Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  17    18    19    20    21    22    23  >>
Téma: Čínská kosmonautika
17.8.2016 - 15:27 - 
Stanice Tiangong-2 odstartuje v září a Shenzhou-11 s dvoučlennou posádkou k měsíčnímu pobytu uprostřed října.

 
18.8.2016 - 15:14 - 
Čína pracuje na vývoji motorů na KPH o tahu kolem 500 tun, které budou použity v prvním stupni rakety CZ-9. Pět motorů dá tah kolem 2500 tun , při startu bude mít navíc čtyři urychlovací boostery , takže výsledný tah při startu zřejmě překoná Saturn-5 /3.400/ a umožní vynést ne LEO kolem 130 tun nákladu. CZ- 9 se stane pilířem čínské kosmonautiky v období po roce 2030 a vysadí Číňany na Měsíci i na Marsu.

https://chinaspacereport.com/2016/08/02/progress-on-super-heavy-launcher-engines/#more-2143


 
18.8.2016 - 15:45 - 
Čína pracuje na vývoji motorů na KPH o tahu kolem 500 tun, které budou použity v prvním stupni rakety CZ-9. Pět motorů dá tah kolem 2500 tun , při startu bude mít navíc čtyři urychlovací boostery , takže výsledný tah při startu zřejmě překoná Saturn-5 /3.400/ a umožní vynést ne LEO kolem 130 tun nákladu. CZ- 9 se stane pilířem čínské kosmonautiky v období po roce 2030 a vysadí Číňany na Měsíci i na Marsu.

Po roce 2030...
No, hodně štěstí.
 
18.8.2016 - 17:51 - 
Já bych nebyl ohledně CZ-9 tak pesimistický. Rozhodně bude mít lepší budoucnost, než zatím dvě superrakety v USA konstruované. Saturn-5 vznikl pouze z politických důvodů a šel tak po dosažení Měsíce po pár startech do šrotu. Ares požehnal Bush , Obama ji odepsal. Takže teď zase SLS. Ta má prý 2023 uskutečnit oblet Měsíce s kosmonautem /USA provedly bez problémů již 1968/ , takže jen opakování už 55 let staré věci. A roku 2026 se má /Možná ??/ s ní vypravit kosmonaut na nějaký asteroid , přitažený sem robotem. Takže program superrakety SLS na období osmi let 2018-26 je zatím jeden oblet Měsíce a doprava člověka na asteorid, což považuji za zcela zbytečné. Vzorky z něj může přivézt onen robot, co ho sem zbytečně potáhne , lidem až pod nos. I program letů SLS je tak bez jakékoli dlouhodobé smysluplné koncecpce . Osobně očekávám u CZ-9 nejen dopravu Číňana na Měsíc,ale i zbudování stálé měsíční základny ,kam bude min. 2 krát ročně CZ-9 startovat se zásobami plus novou osádkou stanice. Superraketám se v USA ani SSSR zrovna příliš nedařilo. Saturn-5 byl veskrze jen politické dítko, takže měl jen jepičí život. Ruská N-1 byla superraketa sesmolená doslova - "v poklusu" , také politické dítko. Energija už byl velmi dobrý stroj, ovšem opět jen obětˇ politiky.Došly peníze, SSSR se zhroutil. Ares byl opět obětí politiků, tentokráte v USA. Vymyslel ji republikán a tak ji demokrat zrušil. V Číně se strany u moci nestřídají, což je pro kosmický výzkum mimořádná výhoda. Proto i budoucí CZ- 9 vidím jako první superraketu historie s dlouhým životem, krásnými cíli /Měsíc, Mars/ , kterou si celý národ zamiluje. Počítám s postupným umrtvením projektu SLS v USA.  
18.8.2016 - 18:00 - 
...ufff...tak hlavně že čínská kosmonautika je apolitická. To máme kliku
2x ročně na Měsíc - není to málo?
 
18.8.2016 - 19:15 - 
...ufff...tak hlavně že čínská kosmonautika je apolitická. To máme kliku
2x ročně na Měsíc - není to málo?

Čínská kosmonautika určitě není apolitická (co je ostatně na tomhle světě, pokud to provádějí státy nebo tzv. "nevládní" organizace, apolitické?), ale má tu potenciální šanci být konzistentní. Tím se liší od kosmonautiky USA, kde každá nastupující státní administrativa považuje za svou povinnost zrušit kosmické projekty té předchozí. Jenomže, a to je pro změnu zase smůla, čínská kosmonautika "upaluje" jako dýchavičný traktor do strmého svahu.
Jinak 2x ročně na Měsíc, zejména pokud by to byly výměny posádek stálé základny, by málo určitě nebylo; Apollo tam za tři a půl roku přistálo 6x, když započteme i 8, 10 a 13, tak za čtyři roky 9 letů k Měsíci - a jaká to byla sláva.
 
18.8.2016 - 21:33 - 
Souhlasím, čínský režim je posledních asi 35 let mimořádně politicky i ekonomicky stabilní , takže nějaké obětování Energie či Aresu v politických otřesech nestabilních režimů nepřipadá v úvahu. Onen čínský pomalý - "dýchavičný traktor" - se kupodivu svým tempem v pilotované kosmonautice vpředu běžícím USA a Rusku nevzdaluje ale přibližuje. USA a Rusko se chystají provoz ISS ukončit, Čína svou mezinárodní stanici ve stejné době postavit. Ruská kosmonautika je zoufalá z nedostatku peněz a své plánované projekty posouvá stále dál a dál . Americká kosmonautika /pilotovaná/ už přes 5 roků nemá vlasní pilotovanou kabinu k cestám na ISS , užívá tak Sojuzy. Roku 2023 se má stát vrcholem US pilotované kosmonautiky oblet Měsíce posádkou v Orionu vyneseném SLS. Čína vyvíjí svou novou kabinu /viz. start CZ-7/ , podobnou silně Apollu. Má být schopná se vracet s posádkou druhou kosmickou do zemské atmosféry od Měsíce či Marsu. Roku 2023 už bude mít Čína dobře prověřený nosič CZ-5 a nová kabina bezpochyby bude prověřena také. Pokud bude Čína chtít, tak roku 2023 bude nejen provozovat na orbitu mezinárodní stanici = náhradu ISS , ale může za pomoci CZ-5 vyslat v nové kabině dva kosmonauty k obletu Měsíce . Tedy ve stejné době, kdy tam má letět Orion vynesený SLS. Rok 2023 = čínská stanice nahradí ISS a v dílnách se bude pilně pracovat na vývoji nosiče CZ-9 se 100 tunami na LEO. Oblet Měsíce 2023 Číňanem ??Technicky zcela bez problémů, stačí jen politické rozhodnutí. P.S. Hodně bych se nasmál, až se pan Musk už za pár týdnů vytasí se svým novým těžkým nosičem pro lety k Marsu, kdyby se ukázalo, že je mnohem lacinější, sofistikovanější a výkonnější než SLS. Budou se pak v USA stále vyvíjet dva supertěžké nosiče , aby si nakonec konkurovaly ve vynášení nákladů třeba k Marsu i Měsíci ??? Jsem zvědav. 
18.8.2016 - 22:04 - 
Hodně bych se nasmál, až se pan Musk už za pár týdnů vytasí se svým novým těžkým nosičem pro lety k Marsu, kdyby se ukázalo, že je mnohem lacinější, sofistikovanější a výkonnější než SLS. Budou se pak v USA stále vyvíjet dva supertěžké nosiče , aby si nakonec konkurovaly ve vynášení nákladů třeba k Marsu i Měsíci ??? Jsem zvědav.

BFR bude mnohem lacinější, sofistikovanější a výkonnější než SLS docela určitě; v opačném případě by totiž vůbec neměl smysl a Musk jako podnikatel by se do něčeho podobného nepouštěl a tudíž ani nevyhlašoval. Tu vzájemnou konkurenci BFR a SLS beru s rezervou. Má-li SLS letět tak jednou za dva roky (jednou ročně to neufinancují), tak to bude propadák od samého začátku, který by měl šanci nějakou dobu vydržet jen jako monopol, ale proti konkurenci BFR se neudrží. Troufám si tvrdit, že dost podobná bude i situace Delty IV, drahé jako prase, u které jsem zvědavý, jak obstojí proti FH.
 
19.8.2016 - 00:48 - 
Je potřeba si ale uvědomit, že v USA to bylo zase jen a pouze politické rozhodnutí, že nebudou na několik let létat do kosmu vlastními kosmickými loděmi. Ale od roku 2017 nebo 2018 budou mít kromě "státního Orionu" = provozovaného prostřednictvím NASA i další dvě naprosto soukromé kosmické lodě , které kromě využití pro státní zakázky = lety k ISS - může výrobce používat k dalším obchodním aktivitám. Myslím tím Dragona od SpaceX a CST 100 od Boenigu. A k tomuto stavu má Čína ještě dost daleko. A vůbec si netroufnu věštit, kolik dalších firem v USA se po roce 2020 rozhodne vyvíjet další kosmické lodě pro lety na LEO. A až příjme Japonsko politické rozhodnutí, že je potřeba vyslat japonské kosmonauty na oběžnou dráhu ve vlastním výrobku, tak bude létat do 5-ti let i KosmoHonda.... 
19.8.2016 - 07:53 - 
No nejsem si vůbec jistý, zda se pro tři pilotované prostředky /Dragon, CST- 100 i Orion/ najde v USA po roce 2020 plnohodnotné uplatnění. Základní modul ISS startoval na konci minulého století , takže si myslím, že oněch 25 let provozu do roku 2024 je reálných, pak šlus. Takže k vesmírné stanici to nebude . A že by se našlo tolik "vesmírných turistů" = civilistů, kteří dají třeba 40 milionů Dolarů za to, že pobudou po výcviku třeba 3 dny v kabině na LEO, tak na to bych se nespoléhal. Bylo by to pohřbení vesmírného výzkumu v tom pravém slova smyslu , když třeba nějaký Franta Horáček k Kostelní Lhoty u Poděbrad si svým podnikáním v oboru prodeje autoojetin vydělá na start v Dragonu, který mu zaplatí jeho manželka k jeho padesátinám. Oslaví je v kosmu a víno tam bude pít z tuby na zubní pastu.  
19.8.2016 - 14:17 - 
quote:
Budou se pak v USA stále vyvíjet dva supertěžké nosiče , aby si nakonec konkurovaly ve vynášení nákladů třeba k Marsu i Měsíci ??? Jsem zvědav.

BFR je podnikatelský záměr jedné firmy.
SLS je státní projekt finnacovaný z veřejných prostředků. Na jeho finnancování nejspíš nebude mít žádný vliv existence soukromého projektu BFR.
 
19.8.2016 - 15:49 - 
quote:
BFR bude mnohem lacinější, sofistikovanější a výkonnější než SLS docela určitě; v opačném případě by totiž vůbec neměl smysl a Musk jako podnikatel by se do něčeho podobného nepouštěl a tudíž ani nevyhlašoval.


Omyl, vyhlašovat může co je mu libo když za vypracování studie utratí řádově pár milionů což se mu může vyplatit jako dobrá reklama! Naopak opravdu pouštět se do takového megaprojektu může, jen když se mu to nějak vrátí. A to je právě kámen úrazu, ať se to někomu líbí nebo ne.
 
19.8.2016 - 21:18 - 
quote:
No nejsem si vůbec jistý, zda se pro tři pilotované prostředky /Dragon, CST- 100 i Orion/ najde v USA po roce 2020 plnohodnotné uplatnění.

trochu mi to připomíná slavné prohlášení šéfa IBM, že trh počítačů je tak 5 kusů ročně
 
19.8.2016 - 22:49 - 
Když použiju jedno přirovnání, tak mi ovšem současný vývoj SLS a BFR nevychází domyšlený. Dýchavičná česká autobusová doprava ČSAD dostala pěknou "pecku" od progresívního chytrého podnikatele Jančury /= český Musk/ - ten měl svou vizi, byl rychlý ,uměl riskovat, uměl nově investovat, uměl strhnout lidi....atd.atd. Pokud měly stejnou linku jezdit současně autobusy ČSAD a žluté autobusy Jančury, pak Jančura byl lacinější a vyhrál. Co když si na "lince" Země - Mars budou konkurovat státní SLS s Orionem / = naše ČSAD/ a Muskova BFR ??? Co když bude Musk laciný a vyhraje v "Jančurově stylu"??? Nebude pak nutné obří výdaje do vývoje SLS odepsat ? Bude pro SLS pak dostatek - "práce" ??? 
20.8.2016 - 00:13 - 
quote:
quote:
No nejsem si vůbec jistý, zda se pro tři pilotované prostředky /Dragon, CST- 100 i Orion/ najde v USA po roce 2020 plnohodnotné uplatnění.

trochu mi to připomíná slavné prohlášení šéfa IBM, že trh počítačů je tak 5 kusů ročně


... to je sice slavné prohlášení, ale ono se zas tak moc nemýlí. Spíš je dneska nepochopené. ;-)
Tehdejší pojetí počítače bylo zařízení (např. sálový počítač) poskytující nějakou skupinu služeb a uživatelé se k němu připojovali relativně omezenými terminály.

Dneska můžete považovat celý internet za jednu službu/počítač, telefonní síť za druhou službu/počítač, televizní vysílání za třetí službu a třeba lokační službu (GPS) za čtvrtou službu. Tedy máme tady čtyři služby/počítače ke kterým se připojujete svými terminály v podobě tabletů, televizí, navigací, mobilů a PC.

Můžete samozřejmě pojmout službu omezeněji - tedy třeba email jako jednu službu, facebook jako druhou, ... atd. Datové centrum Facebooku pak bude i fyzicky oním jedním počítačem zmíněným v citátu ...
 
20.8.2016 - 09:35 - 
quote:
Nebude pak nutné obří výdaje do vývoje SLS odepsat ? Bude pro SLS pak dostatek - "práce" ???


Tak se výdaje odepíší, lidi dostanou nové úkoly a pojede se dál. Zůstane výnos - v eurořeči "udržení kompetencí". (Týmy kvalifikovaných inženýrů schopných postavit něco pokročilého si nenapískáš za rok.)


edit: ještě ke stabilitě režimu výše: v Číně a USA jsou režimy oba stejně stabilní, oba od druhé poloviny 70. let jedou v ekonomické, sociální i zahraniční politice po stejné koleji bez ohledu na výměny prezidentů a vlád. V obou jsou názorové rozdíly uvnitř vládnoucího mainstreamu relativně malé. Rozdíl, který nás zajímá, je ten, že v Číně je kosmonautika jakožto obor s velkou setrvačností součástí dlouhodobě plánovaných trendů, kdežto v USA je řazena mezi politicky okrajové oblasti, které se mohou měnit každé volební období. (V jiných technických oborech je to v USA jinak, např. jaderná energetika se nepředělává co čtyři roky...) [Upraveno 20.8.2016 novák]
 
20.8.2016 - 21:20 - 
quote:
loudil 3.8.2016: U Číny bych si dovolil započítat nosič CZ- 5 , který za pár dní bude vyvezen na startovací rampu ve Wenchangu.

Hošek 7.8.2016: Vyvezení nosiče CZ-5 na startovní rampu "za pár dní" je nereálné. Dosud není na WSLC - teprve koncem srpna má být přepraven do montážní haly.

loudil 14.8.2016: Pěkné foto LM-5 která má být snad už koncem srpna ? vyvezena na rampu ve Wenchangu.
http://spaceflight101.com/spacerockets/wp-content/uploads/sites/17/2016/05/2979.jpg

Zopakuji to ještě jednou. Exemplář na Vaší fotografii je technologický, a nikoli letový.
Díly prvního letového exempláře rakety CZ-5 jsou uloženy v kontejnerech v přístavu Tianjin, kam pro ně dnes ráno připluly lodě Yuan Wang 21 a 22.

Zdroj:
http://www.chinaspaceflight.com/yuanwang/yuangwang21-22.html
 
20.8.2016 - 22:56 - 
Roku 2021 zahájí Čína stavbu gigantického urychlovače částic ,který bude 7 krát výkonnější jak urychlovač ve švýcarském CERN , na jehož stavbu se složilo celé lidstvo. Čína sama postaví urychlovač o průměru patrně až 100 kilometrů !!, kde bude možné zachytávat miliony Higgsových bosonů a odhalit tak samu podstatu našeho světa i jeho vzniku. Přeji čínským vědcům toto další prvenství a věřím, že svým západním kolegům umožní určitý dílčí - "spolupodíl". Nikdo je k tomu ale nemůže nijak nutit, když z ISS byli celkem nevrle Západem vykopnuti. Po 500 metrů velkém radioteleskopu ,který je už dokončen , USA jsou až druhé s průměrem 300 m v Arecibu na Portoriku , další skvělý záměr kapitánů čínské vědy ,kteří mají své notičky patrně pěkně srované na 100 let dopředu /na rozdíl od nás/.

http://en.chinapower.com.cn/2016/08/11/content_3960.html

 
20.8.2016 - 23:29 - 
quote:
Roku 2021 zahájí Čína stavbu gigantického urychlovače částic ,který bude 7 krát výkonnější jak urychlovač ve švýcarském CERN , na jehož stavbu se složilo celé lidstvo.


https://en.wikipedia.org/wiki/CERN#Member_states_and_budget

Toto není ani omylem celé lidstvo. Držte se faktů.
 
21.8.2016 - 10:34 - 
Roku 2021 zahájí Čína stavbu gigantického urychlovače částic ,který bude 7 krát výkonnější jak urychlovač ve švýcarském CERN , na jehož stavbu se složilo celé lidstvo. Čína sama postaví urychlovač o průměru patrně až 100 kilometrů !!, kde bude možné zachytávat miliony Higgsových bosonů a odhalit tak samu podstatu našeho světa i jeho vzniku.

To zase bude prognóz o vytvoření černé díry a "sežrání zeměkoule".
 
21.8.2016 - 10:44 - 
nevěřím, že Čína poroste do nebe se současným politickým vedením, že nějak vybruslí s obrovských sociální a strukturálních problémů, které sice umě dovede zamést pod koberec, ale desítky let je neřeší a nedovoluje nikomu, aby se aspoň o nějaké řešení pokusil. Čili mezi dneškem a budoucností proběhne v Číně revoluce, bude pěkně krvavá a kdoví, jestli Čína zůstane v současných hranicích. Ale rozhodně to bude znamenat velký pokles ekonomiky a přehodnocení všech plánů jak v kosmonautice tak ve veškeré ostatní vědě. Uznávám schopnost čínských komunistů tuhle revoluci oddalovat, ale věčně to nepůjde. 
21.8.2016 - 22:27 - 
Nechci bruslit do OT témat ekonomiky, nicméně turisté , kteří se vrací z čínských měst jsou v naprostém šoku. Většinou říkají toto :"Před pár lety byli 30 let za námi, nyní jsou už 50 let před námi". Rychlost výstavby čínských velkoměst je tak obrovská, že kartografové vůbec nestíhají tisknout nové mapy s novými čtvrtěmi, ulicemi, náměstími, dálnicemi, podniky. V čínských velkoměstech je životní úroveň stejná jako v ČR ,během několika let jsou už před námi. Čínští turisté se řítí do světa. Loni utratili za své výlety do zahraničí 253 mld. USD, což je více jak turisté USA a Německa dohromady. 80 % národa své vedení plně podporuje, kdo čeká v Číně revoluci proti režimu je zcela mimo mísu. Číňané bohatnou nejrychleji na světě, demokracie je pro ně věc zcela druhořadá. Žádný národ na světě nikdy nezbohatnul takovým tempem, jaký dokázalo zařídit čínské vedení v období 1980-2015. Kdo se domnívá, že je v Číně socialismus našeho typu před r.1989 , měl by se tam letět podívat. Čínské vedení je podstatně schopnější, než např. vláda USA. 
21.8.2016 - 22:31 - 
Čínské vedení je podstatně schopnější, než např. vláda USA.

No, to zase není takové umění!
 
21.8.2016 - 23:52 - 
Dvě rakety CZ-2F zamířily nedávno po železnici z Pekingu na kosmodrom Jiuquan a raketa CZ-5 na dvou lodích na kosmodrom Wenchang. Uskuteční se tři podzimní starty /stanice Tiangong-2, Shenzhou-11 a první CZ-5/. Tyto starty jsou velmi důležité pro budoucí provoz čínské větší stanice = CZ-5 je její nosič a měsíční pobyt posádky Shenzhou - 11 na Tiangong ověří delší pobyt na stanici.

http://news.xinhuanet.com/english/2016-08/06/c_135570341.htm

 
22.8.2016 - 06:46 - 
quote:
Dvě rakety CZ-2F zamířily nedávno po železnici z Pekingu na kosmodrom Jiuquan
Přesná data:
9.7.2016 kosmická stanice Tiangong-2 byla dopravena na kosmodrom Jiuquan
3.8.2016 železniční souprava s oběma nosnými raketami opustila Peking
6.8.2016 železniční souprava z Pekingu dorazila na Jiuquan
11.8.2016 kosmická loď Shenzhou-11 byla dopravena letecky na Jiuquan
 
22.8.2016 - 20:49 - 
Zdá se, že období od června do konce roku bude v Číně "kosmonauticky bohaté".

26.6. Zprovoznění kosmodromu Wengchang a zároveň zkouška nové rakety
CZ-7

15.8. První satelit pro výzkum kvantové komunikace QSS /Micius/

kolem 15.9. Start druhé stanice Tiangong

říjen - start pilotované Shenzhou -11 , měsíční pobyt

říjen ? Listopad ? - první start nového nosiče CZ-5

http://www.osel.cz/8969-usvit-kvantove-komunikace-diky-cine.html
 
23.8.2016 - 07:03 - 
quote:
říjen ? Listopad ? - první start nového nosiče CZ-5
Říjnový termín startu padl už v červnu. Teď platí listopad.
Byla zahájena nakládka kontejnerů s nosnou raketou CZ-5 a dalšími souvisejícími výrobky.



Více fotografií zde:
http://www.chinaspaceflight.com/yuanwang/yuangwang21-22.html
[Upraveno 23.8.2016 JiříHošek]
 
23.8.2016 - 21:02 - 
China unveils its Mars 2020 probe and science goals
http://gbtimes.com/china/china-unveils-its-mars-2020-probe-and-science-goals

Takový zajímavý remake roverů MER (ale rovnou i s orbiterem...)
 
26.8.2016 - 16:31 - 
Rozložená CZ-5 je na lodi a směřuje do přístavu na ostrově Chajnan , kam dorazí 3 nebo 4 září. Pak začínají týdny příprav k prvnímu startu.

http://news.xinhuanet.com/english/2016-08/26/c_135635689.htm
 
31.8.2016 - 17:54 - 
http://defence-blog.com/news/ukraine-china-agree-to-jointly-build-new-a-225-super-heavy-transport-aircraft.html
http://www.ruaviation.com/news/2016/8/31/6694/?h
http://www.janes.com/article/63341/china-and-ukraine-agree-to-restart-an-225-production

Čína (spoločnosť China airspace ako prevádzkovateľ a Aviation Industry Corporation of China) kúpila od ukrajiny Mriju (An-225).
Kúpila jediný letový exemplár, motory D-18T i celú výrobnú dokumentáciu k lietadlu a motorom, ktorá bola dostupná na ukrajine.
V roku 2019 predpokladá vyrobiť dva nové exempláre v závodoch v Luzhou (v provincii Sichuan), a v Guigang (300km západne od Guangzhou).
 
<<  17    18    19    20    21    22    23  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.239397 vteřiny.