Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5  >>
Téma: Izraelská kosmonautika
15.4.2019 - 11:37 - 
quote:

To je na tej snímke mätúce. Všetky zverejnené snímky Beresheet mal pohľad za seba. Ak nemá nastaviteľné kamery, tak v dobe snímania letel s motorom dozadu, teda nemohol brzdiť ( moja hypotéza).


Sonda měla po obvodu 6 kamer a na všech zveřejněných snímcích přistávací nohy nejsou vidět. Viz předchozí snímky odvrácené strany Měsíce. Klidně to mohl být pohled do boku.
 
15.4.2019 - 13:49 - 
quote:
Ale sonda to místo vlastně přeletěla a dopadla jižně od pořízeného snímku s kráterem Hypatia.


To je jedna možnosť. Ale nejako sa mi nezdá, že by sonda preletela plánovanú oblast pristátia až o viac ako 1 200 km. Poznáme presný čas vzniku snímky s Hypatiou? Pokiaľ viem, tak nie. Nie je skôr možné, že snímka vznikla ešte pri predchádzajúcom obehu?
 
15.4.2019 - 14:06 - 
quote:
quote:

To je na tej snímke mätúce. Všetky zverejnené snímky Beresheet mal pohľad za seba. Ak nemá nastaviteľné kamery, tak v dobe snímania letel s motorom dozadu, teda nemohol brzdiť ( moja hypotéza).


Sonda měla po obvodu 6 kamer a na všech zveřejněných snímcích přistávací nohy nejsou vidět. Viz předchozí snímky odvrácené strany Měsíce. Klidně to mohl být pohled do boku.

Áno, je ich šesť.
"Fotografie z vesmíru Bereshit robí pomocou šiestich 8-megapixelových kamier Imperx Bobcat B3320C s optikou Ruda"

Niekde som čítal, že po pristáti mali spraviť panoramatický záber okolia. Predpokladám, že asi nemajú rovnaký uhol k osy sondy, ale myslím si, že ak panorama má mať zmysel, tak sa pozerám na povrch, teda dole, nie do čierneho okolia osvetleného Mesiaca, teda hore. Preto ta moja úvaha "pozerá dozadu".
Tak to upresním, dozadu pod určitým uhlom na bok, alebo do boku smerom vzad.

Inak musím zapracovať na zrozumiteľnosti grafov, a dať tam výraznejšie červené šípky:
https://4.bp.blogspot.com/-vNKpO_5qVPQ/XKhVFA4uOTI/AAAAAAAAx8w/lbTY0Vfoy4U8bWd06rAB2SUBNRKMjx1YwCLcBGAs/s1600/Beresheet%2BMoon%2Bcomp.png

https://4.bp.blogspot.com/-lcytRzfPMkQ/XKhT2NVnxvI/AAAAAAAAx8c/1EAj2rUsZwAXPB58aMkioekDHLqLEZKpwCLcBGAs/s1600/Beresheet%2BMoon%2Bzy%2Bcom.png
aby z nich bolo jasné, že letí pred Mesiacom zhora dole.


"...a na všech zveřejněných snímcích přistávací nohy nejsou vidět."
viď:
http://www.jwire.com.au/wp-content/uploads/2019/03/oir7k.png

Celá úvaha stojí na tom, že pozícia kamier na sonde je pevná. Nikde som sa nedočítal, či niektorá z nich nie je polohovateľná.

 

____________________
Lamid
 
15.4.2019 - 14:30 - 
quote:
Nie je skôr možné, že snímka vznikla ešte pri predchádzajúcom obehu?


Tiež som na to myslel, ale...
ako píšem vyššie:
"No it is not the last picture that was taken. We have one picture that was taken closer to landing but has not been confirmed to be published yet. I assume that it will be published soon."
síce to nevylučuje, ale skôr to hovorí, že patrí k posledným.
Ale je to len špekulácia.
Sme rozmaznaný zverejňovaním exaktných údajov od ESA a NASA a tieto od SpaceIL bez bližších údajov dávajú priestor fantázii.
Občas si myslím, že to robia schválne.

 

____________________
Lamid
 
15.4.2019 - 15:13 - 
Presne ako hovoríš, máme veľmi málo presných údajov a tak môžme len špekulovať. Preto si aj myslím to, že tvrdenie že snímka s Hypatiou patrí k posledným nijako nevylučuje, že vznikla ešte pri predchádzajúcom obehu. Nevieme s akou frekvenciou snímkovanie prebiehalo, je možné, že počas pristávacej sekvencie neprebiehalo vôbec a všetky snímky, vrátane tej zatiaľ nezverejnenej poslednej, mohli vzniknúť ešte pred spustením brzdiaceho manévru. A preto si myslím, že stopy po impakte Beresheetu stále treba hľadať niekde v Mori Jasu, nie tisíce kilometrov od plánovaného miesta pristátia. Ale opäť, áno, je jasné že zatiaľ sú to len špekulácie... [upraveno 15.4.2019 15:17] 
15.4.2019 - 16:07 - 
quote:
Inak je uhol pohľadu dosť úzky, teda ide o foto z teleobjektívu.
Kamery majú byť podľa https://www.imperx.com/ccd-cameras/b3320/ 8 megapixel s rozlíšením 3296 x 2472 - takže to bude skôr len "jednoduchý výrez" zo záberu.
 
15.4.2019 - 16:25 - 
quote:
quote:
...cameras/b3320/ 8 megapixel s rozlíšením 3296 x 2472 - takže to bude skôr len "jednoduchý výrez" zo záberu.


na web sa dávajú snímky redukované z pôvodného rozlíšenia na veľkosť šírky max 1200 pixelov( štandardne 600 až 900) , lebo 3300 je na HD monitor zbytočne veľa.
Nerobí sa výrez. Ale zase ide len o dohad.
[upraveno 15.4.2019 16:26]

 

____________________
Lamid
 
15.4.2019 - 16:57 - 
quote:
... Ale opäť, áno, je jasné že zatiaľ sú to len špekulácie... [upraveno 15.4.2019 15:17]


Osobne sa teším, kde ju nájdu.

Pokúsil som sa pristátie Beresheet pomocou tu riešeného algoritmu v Excel upraveného na Mesiac.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=1870&start=30&page=2
http://mek.kosmo.cz/zaklady/rocket_ascent_simulation_20km.xls
Ja používam verziu 0.05 – 21.12.2016 mnou upravenú a teraz modifikovanú na Mesiac.


Nosič beresheet
Suchá hm.1 150 kg
Palivo 1 215 kg
Tah 1 407 N
Isp sl 1 318 s
Isp vac 1 318 s
area 0,0 m2
násobok Cx 0,000
m1 365 kg


vychádza mi, že pri plne zapálenom hlavnom motory by pristál po 500 km.
Ale keď som videl, živý prenos, ako vyhodnocovali každý jednotlivý pulz, tak to je rozdiel medzi teóriou a praxou. Možno boli príliš opatrný a neverili orientácii sondy, keď to tak rozkúskovali.

A ak majú telemetriu do výšky nad povrchom 149 m, tak potom je to len balistická krivka a presnosť dopadu majú v +- 1 km.
Skúsme počítať:
v_hor 946,00 m/s
v_ver 134,00 m/s

149m/134m/s=1,11 s
946 m/s x 1,11s=1052 m

Možno sa mýlim, ale takto mi to vychádza.
[upraveno 15.4.2019 17:11] [upraveno 16.4.2019 01:44]

 

____________________
Lamid
 
17.4.2019 - 06:51 - 
quote:
... že snímka s Hypatiou patrí k posledným nijako nevylučuje, že vznikla ešte pri predchádzajúcom obehu. Nevieme s akou frekvenciou snímkovanie prebiehalo, je možné, že počas pristávacej sekvencie neprebiehalo vôbec a všetky snímky, vrátane tej zatiaľ nezverejnenej poslednej, mohli vzniknúť ešte pred spustením brzdiaceho manévru. A preto si myslím, že stopy po impakte Beresheetu stále treba hľadať niekde v Mori Jasu, nie tisíce kilometrov od plánovaného miesta pristátia. ... [upraveno 15.4.2019 15:17]


Správne,
diskusia na reddit, odkaz je vyššie, stačilo pozorne čítať:
SpaceIL_Beresheet
u/demonspawn79: Is there any footage from the lander as it made it's descent?

Yes, there are two pieces of footage, they are pictures. One is a 'selfie' that was taken shortly before landing: https://twitter.com/TeamSpaceIL/status/1116430572551852032
The other still hasn't been released.

This picture was taken four hours before the landing process, at an altitude of 22kn, before Beresheet started making its descent. https://twitter.com/TeamSpaceIL/status/1116677654370029568

"Tento obraz bol zosnímaný štyri hodiny pred procesom pristátia, v nadmorskej výške 22km, predtým ako Beresheet začal robiť zostup."

4 hodiny, teda dva obehy pred pristávacím manévrom (P=120,8 min).

Tak, ta moja zobrazovaná dráha na obrázku nebude až tak mimo.
https://2.bp.blogspot.com/-6U4xJGOromk/XLLGmASQVMI/AAAAAAAAyAk/3I8M7j5YMyEp0DdTNRrJQn_79a_rLEHKgCLcBGAs/s1600/Beresheet%2B_trajectory11apr20_13utcorez.png


A aj orientácia sondy sedí. Letela s motorom dozadu a snímka je z boku smerom dozadu. [upraveno 17.4.2019 07:24]

 

____________________
Lamid
 
17.4.2019 - 10:39 - 
Poslední snímek. 15km na povrchem.

 
17.4.2019 - 10:43 - 
Áno,
https://twitter.com/TeamSpaceIL/status/1118430821520683008
Teraz len zistiť kde to na Mesiaci je.

Beresheet preletová fotografia označené Hypatia, Hypatia A, pristávacie lokality Apollo 11, ...:
[upraveno 17.4.2019 10:49]

 

____________________
Lamid
 
18.4.2019 - 04:51 - 
"Šesť dní potom, čo Beresheet havaroval na lunárnom povrchu , teraz máme vysvetlenie toho, čo sa pokazilo: Softvérový príkaz nahraný na opravu problému so snímačom začal reťazovú reakciu, ktorá vypínala hlavné motory, odsúdil lander.

... prvých pár minút zostupu dokonale odrážalo simulácie. Prvé znamenie problémov sa začalo, keď jedna z inerciálnych meracích jednotiek kozmickej lode, ktorá poskytuje údaje o rýchlostnom vektore a údaje o zrýchlení, sa náhle vypla. Dôvod zlyhania je stále neznámy.
...zlyhanie IMU samo o sebe by nespôsobilo, že Beresheet havaruje, pretože kozmická loď mala ich viac."

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/software-command-doomed-beresheet.html




a tento twit identikuje polohu aj predhádzajúceho snímku a tiež posledného
https://twitter.com/saetur/status/1118516159626784769

[upraveno 18.4.2019 05:28]

 

____________________
Lamid
 
18.4.2019 - 09:40 - 
Pokúsil som sa o lokalizáciu.
Nie som na to odborník, ale skúsil som.
Google Earth moc nepomôže:

moc tam vidieť nie je.

A tu je to aj s trajektóriou:

 

____________________
Lamid
 
21.4.2019 - 10:06 - 
Denis-19 rozoberá dopad.
https://habr.com/ru/post/448812/
"По предварительным подсчетам, аппарат «Берешит» пролетел на 16-20 км дальше расчетного места посадки."
Podľa predbežných výpočtov jednotka Bereshit letala o 16-20 km ďalej ako odhadované miesto pristátia.

"D (диаметр кратера в метрах= 0.55679*(M^(1/3)), где M=ТНТ(в кг.
Получается, что расчетный диаметр кратера: 0.55679*(25^(1/3))) = 1.62 метра."

Neviem odkiaľ má tieto informácie.

Pridám sem identifikáciu miesta pristátia:
podľa Weizmann Institute of Science, topografická mapa 140 km širokej pristávacej zóny uvedená vyššie v tomto vlákne a mapa vykreslená LROC quickmap:


nikde nie je písané, že mala pristať na stred. Ak sa kráter nájde v tom 140 km priemere bude to skvelé.

 

____________________
Lamid
 
21.4.2019 - 14:02 - 
quote:
"D (диаметр кратера в метрах= 0.55679*(M^(1/3)), где M=ТНТ(в кг.)
...
Neviem odkiaľ má tieto informácie.

počítal to podobne ako ja - zo ženijných tabuliek - priemer a hlbka "povýbuchového" kráteru s bežne počítajú ako tretia odmocnina ekvivalentnej hmotnosti nálože TNT s nejakými koeficientami, ktoré závisia od relatívnej hlbky uloženia nálože (podkop, násobný podkop, neuplný podkop, povrchové uloženie) a od druhu "zeminy" (sypná, kopná, ťažko kopná, rôzne druhy "skaly"). Mňa by skôr zaujímalo, odkial vzal koeficient "na päť desatinných miest", v tabuľkách je bežne uvádzaný na jedno, maximálne dve miesta, viac to ani nemá zmysel ...
 
21.4.2019 - 16:57 - 
quote:
quote:
"D (диаметр кратера в метрах= 0.55679*(M^(1/3)), где M=ТНТ(в кг.)
...

počítal to podobne ako ja - zo ženijných tabuliek - priemer a hlbka "povýbuchového" kráteru s bežne počítajú ako tretia odmocnina ekvivalentnej hmotnosti nálože TNT s nejakými koeficientami, ktoré závisia od relatívnej hlbky uloženia nálože (podkop, násobný podkop, neuplný podkop, povrchové uloženie) a od druhu "zeminy" (sypná, kopná, ťažko kopná, rôzne druhy "skaly"). Mňa by skôr zaujímalo, odkial vzal koeficient "na päť desatinných miest", v tabuľkách je bežne uvádzaný na jedno, maximálne dve miesta, viac to ani nemá zmysel ...


Denis-19 je dosť zdielny, dal tam odkaz na pdf odkiaľ to zobral:
http://przyrbwn.icm.edu.pl/APP/PDF/128/a128z2bp076.pdf

 

____________________
Lamid
 
21.4.2019 - 17:36 - 
Na internete je viac kalkulátorov dopadu.
Mne sa pozdáva:
https://www.open.edu/openlearn/science-maths-technology/science/physics-and-astronomy/astronomy/crater-calculator

Dá sa v ňom zvoliť gravitácia Mesiac.

Your inputs:

Projectile diameter in metres = .75
Projectile density in kg/m3 = 1000
Impact velocity in km/s = 1
Impact angle in degrees = 8
Target density in kg/m3 = 1500
Acceleration due to gravity in m/s2 = 1.6
Target type: loose sand

Results:

The three scaling laws yield the following transient crater diameters. Note that diameters are measured at the pre-impact surface. Rim-to-rim diameters are about 1.25 times larger!

Yield scaling: 2.80 m
Pi scaling (preferred method!): 3.69 m
Gault scaling: 2.29 m

Crater formation time = 1.84 s

Using the Pi-scaled transient crater, the final crater is a Simple crater with a rim-to-rim diameter of 5.76 m.

This impactor would strike the target with an energy of 1.10 × 10E8 Joules.

 

____________________
Lamid
 
21.4.2019 - 17:45 - 
ak podľa PDF, takže zložitejšie a "vedeckejšie", otázka je či aj presnejšie
Kalkulátor - mohlo by byť. V podstate záleží na spôsobe definície vlastností materiálu terča.
K výpočtu - znížil by som hustotu dopadajúceho objektu na cca 200-250kg/m3 pri rozmere 1 meter

potom:
quote:


Projectile diameter in metres = 1
Projectile density in kg/m3 = 250
Impact velocity in km/s = 1
Impact angle in degrees = 8
Target density in kg/m3 = 1500
Acceleration due to gravity in m/s2 = 1.6
Target type: loose sand

Results:

The three scaling laws yield the following transient crater diameters. Note that diameters are measured at the pre-impact surface. Rim-to-rim diameters are about 1.25 times larger!

Yield scaling: 2.28 m
Pi scaling (preferred method!): 2.96 m
Gault scaling: 1.56 m

Crater formation time = 2.05 s

Using the Pi-scaled transient crater, the final crater is a Simple crater with a rim-to-rim diameter of 4.62 m.

This impactor would strike the target with an energy of 6.54 × 10E7 Joules.

[upraveno 21.4.2019 18:16]
 
21.4.2019 - 18:15 - 
S tabuľkou sa dá vyhrať.
Len jedna vec.
Priemer a hustota projektilu sa volí,
ale pozor výsledná energia musí byť 108 MJ.(100-120 MJ)
1.08 × 10E8 Joules (počital som to v staršom príspevku)

ty máš
6.54 × 10E7 Joules (65,4 MJ)

a dopadový uhol je 8°.
vx=946,7
vy=134.3
v=sqrt(vx^2+vy^2)=955 m/s
uhlol=arctan(134,3/946,7)=8,07°
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/47217.0/1556217.jpg

je pekné navoliť si piesok alebo zeminu(saturated soil)
a porovnať to zo Zemou. [upraveno 21.4.2019 18:33]

 

____________________
Lamid
 
21.4.2019 - 18:27 - 
Aj sa mi niečo nezdalo...
quote:
Your inputs:

Projectile diameter in metres = 1.15 / 1.25
Projectile density in kg/m3 = 250
Impact velocity in km/s = 1
Impact angle in degrees = 8
Target density in kg/m3 = 1500
Acceleration due to gravity in m/s2 = 1.6
Target type: loose sand

Results:

The three scaling laws yield the following transient crater diameters. Note that diameters are measured at the pre-impact surface. Rim-to-rim diameters are about 1.25 times larger!

Yield scaling: 2.59 m / 2.79 m
Pi scaling (preferred method!): 3.33 m / 3.57 m
Gault scaling: 1.76 m / 1.90 m

Crater formation time = 2.17 s / 2.24 s

Using the Pi-scaled transient crater, the final crater is a Simple crater with a rim-to-rim diameter of 5.19 m / 5.56 m.

This impactor would strike the target with an energy of 9.95 × 10E7 Joules / 1.28 × 10E8 Joules.
 
<<  2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.197619 vteřiny.