Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma >
Téma: Netradiční materiály v konstrukci raket
17.11.2003 - 17:43 - 
Byl jsem teď na výstavě, která má název "Nejohnivější výstava". Jedním z exponátů je také raketa. Je to model rakety SATURN V, dlouhý 90 cm a úplně celý vyroben pouze ze zápalek. Bylo použito 12500 zápalek a výroba trvala 810 hodin.

velká fotka
 
18.11.2003 - 08:56 - 
Nádhera
Kdo je autorem (+ nějaký kontakt, např. email) ?
 
19.11.2003 - 20:30 - 
Autorem všech těch exponátů vyrobených pouze ze zápalek (obrazy, vázy, kytary, raketa, dalekohled,...) je pan Tomáš Korda. Je to jeho životní čtyřicetileté dílo. Výstavu pořádá agentura "Dobrý den" z Pelhřimova, která mimo jiné organizuje každý rok festival českých rekordů.
email: agentura@dobryden.cz
web: http://www.dobryden.cz
 
22.11.2005 - 15:10 - 
Huraaa, konecne raketa, ktora cela zhori  
22.11.2005 - 15:22 - 
Ano tyto věci velmi dobře dělá pan T. Korda, kosmonautice se věnoval více, byl s tím i v TV (už je to nějaký rok). Žije v Krkonoších (chatař).
Pokusím se zkontaktovat s jeho bratrem ( známe se 39 let) a přeptám se ho na detaily. Ale tento týden to nebude.
 
22.11.2005 - 22:27 - 
Teda, když jsem na to koukal v e-mailu, tak jsem se těšil, že tu bude raketa na tuhé palivo, která celá včetně pláště shoří jako svíčka. (Kdosi ji tu před časem navrhoval.) Má lehkověrnost mě asi předurčuje jako vhodného kandidáta na tu reality-show Kosmičtí kadeti.

 

____________________
Áda
 
24.11.2005 - 12:45 - 
Raketu, ktorá sa spotrebuje celá som navrhoval ja. Nemusela by byť len na tuhé palivo. V kozmickom priestore, kde nie je odpor prostredia, by sa možno dalo použiť aj kvapalné alebo plynné palivo. Raketa by nemala plášť, palivo by držalo pohromade silami povrchového napätia, podobne ako bublina. Ak by sa použil motor s malým zrýchlením, mohlo by vydržať pokope. 
24.11.2005 - 12:51 - 
quote:
Raketu, ktorá sa spotrebuje celá som navrhoval ja ...


Zpet do skolnich lavic, kapitola fazove diagramy kapalin, odstavec zmena bodu varu za snizeneho tlaku.
 
24.11.2005 - 14:36 - 
Jak chcete ve vakuu udržet kapalinu v celku povrchovým napětím ?!!!!!  
24.11.2005 - 15:14 - 
Existuji kapaliny s velice nizkou tenzi par (napr. oleje do difuznich vyvev), ktere by myslim ve vakuu samy o sobe prezily, ale povrchove napeti by udrzelo pohromade zrejme jen male objemy. Vetsi "kapalinova koule" by se tak jako tak dala pouzit az od vetsich vzdalenosti od Zeme, za tzv. Rocheovou mezi (obezna draha, pod niz je jakykoliv "tekuty" resp. pouze vlastni gravitaci soudrzny objekt roztrhan slapovymi silami), coz je u Zeme cca 20000 km. Stejne by ale byl problem ji nejak predat impuls od motoru - zrejme by tou kouli motor proste "protekl" a s kapalinou by to skoro nehnulo :))) 
24.11.2005 - 16:18 - 
Hezký! Dokonce nejen spalitelná „bezplášťová“ raketa, ale dokonce tekutá raketa. No, ale čistě z hlediska definic té pravé a nefalšované tuhé fáze, jsou však parafín, guma či polyetylén případně neprůstřelný kevlar vlastně velmi viskózní kapaliny. Pravověrný tuhofázák neuzná ani supertvrdé sklo za tuhou fázi a je to pro něj kapalina. Tuhá paliva jsou z tohoto hlediska obvykle vlastně kapaliny. Nicméně myslím si, že ta fázově kapalná raketa z tuhého paliva by musela určitě mít některé nosné spalitelné části z hodně tuhých kapalin, aby byla zajištěna potřebná tuhost konstrukce a tudíž stabilizace vektoru tahu. Těžko bychom si asi mohli dovolit, aby se nám ta konstrukční a hnací kapalina chovala jako huspenina, když by to mělo zrychlovat trochu předvídatelným způsobem.

Tu kapalinu bych tedy trochu skousl, ač její tuhost a konzistenci bych jako povrchové napětí neviděl. U superviskózního tuhého plynu mi ale zatím fantazie selhává, neboť by prý to dle navrhovatele mohlo být i z plynu.

 

____________________
Áda
 
24.11.2005 - 17:38 - 
Takže boys,
bude to hybridní motor, kde tuhé palivo bude konstrukce, a ted je pouze otazka, jestli se bude postupne spalovat behem funkce motoru(palivový kanál bude prostor mezi dvema tlak. nadržemi - tlak bude v motoru klesat, tak jak bude se stencovat stena), nebo se konstrukce spálí až po skončení funkce dané části konstrukce(adapter družice, nebo aerodyn. kryt)...
Tímto bych pomohl hybridu, co se týče konstr. čísla.
 
25.11.2005 - 01:20 - 
No, dovedu si možná představit "bezplášťový TPH motor"... ale už méně bezplášťový hybrid... u hybridních pohonů přece okysličovadlo bývá tekuté...

Co mě v souvislosti s takhle šílenou konstrukcí napadá, je možnost vytvoření jakési mnohonásobně opakované mikrostruktury, ze které by byl nosič tvořen: jednotlivé minimotory by byly jednak po tisícovce spojené do svazku, jednak by celý komplex byl "mnohoposchoďový" - takže vždycky jeden vertikální "stupeň" (či spíš vrstva) by postupně odhořel, a nad ním by byla celá nová sada motorů. Nedovedu si totiž představit, že by jeden takovýhle "motor" vydržel fungovat déle než řádově sekundy - ale i to by mohlo stačit, pokud by identických motorů byly tisíce...

Pokud by se konstrukce směrem k základně exponenciálně rozšiřovala, tak by to třeba i mohlo držet pohromadě.... :-)
 
25.11.2005 - 11:23 - 
No,
ja to uvažuji jako ne bezplašťové, ale pouze chci využít mech pevnosti tuhého paliva hybridu...Jasné, to okyličovadlo bude v té vnitrní nadobe - mezi vnitrni a vnejsi nadobou bude spal. prostor.
Tim padem pretlak ve vnitrni nadobe s okysl. bude rekneme 10MPa, tlak v meziprostoru(v spal. komore) bude 7MPa, takze vnitrni stena bude zatizena tlak. rozdilem 10-7=3MPa.Vnejsi stena motoru taky na 3MPa.Je jasne, ze tlak bude muset klesat až po urcitou mez(jak bude klesat tloustka steny)po nejakou min. hodnotu, rekneme 0.15MPa ve spal. komore.Je jasné ze tohle nelze udelat u motoru na TPH, protože u techto motoru je urcita min. tlak. hranice(u chlorist. motoru kolem 2MPa, kdyz nastanou tlak. pulsace, dokonce ten motor zhasne.
U hybridu to lze - nejnižší zazn. tlak byl kolem 0.25MPa...
 
25.11.2005 - 15:46 - 
Neni 10MPa nejak moc? Navic pises 10-7=3MPa a vnejsi stena je zatizena taky 3MPa. Kam se ale podel ten dalsi 1Mpa?

Dokazu si sice predstavit motor na TPH ktery ten tlak vydrzi (na kolik je asi staven SRB?), ale nejak si nedokazu predstavit viceplastovou tlakovou nadobu ktera vydrzi takove tlaky a jeste navic leti nekam do vesmiru.
SRB ma prece obrovskou prazdnou hmotnost kterou vyvazi jen jeho jeste vetsi tah.
Tlakova nadoba na 10Mpa je opravdu neco extra i v mnohem privetivejsich podminkach.

Obavam se taky ze tuhe palivo muze mit sice velkou pevnost v tlaku, ale v tahu to bude mizerny, nehlede na krehkost.
Nebo si to asi spatne predstavuju.
Pokud taky bude ve vnitrni nadobe kapalne okyslicovadlo, tak kde bude brat pozadovany tlak? Ze treti nadoby? Nebo se okyslicovadlo bude odparovat prestupem tepla ze spalovaci komory? To ale neni tak jednoduche jak by se mohlo zdat.
 
25.11.2005 - 16:50 - 
quote:
Neni 10MPa nejak moc? Navic pises 10-7=3MPa a vnejsi stena je zatizena taky 3MPa. Kam se ale podel ten dalsi 1Mpa?


Myslis 0.1MPa...no, asi to lze zatim zanedbat, ze jo?

Dokazu si sice predstavit motor na TPH ktery ten tlak vydrzi (na kolik je asi staven SRB?), ale nejak si nedokazu predstavit viceplastovou tlakovou nadobu ktera vydrzi takove tlaky a jeste navic leti nekam do vesmiru.
SRB ma prece obrovskou prazdnou hmotnost kterou vyvazi jen jeho jeste vetsi tah.
Tlakova nadoba na 10Mpa je opravdu neco extra i v mnohem privetivejsich podminkach.


SRB je staven na cca 6.8MPa v provozu, ale novsi motory podobneho typu jiz jsou na 10MPa...-a jsou z kompozitnich materialu.

Obavam se taky ze tuhe palivo muze mit sice velkou pevnost v tlaku, ale v tahu to bude mizerny, nehlede na krehkost.
Nebo si to asi spatne predstavuju.


Uvazuji spis o kratkých výztužných vláknech(carbon vlakna), delky cca 2-4mm, kdy jeste maji armovací učinek, a lze je vstřikovat do forem.Matrici muze byt cokoliv.
Pokud taky bude ve vnitrni nadobe kapalne okyslicovadlo, tak kde bude brat pozadovany tlak? Ze treti nadoby? Nebo se okyslicovadlo bude odparovat prestupem tepla ze spalovaci komory? To ale neni tak jednoduche jak by se mohlo zdat.


Ano, muze brat z treti nadoby, napr. to bude stlac.plyn, ktery bude prechovavan v podobne spalitelne nadrzi, kt. bude spal. komora dalsiho stupne...a tento stupen muže mit nadrz na N2O, kt vytl. plyn nepotrebuje...- moznosti je vice.
Ano, dalsi je moznost vyuzit tepla k ohrati napr. LOX...a tato dvojita nadoba muze byt pouzita jako Dewarova nadoba na tento LOX(mezi dvema nadrzemi muze byt nejdrive vakuum), takze byc slo lepe skladovat toto okysl. v rakete

Jo, a naposled, nikde jsem nemluvil o tom, ze to bude jednoduche...
 
25.11.2005 - 17:23 - 
No v tom je prave problem. Budto mame slozity system, ktery je ale vykonny, nebo sice nemame tak vykonny system, ktery ale zato musi byt jednoduchy, levny a lehky. Cokoliv mezi tim zrejme neni moc zivotaschopne.
To samozrejme ale neznamena, ze kdyz me tenhle napad moc nenadchnul ze to neni ta nejlepsi volba.

6.8 Mpa v SRB je tedy provozni tlak. SRB ma vsak vyjmecne vysoke bezpecnostni koeficienty. Tudiz tlak ktery skutecne vydrzi muze byt klidne vetsi nez ony kompozitni motory.
 
30.1.2007 - 12:49 - 
ahoj,do sve seminarni prace shanim informace o polymerech pouzivanych v kosmonautice.Druhy pouzivanych polymeru,a kde se pouzivaji atp.Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky. 
30.1.2007 - 13:12 - 
quote:
ahoj,do sve seminarni prace shanim informace o polymerech pouzivanych v kosmonautice.Druhy pouzivanych polymeru,a kde se pouzivaji atp.Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky.

Prvni nastrel od boku:
Kopolymer butadien s cimsi doplneny i praskovym hlinikem tvori palivo pomocnych startovacich motoru raketoplanu SRB. [Nedávno to tu někde šlo.]
PTFE ["teflon"] se asi taky bude často vyskytovat, možná těsnění atp...
No a dále asi i běžné plasty.

To jen aby to zatím byla aspoň nějaká odpověď. :-)

 

____________________
--
MIZ
 
30.1.2007 - 13:42 - 
quote:
ahoj,do sve seminarni prace shanim informace o polymerech pouzivanych v kosmonautice.Druhy pouzivanych polymeru,a kde se pouzivaji atp.Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky.


Nomex - aramidove vlakno: polymerni podlozka pro lepeni kremennych izolacnich desek tepelneho stitu na kovovy povrch konstrukce raketoplanu
Kevlar 49 - aramidove vlakno ke strukturnimu zesileni ventilacnich potrubi uvnitr raketoplanu. Timto vlaknem jsou omotane i tlakove nadoby na O2 a N2 pro jejich zpevneni.
Kevlar 29 - aramidove vlakno: spojky z tohoto materialu zpevnuji polyuretanovou izolaci na kryogennich ventilech a potrubi (polyuretanova izolace zabranuje kondenzaci vlhkosti na potrubi).
Teflon - tesneni podvozkovych dveri, prekryv pantu elevonu atd.
 
30.1.2007 - 14:25 - 
quote:
Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky.

www.scaled.com a zkus i vyhledat neco o X-33 composite LHX tank
 
30.1.2007 - 16:45 - 
quote:
quote:
ahoj,do sve seminarni prace shanim informace o polymerech pouzivanych v kosmonautice.Druhy pouzivanych polymeru,a kde se pouzivaji atp.Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky.

Prvni nastrel od boku:
Kopolymer butadien s cimsi doplneny i praskovym hlinikem tvori palivo pomocnych startovacich motoru raketoplanu SRB.


V SRB je směs: 12,04 % polybutadienakrylátu, 16,00 % práškového hliníku a 69,60 % chloristanu amonného; dále pak 0,40 % práškového oxidu železného jako katalyzátor a 1,96 % vytvrzovače.

Jinak se v raketových mogtorech na tuhé pohonné látky používá jako pojivo také polymer HTPB (hydroxylterminated polybutadiene).

 

____________________
Antonín Vítek
 
30.1.2007 - 18:07 - 
quote:
ahoj,do sve seminarni prace shanim informace o polymerech pouzivanych v kosmonautice.Druhy pouzivanych polymeru,a kde se pouzivaji atp.Prosim,nevite o nejakych informacich? Diky.

Ak si z Prahy alebo okolia, mozem pozicat knizku:
Herbert Heißler: Verstarkte Kunstoffe in der Luft und Raumfahrt-technik. Mam ju len v papierovej podobe. Alles im Deutsch. Je to odborna publikacia, ziadna popularno-naucna literatura.
 
11.1.2017 - 15:33 - 
Tohle by mohlo být zajímavé i pro kosmonautiku obecně. Grafenová pěna(pevnost) vyplněná plastem(radiační štít)...

http://veda.stoplusjednicka.cz/nanoinzenyri-vytvorili-3d-grafen-ktery-je-10krat-pevnejsi-nez-ocel

 
25.9.2017 - 15:59 - 
Nový typ krystalického hliníku. Je to tedy jen teoretický model, ale bylo by to zajímavé.

http://www.sciencealert.com/scientists-have-designed-a-new-type-of-aluminium-that-could-float-on-water
 
 


Stránka byla vygenerována za 0.307608 vteřiny.