Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  15    16    17    18    19    20    21  >>
Téma: Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika
03.8.2017 - 10:11 - 
quote:
Logicky musí automat chrániť predovšetkých svojho majiteľa/pasažierov (za tieto osoby "nesie priamu zodpovednosť"), potom musí chrániť "sám seba" - ak aj nie ako "pud sebazáchovy", tak má chrániť "záujmy majiteľa", a teda musí chrániť sám seba pred zničením či poškodením.


Logicky? Logické je to pouze z pohledu individuálního majitele/pasažérů. Pro všechny ostatní je to nelogické.

Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je naopak logické dávat přednost ochraně lidí (chodců, pasažéů jiných automatů) před ochranou automatu. Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je také logické dávat přednost ochraně houfu dětí ze školky na procházce před ochranou jednoho pasažéra automatu. Z hlediska ne-pasažerů (a zákonodárce a společnosti) je také logické naprogramovat automat tak, aby v případě výběru mezi ohrožením/usmrcením jednoho člověka a dvou/více lidí vybral první možnost; i když to bude pasažér.

Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi. A tedy rozhodovací proces nebude v módu "minmiální škody pro mého pasažéra bez ohledu na okolí", ale v módu "minimální škody v soustavě z desítek pasažérů a okolních osob ve které můj pasažér je jen jednou z mnoha chráněných osob nad které nijak nevyniká".
 
03.8.2017 - 10:34 - 
http://roklen24.cz/a/wZZ5g/tesla-stale-ve-ztrate-naposledy-pred-modelem-3 
03.8.2017 - 14:10 - 
novák - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete, veľmi rýchlo sa objaví zábava, pri ktorej banda idiotov úmyselne vbehne do cesty automatu a budú sa ohromne baviť na tom, ako sa ich umelá inteligencia pokúsi neprejsť.

A keď ste už začal s emocionálne zafarbenými podpásovkami:
Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?
Takato dilema totiž znamená, že "detičky sa objavili" na mieste a v situácii, kedy umelá inteligencia už nemá vo výbere najjednoduchšie možné riešenie hroziacej kolície - včas zabrzdiť.

[Upraveno 03.8.2017 Alchymista]
 
03.8.2017 - 16:21 - 
Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi.

No, tak to jsem zvědavý na ten masakr, až nějaký magor tu síť hekne.
 
03.8.2017 - 19:42 - 
To je veľmi reálne riziko. A súčasný systém práva, zákonov a ich dodržiavania a vymáhania je proti takémuto útoku úplne bezbranný.  
03.8.2017 - 23:01 - 
Preto si myslim, ze siet by mala byt decentralizovana a vzdy len lokalna, t.j. komunikuju navzajom len vozidla v urcitom malom okruhu. Hacker by teda mohol sposobit hromadnu havariu, ale nie totalny kolaps. 
03.8.2017 - 23:44 - 
yamato - to je trochu problem.
Na jednej strane pre riešenie "lokálnych" dopravných situácií bohate vystačíš s okolím cca 100-150 metrov od vozidla, na druhej strane - aby si sa efektívne dostal cez mesto, nestačí ti poznať len situáciu v bezprostrednom okolí, ale aj musíš posúdiť celkovú dopravnú situáciu a vyťaženosť trás.

A na tretej strane... Rybám žijúcim v kŕdľoch, vtákom i stádovým zvieratám údajne postačuje sledovať 3-6 iných členov kŕdľa a kŕdeľ si udrží známu "pružnú kompaktnosť"...
To by znamenalo, že naše auto bude komunikovať v skupine povedzme s tuctom iných vozidiel, ale tieto vozidlá budú súčasne patriť do troch-piatich skupín, každá opäť s niekoľkými vozidlami. Takáto komunikácia postačuje na udržiavanie rozostupov, preraďovanie medzi pruhmi a podobne. Čo je potrebné ošetriť, je rýchle a "dostatočne ďaleké" šírenie "varovných" signálov o prekážkach, ich polohe a povahe. Správa o zablokovaní trasy sa musí veľmi rýchlo dostať "proti prúdu vozidiel" až za priestor "posledného možného odbočenia" pred zablokovaným miestom a ešte ďalej - aby mohli vozidlá zablokovanú trasu včas opustiť.
 
04.8.2017 - 06:45 - 
Nechápem na čo by bol dobrý systém, ktorý aj keď má k dispozícií údaje o cieli cesty a rýchlosti akou sa do neho chce človek dostať, nevyužíva by tieto informácie na predikciu vzniku dopravných zápch

A boli by vôbec potrebné, klasické dopravné značky?
Veď pre autopilotov by boli asi vhodnejšie nejaké "kódy" priamo vo vozovke..
 
04.8.2017 - 09:44 - 
quote:
alchymista - Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?



Při pohybu přes ulici.

(A odpouštím vám emocionálne zafarbenou podpásovku, kdy jste vaše původní "ohrozenia životov posádky alebo cenu poškodenia automatu" (např. prudkým zabržděním) posunul do "zabití posádky".)

quote:
alchymista - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete,


Nepožaduji nic. Konstatuji, že z hlediska jiných osob než vašeho jednoho pasažéra jsou vaše vývody nelogické a nevýhodné.

Zkusím to jinak: Vy se díváte na problém z hlediska jednoho člověka sedícího v autě, který ostatní lidi v autech i na chodníku považuje za "prostředí" které má nižší hodnotu než on sám. Já konstatuji, že z hlediska všech ostatních řidičů a chodců, je řešení vámi označované za "logické" (totiž preferovat ochranu vámi vybrané osoby) krajně nevýhodné. A že z hlediska programátorů sítě automatů nebude mít žádný jeden člověk prioritu. Proto o "logičnosti" programu automatu bude v posledku pravděpodobně rozhodovat jeho dopad na globální statistiku nehodovosti a škod v celé republice, nikoliv dopad na škody způsobené jednomu vybranému člověku.

 
04.8.2017 - 11:45 - 
Čo sa nehôd týka..
Čakal by som že zavedením úplných autopilotov do áut, keď pasažier iba zadá cieľ cesty, sa bezpečnosť skôr zvýši.
Ale za cenu toho, že to bude ako v leteckej doprave "dlho dlho nič" a potom v prípade nečakaného fatálne výpadku systému desiatky a možno aj stovky zranených a mŕtvych naraz
 
04.8.2017 - 12:16 - 
quote:
část lidí proste chce:
-byvat v jaskyni
-jazdit vylucne na koni
-cestovat vzdy iba po pevnej zemi
-...

nevidím dôvod prečo by mala mať Tesla problém s tým, že ludia odmietajú zmenu. Každá jedna zmena v histórii bola odmietaná (veľkou)časťou ludí.

Autopiloty dobudúcna pravdepodobne výrazne znížia nehodovosť na cestách, jednoducho z dôvodu že väčšina nehôd je ludská chyba. Podobne tomu bolo v letectve, kde sa dnes už nikto netrápi tým že "väčšina pilotov chce riadiť ručne" a dnes je vyspelý autopilot samozrejmosťou aj v ultralightoch.
Akonáhle sa preukáže, že autopilot skutočne znižuje nehodovosť, regulároti sa nebudú rozpakovať dať to príkazom, podobne ako napr. maximálnu povolenú rýchlosť.


... to je ale představa o zaostalých neandrtálcích v protikladu k ideálnímu světu (který ale nikdy nenastane)!!!

Mám osobní zkušenost, kdy jsem před lety na Slovensku zachraňoval malého kluka a vezl ho urgentně v noci po špatně značených cestách do nemocnice, na cestu jsem musel i zeptat místních lidí. Měl jsem předtím k večeři jedno pivo, povolenou rychlost jsem asi taky překročil. Jsem si téměř jistý, že autopilot by toto nezvládl. Problém by bylo i příliš inteligentní auto, které by odmítlo jet po detekci nenulového alkoholu. Problém by bylo i elektroauto, protože po celodením provozu by z jedinné zásuvky v kempu nebylo nabité. Intenet nebyl dostupný. Mobilní signál byl jen na části kempu.

Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)
 
04.8.2017 - 12:38 - 
... ještě poznámku. Minulý týden jsem se vrátil z cest po Skandinávii a tak připojím pár elektromobilních postřehů:

- v Bergenu (a ve větších Norských městech obecně) je omezení vjezdu do města, mýto a parkování pro ne-elektroauta. Důsledkem je omezení dostupnosti a vylidňování města (každý cca třetí barák prázdný) a přesun ekonomické aktivity za hranice města (kde to celkem "žije")... ;-)

- elektromobilů je zde hodně (ale stále asi tak třetina v poměru ke škodovkám). Mimo příměstské oblasti je ovšem téměř neuvidíte. Místní mi řekli, že vzhledem ke hornatosti terénu (převýšení mezi fjordy klidně 1km) se ani s Teslou nikdo neodvažuje dál než 30-50km od domova.

- cestou z Kodaně byla na dálnici nehoda a asi 40min kolona. Výsledkem byly tři Tesly bezmocně vybité a stojící na krajnici.

- pump s nabíjecími stanicemi je málo a jsou daleko od sebe. Nabíjecí stanice (i Teslácké SuperChargery) totiž negenerují žádný zisk a tak o ně nikdo moc nestojí.

- V některých fjordech byly vybudovány nabíjecí stanice pro místní trajekty (3fáze, až 1KV, 420A). Stanice nejeví známky používání a trajekty jezdí na naftu.
 
04.8.2017 - 18:23 - 
novák - nedívam sa na to z pozície sediaceho v aute, ale z pozície "umelej inteligencie", ktorá sama z vlastného rozhodnutia nikdy pravidlá a predpisy neporuší. Na rozdiel od "živých" účastníkov premávky.
Preto tvrdím, že neexistuje dôvod, aby bola umelá inteligencia v kolíznej situácii naprogramovaná na "sebaobetovanie".

Druhá vec: bude v osobnom alebo nákladnom aute taká istá umelá inteligencia ako v autobuse? U osobného auta riešime skupinu chodcov vs jeden cestujúci - čo ale autobus so 40 cestujúcimi vs jeden chodec. Zmenia sa pravidlá rozhodovania umelej inteligencie? Na základe čoho?
[Upraveno 04.8.2017 Alchymista]
 
04.8.2017 - 20:28 - 
quote:
...Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)


 
05.8.2017 - 22:14 - 
voda+hliníkový prášok?
http://www.osel.cz/9495-nahodne-objeveny-nanohlinik-by-mohl-nastartovat-vodikovou-ekonomiku.html
Anit Giri a jeho kolegové nový materiál intenzivně testovali a během rutinního testu na něj nalili vodu. Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok.
https://www.newscientist.com/article/2142693-nano-aluminium-offers-fuel-cells-on-demand-just-add-water/
..
sme tu nedávno debatovali čo by asi tak mohlo nahradiť naftu vo vojenských aplikáciách?
[Upraveno 05.8.2017 alamo] [Upraveno 05.8.2017 alamo]
 
06.8.2017 - 00:19 - 
quote:
voda+hliníkový prášok?
...Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok....

preco sok? zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2

2x27+3x18=102+6

takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

co je celkom slusne, ale odkazane na specialne aplikacie...
v porovnani s bateriami sa mozno nieco najde, ale na naftu to stale nema...

len ten hlinikovy prasok nesmie pred pouzitim zvlhnut...
 
06.8.2017 - 13:59 - 
quote:
zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2
2x27+3x18=102+6
takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

reakcia 2.Al + 3.H2O => Al2O3 + 3.H2 nikdy takto neprebieha a prebiehať nemôže (nie za normálneho tlaku a teploty), prebieha reakcia 2.Al + 6.H2O => Al(OH)3 + 3.H2, pretože to beží vo vodnom prostredí (za vlhka).

potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na produkciu acetylénu
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
je to čisté, ekologické a proti prezentovaným nápadom finančne relatívne nenákladné. Bohužiaľ nepatentovateľné - ale prípadným experimentátorom by som mohol poskytnúť karbidku po dedovi-baníkovi.

Proste cargoveda v prostredí "alternatínych zdrojov energií" nádherne kvitne...
[Upraveno 06.8.2017 Alchymista]
 
06.8.2017 - 22:26 - 
quote:
...
potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na ...

ok, na zakladke to bol za nasich cias Al+HCl
... a za beznych podmienok samozrejme prebieha reakcia ako pises.
ale...
1/ pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
2/ dnes sa na zakladkach uci ze Al + Vodna para reaguje
2Al+3H2O=Al2O3+3H2
vid. 55s

http://planetavedomosti.iedu.sk/page.php/resources/view_all?id=3_perioda_chemicke_vlastnosti_elektronegativita_fyzikalne_oxidy_periodicke_zmeny_prvky_reakcie_struktura_oxidov_tvorba_prvkov_voda_vztah_t_page30&1

principialne ale aj v optimalnych podmienkach so superkatalizatorom je to len 7MJ/kg

karbidka len tak pre zabavu:
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
64 + 2x18 = 26 + 74
28,4MJ/kg
tj pre vstup 100g/ c2h2 26g, takze cca 7MJ/kg a bez nanotechnologii


PS mna len trochu nastartovali ovacie nad objavom, ktory nas ale nikam zasadne neposuva...
proste slova "Musel to byt sok", ked sa uvolnil vodik po naliati vody na elementarny hlinik... tak to by som od vedca neockaval...

este aj na strednej sme kov po vylesteni oplachovali liehom... a nie ze armadny vedec sa divi...



[Editoval 06.8.2017 martinjediny]
 
07.8.2017 - 00:53 - 
bože... to video spáchal aký kretén? Mg + 2 H2O -> MgO2 + 2 H2
Ale asi je to tak v poriadku, aj tí vedátori evidentne študovali podľa rovnakých školských osnov.

quote:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže.
Ostatne - v prírode sa okrem kryštalických foriem (variant korundu) Al2O3 ako minerál skoro nevyskytuje - uvádzajú sa síce tri či štyri veľmi vzácne minerály, ale to sú tri z nich vlastne hydroxidy Al(OH)3 alebo oxid-hydroxidy typu AlO(OH), prípadne ich naša mineralogická terminologia uvádza ako hydráty, hydratované formy, a to monohydrát Al2O3.H2O (= AlO(OH)) alebo trihydrát Al2O3.3H2O (= Al(OH)3) Lenže si už nepamätám, čo o tom presne hovoril súdruh učiteľ Jochlík...
Rozšírenejšie zdroje hliníku tvorí prevažne hydroxid hliníku (napríklad aj bauxit je hydroxid)

[Upraveno 07.8.2017 Alchymista]
 
07.8.2017 - 09:38 - 
quote:
quote:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu ...
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže. ...

ok jednoznacne "Konečným stavom je stav s najnižším chemickým potenciálom"

a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii... vobec ma nenapadlo skumat chemicky potencial...

takze vdaka za upozornenie
 
07.8.2017 - 09:46 - 
SpaceX pomohl Tesle.

https://techcrunch.com/2017/08/02/spacex-helped-tesla-with-a-huge-headache-in-its-cars/
 
07.8.2017 - 11:22 - 
quote:
a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii...
smutné a strašné je práve to, že tie učebnice píšu existencie, ktoré takéto chemické "základné veci" nevedia. Ako môže niekto napísať učebnicu, keď danej veci nerozumie??? A taketo chyby sú jasný dôkaz, že tomu vôbec nerozumie.

quote:
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom
Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.
 
07.8.2017 - 12:31 - 
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom
Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.

No teda, co jsi to za alchymistu?
 
07.8.2017 - 14:39 - 
quote:
No teda, co jsi to za alchymistu?
zabúdam. Deprimujúce... [Upraveno 09.8.2017 Alchymista]
 
07.8.2017 - 21:17 - 
http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.
 
08.8.2017 - 14:07 - 
quote:
http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.


... to je pěkné! Ale je to speciální jízda a jako taková by se mohla srovnávat třeba s jinými speciálními akcemi. Třeba vítěz Shell Eco-Marathonu (Lycée La Joliverie, France) ujel 3,410 km na jeden litr benzínu. Hypoteticky by na běžnou padesátilitrovou nádrž tedy ujel 170500km, tedy čtyřikrát kolem zeměkoule. ;-)

Reálný život je ovšem jiný. V realitě nemáte extra rovnou trať, optimální teplotu, prázdný vůz, ... atd.
V realitě musí auto sloužit za jakýchkoliv okolních podmínek. A v této realitě Norští majitelé Tesly počítají s dojezdem kolem 120km na jedno natankování/nabití. Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu a ujede na jedno natankování kolem 1000km i se čtyřmi osobami a jejich zavazadly.

Myslím, že elektromobily ještě čeká dlouhá cesta, než budou reálnou a nedotovanou konkurencí běžným vozům ...
 
08.8.2017 - 15:31 - 
quote:
Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu



Tesla S má dojezd od 480 do 632km dle verze. Tato měla 613km. i30 kombi stojí sedminovou cenu.
Ovšem Model 3 s dojezdem 345km stojí už jen dvojnásobek i30 kombi. Ten pokrok je obrovský.
 
08.8.2017 - 16:39 - 
Podle: https://www.novinky.cz/auto/445669-tesla-model-s-ujela-pres-1000-km-na-jedno-nabiti.html
jsou reálné výsledky trochu jiné. Je to teda na novinkách, kde je potřeba brát vše s rezervou. Podle tohoto zdroje ujede Chevrolet Bolt na jedno nabití dál než Tesla S. [Upraveno 08.8.2017 Patek]
 
08.8.2017 - 21:33 - 
Vidim ze staci jedna usporna jazda a hned sa vyroji komando elektrofobov s misiou - dokazat ze Tesly su urcite, ale celkom urcite uplne najviac zle auta na svete
Zrazu sa dozvedame ze tesla neprejde ani 50km a vybije sa rychlejsie ako samsung galaxy.

Len skoda ze jediny zdroj tychto celkom urcite spravnych udajov je jedna pani povedala (jpp) z vyletu po skandinavii. Vierohodnejsie zdroje, ako napr. motoristicki reporteri alebo samotni majitelia, pustaju do sveta uplne opacne spravy. Dojazd v zime sice klesa, ale nie zas tak velmi, s teslou sa jazdi dobre, lacno a vela majitelov je tak "nespokojnych" ze ine auto uz nechce.
 
08.8.2017 - 22:10 - 
Majitelé osobních dieselů jsou také spokojeni. Jezdí se s nimi levně a dobře. To jen politici jim je chtějí zakázat. 
<<  15    16    17    18    19    20    21  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.433095 vteřiny.