Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  31    32    33    34  >>
Téma: Provoz SpaceX
19.3.2018 - 21:01 - 
quote:

K tomu přistupuje extrémní podchlazení paliva až na cca --300°C. To jsou tři důležité okolnosti.....
[Upraveno 19.3.2018 PinkasJ]


Výše uvedené považuji za fyzikální překlep. Bude to určitě trochu míň studené.

Ke způsobu nástupu do rakety.
Máme tu 3 situace:
- prázdná raketa na rampě – bezpečná situace
- tankování rakety – nebezpečná situace
- natankovaná raketa stojí na rampě – o něco méně nebezpečná situace

Máme tu dva scénáře.
1. scénář: Posádka nastoupí bezpečně do lodě, když je raketa prázdná, všichni se vzdálí, je aktivován záchranný systém lodi. Pak je raketa natankována a odstartuje. V nebezpečné situaci se nachází pouze posádka chráněná záchranným systémem.
2. scénář: Raketa je natankována a čeká. Do prostoru rakety přichází posádka a podpůrný tým. Posádka nasedne, podpůrný tým se vzdálí. Je aktivován záchranný systém lodi a raketa startuje. Nebezpečí natankované rakety je vystavena nechráněná posádka a podpůrný tým.

Pokud povařuji záchranný systém lodi za spolehlivý a bezpečný, je první scénář jednoznačně bezpečnější.

Důvody, které mohou vést k tomu, že zvolím druhý scénář:
- doba tankování rakety je příliš dlouhá, aby posádka mohla čekat v lodi, nebo tak dlouho nevydrží být aktivován záchranný systém
- povařuji tankování rakety ze velmi rizikové proti rizikovosti čekající natankované rakety
- dělali jsme to tak vždycky, tak přece nepřiznáme, že to šlo dělat jinak a bezpečněji
- nedůvěřuji záchrannému systému, že je spolehlivý a bezpečný

Nevím jaká je celková statistika výbuchů rakety při tankování a čekající natankované rakety.
- výbuch F9 s Amosem 6 při tankování
- výbuch natankované rakety na Bajkonuru na počátku kosmické éry – okolo 180 mrtvých
- požár a výbuch natankované nosné rakety čekajíc na start – Sojuz T10a, tuším, že jediné použití záchranného systému lodi
Na další události si takto spatra nevzpomínám, ale určitě mne doplňte.
 
19.3.2018 - 21:13 - 
quote:
Je téměř jisté, že dodavatel nezkoušel pevnost součástky při teplotě -300°°C

ps: to je zcela jisté. Teploty pod absolutní nulou se špatně dosahují (má tam být -300°F) ;-)

quote:
... Tedy jen odhal, na jakou hodnotu má být stanoven bezpečnostní koeficient. Takový odhad nemohl být pro SpX směrodatný a měli provést příslušné testy.

ps: souhlasím. Jen poznamenávám, že ten odhad bezp. koeficientu nebyl zas tak špatný, protože to jinak fungovalo. Selhalo to až u nosiče, který měl hodně odkladů startu a tedy hodně tepelných a plnících cyklů. Nejsem si jist, jestli od té doby nějaký Falcon měl stejný počet plnění...
 
19.3.2018 - 22:07 - 
quote:
...
Ke způsobu nástupu do rakety.
Máme tu 3 situace:
- prázdná raketa na rampě – bezpečná situace
- tankování rakety – nebezpečná situace
- natankovaná raketa stojí na rampě – o něco méně nebezpečná situace
...
...
- povařuji tankování rakety ze velmi rizikové proti rizikovosti čekající natankované rakety
...

toto by ma zaujimalo, ze ci je riziko vybuchu pri tankovani tak vysoke pri vysokospolahlivom zachrannom systeme, aby mi stalo za to ohrozovat obsluzny personal rizikom natankovanej rakety.

ALE
mozno nam unika, kolko krat bolo prerusene tankovanie z dovodu poruch. Pamatam si na prerusenie plnenia raketoplanu z dovou unikov vodika. Ak by bola posadka dnu uz vtedy, tak mam ciastocne natankovanu raketu s unikajucim palivom, z ktorej musim zachranovat posadku pravdepodobne aj za pomoci obsluzneho personalu a mam situaciu asi jednu z najnebezpecnejsich.

takze k posudzovanym situaciam pripojme stvrtu:
-Posadka na palube a porucha pocas tankovania...
 
20.3.2018 - 07:37 - 
Tato debata je zajímavá, protože se zabývá technickými aspekty. Bohužel nikdo nemáme přesné informace a asi ani znalosti. Ta připomínka p. Martina Jediného je důležitá. Já bych jen připojil další pohled:
Největší tepelné šoky na materiál nádrží i heliových nádob jsou při plnění podchlazeným palivem. Po naplnění se již vyrovná napětí materiálu od těchto šoků a tak by měl být nástup posádky bezpečnější. Jenomže vysoce podchlazené palivo se rychle odpařuje a nástup posádky až po naplnění by časově toto odpařování dost prodloužil a efekt podchlazení by se značně snížil. To byl myslím hlavní důvod, proč SpX plánuje nástup posádky před tankováním. Jinak těch -300°C jsem vzal z toho článku, i když mně bylo divné, že by bylo možno podchladit níže, než je absolutní nula = 273°C (O°K)
 
20.3.2018 - 09:05 - 
v tom článku je :
....where propellant was chilled to near minus 300 degrees Fahrenheit (minus 184 degrees Celsius). ....
 
20.3.2018 - 12:49 - 
K tomu čtvrtému scénáři:

ten je reálný u každého abortu, a mám pocit, že u raketoplnu to několikrát nastalo i s posádkou na palubě, jak pak byla řešena bezpečnost přiznám se netuším, unikající vodík v prostředí přesyceném odpařujícím se kyslíkem není nic moc, ale dovolím si upozornit na to, že raketoplán vůbec neumožňoval záchranu


asi se shodneme, že vodík je jiné kafe oproti RP1, pokud se objeví problém při tankování, nebo dojde k abortu startu, tak by mělo jít palivo zpět odčerpat a teprve po zabezpečení rakety nechat posádku vystoupit

pokud by závada byla taková, že by palivo nešlo odčerpat, tak se asi bude jednat o tak fatální věc, že mnohem dřív příjde na řadu záchranný systém


řekl bych, že je to vypracování bezpečnostních postupů, proces tankování a zabezpečování nosiče je u Falconu dostatečně známý, aby bylo možné vytipovat rizika (pro každý start se stupně plní minimálně třikrát a minimálně dvakrát se palivo zase odčerpává, to máme spolu s aborty již stovky cyklů

pořád mi to příjde proti raketoplánu řešitelné bezpečněji
 
06.4.2018 - 08:21 - 
Musk odporúča pozrieť film Do You Trust this Computer?
http://doyoutrustthiscomputer.org/watch

videl to niekto?
Je to 1:18 hod, má význam tomu venovať čas?

"Science fiction has long anticipated the rise of machine intelligence. Today, a new generation of self-learning computers has begun to reshape every aspect of our lives. Incomprehensible amounts of data are being created, interpreted, and fed back to us in a tsunami of apps, personal assistants, smart devices, and targeted advertisements. Virtually every industry on earth is experiencing this transformation, from job automation, to medical diagnostics, even military operations. Do You Trust This Computer? explores the promises and perils of our new era. Will A.I. usher in an age of unprecedented potential, or prove to be our final invention?"

[Editoval 06.4.2018 lamid]
 
16.4.2018 - 17:59 - 
Cena firmy se odhaduje na 27,5G$.

https://www.sciencealert.com/elon-musk-is-raising-over-500-million-for-spacex-projects-like-these-three
 
01.5.2018 - 16:26 - 
Přehled za duben.

 
04.5.2018 - 10:42 - 
Spíše bych to nazval stručná historie Falconu 9.

https://arstechnica.com/science/2018/05/block-5-rocket-launch-marks-the-end-of-the-beginning-for-spacex/
 
07.5.2018 - 19:04 - 
Lodě GO Quest, GO Pursuit opustily přístav. OCISLY potřebuje jednu loď, takže se předpokládá, že druhá bude kvůli záchraně aerodynamického krytu.


https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:450521/mmsi:367564890/imo:1155515/vessel:GO_QUEST

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:439594/mmsi:367191410/imo:9458884/vessel:GO_PURSUIT

Mr Steven je ale v L.A.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:3439091/mmsi:338358000/vessel:MR%20STEVEN

Takže půjde o měkké přistání do vody.
 
09.5.2018 - 10:49 - 
Mr Steven má novou síť

https://www.teslarati.com/spacex-recovery-boat-mr-steven-new-net-falcon-9-fairings/
 
09.5.2018 - 16:25 - 
 
09.5.2018 - 17:33 - 
Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ? 
09.5.2018 - 18:56 - 
quote:
Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ?


A opravdu někdo věří, že bude létat BFR?
 
09.5.2018 - 19:19 - 
A opravdu někdo věří, že bude létat Falcon 1? 
09.5.2018 - 19:22 - 
A opravdu někdo věří, že bude Falcon 9 přistávat?  
09.5.2018 - 19:32 - 
quote:
A opravdu někdo věří, že bude Falcon 9 přistávat?


Někteří ti antimuskovci jsou nepoučitelní.
 
09.5.2018 - 21:06 - 
quote:
Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ?


kolko nadsluhoval Mir?
 
09.5.2018 - 21:13 - 
Nevím, kdo je antimuskovec?
Jen něvěřím tomu, že BFR bude v roce 2025, kdy má končit ISS, již certifikována pro dopravu lidí. Na konec, co by tam BFR dělala, když do ISS se víc lidí nevejde ani na návštěvu.
Promiňte vážení, ale tohle nálepkování lidí, co nejsou zrovna tak nadšeni jako pan Kostera nad každou malůvkou od SpX ( a že jich tu už bylo) , mě dost štve. Nevím, proč je stále potřeba rozeštvávat zdejší komunitu nadšenců kosmonautiky.
 
09.5.2018 - 21:32 - 
Třeba takový dodge, nebo Véna.
Byl tam smajlík, neberte to zas tak vážně, šmankote...
 
09.5.2018 - 23:20 - 
Když to srovnáte s malůvkami od NASA či roskosmosu ....

Ale jinak vtip, pro zasmání, ne pro urážku, a třeba se zadari a ta malůvkami bude skutečná, po pravdě tomu věřím víc. Než některým oficiálním vizualizaci .... To máme Altair, ARES, arm ....
 
11.5.2018 - 21:18 - 
Několik zajímavých detailů, které vypadly z Muska včera.

http://spacenews.com/spacex-targeting-24-hour-turnaround-in-2019-full-reusability-still-in-the-works/
 
12.5.2018 - 09:24 - 
Tesla a SpaceX ohledně materiálů čile spolupracují.

https://electrek.co/2018/05/10/tesla-spacex-new-materials/

 
15.5.2018 - 08:06 - 
TED talk se Shotwell.

 
<<  31    32    33    34  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.285554 vteřiny.