zmínil někdo, jak má mít BFS vyřešenou tepelnou izolaci? Dlaždice jako u STS to asi nebudou...
 
18.9.2018 - 16:17 - 
 
18.9.2018 - 16:55 - 
(stále udává parametry mimo fyzikální realitu)

a které, když už jsme u toho, nebo zase jedno z mnoha prohlášení?
 
18.9.2018 - 17:52 - 
quote:
(stále udává parametry mimo fyzikální realitu)

a které, když už jsme u toho, nebo zase jedno z mnoha prohlášení?


Následující text berte to jako moje prohlášení ... (když Vám tahle formulace udělá radost) ;-)

Uvedu alespoň dva důvody:
1) parametry hrubě nesedí s prověřenými systémy na základě agregovaných kritérií ... (už jsem to tady několikrát rozebíral - najděte si starší přípěvky, kde jsem porovnával Dragon a ITS s existujícími a fungující kosmickými systémy podle agregovaných kritérií).

2) nebo si proveďte alespoň nějaké hrubé výpočty. Například druhý stupeň má mít vnější průměr 9m, vnitřní průměr něco přes 8m (jak je vidět i z uveřejněné fotky s výztuhami), délka má být 55m včetně přídě o délce cca 10m. Tedy vnitřní objem je cca 2400m3.
Do toho se má vejít:
- 860t LOX tedy 860m3
- 240t LCH4 tedy 550m3 (při hustotě 0.44)
- obytný prostor 1000m3
- motorovou sekci o délce 8m, tedy zhruba 400m3
- A to ještě není započítaný žádný systém zajištění života posádky, žádné zásoby kyslíku, vody, potravin, žádný manévrovací systém, žádné úložiště energiíí, nepočítali jsme s rozkládacími slunečními panely ... atd. Celkem lze tyto subsystémy lze odhadnout na 50% objemu (odhad vycházející z existujících kosmických lodí /Sojuz, Apollo, STS/), tedy 1200m3.

Toto je celkem 4010 m3, tedy VÝRAZNĚ víc než vnitřní objem lodi, který činí 2400 m3.

Podobné hrubé výpočty je možné uvést i pro energetické nároky a další parametry ...

... alternativně je samozřejmě možné, že Musk je kouzelník. ;-)
 
18.9.2018 - 18:18 - 
To sa stava, ked hodnotite svoje dojmy a so zistovanim faktov nestracate cas. Napriklad ta fotka s vystuhami nie je konstrukcia lode, ale kopyto. Takze vsetky Vase nasledujuce vypocty maju zanesenu chybu. Takymto postupom sa nutne vzdy dopracujete k zaveru, aky chcete. Ten ale bude vacsinou velmi vzdialeny realite.
 
18.9.2018 - 18:28 - 
quote:
To sa stava, ked hodnotite svoje dojmy a so zistovanim faktov nestracate cas. Napriklad ta fotka s vystuhami nie je konstrukcia lode, ale kopyto. Takze vsetky Vase nasledujuce vypocty maju zanesenu chybu. Takymto postupom sa nutne vzdy dopracujete k zaveru, aky chcete. Ten ale bude vacsinou velmi vzdialeny realite.



Nápodobně!!! V příspěvku datovaném "18.9.2018 - 08:24 - yamato" jste tvrdil, že jde o segment trupu. Tak si vyberte ... ;-)

Nicméně zřejmě jde o maketu segmentu trupu. Pokud by to bylo kopyto, pak by zřejmě muselo být z vnější strany, neboť jinak by nešli vyrobit výztuhy a vnitřní upevňovací prvky ... ;-)
 
18.9.2018 - 18:58 - 
quote:
quote:
To sa stava, ked hodnotite svoje dojmy a so zistovanim faktov nestracate cas. Napriklad ta fotka s vystuhami nie je konstrukcia lode, ale kopyto. Takze vsetky Vase nasledujuce vypocty maju zanesenu chybu. Takymto postupom sa nutne vzdy dopracujete k zaveru, aky chcete. Ten ale bude vacsinou velmi vzdialeny realite.



Nápodobně!!! V příspěvku datovaném "18.9.2018 - 08:24 - yamato" jste tvrdil, že jde o segment trupu. Tak si vyberte ... ;-)

Nicméně zřejmě jde o maketu segmentu trupu. Pokud by to bylo kopyto, pak by zřejmě muselo být z vnější strany, neboť jinak by nešli vyrobit výztuhy a vnitřní upevňovací prvky ... ;-)



Honzo, teraz si ma presvedcil ze nemas ponatia o com pises. Odporucam preluskat si toto vlakno a poztiet si to video z prezentacie. Zamienas si elementarne veci a nerozpoznas kopyto, ktoreho fotografia bola zverejnena uz davno, od kompozitoveho segmentu (bez vyztuh) ukazaneho vo videu (napoveda - 3:53). [Edited on 18.9.2018 yamato]
 
18.9.2018 - 20:14 - 
quote:
quote:
(stále udává parametry mimo fyzikální realitu)

a které, když už jsme u toho, nebo zase jedno z mnoha prohlášení?


Následující text berte to jako moje prohlášení ... (když Vám tahle formulace udělá radost) ;-)

Uvedu alespoň dva důvody:
1) parametry hrubě nesedí s prověřenými systémy na základě agregovaných kritérií ... (už jsem to tady několikrát rozebíral - najděte si starší přípěvky, kde jsem porovnával Dragon a ITS s existujícími a fungující kosmickými systémy podle agregovaných kritérií).

2) nebo si proveďte alespoň nějaké hrubé výpočty. Například druhý stupeň má mít vnější průměr 9m, vnitřní průměr něco přes 8m (jak je vidět i z uveřejněné fotky s výztuhami), délka má být 55m včetně přídě o délce cca 10m. Tedy vnitřní objem je cca 2400m3.
Do toho se má vejít:
- 860t LOX tedy 860m3
- 240t LCH4 tedy 550m3 (při hustotě 0.44)
- obytný prostor 1000m3
- motorovou sekci o délce 8m, tedy zhruba 400m3
- A to ještě není započítaný žádný systém zajištění života posádky, žádné zásoby kyslíku, vody, potravin, žádný manévrovací systém, žádné úložiště energiíí, nepočítali jsme s rozkládacími slunečními panely ... atd. Celkem lze tyto subsystémy lze odhadnout na 50% objemu (odhad vycházející z existujících kosmických lodí /Sojuz, Apollo, STS/), tedy 1200m3.

Toto je celkem 4010 m3, tedy VÝRAZNĚ víc než vnitřní objem lodi, který činí 2400 m3.

Podobné hrubé výpočty je možné uvést i pro energetické nároky a další parametry ...

... alternativně je samozřejmě možné, že Musk je kouzelník. ;-)





JE MI LÍTO, ALE POKUD ZAMĚŇUJETE FORMU NA DĚLÁNÍ KOMPOZITŮ ZA HOTOVÝ TRUP, TAK SE OPRAVDU NENÍ MOC O ČEM BAVIT

TAKŽE POŘÁDNĚ, FOTKA VĚCI Z HLÍNÍKU SE VZPĚRAMI JE FORMA, VEDLE TOHO KOLUJÍ I FOTKY JIŽ PŘIPRAVENÉ KOMPOZITNÍ SEKCE, PODÍVEJTE SE NA NĚ POŘÁDNĚ, PRŮMĚR JE 9 M, TLOUŠŤKA STĚN NĚCO KOLEM 1 CM, JEŠTĚ TAM PŘIJDOU STRINGERY A ŽEBRA, ALE TEN OBJEM BUDE PODSTATNĚ JINÝ ….

A JEŠTĚ JEDNU DROBNOST, ZVĚTŠOVAT SUBSYSTÉMY LINEÁRNĚ, TO OPRAVDU VYPOVÍDÁ O TOM, JAK VEDETE ÚVAHY


btw: ab bylo jasné, o čem se bavíme:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=46372.0;attach=1510544;image [Upraveno 18.9.2018 Petr_Šída]
 
18.9.2018 - 20:46 - 
Vyzerá to tak, že to vlákno navinuli na kopyto a vypálili v tom stane. 
18.9.2018 - 20:47 - 
ITS je tak na hranici realizovatelneho, ze sa vobec necudujem Honzovi, ze mu to odhadom nevyslo takmer dvojnasobne.

Zvacsovanie systemov linearne v tejto chvili nemusi byt na zavadu, lebo potrebujeme nasobnu spolahlivost a redundanciu... a niektore systemy aj realne takmer linearne su...

Na druhej strane som zvedavy, co Musk dokaze a ci vysledok nebude nakoniec blizsie k Honzovmu odhadu, ako k Muskovmu optimizmu.

V kazdom pripade verim, ze Space X tvori cosi funkcne a nelietajucu hovadinu by asi z dlhej chvile nestavali.

 
18.9.2018 - 21:22 - 
quote:
...
V kazdom pripade verim, ze Space X tvori cosi funkcne a nelietajucu hovadinu by asi z dlhej chvile nestavali.


Ještě je možné, že jde skutečně jen o humbuk, demonstraci světlých zítřků a chlácholení věřitelů. Uživit 6000+ zaměstnanců a finanční závazky z minula není snadné, když počty startů nejsou nijak vysoké. I konkurenční ULA má ekonomické potíže a to má pouze polovinu zaměstnanců, nic extrémního nevyvíjí a prodává za vyšší ceny.

Na barnumskou reklamu by se obrovské kusy něčeho jednoduchého skvěle hodily. Podstatné, nákladné a komplikované věci neexistují a ani není zpráv o jejich vývoji (jako tepelná ochrana, zabezpečení životních podmínek, motory atd.). Pouze k motorům existuje zmenšený funkční vzorek.
 
18.9.2018 - 21:30 - 
quote:
počty startů nejsou nijak vysoké.



Cožeto?

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_in_spaceflight#By_rocket
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight#By_rocket
 
18.9.2018 - 21:49 - 
quote:
Podstatné, nákladné a komplikované věci neexistují a ani není zpráv o jejich vývoji (jako tepelná ochrana...
Som zvedavý, či použijú ablatívny materiál typu PICA-X alebo uhlíkové doštičky ako to bolo Space Shuttle. PICA-X vraj vydrží 10 návratov.
 
18.9.2018 - 23:10 - 
quote:
Space X tvori cosi funkcne a nelietajucu hovadinu by asi z dlhej chvile nestavali

U jiných především začínajících firem, bych si dokázal snadno představit, že postavili pár kusů něčeho velkého jako součást velkolepé show pro novináře s cílem na sebe upozornit. Spočítali si totiž, že je to vyjde podstatně levněji, než kdyby si místo toho zaplatili reklamu.
Doufám proto, že to není tento případ. I ten turista totiž místo své jízdenky jim prostě mohl zaplatil jen za reklamu na sebe. [Upraveno 18.9.2018 tycka]
 
18.9.2018 - 23:17 - 
Ten turista MC je dobrej typek, mluvi pres tlumocnici a celou dobu jenom kyve hlavou. Snad behem letu na nic nebude sahat .

Rozumim tomu spravne, ze zadne tankovani na zemske orbite nebude, jeden start az k mesici?
 
19.9.2018 - 08:14 - 
quote:

U jiných především začínajících firem, bych si dokázal snadno představit, že postavili pár kusů něčeho velkého jako součást velkolepé show pro novináře s cílem na sebe upozornit. Spočítali si totiž, že je to vyjde podstatně levněji, než kdyby si místo toho zaplatili reklamu.
Doufám proto, že to není tento případ. I ten turista totiž místo své jízdenky jim prostě mohl zaplatil jen za reklamu na sebe.


 
19.9.2018 - 10:13 - 
všimli ste si že tie zadné cargo-racks si priam koledujú o umiestnenie nejakých dodatočných SEP motorov? 
19.9.2018 - 10:19 - 
Jo. Od včerejška mi to šrotuje v hlavě, co všechno by s tím šlo udělat... 
<<  57    58    59    60    61    62    63  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.258312 vteřiny.