Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5  >>
Téma: ROSA (Roll-Out Solar Array)
05.12.2017 - 08:09 - 
ROSA nie je ľahký objekt.
Mne sa ju okrem pozorovania cez teleskop nepodarilo vidieť.


Ideálne podmienky budú mať Angličania, Nemci, Francúzi, ...


Len či ROSA bude tam, alebo o kus vpredu sa dozvieme až 7.12.
 
06.12.2017 - 08:55 - 
Pozrel som sa ako sa zmenila od pondelka predpoveď preletu ROSA a ISS:

Je vopred o skoro 40 sekúnd oproti pozícii podľa predpovedi v pondelok (Rosa4.12.)
(Rosa6.12.) je dnešná predpoveď na 7.12. 18:29


Už nebudú tak pekne pri sebe pri krížení (spodne červene zakrúžkovaná poloha z predovedi 4.12.)



Pre zaujímavosť som vložil aj ISS z TLE epochy 4.12. - ISS(Zarya) a 6.12. - ISS(Zarya6.12.)
a ako sa dalo očakávať je to cca to isté miesto.

Inak značka biela bodka na vykreslenej dráhe je po 10 sekúnd, popisok po 30 sek.
 
07.12.2017 - 16:19 - 
Dnes je u nás po delší době jasno, tak zkusím pozorovat přelet ISS a případně i ROSA. Jak psal lamid, tak relativně neblíže k sobě budou obě tělesa dnes kolem 18:30 SEČ, ale už to bude jen dost nízko nad západním obzorem (takže těžko viditelné). Domnívám se ale, že zajímavé by mohlo být i pozorování o oběh dříve (kolem 16:55, tedy za chvíli). ROSA bude zřejmě kus za ISS, ale možná jen o pár desítek sekund. Jsem zvědav, jestli objekt ROSA uvidím (zkusím triedr). P.S.: Odpojený Cygnus OA-8 by měl letět pár minut po ISS (cca v 17:08).

Přelet ISS 7.12.2017 kolem 16:55



Přelet ROSA 7.12.2017 kolem 16:55



Přelet ISS 7.12.2017 kolem 18:30
 
07.12.2017 - 16:41 - 
O 16:55 nedávam tomu veľkú šancu.
Na svetlej oblohe sa objekt 7 mag nedá vidieť.
Ak bude jasná obloha na západe, o 18:29 je väčšia šanca ju vidieť aj keď veľmi na hrane.
Triéder asi nebude stačiť.
u mňa od západu sa naťahuje vysoká oblačnosť.
Ani to neskúšam.


O 16:55 bude vidieť aspoň prelet ISS.

O ROSA sa dá uvažovať, ak na oblohe bude vidieť viac hviezd. [Editoval 07.12.2017 lamid]
 
07.12.2017 - 16:56 - 
ISS teraz letí cez oblohu.
 
07.12.2017 - 17:34 - 
Tak moje dnešní pozorování bylo úspěšné a zajímavé. Viděl jsem ISS, ROSA i Cygnus. Obloha byla v 16:55 ještě dost světlá, takže hvězd jsem moc neviděl (okem), ale ISS byla samozřejmě vidět skvěle (protože v nadhlavníku je jasnější než jakákoliv hvězda). Na ROSA jsem si počkal u souhvězdí Kasiopeja a triedrem jsem ji zachytil přesně tam, kudy měla letět. Překvapila mě její jasnost, která byla na úrovni slabších hvězd v Kasiopeje. Na odletu ještě dále zjasňovala a v jednu chvíli mi hodila dokonce malé "prasátko" a musela mít jasnost kolem Mag 0. ROSA letěla snad méně než 10 sekund za ISS takže na odletu jsem je v triedru viděl naráz (takže jsem viděl i oblast, kde se jejich dráhy překřížily) a i ROSA jsem pak mohl pozorovat až do jejího zaletění do stínu ve výšce menší než 20° nad východním obzorem. ROSA letěla jednoznačně o dost rychleji než ISS (protože je níže). Asi jsem měl na ROSA štěstí.

Čekal jsem i na Cygnus, ale málem jsem ho přehlédl (i triedrem), protože v 17:08 (skoro v nadhlavníku) byl sakra slabý (podle mne na úrovni ROSA) a teprve na odletu směrem k východu zjasnil tak, že jsem ho bez problémů viděl i prostýma očima. Bylo poznat, že je na dráze ve výši 450 km, takže letěl i výrazně pomaleji než ISS. Každopádně jsem rád, že jsem dnes viděl všechny tři objekty, které jsem chtěl.
 
07.12.2017 - 17:40 - 
Asi som videl Cygnus. Voľným okom.
17:11 na východe. A jasnosť o niečo väčšiu ako Capella.
 
07.12.2017 - 17:49 - 
quote:
Tak moje dnešní pozorování bylo úspěšné a zajímavé. Viděl jsem ISS, ROSA i Cygnus.


Blahoželám.
ROSA musela byť natočená oproti Slnku, keď ju bolo vidieť.

Ak sa môžem spýtať, akú farbu mala?
Alebo inak, ako v triédri vyzerala?

Je to svetelný bod, ...
[Editoval 07.12.2017 lamid]
 
07.12.2017 - 18:59 - 
Obraz v triedru se mi klepal, takže žádné detaily jsem neviděl. ROSA mi ale připadala stejně "barevná" jako ostatní hvězdy kolem, tedy bílá. A stejně bílou barvu měla i ISS (i když ta někdy bývá "do červena", dnes jsem ji ale viděl jako bílou). ROSA mi možná sem tam připadala trochu "růžová", ale jen velmi mírně, takže nevím, jestli to nebyla spíš sugesce. 
07.12.2017 - 22:38 - 
Přidávám se ke gratulaci. Je vidět, že nelze dát na rady druhých ani jejich údaje o soumraku a jasnosti
Já jsem se dostal až k tomu druhému přeletu, a ten dopadl podle předpokladu - když je osvětlená odvrácená strana, moc se toho nenapozoruje- prostě čistá geometrie osvětlení. Naopak ten předcházející přelet- tam bylo možno najít ideální polohu.
Jasnost 7 mag je chiméra, která se různě objevuje - ale to neplatilo ani po uvolnění od ISS v daleko horší pozici vůči Slunci než teď za soumraku.
 
08.12.2017 - 13:32 - 
Konjunkcia 7.12.2017

Video a nie aké čísla k včerajšej konjunkcii ISS a ROSA.
Časy sú UTC.
Max priblíženie bolo 116,87 km o 16:22:00
Max vzdialenosť 872,57 km o 17:06:04


video 3:25 min od 15:50 do 17:37, teda oba včerajšie viditelné prelety.




A ako vyzerali prelety v SkytechX
16:55



18:29

biele bodky na vykreslenej dráhe sú po 10 sekúnd, popisok po 60 sek
 
08.12.2017 - 16:57 - 
Dnes (8.12.2017) je u nás v Mostě zase (ještě) jasno, tak zkusím zopakovat včerejší pozorování. Tentokrát už tedy trochu později a v delších časových rozestupech. Za jediný den by ROSA měla letět (v cca 17:18) už o celých 20 minut před ISS (přelet v cca 17:38). A Cygnus OA-8 o dalších 30 minut déle (cca v 18:08).

ROSA:


ISS:


Cygnus OA-8:

 
08.12.2017 - 18:43 - 
Tak při dnešním pozorování jsem viděl jen ROSA a ISS. ROSA byla docela slabá (asi slabší než včera) a zachytil jsem ji triedrem až v Kasiopeje. Pak jsem jí ještě zkusil zahlédnout prostýma očima, ale neúspěšně. ISS o 20 minut později byla samozřejmě oslňující. Před přeletem Cygnusu OA-8 se už u nás zatáhlo, takže ten jsem neviděl. Není každý den posvícení. 
06.1.2018 - 12:31 - 
Rosa má za sebou 1/2 roka na zostupnej dráhe a podla predpovedi ju čaká posledný mesiac.

Pokles o 92,38 km z 404,9 km na 312,52 km, doba obehu z 92,6470 na 90,77 sec, inklinácia o 0,0112° z 51.6425° na 51,6313°.
Simulácia z 31.07.2017 a realita:


Hodnoty pre simuláciu:
M= 300 kg
A= 5 m2
H= 404,9 km
F10.7 cm=72,3 SFU
Ap=25




Na nasledujúcich grafoch je vidieť vplyv slnečného počasia na zmenu pádu ROSA:






a pozrime sa na odhady návratu Rosa
http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=42813U
http://www.satflare.com/track.asp?q=42813&Lat=48.1482&Lon=17.1067&Alt=100&Chart=1#TOP

satview :31 Jan 2018 at 00:23 UTC
satflare:16/02/2018 15:36:00 +/- 84 hours UTC
calsky :7.2.2018








Pokúsim sa o aktuálnu predpoveď aj ja a posadím ju optimisticky:
25.2.2018

06.01.2018 optim
M= kg 300
A= m2 5
H= km 404,9
F10.7cm=94
Ap= 46
dni 245

Pesimistická predpoveď:
3.2.2018

06.01.2018 pesim
M= kg 300
A= m2 5
H= km 404,9
F10.7 cm= 103
Ap= 46
dní 223,000
[Editoval 06.1.2018 lamid]
 
27.1.2018 - 07:32 - 
ROSA ( Roll Out Solar Array) odhodená z ISS 26.6.2017 je už 7 mesiacov na návratovej dráhe.

A vypadá to, že jej zostávajú už len 1-2 týždne do zániku.

Pokles o 137 km z 404,9 km na 268,23 km, doba obehu o 2,78 sec z 92,6470 na 89,8716 sec, inklinácia o 0,0159° z 51.6425° na 51,6266°.




Vplyv slnečného počasia na zmenu pádu ROSA:




odhady návratu Rosa od januára sledujem v grafe:


calsky :03.02.18
satflare:04.02.18
satview:03.02.18
Space-track: 31.01.18

https://www.calsky.com/observer//tle.cgi?satid=98067MT&lang=en
https://www.calsky.com/observer/satdecay.cgi?file=42813.png&lang=en
http://www.satflare.com/track.asp?q=42813&Lat=48.1482&Lon=17.1067&Alt=100&Chart=1#TOP
http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=42813U


U seba začnem pesimistickým odhadom:
5.2.2018


pessimistic 26.01.2018
M= kg 300
A= m2 5
H= km 404,90
F10.7cm=119,044
Ap= 17,886
days 225


optimistický odhad:
10.2.2018

optimistic 26.01.2018
M= kg 300
A= m2 5
H= km 404,90
F10.7cm=116,710
Ap= 17,886
days 230

Predpoveď počasia do 15.2.2018

date Ap index SFU10,7
28.01.2018 5 70.0
29.01.2018 8 70.0
30.01.2018 10 70.0
31.01.2018 8 70.0
01.02.2018 5 70.0
02.02.2018 5 70.0
03.02.2018 5 70.0
04.02.2018 8 70.0
05.02.2018 8 70.0
06.02.2018 5 70.0
07.02.2018 5 70.0
08.02.2018 5 70.0
09.02.2018 8 70.0
10.02.2018 12 70.0
11.02.2018 8 70.0
12.02.2018 5 70.0
13.02.2018 5 70.0
14.02.2018 5 70.0
15.02.2018 8 70.0

Sice neviem ako majú spracovanú predpovede zániku uvedené stránky, ja zatiaľ počítam s priemernou hodnotou a nie dennou. Tak aspoň o týždne uvidíme aj či predpoveď počasia bude pravdivá.
 
31.1.2018 - 15:43 - 
Joseph Remis k času už predovedá aj miesto dopadu ROSA:


Vychádza mu to nad východnú Austráliu, 04.2.2018 UTC 23h18mn ± 38h

ešte že, tam je tých ± 38h.

Inak, technický nie je problém kde bude Rosa o tom čase / viď doplnenie dole/ :


Len je hodne smelé 5 dní vopred tvrdiť čas 23:18.
Ja mám poslednú pesimistickú predpoveď 5.2. a dá sa aj vyčítať čas, ale to sa tých 5 dní fakt môže zmeniť ± 1 (2) deň.




Ak má presnosť na 5 min, tak šanca na ± 12h je 1 ku 24x12=288.
To nie je až tak mizerné.



Doplnenie:
Poloha 4.2. 23:18 nad Austráliou je podľa dnešných TLE. Ale tie sa denne budú meniť a dosť podstatne. Tak poloha satelitu 4.2. bude inde. Mal by použiť aj predpoveď TLE na určenie orbity v daný čas. [Editoval 31.1.2018 lamid]
 
01.2.2018 - 09:51 - 
Len z recesie som prepočítal údaj 223,768 dní zániku ROSA na čas a vychádza to na 18:26:29 hod UTC 4.2.2018 a predpoklad, kde bude v tom čase ROSA:



Berte to ako vtip. Polohu zániku nebudem vedieť učit ani 5 hodin vopred. Budem rád ak sa strafím do dňa a potešila by hodina.


A Joseph Remis twitter:
Update: obj. 42813 ISS DEB (ROLL-OUT SOLAR ARRAY) decay prediction: February 03, 2018 UTC 21h12mn ± 16h https://i.imgur.com/bNg1sfO.jpg

11:13 - 1. 2. 2018

[Editoval 01.2.2018 lamid]
 
02.2.2018 - 09:46 - 
odhady návratu Rosa:
calsky :03.02.18
satflare:03/02/2018 22:49:00 +/- 14hod
satview:03 Feb 2018 at 22:02
Space-track: 1.02.18
sim lamid: 4.2.18 18:44

https://www.calsky.com/observer/satdecay.cgi?file=42813.png&lang=en
http://www.satflare.com/track.asp?q=42813#TOP
http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=42813U






Moja simulácia:


Ide o to, strafiť sa, aby sa červená krivka stretla s koncom modrej.

Pozn. Keďže ide už o minúty, tak som musel formát dátumov upravit aj o hod a min. Výška sim km odpovedá prvému datumovému stĺpcu a h real druhému.


a pesimistický variant:

 
02.2.2018 - 17:22 - 
Pre upresnenie spravil som tabulku od 30.1. (výška 245 km) s prírastkom času jeden obeh.



Vyšlo mi 4.2.2018 4:06

Ak si zoberiem optimistický 04.02.18 18:44 a pesimistický 03.02.18 18:19 odhad zániku z predchádzajúceho príspevku, ich priemer je 04.02.18 06:31, tak to docela vychádza.
 
03.2.2018 - 09:06 - 
Vyšli najnovšie TLE, ktoré stláčajú ROSA nižšie.

odhady návratu Rosa:
calsky :03.02.18 18034.828378 = 3.2. 19:53
satflare:03/02/2018 19:16:00 +/- 6 hours UTC
satview:03 Feb 2018 at 22:02
Space-track: 1.02.18
sim lamid: 4.2.18 01:08
a Joseph Remis
Update: obj. 42813 ISS DEB (ROLL-OUT SOLAR ARRAY) decay prediction: February 03, 2018 UTC 21h47mn ± 10h https://i.imgur.com/XEcRpKq.jpg
13:57 - 2. 2. 2018

https://www.calsky.com/observer/satdecay.cgi?file=42813.png&lang=en
http://www.satflare.com/track.asp?q=42813#TOP
http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=42813U



Ešte k predpovedi zániku:
satflare vo výške 153 km
calsky 142 x 139 km

Ak sa pozriete na obrázok simulácie, tak vo výške 150 km je v 20:47, čo sa blíži k ostatným predpovediam.
Len ja predpokladám, že 300 kg ROSA spraví ešte 3 obehy a zanikne vo štvrtom v čase 23:41 až 1:08 po dosiahnutí 120 km:


a zanikne po 3680 sekundách.

Tu je to aj s časom:
[Editoval 03.2.2018 lamid]
 
03.2.2018 - 17:24 - 
Tak , vzhledem k tomu, že v 16h SEČ ještě měl ROSA TLE v CelesTraku a v 17 hodin už ne, předpokládám, že už zanikla. Takže zhruba po 2 měsících snažení ji pozorovat, kdy nikdy nevyšlo počasí, je dnes první možnost, že by to bývalo vyšlo [Upraveno 03.2.2018 milantos]
EDIT : a po 18.hodině se zase TLE pro ROSu v souboru stations objevily [Upraveno 03.2.2018 milantos]
 
04.2.2018 - 00:38 - 
Pokial sa neobjaví na space-track správa o zániku, tak miesto a čas je neznáme.
Treba čakať.

a to sa pred chvílou objavili nové TLE:
1 42813U 98067MT 18034.62290082 .15228575 12406-4 85364-3 0 9994
2 42813 51.6149 299.9923 0007135 247.0242 113.0033 16.41949671 35003 [Editoval 04.2.2018 lamid]
 
04.2.2018 - 09:58 - 
Len pre zaujímavosť, kde sa nachádzala ROSA v predpovedanom čase zániku simLamid podľa dvoch TLE zverejnených 3.2.2018 o:

03:12 a 14:56



ROSA42813
1 42813U 98067MT 18034.13374131 .05964242 12019-4 14055-2 0 9993
2 42813 51.6163 302.7341 0008567 222.7717 137.2639 16.28807633 34929
ROSALastTLE
1 42813U 98067MT 18034.62290082 .15228575 12406-4 85364-3 0 9994
2 42813 51.6149 299.9923 0007135 247.0242 113.0033 16.41949671 35003

A tu je vykreslená zóna zániku od min a max predpovede:
satflare:03/02/2018 18:57:00 +/- 4 hours UTC
calsky :03.02.18 3.2. 19:23
satview 03 Feb 2018 at 22:02 UTC
sim lamid: 4.2.18 00:36


Žltá čiara začína o 18:57 Josepha Rmemisha a končí 00:36 simLamid.


Zostáva len sa dozvedieť, kde v skutočnosti zanikla.
Najlepšie by bolo, vizuálne pozorovanie. Ale, už s pohľadu na obrázok, väčšina dráhy je nad oceánom.
 
04.2.2018 - 11:02 - 
Nechtěl bych ti zbytečně oponovat, ale ty elementy pro ROSA nejsou nové, jsou ze včerejška = 3.února. z 14,9h UTC 
04.2.2018 - 11:09 - 
quote:
Nechtěl bych ti zbytečně oponovat, ale ty elementy pro ROSA nejsou nové, jsou ze včerejška = 3.února. z 14,9h UTC


Moc nerozumie oponentúre, veď píšem:
"podľa dvoch TLE zverejnených 3.2.2018 o : 03:12 a 14:56 "
 
04.2.2018 - 11:24 - 
No, jen to, že ty TLE jsou staré, před časem předpokládaného zániku, takže i když byly zveřejněny dnes, nelze z toho usuzovat nic o zániku( byl či nebyl ) 
04.2.2018 - 11:47 - 
Áno, sú z 14:56 a dej sa odohráva o 4 až 10 hodín neskôr.

Rosa na obrázkoch bude o niečo ďalej, preto som dával prvý obrázok, aby bolo vidieť rozdiel v polohe podľa dvoch TLE.

Osobne predpokladám, že space-track vydá ešte jedny TLE pred správou o zániku.

 
05.2.2018 - 23:11 - 
space-track zverejnil zánik ROSA s dátumom 4.2.2018


novšie TLE ako z 14:56 nevydal.
 
06.2.2018 - 00:44 - 
No, vzhledem k těm údajům Oh Om OOs bych to bral jen jako epochu, kdy už satelit není, asi to nebude skutečný,pozorovaný čas zániku.Už proto ne, že to je u několika satelitů 
06.2.2018 - 01:01 - 
nie, nie je to čas zániku, preto píšem, že zverejnil dátum zániku.

Len podotýkam, že Rosa podľa tej správy prežila čas 4.2.2018 00:00:00 a zanikla v deň 4.2.

ja sa svojim oprávnením k bližším časovým údajom na space-track nedostanem.

ale verím, že budú zverejnené. [Editoval 06.2.2018 lamid]
 
<<  2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.238190 vteřiny.