Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: MSL - Mars Science Laboratory
29.10.2008 - 15:40 - 
Tak oproti původní informaci z LM dorazil tepelný štít do JPL už tento měsíc, spolu se zadním aerodyn. krytem.



To je dobře, vypadá to že tlak na stihnutí termínu startu je skutečně silný...
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/spotlight/20081027.html [Upraveno 29.10.2008 poslal pospa]
 
31.10.2008 - 13:15 - 
MSL dostala další oči.
Na montáž do JPL byly zatím z MSSS doručeny tyto hotové kamery:

MARDI - Mars Descent Imager (snad bude tentokrát konečně použita)

http://www.msss.com/press_releases/mardidelivery/index.html

MAHLI - Mars Hand Lens Imager

http://www.msss.com/press_releases/mahli_delivery/index.html

A k dodání z Malin Space SS ještě zbývají 2 ks Mastcam - Mast Camera pro stereo obraz a HD video

http://www.msss.com/msl/mastcam/MastCam_description.html
[Upraveno 31.10.2008 poslal pospa]
 
07.11.2008 - 09:17 - 
V Drydenově FRC se testuje přistávací radar pro MSL na stihačce F/A-18. Testovaný radar měří výšku a rychlost při strmém sestupu stihačky z výšky 15,2 km až do přistání. Sledují se taky teploty, tlaky a vibrace působící na aparaturu.
 
07.11.2008 - 12:36 - 
quote:
V Drydenově FRC se testuje přistávací radar pro MSL na stihačce F/A-18. Testovaný radar měří výšku a rychlost při strmém sestupu stihačky z výšky 15,2 km až do přistání. Sledují se taky teploty, tlaky a vibrace působící na aparaturu.



Není to trochu pozdě, když už má příští rok (dofám) letět? Jak rozsáhle vůbec testoval nový způsob přistání pro MSL?
 
08.11.2008 - 08:01 - 
Testování se asi provádí pro oblast řízení letu, nikoli pro oblast vlastního fungování zařízení. 
14.11.2008 - 08:20 - 
MSL rover a sestupový stupeň - tryskový jeřáb byly v JPL poprve zkušebně "spárovány", zda do sebe vše zapadá, jak bylo navrženo.
Ještě je čeká, každého zvlášť, hromada testů.



http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/spotlight/20081112.html
 
14.11.2008 - 16:43 - 
Vozidlo vypadá vskutku mohutně, je to kvalitativní skok od hraček ke skutečnému automobilu schopnému najezdit desítky kilometrů. 
19.11.2008 - 11:43 - 
NASA včera 18.11. zahájil studenskou soutěž o jméno pro MSL rover.
Zúčastnit se mohou pouze současní US žáci a studenti od 5 do 18 let.
V březnu 2009 veřejnost po internetu vybere 9 nejlepších návrhů (autoři pojedou za odměnu na exkurzi do JPL), z kterých v pak dubnu NASA vybere vítězný název.
Vítězný autor dostane právo se vlastnoručně na rover podepsat.

Když už zejí kosmomuzea v USA prázdnotou (viz říjnový blog T.Přibyla), je to aspoň nějaký pokus zaujmout mladou generaci a motivovat je k zájmu o výzkum vesmíru.

http://www.marsdaily.com/reports/Students_Invited_To_Name_New_Mars_Rover_999.html
[Upraveno 19.11.2008 poslal pospa]
 
20.11.2008 - 09:04 - 
Tento měsíc byl v JPL zúžen výběr možných přistávacích oblastí ze 7 na 4.
Jsou to: Eberswalde, Gale, Holden a Mawrth.



Na jaře příštího roku jsou v plánu čtyři vědecké workshopy, které mají dovršit výběr finálního místa přistání.

Mým privátním favoritem je Mawrth Valley. Přistávací místo je přímo uvnitř oblasti vědeckého zájmu.
Tak uvidíme na jaře...

http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=26970
 
20.11.2008 - 09:32 - 
Trochu lepší obrázek:

 
21.11.2008 - 16:55 - 
Rover a skycrane byly zkušebně uloženy do zadního krytu s přeletovým stupněm a uzavřeny tepelným štítem.



http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/spotlight/20081119.html
 
21.11.2008 - 18:13 - 
quote:
Tento měsíc byl v JPL zúžen výběr možných přistávacích oblastí ze 7 na 4.
Jsou to: Eberswalde, Gale, Holden a Mawrth.



Na jaře příštího roku jsou v plánu čtyři vědecké workshopy, které mají dovršit výběr finálního místa přistání.

Mým privátním favoritem je Mawrth Valley. Přistávací místo je přímo uvnitř oblasti vědeckého zájmu.
Tak uvidíme na jaře...

http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=26970

A já sázím na Eberswalde/Holden. Zabily by se dvě mouchy jednou ranou.
Tedy při troše štěstí...
 
23.11.2008 - 11:32 - 
Jedno z navrhovaných jmen pro MSL rover, jako upgrade WALL-E:
WALL-TER (Wheeled all-Terrain Exploratory Rover)

Měl by z toho Voltaire radost?

 
24.11.2008 - 15:27 - 
Schránka na vzorky (Sample cache) za 2 mio USD byla z výbavy roveru minulý týden vyškrtnuta a jako součást MSL nepoletí.



Myslím, že i přesto že už byla vyrobena a doručena do JPL, je to nenejvíš rozumné rozhodnutí - inženýrský přínos ve smyslu testování odběru a ukládání vzorků pro budoucí misi Mars Sample Return byl skutečně malý a neobhajitelný v porovnání s riziky a komplikacemi, ktré by tento komponent přinesl pro MSL.
Největší PROTI by se daly shrnout do tří bodů:
- omezující vlivy na vědecký provoz MSL (čas sběru vzorků 20-50 solů na úkor času využitelného pro primární úkoly mise, apod.)
- pochybná "kvalita" nasbíraných vzorků (smíchané dohromady)
- hrozba zpomalení příprav startu MSL (poloha cache na roveru by komplikovala uložení paže s 30 kg přístrojů, atd.)

http://www.universetoday.com/2008/11/22/wasteful-sample-storage-box-removed-from-mars-science-laboratory/
http://www.marstoday.com/news/viewsr.html?pid=29879

schematický rozpad částí zrušené "kešky" i s plánovaným úmístěním na roveru jsem našel tady (str. 18,19) :
http://mepag.jpl.nasa.gov/Announcements/STERN-MEPAG.pdf

 
25.11.2008 - 09:53 - 
quote:
quote:
Tento měsíc byl v JPL zúžen výběr možných přistávacích oblastí ze 7 na 4.Jsou to: Eberswalde, Gale, Holden a Mawrth.

Mým privátním favoritem je Mawrth Valley. Přistávací místo je přímo uvnitř oblasti vědeckého zájmu.


A já sázím na Eberswalde/Holden. Zabily by se dvě mouchy jednou ranou.Tedy při troše štěstí...

Ty dvě lokality jsou relativně blízko, ale jen v globálním měřítku.
Do obou kráterů sice ústící vyschlá říční koryta, ale přece jen jsou to zase přistávací místa na dně kráteru, jako v případě Spiritu. I třetí místo Gale je kráter, sice s výrazným středovým kopcem, ale zase kráter.
Jedině Mawrth Vallis (Marsovské Údolí) má místo přistání na návrší, mezi kráterem a tímto údolím. Je to navíc v oblasti přechodu severních nížin a jižních výšin. Typuju 5:1, že to nakonec vyhraje.

 
26.11.2008 - 15:30 - 
Zatím poslední fotka z montážní haly



http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=16626
 
02.12.2008 - 09:01 - 
Ve "vědeckém koutku" MSL webu jsou zveřejněny nové podrobnosti o vědeckém vybavení, plánování a výzkumné činnosti roveru s celkem zajímavými podrobnostmi.
http://mars-scicorner.jpl.nasa.gov/

Rozmístění přístrojů na roveru


Instrumenty na konci robotické ruky


 
04.12.2008 - 15:32 - 
Ohlásí dnes odložení startu na 2011?
Nebo naopak včasné dodání servomotorků, finanční injekci do rozpočtu a všechno frčí podle plánu?

... už aby bylo 6 PM
 
04.12.2008 - 18:55 - 
Potvrzeno!! Mise je odložena na rok 2011.  
04.12.2008 - 19:32 - 
Není proč spěchat,MERy mohou klidně ještě dva tři roky pracovat a je zbytečné je odstavovat. 
04.12.2008 - 22:36 - 
Tady to je černé na bílém. Škoda, MERy neumí to co MSL. Těšil jsem se. Jinak je to otužování v čekání, myslím, že více programů bude posouváno v čase. Finanční krize se musí v kosmonautice projevit.

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20081204a.html
 
05.12.2008 - 06:46 - 
Znamená to dvě věci:
1. Bude víc času na odzkoušení všeho, co se odzkoušet dá.
2. Celková částka za projekt bude vyšší - i když vzhledem k tomu, že skoro vše je hotovo, půjde jenom o zlomek celkových nákladů.

Neodpustím si jednu škaredou poznámku. Po fiasku velké a drahé sondy Mars Observer NASA přišla s projektem MESUR - globální sítí laciných sond. Nakonec z toho zbyla pouze sonda Pathfinder.
Jak říkávala moje babička - s jídlem roste i chuť - každá další expedice k Marsu je dražší než ta předchozí, tato navíc při vyslání jediné sondy i hodně riskantní.

Snad se v roce 2012 nedočteme zase o projektu MESUR....
 
05.12.2008 - 09:42 - 
Co dodat?
JE TO ZKLAMÁNÍ

Nemůžu si pomoct, ale odložení startu vidím jako selhání projektového managementu. Nedokázali zajistit včasný přísun zdrojů, ohlídat projekty u subdodavatelů - speciálně nové servopohony od Aeroflexu, atd.
Jak řekl Elachi - je jedno jestli se v přípravě spozdíme o 1 den nebo o 2 měsíce, další šance na start je stejně až za 26 měsíců.

Pravdou je, že lepší samozřejmě bude novou "vlajkovou loď" důkladně a bez enormního časového stresu připravit a otestovat. Dva roky navíc jsou času bohatě. "Failure is not an option"!

Vyvstávají ale další otázky :
Navýšení nákladů s odloženým startem se odhaduje na 400 mio USD. Kde na to ušetřit? Nabízí se MAVEN s plánovaným startem 2013. Ovšem nosič se objednává cca 30 měsíců předem. Budou na něho v roce 2010-2011 peníze? Co dalšího z planetárních sond může příjít na paškál? JUNO?
Nebo dokonce James Webb Space Telescope?
Finanční krize je realita ....

Další startovací okno k Marsu bude říjen až prosinec 2011.
MRO jako retranslační družice s velkým bitrate bude při příletu MSL k planetě v roce 2012 už 6 let na orbitu Marsu! Bude ještě v provozu? V roce 2006 už měl jednu poruchu s X-pásmovým přenosovým systémem. Možná budou ještě stále funkční Mars Express a Mars Odyssey, ty ale neoplývají vysokým bit-rate. A datový tok z MSL bude extrémní...
Budou ještě MERy něco vysílat? Bude MRO přenášet data od 3 roverů najednou? MERy jsou každý na jiné hemisféře a MSL bude někde mezi nimi...

... Nezbývá než popřát JPL do následujících dvou let hodně štěstí a zdaru v přípravě tohoto úžasně složitého zařízení, aby pak vše klaplo a na Mars nedopadla tuna šrotu ale fantastická laboratoř, která tam bude úspěšně dělat vědu několik let.
 
05.12.2008 - 09:53 - 
Nelíbí se mi to, měli spíš investovat do přesčasů a pomoci k včasnému dokončení pro okno 2009 - vyšlo by to levněji a pořád ještě zbývá spousta času. Než by MSL doletěl k Marsu, určitě by nejmíň jeden MER skončil. V roce 2012 bude podle mně kolem Marsu kroužit už jen MRO, když selže, bude provoz MSL těžce omezen, tímhle odkladem si zadělávají na celý řetězec problémů. 
05.12.2008 - 10:39 - 
quote:
Tady to je černé na bílém. Škoda, MERy neumí to co MSL. Těšil jsem se. Jinak je to otužování v čekání, myslím, že více programů bude posouváno v čase. Finanční krize se musí v kosmonautice projevit.

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20081204a.html


Toto ale nema nic spolecneho s financni krizi. Problemy pri vyvoji novych soucastek lze ocekavat. Spise nez penize zde tlaci cas. Startovaci okno je omezene.
 
05.12.2008 - 11:52 - 
Ano, MSL ještě nemá nic společného s finanční krizí, ta se začne projevovat v kosmonautice později. Mám obavy, že se krize dotkne všech budoucích projektů. Nesáhne se pak na MSL, ten let bude vždy mít riziko, je postaven jen jeden exemplář. V kosmonautice málokterý program dodržel časový harmonogram a je to hlavně otázka peněz, pak času a chytrých lidí - technologií atp. Lidi i čas se dají za peníze sehnat. Bez peněz nejde v kosmonautice nic. 
05.12.2008 - 13:29 - 
Je to zklamání. 
06.12.2008 - 20:38 - 
Jenom bych upřesnil- pokud se týká financí:

- původní rozpočet MSL byl 1.63 mld USD
- v polovině roku 2007 nárůst na 1.88 mld USD
- na podzim se vedení projektu vyjádřilo, že na dokončení a přípravu ke startu v roce 2009 bude potřebovat dalších 200 mil USD
- odklad na rok 2011 bude stát dalších cca 200mil USD.

Celková cena se má pohybovat mezi 2.2 - 2.3 mld USD.

Asi bych na jejich místě stopl co se dá a za ty peníze poslal s MSL retranslační družici. Sichr je sichr.
Další velký satelit - Mars Science Orbiter měl podle původních plánů startovat v roce 2011, což už určitě taky neplatí.
 
07.12.2008 - 13:08 - 
M.Griffin obhajoval na tiskovce epidemii přešvihnutých rozpočtů v kostce asi takto:

Jako premisu tohoto tématu uvedl, že národní politika či strategie USA je být na špici technologického vývoje a vědy a to s sebou přináši nutnost dělat věci nové, novátorské, nikdy nikým nevyzkoušené, posunující lidské znalosti a schopnosti o stupeň kupředu.
Ve chvíli, kdy je hotová pouze předběžná detailní studie projektu a přichází okamžik rozhodování o jeho realizaci, také na základě stanovených nákladů, dělá se tento odhad za pomoci analogií s předchozími projekty a pomocí standartních průmyslových metod stanovování nákladů. Tvrdil, že má NASA ty nejlepší odborníky na tuto nelehkou činnost a že VŽDY dělají ten nejlepší možný odhad na základě v té chvíli všech dostupných informací.

Například odhadnuté náklady 1,63 mio USD na misi MSL byly stanoveny na začátku roku 2006, s čísly z r 2005. Toto byla částka na základě které byl projekt k realizaci v r 2006 schválen a kongres na ně uvolnil peníze.
Další vícenáklady, které se objevily během vývoje, výroby a testování vznikly tím, že se vyskytly technické komplikace a problémy, které před tím nebylo možné odhadnout. Jedná se o průkopnický projekt, žádná sériová výroba nebo analog k nčemu z minulosti.

Samozřejmě, dalo by se zobecnit a říct kongresu: každá mise se nakonec prodraží o 20 - 50%, než byl prvotní odhad, takže nám radši hned přiklepněte o 30% navíc, ale na to kongres neslyší. Byly by to "mrtvé peníze" pro které neexistuje v dané chvíli věrohodné zdůvodnění.
Kongres namísto toho vždy Griffinovi řekne. Tady máte tolik na kolik jste to dnes odhadli a jestli vzniknou v budoucnu další náklady A BUDOU ZDŮVODNITELNÉ, my vám na to dáme.
Je to logické? IMHO ano.

Jeden dotaz na tiskovce taky byl, jestli Griffin v předchozích dnech na chvíli neuvažoval o zrušení celého MSL.
Ani na chvíli. Použil paralelu s Hubblovým teleskopem, na kterém se sám podílel. HST byl před 18ti lety v podobné situaci jako MSL dnes a kdyby si tehdejší admin NASA nebo politici řekli: přešvihli jste rozpočet, z hrušky dolů, všechno vylejt, všichni astronomové světa a celé lidstvo vůbec by přišlo a tak důležité informace, že se to dá asi těžko vyjádřit. Totéž platí o MSL. Jejím hlavním cílem má být hledání důkazů, že v minulosti nebo i dnes je na Marsu možný mikrobiální nebo jakýákoli jiný život. A to prosím není jen otázka "úzké" skupiny marsologů. Takové zjištění by mělo význam bez přehánění pro celé lidstvo. Takže o zrušení projektu MSL neuvažoval ani sekundu.
Rozpočtová politika kongresu USA je logická a prostá:
 
07.12.2008 - 15:33 - 
quote:



Samozřejmě, dalo by se zobecnit a říct kongresu: každá mise se nakonec prodraží o 20 - 50%, než byl prvotní odhad, takže nám radši hned přiklepněte o 30% navíc, ale na to kongres neslyší. Byly by to "mrtvé peníze" pro které neexistuje v dané chvíli věrohodné zdůvodnění.
Kongres namísto toho vždy Griffinovi řekne. Tady máte tolik na kolik jste to dnes odhadli a jestli vzniknou v budoucnu další náklady A BUDOU ZDŮVODNITELNÉ, my vám na to dáme.
Je to logické? IMHO ano.




To je zcela standardní. Projekt s rizikovým rozpočtem má své očekávatelné, leč dosus zatím nezdůvodnitelné náklady v rizikové studii, ne však ještě v rozpočtu.

 

____________________
Áda
 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.360698 vteřiny.