Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  49    50    51    52    53  >>
Téma: Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)
04.7.2018 - 19:05 - 
Na Roskosmosu v ruštině je informace o tomto jednání a vystoupení Rogozina 28.06.18:
https://www.roscosmos.ru/25248/
Jsou tam shrnuty body, které uváděl ve vstupní řeči k další činnosti organizace. Nejsou tam žádné podrobnosti uváděné ve španělském článku o raketě Sojuz 5, ale není vyloučeno, že to mohl uvézt např. v diskusi.

Na Russian Space Web (Anatoly Zak) je několik článků, např. „New landing propulsion systém for PTK Federatsia“ a také “New escape rocket for the Federatsia“, ovšem jen INSIDER CONTENT. Možná někdo to má předplaceno.
Byl bych rád, kdyby někdo našel nějakou zprávu v Ruštině, nebo Angličtině, že Sojuz 5 bude poháněn metalogem. Myslím tím Ten Sojuz 5, který se v současnosti vyvíjí.
 
04.7.2018 - 19:17 - 
quote:
PinkasJ
Skutočne ste si istý v tom, že ľudia ktorí k tomuto vydávajú verejné vyhlásenia..
Majú o tejto problematike, čo i len najzákladnejšie pochopenie? [Upraveno 04.7.2018 alamo]

Máte tím konkrétně někoho na mysli?
 
04.7.2018 - 19:21 - 
Něco v ruštině: https://vz.ru/news/2018/6/28/929971.html
Ale o přestavbě Sojuzu 5 na metan tam nic není.
 
04.7.2018 - 19:22 - 
Patek
Vzhľadom k celkovému celospoločenskému vývoju.. (mňa veľmi osobne sa dotýka segment automobilového priemyslu..)
Tak nejak "všeobecne"..
 
05.7.2018 - 10:20 - 
quote:
Byl bych rád, kdyby někdo našel nějakou zprávu v ruštině, nebo angličtině, že Sojuz 5 bude poháněn metalogem. Myslím tím Ten Sojuz 5, který se v současnosti vyvíjí.



Našel:

https://ria.ru/space/20180628/1523563391.html

...мы посмотрели эскизный проект (Sojuzu 5), и впечатление у инженеров, что он очень напоминает "Зенит". Понятно, почему это делалось — чтобы использовать инфраструктуру "Зенита" на Байконуре. Мы сейчас смотрим иные технические решения. Двигатели на новом топливе, например на метане",...

totéž

https://ria.ru/science/20180703/1523866069.html

...пересмотрены некоторые программы: принято решение вернуть пилотируемую программу с Байконура на космодром Восточный, а запуски корабля "Федерация" с ракеты "Союз-5" решено вновь "пересадить" на "Ангару", от текущей концепции носителя "Союза-5" решено отказаться, а вместо нее подумать над ракетой на метановом топливе. (+ ještě vrací do hry Angaru 3)

Ach bože. Nový náčelník, nové cíle. Úspěšně kopírují špatné prvky amerického systému.

edit: co potřebujete při vyhledávání je tato stránka: https://ria.ru/space/ [Upraveno 05.7.2018 novák]

edit2: A navíc znovu otevřeli otázku nosiče pro Federacii. Krikaljov řekl, že bude létat "buď na Angaře 3 nebo na "elementech supertěžké takety"" (to jest Sojuzu 5). [Upraveno 05.7.2018 novák]
 
05.7.2018 - 11:29 - 
quote:
...A navíc znovu otevřeli otázku nosiče pro Federacii. Krikaljov řekl, že bude létat "buď na Angaře 3 nebo na "elementech supertěžké takety"" (to jest Sojuzu 5).

Hlavne že Angaru 3 nedávno zavrhli ako zbytočnú. Tam ešte stále vládne plánovanie zhora, je nepružné a veľmi často nelogické. Ako v komunstickom Sojuze )
Pritom rozum dá že výroba vo väčšom množstve je viac ekonomická, A3 logicky vypĺňa medzeru medzi A1 a A5 pri použití rovnakých komponentov. My jednoduchí ľudia to vieme a oni nie?
 
05.7.2018 - 11:57 - 
quote:

Pritom rozum dá že výroba vo väčšom množstve je viac ekonomická, A3 logicky vypĺňa medzeru medzi A1 a A5 pri použití rovnakých komponentov. My jednoduchí ľudia to vieme a oni nie?

A vy víte, která varianta je ve skutečnosli ekonomicky výhodnější? Máte pro to nějaké podklady nebo jen vymýšlíte a kritizujete ?
 
05.7.2018 - 12:48 - 
quote:
A vy víte, která varianta je ve skutečnosli ekonomicky výhodnější? Máte pro to nějaké podklady nebo jen vymýšlíte a kritizujete ?
Nemám presné čísla, ale určite je ekonomickejšie a výhodnejšie vyrábať overenú raketu vo väčšom množstve než kusovú výrobu rôznych typov. A1, A3 aj A5 používajú predsa rovnaký centrálny stupeň, takisto A3 a A5 používajú rovnaké boostre a tiež horné stupne. Teda dá sa to vyrábať vo väčšom množstve a potom podľa potreby vhodne kompletizovať. Ono myšlienka Angary nebola zlá, len to nedotiahli do štádia úspešného používania, pretože stále visia na Protone a Sojuzoch. Iste, Proton aj Sojuz majú overený, výrobne dosť lacný, ale Proton predsalen používa jedovaté palivo. Kopu prostriedkov vynaložili na vývoj verzie Protom Medium, M+ a Light a nakoniec bude z toho nič. Kopu prostriedkov vyhodili na vývoj rakety Rus, pôvodný Sojuz 5, proste mrhajú obmedzenými zdrojmi na nerealizované projekty. Isteže nešlo o prototypové skúšobné exempláre, ale išlo o množstvo času a tiež nemálo prostriedkov do projektantov.
[Editoval 05.7.2018 fritz.lochmann]
 
05.7.2018 - 18:40 - 
Děkuji především panu Novákovi za odkazy. Pokud se tyto názory Rogozina budou realizovat, je to opravdu další kotrmelec, i když do budoucna by měl mít logiku:
Původně měla vynášet Federaci Angara 3 z Vostočného. Přechod na Sojuz 5 z Bajkonuru si zřejmě vynutila NPO Energia vzhledem ke své vazbě na soukromou S7 Space, která potřebuje Zenit a později Sojuz 5 ve stejné konfiguraci pro Sea Launch i pozemní starty z Bajkonuru. Tedy ze stejné rampy jako Zenit a z plošiny Sea Launch v moři, v obou případech se stejným palivem LOX/RP.

Nyní zřejmě Rogozin chce prosadit zpět návrat Federace na Angaru 3 z Vostočného. Tím by zbylo více času dokončit Sojuz 5 ve spolupráci (i finanční) s S7 Space v jiné konfiguraci, než byla schválena – např. s více ks slabších motorů a tím umožnit přistávání prvého stupně. Při takto velké přestavbě by se asi vyplatilo přejít na metalox, ale znamenalo by to přestavbu plnících a startovacích zařízení jak na Bajkonuru, tak na komplexu Sea Launch.

Pro start Federace z Vostočného bude muset být zajištěn systém záchrany lodi na moři, pokud by odstartovala, ale nedostala se na dráhu. Toto všechno jsou velké změny i výdaje a bude zajímavé, zda to Rogozin prosadí. Jistě má za sebou silnou skupinu, která s tím souhlasí, jinak by to asi nenavrhl. Tyto časté změny koncepce svědčí o nejednotném vedení Roskosmosu, nekompetentnosti a výsledkem jsou ztráty, jak píše p. Fritz Lochmann.

Dotažení Angary pro různé nosnosti do sériové výroby přinese jistě pokrok a navíc mohou u ní v budoucnu uplatnit i přistávání modulů na křídlech – viz modul Bajkal. Zbrusu nový výrobní komplex Angary se staví v sibiřském Omsku a má být dokončen v 2021. U Sojuzu 5 s malými motory si mohou odzkoušet přistání a´la SpX.
Tím by nejspíš pohřbili motor RD 171 – tah 800 tun, ale co potom se superraketou Energia ? Že by se opět vrátili k A5V ?
Ve vystoupení Rogozina i jiných odkazech se uvádí spolupráce Roskosmosu s Rosatomem, takže všechno může být v budoucnu jinak.
[Upraveno 05.7.2018 PinkasJ]
 
06.7.2018 - 10:27 - 
quote:
Tam ešte stále vládne plánovanie zhora, je nepružné a veľmi často nelogické.


Zatímco ve zbytku světa vládne plánování zdola a nahoře se Musk a další náčelníci v ředitelství Boeingu, NASA a v Kongresu diví, za jaké nelogické rakety se utrácejí jejich peníze. Protože plánování jde zdola, mimo ně.

Na yetiho věříte taky?

quote:
veľmi často nelogické. Ako v komunstickom Sojuze )


Zrovna historii sovětské kosmonautiky není problém napsat jako velmi logickou a racionální, s jasným (i když pomalým) směřováním k dlouhodobým cílům, stabilním přes celá desetiletí.

quote:
Nemám presné čísla,


Nemáte žádná čísla, že.

quote:
Kopu prostriedkov vynaložili na vývoj verzie Protom Medium, M+ a Light...išlo o množstvo času a tiež nemálo prostriedkov do projektantov.



Houby. Proton Medium a Light je nestál nic.

Proč to můžu tvrdit? Byly ve FKP? Nebyly. Muselo tedy jít o prostředky Chruničeva. Má Chruničev kopu volných prostředků na cokoliv? Finance nemá. Nemohl je tedy vynaložit. Má (v Moskvě) pozemky, budovy a projektanty kteří - po vývoji Angary - víceméně nemají co na práci, ale mzdu pobírají. Tak když několika z nich jim dali za úkol nakreslit pár nových verzí Protonu, nestálo to firmu vůbec nic.
 
06.7.2018 - 12:06 - 
Jestli se uskuteční přechod Federace na Angaru, stále je otázka na kterou. Angara 3 má 3 moduly a LEO nosnost cca 15 tun, což by stačilo pro lety Federace na LEO. Z hlediska bezpečnosti však byla kdysi navrhovaná varianta A5P s 5 moduly, ale bez vrchního stupně a redukovaným tahem, s LEO nosností cca 18 tun. Všechny motory rakety by startovaly od země, což by vyloučilo možnost závady vrchního stupně a tím by se značně zvýšila spolehlivost. Byla by to jakási 1,5 stupňová raketa.

Co se týče budoucnosti Sojuzu 5, jestli se uskuteční navržená nová koncepce, bude prvý stupeň Sojuzu 5 znovupoužitelný. Výkonem by zhruba odpovídal Falconu 9, motory by měl ale na metalox.
[Upraveno 06.7.2018 PinkasJ]
 
06.7.2018 - 23:05 - 
@Novák: Teda ak projektant sedí na prdeli a nič nerobí alebo maľuje obrázky ktoré sa nerealizujú tak to firmu nič nestojí aj keď za sedenie na prdeli berie plat? Z akých zdrojov to teda Chruničev robil? Z vlastných nie keď je v strate a musí si požičať peniaze od štátu? Má šancu vrátiť to?

Ale z iného súdka, pretože s Novákom je debata ťažká.

Súdruh Putin povedal že Rusko sa musí vrátiť do vedúcej pozície vo výskume vesmíru.
Rusko musí urobiť veľa krokov vpred, a to aj pokiaľ ide o kvalitu satelitov a kvalitu vybavenia. Musí sa vrátiť a pevne udržať ich spôsobilosť a vedúce postavenie v oblasti kozmických štartov.
Ale súdruh Putin nepovedal ako na to a kedy. Síce spomína štarty nových superrakiet v 2022 až 2024, ale ... zo zašlej slávy sa donekonečna žiť nedá
Zdroj: Putinov prejav 7.6.2018 počas programu Otázky a Odpovede.

Inak Šéf RSC Energia Vladimir Soľncev rezignoval na svoju funkciu k 3.8.2018. Vieme prečo?

[Editoval 07.7.2018 fritz.lochmann]
 
07.7.2018 - 09:30 - 
Fritz: pokud ty projektanty nechtěli propustit, tak jim tak jako tak museli platit... Novák tím asi myslel, že ty projekty je nestály žádné peníze navíc. 
07.7.2018 - 11:41 - 
quote:
Fritz: pokud ty projektanty nechtěli propustit, tak jim tak jako tak museli platit... Novák tím asi myslel, že ty projekty je nestály žádné peníze navíc.


Ne asi, ale určitě.

Že je ty projekty nestály nic navíc je logické a rozumné vysvětlení. Teorie pana Lochmana, že někde, nikdo neví kde - ani pan Lochman - Chruničevci sehnali spoustu peněz a ty utráceli je čistě víra, bez jakéhokoliv podkladu. Je samozřejmě jasné, že pan Lochman o své víře diskutovat nechce. Víře se věří, že.


Naproti tomu tvrzení, že není možné rozpustit konstrukční oddělení, protože jak se jednou konstruktéři rozeběhnou, tak znovupostavení "konstrukční školy" bude mimořádně obtížné a časově náročné, je stokrát opakované klišé. Proto lze ve špatných časech očekávat nějaké víceméně formální projekty.

Proto mimochodem ve Středisku přípravy kosmonautů musí každých pár let vyhlásit nový nábor kosmonautů bez ohledu na frontu již vycvičených kosmíků desetiletí čekajících na let. Protože vedení se děsí možnosti, že by výcvikoví istruktoři odešli pro nedostatek práce, vybavení zrezivělo a po pár letech nečinnosti nabrat nové instruktory výcviku by bylo mnohem a mnohem těžší než nabrat nové kandidáty na kosmonauty.


PS. Různé shora neschválené "vedlejšáky", projekty dělané konstruktéry nevytíženými prací pro schválené a ofciálně financované projekty, projekty financované z firemních rezerv (které by se jinak musely odevzdat), jsou pro ruské, potažmo sovětské firmy typické. Co jiného je metanový Sojuz Samařanů. A koneckonců, takhle bez schválení shora ze své iniciativy se Čelomej se svým podnikem procpal do kosmického resortu.
 
07.7.2018 - 12:32 - 
quote:
Inak Šéf RSC Energia Vladimir Soľncev rezignoval na svoju funkciu k 3.8.2018. Vieme prečo?

Nevím, zda bude něco oznámeno oficielně, ale lze se domnívat, že Solncev rezignoval, protože s největší pravděpodobností prohrál svou koncepci a tedy koncepci RSC Energia s Federací, Sojuz 5 a S7-Space.
Byla to hlavně RSC Energia, která přesvědčila S7 Space koupit systém Sea Launch, a slíbila jim zařídit u státních orgánu schválení dočasné výroby Zenitu ve spolupráci s Ukrajinou ( z ruské strany motory, třetí stupeň a řídící systém).

Formálně šlo o dohodu soukromých podniků S7-Space a Južmaš. S7-Space podepsal smlouvy v USA, s Južmašem (potvrzené ukrajinskou vládou), do Južmaše poslal finanční zálohu, ale stále čekají na podpis ruské vlády. Zenit měl být brzy nahrazen Sojuzem 5 ve stejném provedení, se stejným palivem. Aby prosadili Sojuz 5 v podstatě staré koncepce, podařilo se Energii zařídit navíc převod letů Federace z Angary a Vostočného na Sojuz 5 z Bajkonuru.

S příchodem Rogozina do funkce vedoucího Roskosmosu toto vše asi padne, Federace se vrátí na Angaru. Nemusí to být ale prohra S7- Space. Naopak, Sojuz 5 může nyní Roskosmos začít přímo konstruovat podle představ S7-Space, které byly až v jejich výhledu: raketa s více menšími motory v 1. Stupni, možností jeho přistání s palivem metanox. Taková raketa bude výhodná nejen pro S7-Space, ale pro celou ruskou kosmonautiku. Otázkou je, zda bude vhodná jako základní modul plánované superrakety.
[Upraveno 07.7.2018 PinkasJ]
 
08.7.2018 - 10:00 - 
quote:
quote:
Inak Šéf RSC Energia Vladimir Soľncev rezignoval na svoju funkciu k 3.8.2018. Vieme prečo?


Podle https://www.kommersant.ru/doc/3676212 ztratil podporu Rogozina po neúspěchu Angosatu - po něm zůstala velká díra ve financích firmy a silná nespokojenost Angolanů.
 
08.7.2018 - 14:26 - 
Problémy s Anglosatem jsou jistě jedním z důvodů resignace Solnceva, nikoliv však jediným. Je to zřejmě celá řada pochybení, zpoždění vývoje (viz např. nové moduly ISS) a chybných rozhodnutí. K těm se řadí m.j. prosazování přechodu Federace na Sojuz 5 z Bajkonuru, kontrakt na kompozitové díly Federace s německým podnikem, který mezitím přestal existovat a j.

Je zajímavé tvrzení v článku (nevím zda je ověřené), že RCS Energia zaplatila ukrajinskému Južmašu za Zenit pro Anglosat 80 mil. USD, ale raketu nedostala kvůli zákazu spolupráce a museli použít jinou, která na Bajkonuru již byla a byla určena pro satelit Spektr RG. V kontraktu nebyl mechanismus vrácení peněz v případě takové situace. Jak mohla být cena Zenitu 80 mil. USD, když hlavní motor RD 171 prvního stupně, spalovací komora motoru druhého stupně , celý třetí stupeň i s řídícím systémem měl být z Ruska? Přitom náklady startu, které vždy tvoří značné procento, hradilo zřejmě také Rusko. To jsou ty záhady pohybu peněz u státních podniků.
 
08.7.2018 - 14:39 - 
quote:
Z akých zdrojov to teda Chruničev robil? Z vlastných nie keď je v strate a musí si požičať peniaze od štátu? Má šancu vrátiť to?

Z Roskosmosu (FKP) žádné peníze na vývoj verzí Proton Medium a Light nešly. Článek http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06 popisuje selhání snah Chruničeva najít soukromé investory, kteří by byli ochotni předem zaplatit zálohy na práci subdodavatelů. To ale nevylučuje, že třeba zaplatili za studie vypracované interními projektanty.
[Upraveno 08.7.2018 JiříHošek]
 
09.7.2018 - 15:24 - 
quote:
Problémy s Anglosatem jsou jistě jedním z důvodů resignace Solnceva, nikoliv však jediným.


To je jasné, imo však při sporech o koncepce konkrétní průšvih láme vaz dotyčnému v očích nadřízených (vláda, Kreml), kteří rozdíly mezi koncepcemi neposoudí, ale finanční a prestižní ztrátě rozumí..

quote:
..Jak mohla být cena Zenitu 80 mil. USD, ... To jsou ty záhady pohybu peněz u státních podniků.



To je přece jednoduché a se státem to nemá nic společného. Južmaž nakoupí od ruských firem motory a systémy za X mil, přidá vlastní díly a práci, smontuje vše a prodá odběrateli za Y. Za raketu odběratel platí celou částku, Y, ať je z jakéhokoliv státu.

Vtip je v tom, že Južmaš nenakupuje díly "od Ruska" a neprodává raketu "Rusku", ale nakupuje od konkrétních firem a prodává je jiné firmě. jeho ruští dodavatelé ani nemusí být pod Roskosmosem. A i kdyby byli, tak to na cenu rakety pro odběratele (třeba Energiji) nemá vliv.

PS. Podle vaší logiky by se Škodovky měly italským dealerům dodávat o 10 % levněji, když přece design dělali v Miláně :-)
 
10.7.2018 - 17:57 - 
https://arstechnica.com/science/2018/07/russian-editor-our-space-program-is-entering-the-dark-ages/
Russian editor: Our space program is entering the “Dark Ages”
"There is no place for modernization, there is only the mission of survival."

Treba to prekladať?
 
11.7.2018 - 07:47 - 
http://rucompromat.com/articles/rossiyskiy_konkurent_ilona_maska_-_o_mnogorazovyih_raketah_i_arende_mks
Z článku vyplývá, že v otázce Zenitů se angažovala soukromá S7 Space, která podepsala kontrakty s Roskosmosem (zastupovaným RCS Energií) a Južmašem (schváleno vládou Ukrajiny). Tato spolupráce však nebyla dosud schválena ruskou vládou. Údajně jsou v Južmaši téměř hotové 3 Zenity, v tom zřejmě i raketa, která měla být pro Angolsat.
Jelikož finančně tvoří ruské komponenty cca 70%, představit si, že by Južmaš předem zaplatil cca 3x 56 =168 mil. USD za tyto komponenty a ještě navíc 3x 24 mil = 72 mil. USD vlastních nákladů je iluzorní. Nebyl to zřejmě klasický obchod podle „logiky“ pana Nováka. Podle článku S7 Space zaplatil Južmaši jen 24 mil. USD, což odpovídá ukrajinskému podílu 1 rakety Zenit v ceně 80 mil. USD. Ta byla určena zřejmě pro Anglosat, kterou ale Južmaš nedodal a zda byly dodány komponenty není jasné.
Jelikož tyto transakce nebyly schváleny dosud Ruskou vládou, není vůbec jasné , zda nějaké komponenty do Južmaše byly dodány oklikou přes S7 Space. Spíše ne, museli by je zaplatit výrobcům v Rusku a získat povolení na vývoz. Povolení snad bylo uděleno pro raketu určenou pro Anglosat, kde šlo o dohodu mezi státy Angolou a Ruskem. Vztahy s Južmašem zřejmě nemají s praxí mezinárodního obchodu nic společného a neprobíhaly podle logiky pana Nováka a také přispěly k personálnímu zemětřesení jak v Roskosmosu, tak v RCS Energia.
[Upraveno 11.7.2018 PinkasJ]
 
11.7.2018 - 12:28 - 
quote:
Vztahy s Južmašem zřejmě nemají s praxí mezinárodního obchodu nic společného...
To platí pre ukradinu všeobecne - tož nedávno sa mihla správička, že ukrajinský súd v prvých dvoch arbitrížnych prípadoch rozhodol, že ukrajinská firma NEMUSÍ dodať ruskej firme objednaný výrobok, ani v jednom prípade vrátiť v 2013 roku vopred zaplatených 65 tisíce dolárov za výrobok, v druhom cez štyri milony.
 
11.7.2018 - 13:26 - 
quote:
představit si, že by Južmaš předem zaplatil ... Nebyl to zřejmě klasický obchod podle „logiky“ pana Nováka. ...


Já jsem někde psal, že Južmaš platí předem? Já jsem psal o principech tvorby ceny. Že je nesmysl, aby odběratel hotového výrobku dostal slevu jen proto, že subdodávky jsou od firem ze státu odběratele. Nepsal jsem nic o tom, zda se platí předem nebo po dodání.

A ty pricipy platí obecně, i ve vnitrostátním obchodě.

quote:
Vztahy s Južmašem zřejmě nemají s praxí mezinárodního obchodu nic společného


V mezinárodním obchodě se vždy platí předem? To snad ne. Imo je v mezinárodním obchodu naopak časový nesoulad mezi dodávkami, výrobou a platbami běžný.

Co přesně by jako mělo být u Južmaše jinak než je praxe?

quote:
... Jelikož finančně tvoří ruské komponenty cca 70%, představit si, že by Južmaš předem zaplatil cca 3x 56 =168 mil. USD za tyto komponenty a ještě navíc 3x 24 mil = 72 mil. USD vlastních nákladů je iluzorní.


No samozřejmě že Južmaš neplatil předem. A imo minimálně v posledních 30 letech. On někdo tvrdí opak?

V tom článku se píše "téměř hotové tři Zenity bez ruských motorů a systémů řízení". Tedy těch 72 mil Južmaš z velké části utratil loni, předloni... možná už před lety za Janukoviče... při výrobě těch Zenitů (mzdy, subdodávky.., no možná má z toho nějaké nesplacené dluhy). A těch 168 mil za motory a systémy řízení a jiné věci z Ruska zjevně nezaplatil (nebo jen z menší části) a je iluzorní čekat, že něco platit předem bude. Dokud nedostane peníze od S7 nebo úvěr. A ruští dodavatelé zjevně nehodlají něco posílat na Ukrajinu bez záruk platby. (i když od Rusů je taková charita možná)

quote:
S7 Space zaplatil Južmaši jen 24 mil. USD, což odpovídá ukrajinskému podílu 1 rakety Zenit v ceně 80 mil. USD. Ta byla určena zřejmě pro Anglosat, kterou ale Južmaš nedodal a zda byly dodány komponenty není jasné.


Imo je jasné, že komponenty dodány nebyly. Nebo si snad myslíte, "téměř hotové tři Zenity bez ruských motorů a systémů řízení" znamená, že na Južmaši leží tři Zenity a vedle nich ruské motory a systémy řízení? To je nepravděpodobné, pak by nic Južmaši nebránilo motory a systémy prostě namontovat a dodat. Šlo by to i bez peněz, nákladem by byly jen mzdy zaměstnanců a ti počkají.

Pravděpodobnější, že tam leží skoro hotové stupně s ukrajinskými nádržemi a ukrajinskými motory, ale ruské systémy řízení a ruské motory Južmaš nemá. A těch 24 mil od S7 odpovídá ukrajinskému podílu na ceně Zenitu jen náhodou, a je určeno na dokončení jednoho z těch Zenitů, to jest na nákup (části?) chybějících komponentů + jejich integraci do patřičného stupně.





 
11.7.2018 - 16:23 - 
quote:
No samozřejmě že Južmaš neplatil předem. A imo minimálně v posledních 30 letech. On někdo tvrdí opak?

To je právě základní věc, na kterou jsem se ptal: Proč Rusové zaplatili Južmašu za Zenit 80 mil. USD, když pravděpodobně žádnou platbu za subdodávky z Ruska nedostali ( a nakonec nedostali ani raketu)
Jinak, pracoval jsem 25 let v technické oblasti a 15 let v zahraničním obchodu, tedy buďte ujištěn, že znám všechny varianty dodacích a platebních podmínek u kontraktů.
Navrhuji tuto diskusi ukončit, protože nikoho zde nezajímá a ani jeden z nás neví nic přesně.
 
19.7.2018 - 22:33 - 
https://www.roscosmos.ru/25331/
GŘ Roskosmosu Rogozin shrnul úkoly ruské kosmonautiky, které byly 18.7.2018 projednány u Putina. Termíny těchto úkolů jsou v bodu прошедшего совещания . Rogozin odpověděl také na některé otázky.
Stručně shrnuji:
- Letové zkoušky Sojuzu 5 mají začít v r. 2022
- Letové zkoušky superrakety založené na Sojuzu 5 mají začít v r. 2028
- Letové zkoušky Agnary z Vostočného mají začít v r. 2021.Urychluje se výstavba startovacího komplexu
- Mezi komerčně zajímavými projekty je nový projekt SFÉRA, kdy v nejbližších několika letech má být vyvedeno cca 600 satelitů pro navigaci, spoje, k dálkovému průzkumu. Etapy jsou r. 2022, 2024, 2028. Značná část satelitů se má vyrábět sériově.
- Začátek zkoušek lodi Federace bude na raketě Sojuz 5 z Bajkonuru v rámci projektu Bajtěrek a má probíhat souběžně se zkouškami Sojuzu 5. Rampa používaná pro Zenit je v dobrém stavu, pro lety Federace potřebuje novou obslužnou věž, která bude stejná jako na Vostočném. Sojuz5 bude z Bajkonuru používán i pro komerční lety.Po letových zkouškách na Bajkonuru přejde Federace cca v 2024 na Vostočnyj a raketu Angara. Pokud budou lety Federace na A5V (vodíkový druhý stupeň) nebo supertěžké raketě, bude to cca 2028


[Upraveno 19.7.2018 PinkasJ]
 
20.7.2018 - 11:04 - 
quote:
Letové zkoušky Sojuzu 5 mají začít v r. 2022


Koncem roku. To jest určitě sklouznou do roku 2023.

A má se na mysli "modernizovaný Zenit" = Sojuz 5 s RD-171 v prvním stupni.

http://tass.ru/kosmos/5380000
 
20.7.2018 - 11:54 - 
Vyšetřování kvůli velezradě?

https://www.kommersant.ru/doc/3690575
 
20.7.2018 - 11:59 - 
quote:
A má se na mysli "modernizovaný Zenit" = Sojuz 5 s RD-171 v prvním stupni.

To je ta otázka. Myslím, že důvodem je především návaznost na konstrukci superrakety, kde motor RD 171 je logické a nejjednodušší řešení.
Pro čistě komerční použití by mohli celkem snadno do prvého stupně Sojuzu 5 dát 5 motorů RD 191, z toho 4 na obvodu, jeden v centru a dostali by tah mírně vyšší, než s RD 171, i než má Falcon 9. Tím by byl umožněn centrálním motorem návrat 1.stupně jako u Falconu.

Myslím, že k něčemu podobnému následně stejně dojde ve spolupráci s S7 Space. Je však do budoucna také možnost ponechat RD 171, ale s pevným uchycením všech 4 komor a kolem něho umístit 4 slabé výkyvné motorky s celkovým tahem okolo 30 tun. Ty by sloužily jak pro řízení rakety, tak pro zpětné přistání 1. stupně.
Takové řešení již mají odzkoušené u rakety Sojuz 2- 1v
[Upraveno 20.7.2018 PinkasJ]
 
21.7.2018 - 11:17 - 
quote:

To je ta otázka. Myslím, že důvodem je především návaznost na konstrukci superrakety, kde motor RD 171 je logické a nejjednodušší řešení.
Pro čistě komerční použití by mohli celkem snadno do prvého stupně Sojuzu 5 dát 5 motorů RD 191,...


V odkázaném zdroji je RD-171. Zaujalo mne to, protože v souvislosti se Sojuzem 5 nedávno proběhly zprávy o obratu k metanu.

Imo pokud chtějí letět už koncem roku 2022, tak musí volit nejjednodušší a nejrychlejší řešení, s minimem změn proti Zenitu. "Ruský Zenit". A novinky zavádět postupně.

Ovšem z hlediska Roskosmosu by bylo nejlepší mít "ruský Zenit" rychle a zalevno, tj. roku 2022/2023 s RD-171, a současně přimět S7 zaplatit Samařanům vývoj a výrobu prvního stupně s několika menšími motory. Pak by Rogozin mohl šťasně mluvit o přitažení soukromého kapitálu...
 
23.7.2018 - 23:52 - 
Někdo vidí v Protonu ještě budoucnost...

https://spacewatch.global/ru/2018/07/%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5/
 
<<  49    50    51    52    53  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.265686 vteřiny.