Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  50    51    52    53    54    55    56  >>
Téma: Fyzika
19.6.2018 - 09:42 - 
Informačný šum...
Nemyslím, že je to miešanie jabĺk s hruškami.
Informácie sa tiež delia na "užitočné" a "neužitočné", "pravdivé" a "nepravdivé".
A o tom, čo je informácia a čo informačný šum, rozhoduje príjemca.

Žabiak hlasno kŕkajúci niekde v ďungli oznamuje okolitým žabkám, že tento žabník je len a iba jeho a môžu sa prísť množiť. Okolitým žabákom tým oznamuje, že sa môžu prísť pobiť. Ale žabožravému netopierovi tým istým kŕkaním oznamuje, že už má jatočnú váhu... A výprave belochov akurát znepriemňuje spanie...

Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.
[Upraveno 19.6.2018 Alchymista]
 
19.6.2018 - 10:19 - 
Takže obvykle sa v tom žabníku, snaží prejaviť aj 1000 nadržaných žabiakov naraz..

Otázka teda je, či by sa kvantovka miesto dokázania totálneho kvantového determinizmu, radšej nemala snažiť vysvetliť nejaké tie jeho limity, prostredníctvom straty informácie v šume?
 
19.6.2018 - 11:13 - 
Determinizmus v kvantovej mechanike? S ohľadom na neurčitosť udalosti prinajmenšom v polohe a v čase je také tvrdenie prinajmenšom na pováženie... Alebo na revíziu úvah a záverov.

Ostatne - ak by v kvantovej mechanike existoval skutočný determinizmus, museli by byť všetky deje vratné, všetky udalosti invertovaťeľné v celej svojej histórii. A to evidentne nie sú, šipka času je nevratná.
[Upraveno 19.6.2018 Alchymista]
 
19.6.2018 - 12:06 - 
Mimochodem - mira informace se da jednoduse vyjadrit cislem - viz Shannonova entropie - https://cs.wikipedia.org/wiki/Entropie#Informa%C4%8Dn%C3%AD_entropie
 
19.6.2018 - 14:43 - 
quote:
Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.


Nejde o to, čo tá informácia znamená, ale koľko jej je. S priateľkou sa môžeš dohodnúť, že SMSka s textom "0", znamená že neľúbi a s textom "1", že ľúbi. To je pre teba významove "veľká" informácia, ale z hľadiska množstva ti ideálne telekomunikácie zaúčtujú len jeden bit. Jeden bit stačí preto, lebo sa vyberá len z dvoch možností.

Ak u žabiaka existujú len dva stavy kŕka/nekŕka, tak nech sa to príjemca interpretuje akokoľvek, znamená to pre neho len výber z dvoch možností, čiže 1 bit informácie. Keby žabiak vedel kŕkať 255 rôznymi možnosťami + možnosť že nekŕka, tak jedným zakŕkaním by vyslal 8 bitov informácie, čiže jeden byte. [Edité le 19.6.2018 TomášHabala]
 
19.6.2018 - 21:19 - 
quote:
Čiže tá istá správa môže obsahovať rôznu informáciu, v závislosti na interpretácii prímateľom. A môže tiež pre neho predstavovať len informačný šum.


Takže co je vlastně informace? Co je entropie?
Pokud vím, jednoznačná definice neexistuje. Informace (ztvárnění - in formatio) je nějaká zpráva, jejíž význam definuje příjemce. Jak už uvedl Alchymista, je tu potřeba nějakého vyhodnocení, ale vědomí netřeba. To by musely být vědomé i počítače. Takže je potřeba zprávu zpracovat určitým způsobem v rámci nějakého kontextu (např. komunikačního protokolu, nějakého stavu atd.)
Entropii si naproti tomu pro sebe překládám jako míru nedorozumění nebo nesrozumitelnosti. Zpráva není dostatečně přijatá protistranou (neodpovídá vyhodnocení obsahu nebo kontext zpracování) a tak se prostě nedomluvíte.
Náhodný signál (šum) je zpráva, u které nejsme schopní zjistit informační obsah a na základě současných znalostí ji považujeme za náhodnou, respektive má vysokou entropii. Pro mne osobně je to dobrý vtip, protože každou zprávu lze nějakým způsobem dešifrovat (potřebujeme "jenom" vhodný algoritmus a klíč), takže co s tím teď (uvedené je neprokazatelné, ale jak říkám, je to vtip).
Z uvedených důvodů na této úrovni nevidím důvod, proč by informace měla mít vliv na fyziku. Jedinou výjimkou by byly teoretické simulace, kdy by náš vesmír byl projekt běžící na nějakém superpočítači. Ale někde jsem tuším četl, pokud je simulace dostatečně podrobná a k nerozeznání od reality, je realitou. Tedy na takovém superpočítači by dostatečně podrobná informace o vytvoření Adama, včetně jeho myšlenkových pochodů, měla znamenat vytvoření Adama. Ale to už je ulítlé i pro mne.
P.S.: Dle mého nejsme simulací. Žádné sebepodrobnější prezentace zatím do vesmíru nevynesly ani gram hmoty. Jen mi tak trochu kazí nadšení, že prezentace vynesly na příjmech více, než starty reálných raket.
 
19.6.2018 - 22:52 - 
Jan Dusatko
Dosť varovný je už príbeh ako ten pojem informačná entropia vznikol.
Traduje sa že Shannon nevedel ako "to" nazvať, radil sa o tom s Johnom von Neumannom. A ten mu poradil :
"Mali by ste to nazvať entropiou, a to z dvoch dôvodov. funkcia neistoty bola použitá v štatistickej mechanike pod týmto menom, takže má už meno. Na druhom mieste a čo je dôležitejšie, nikto naozaj nevie, čo je skutočná entropia, takže v debate budete vždy mať tú výhodu. "
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_information_theory
He..

Takže asi treba pamätať, že aj keď sa to podobá, nie je to to isté.
Následkom neodborného "miešania", môžu vzniknúť veľmi podivné teórie.
 
20.6.2018 - 05:59 - 
Černé díry by mohly skutečně kolidovat s červími dírami

https://www.space.com/40929-colliding-wormholes-gravitational-waves.html?utm_source=notification
 
20.6.2018 - 07:54 - 
Tom - správa s jediným bitom informácie?
Tak ako to predkladáš, je podľa mňa nesprávna interpretácia.
Informácia totiž je ("mala by byť") obsiahnutá v predchádzajúce dohode, a to vrátane určenia komunikačného kanálu a komunikačných partnerov. Jednobitový správa v dohodnutom spojovacom kanále potom znamená, či je této "vopred dohodnutá informácia" pravdivá, alebo nie.
Podobných dohôd môže existovať mnoho a potom informácia obsiahnutá v "jednobitovej správe" sa bude líšiť podľa odosielateľa, prímateľa a komunikačného kanálu, čož je jasná nejednoznačnosť (a teda rozpor).
 
20.6.2018 - 18:11 - 
Práve som vygooglil..
https://androidportal.zoznam.sk/2015/08/stephen-hawking-mozno-vysvetlil-jeden-najvacsich-problemov-fyziky/
Starého pána to držalo fest..
A keď som si to prečítal, tak som si spomenul na ten sklad hrníčků s pokličkama, ktorý mali "poslední vodníci v Čechách.."

 
20.6.2018 - 21:52 - 
Alamo máš pravdu, že obsah informácie sa bude líšiť podľa jej interpretácie. Ale jej množstvo bude vždy to isté - jeden bit vyberá jednu z dvoch možností. Z tohto hľadiska je jedno čo tie možnosti sú, podstatné je, že sú len dve, ako napríklad ľúbi/neľúbi. To pravidlo o zachovaní kvantovej informácie hovorí o množstve. 
22.6.2018 - 13:48 - 
Tom
Intenzita "signálu" však postupne slabne, s rastúcou vzdialenosťou od zdroja, či už v priestore alebo čase. Nakoniec môže byť "signál prehlušený hlukom na pozadí".
 
26.6.2018 - 15:04 - 
Ako sa vlastne.. Čo sa to vlastne snažia astronómovia vidieť a zmerať, keď sa snažia dokázať alebo vyvrátiť že existuje nejaké zakrivenie vesmíru - priestoru?  
27.6.2018 - 11:31 - 
Čo ak v tej "alamovej pasci" nie som sám?
https://forum.freespace.sk/blog/120/zapis-841-alamova-pasca-iii/
Položme si teraz otázku, čo by ten pozorovateľ v do seba uzavretom expandujúcom priestore "videl", ak by zabudol na to že v minulosti sa "hodinky točili pomalšie"?
 
28.6.2018 - 09:44 - 
Teda.. Bola by to fakt sranda, keby slovutný fyzici ovenčený akademickým titulom, ale uväznený v "alamovej pasci", riešili zatrolené pseudoproblémy patriace do "plochovesmíru", v ktorom ale asi vôbec nežijeme.

http://www.osel.cz/9977-jak-by-pokrocila-vesmirna-civilizace-mohla-preprat-temnou-energii.html
Jak by pokročilá vesmírná civilizace mohla přeprat temnou energii?
http://www.osel.cz/9979-jak-nasyslit-palivo-pro-nasi-osamelou-vzdalenou-budoucnost.html
Jak nasyslit palivo pro naši osamělou vzdálenou budoucnost
 
28.6.2018 - 11:55 - 
Keby sa teda "hodinky" v minulosti "točili pomalšie", aký by to malo dopad na odhad dĺžky existencie vesmíru?
To by predsa muselo znamenať, že je omnoho mladší než 13,8 miliardy rokov..
 
28.6.2018 - 23:32 - 
Mno..
Potreboval by som k tomu nejakú oponentúru.
Inak stratí zmysel sa v tom vŕtať..
V podstate je to pokus o "Kopernikovské" predefinovanie usporiadania priestoru.
Ani to čo urobil Kopernik, v zásade veľa odpovedí nedávalo, akurát zmizli epycykly.
Avšak za tú cenu, že sa objavili úplne iné otázky, na ktoré ešte len bolo treba nájsť odpovede.
 
29.6.2018 - 23:05 - 
Byla potvrzena platnost OTR i na velkých škálách. Vyloučily se tím některé alternativní teorie gravitace, které přepokládaly, že gravitace se chová jinak na malých měřítcích, např. v rámci Sluneční soustavy a jinak ve velký měřítcích (kosmologické vzdálenosti).


http://www.astro.cz/clanky/vzdaleny-vesmir/pomoci-dalekohledu-vlt-vedci-provedli-dosud-nejpresnejsi-test-einsteinovy-obecne-teorie-relativity-mimo-nasi-galaxii.html

https://nasvesmir.cz/2018/06/22/pomoci-dalekohledu-vlt-vedci-provedli-dosud-nejpresnejsi-test-einsteinovy-obecne-teorie-relativity-mimo-nasi-galaxii/
 
01.7.2018 - 18:11 - 
@Honza Vacek
Ak je všetko v poriadku, prečo sa chronicky nedarí dopracovať k jednotnej teórii poľa?
 
01.7.2018 - 19:57 - 
quote:
@Honza Vacek
Ak je všetko v poriadku, prečo sa chronicky nedarí dopracovať k jednotnej teórii poľa?



Nikdo netvrdí, že je všechno v pořádku, ale nikdo zatím nepřišel s experimentem nebo nějakým pozorováním, které by OTR vyvrátily.
Ano, jsou i různé alternativní teorie gravitace, jenže je s nimi trochu problém. Většinou fungují tak, že ta OTR z nich ve výsledku nějak vypadne, a to co předpovídají navíc, zase nejde ověřit. Čili nakonec tu máme zase jen tu OTR. Nebo naopak selhávají v některých případech, kde naopak OTR dává správné předpovědi.
A proč nefunguje sjednocení? Tak na tuhle otázku by Ti asi nejlépe odpověděli fyzici, kteří se tenhle problém snaží vyřešit celá dlouhá desetiletí
1. Jsou tady problémy čistě „technického“ rázu. Rovnice OTR jsou nelineární oproti rovnicím zbývajících interakcí, které jsou lineární.
2. Gravitace na rozdíl od zbývajících interakcí funguje jinak. Využívá ke svému fungování zakřivený prostoročas. Ostatní interakce fungují prostřednictvím výměny polních částic.
3. Gravitace působí úplně stejně na všechny částice, které známe, prostě si nevybírá. Ostatní interakce jsou naopak výběrové a působí pouze na určitou skupinu částic s určitými vlastnostmi.
Je docela i možné, že se gravitaci nepodaří se zbytkem interakcí sjednotit nikdy. Může se třeba ukázat, že gravitace mezi interakce vůbec nepatří a jde o projev něčeho jiného. Ale to už je jenom spekulace.
 
01.7.2018 - 20:46 - 
quote:
Může se třeba ukázat, že gravitace mezi interakce vůbec nepatří a jde o projev něčeho jiného.
Zaujímavá myšlienka. Pokiaľ by to tak bolo, mohlo by to viesť k niektorým vysvetleniam - a veľmi mnohým otázkam...
[Upraveno 01.7.2018 Alchymista]
 
01.7.2018 - 22:50 - 
Vtip je v tom, že tá zjednotená teória poľa, nemá vysvetľovať to ako gravitácia funguje..
Ale to akým spôsobom je možné "energiu falošného vákua" to je iba extrémne "zakrivenie" priestoru, premeniť na časticovú hmotu a energiu, čo sa malo diať počas kozmologickej inflácie. A tiež opačný proces, keď sa hmota premení na extrémne "zakrivenie" priestoru v čiernej diere.
Tam by už veľmi malo záležať na akom "javisku" sa tá "hra" odohráva, aký to "javisko" má tvar.
Pretože "javisko" s iným tvarom, nám dá odlišný dej "hry", aj iné výsledky.
 
02.7.2018 - 15:58 - 
quote:
Vtip je v tom, že tá zjednotená teória poľa, nemá vysvetľovať to ako gravitácia funguje..


Já ale nikde nepíšu o tom, že sjednocená interakce by měla vysvětlovat podstatu gravitace. Ptal ses, proč se nelze dopracovat k jednotné teorii, a já Ti napsal důvody, proč je to tak obtížné.

Jinak doporučuji komentář pod obrázkem úplně až dole na téhle stránce:
https://www.aldebaran.cz/astrofyzika/interakce/toe.php
 
02.7.2018 - 16:20 - 
Ten komentár pod prvím obrázkom..
"Elektromagnetická a gravitační interakce mají, podobně jako lidská hloupost, dosah nekonečný."
Asi neplatí..
Vo vesmíre kde sa všetko od všetkého vzďaľuje "konštantou" rýchlosťou..
Tá rýchlosť vzďaľovania nutne v určitej vzdialenosti presiahne rýchlosť svetla, následkom čoho elektromagnetická aj gravitačná interakcia, tiež prestanú v tej vzdialenosti fungovať a budú mať konečný dosah..
 
03.7.2018 - 15:31 - 
quote:
Ten komentár pod prvím obrázkom..
"Elektromagnetická a gravitační interakce mají, podobně jako lidská hloupost, dosah nekonečný."
Asi neplatí..
Vo vesmíre kde sa všetko od všetkého vzďaľuje "konštantou" rýchlosťou..
Tá rýchlosť vzďaľovania nutne v určitej vzdialenosti presiahne rýchlosť svetla, následkom čoho elektromagnetická aj gravitačná interakcia, tiež prestanú v tej vzdialenosti fungovať a budú mať konečný dosah..



Maxwellové rovnice, ale ani kvantová teorie pole nemají dosah interakce nějak ohraničený a v obou případech působí do nekonečna.

To, proč docházíš k závěru, že dosah je konečný, je malá chyba v úvaze. Je rozdíl mezi šířením interakce a rozpínání prostoročasu. To jsou dvě odlišné věci. Tomu fotonu neujíždí rozpínající se prostor pod nohama, ale pohybuje se spolu s ním a vždy lokálně (tam kde se zrovna nachází) má rychlost světla c.

Vyšleš např. foton z bodu A do bodu B, který se díky rozpínání vesmíru bude vzdalovat nadsvětelnou rychlostí nebo pro jednoduchost přesně rychlostí světla. Jak se ale ten foton bude přibližovat k bodu B, tak jeho rychlost vzdalování bude klesat. Naopak bude růst rychlost vzdalování bodu A. V polovině dráhy se zdroj (bod A) tak i cíl budou vzdalovat stejnou rychlostí (na nebude polovina c, ale o trošku větší, protože za dobu letu fotonu se vesmír trochu zvětšil). Nakonec k cíli dorazí, tam někdo blikne baterkou směrem k bodu A, a celé se to zopakuje, ale obráceně. Čili tyhle dva body spolu mohou bez problémů interagovat a žádné omezení dosahu interakce tady není.

Problém může však nastat někde jinde. A to ne z hlediska dosahu interakce, ten bude stále nekonečný, ale v tom, jestli ty dva body spolu mohou vůbec komunikovat (interagovat). Dá se najít hranice, že rychlost rozpínání bude tak veliká (veliká Hubbleova konstanta), že bod B se tomu fotonu bude neustále vzdalovat v každém místě cesty k bodu B, a i když mu dáme k dispozici nekonečný čas, nikdy k němu nedoletí. Zase tady nemáme nějaké omezení dosahu interakce, ale omezení toho, jestli spolu dva body ve vesmíru mohou interagovat. A něco podobného se stalo během inflace, kdy vesmír se začal rozpínat tak rychle, že spousta oblastí ve vesmíru ztratila mezi sebou možnost interakce.
[Upraveno 03.7.2018 HonzaVacek]
 
03.7.2018 - 16:26 - 
Ještě pár článků k nadsvětelným rychlostem ve vesmíru:

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2004/cislo-10/nadsvetelne-rychlosti-kosmologii.html
http://fyzweb.cz/odpovedna/index.php?limit_od=8&hledat=rozpínání&obor=
http://fyzweb.cz/odpovedna/index.php?limit_od=6&hledat=rozp%C3%ADn%C3%A1n%C3%AD
 
03.7.2018 - 17:48 - 
Hm, tak jsem to nakonec napsal špatně. K tomu B nikdy nedoletí. Ty body jsou kauzálně nesouvislé. Ale to nic nemění na tom nekonečném dosahu interakce. No nic... Omluva  
03.7.2018 - 21:08 - 
Zaujímavé prorirečenie..
V priestore môžeme vyznačiť hranicu kauzálnej nespojitosti..
A aj tak "to" má "nekonečný" dosah pôsobnosti..
 
03.7.2018 - 22:51 - 
Preto že "kauzálna nespojitosť", ako to napísal Honza Vacek znamená oddelenie "v čase a priestore" a zdôraznil by som to V ČASE
Je totiž celkom jedno aký dosah má interakcia a ako rýchlo sa šíri - včerajší obed neovplyvníš (teda ak zrovna nie si arcidekan Neviditeľnej univerzity, všakano)
 
03.7.2018 - 22:58 - 
Veď práve preto.. "Arcidekan NU" práve preto že vie ovplyvniť kvalitu "včerajšieho obeda", má NEOBMEDZENÝ dosah pôsobnosti..
A práve preto sa študenti NU, učia predovšetkým tomu prečo a ako nepoužívať mágiu.
[Upraveno 03.7.2018 alamo]
 
<<  50    51    52    53    54    55    56  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.280033 vteřiny.