Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  52    53    54    55  >>
Téma: Plány pro návrat na Měsíc
08.4.2019 - 09:55 - 
Mne to proste nepripadá ako "dobrý nápad".

Navigácia, ako píše yamato, nemusí byť problém - hoci GPS na Mesiaci... Ale budiž, aj rádiomaják je veľmi účinný, veľmi efektívny, spôsob navádzania.
Významnejší problém než druhé pristátie je pristátie prvé - náklad musí pomocou automatiky pristáť tak, aby v terene nevznikol problém pre pristátie druhej lode, v ktorej budú ľudia a ku ktorej sa budú ťahať potrubia na prečerpávanie paliva.
Sto metrov je už hodne "ďaleko" a pečerpávanie vyžaduje mať najmenej dve hadice /potrubia na prečerpávanie paliva s dostatočnou chemickou a mechanickou odolnosťou. K tomu potrebná armatúra. IMHO celkom dosť mrtvej hmoty, pokiaľ sa palivo len preváža.

Blízke pristátie a "odlietajúce kamienky".
Zo záberov pristátia čínskych sond by sa možno dalo odhadnúť, aké veľké kamienky sú prúdom plynov odhodené a možno aj - akou rýchlosťou. Z toho by sa zase dalo odhadnúť, aké je riziko poškodenia čakajúceho nákladu a do akej vzdialenosti.

Hlavný problém je ale podľa mňa "logika" takéhoto postupu - prečo posielať palivo na odlet v inej lodi/module? Dokážem pochopiť, že sa pristávací modul na odlet dotankuje palivom vyrobeným na mieste, ale nie palivom privezeným vopred. Palivo pre odlet je svojím spôsobom ešte cennejšie ako ľudia - strata časti posádky je samozrejme katastrofa, ale strata paliva pre návrat znamená stratiť posádku celú. Proste do nákladného modulu môžem naložiť "všetko potrebné" - okrem paliva pre návrat. To musí cestovať s posádkou. A "šponovať" nosnosti systému tak, aby som musel prečerpávať palivo na návrat... To radšej zmenším posádku o jedného či niekoľko členov alebo pošlem niekoľko pristávacích modulov s posádkou.
 
08.4.2019 - 11:09 - 
Načo by to bolo dobré?
Ehm..
To záleží vlastne od toho kde má byť základňa, na povrchu, alebo na orbite? Tam kde je základňa, tam by mala byť aj prvotná "infraštruktúra".
Má sa na povrch lietať iba na "exkurzie", alebo na naozajstné dlhodobé pobyty?
Napríklad tie "odlietavajúce kamienky", ak sa zruší "brána" a základňa sa premiestni na povrch, problém s pristávaním v jej blízkosti bude treba riešiť aj tak..
 
08.4.2019 - 14:52 - 
IMHO "brána" ako orbitálna "prestupná stanica" je nápad celkom použiteľný prinajmenšom v "prieskumnom období a v prvej fáze budovanie povrchovej / podpovrchovej lunárnej stanice.

Hlavná výhoda kombinácie "stála orbitálna stanica" a "stála povrchová stanica" je podľa mňa bezpečnosť a spočíva v tom, že sú navzájom dosiahnuteľné v krátkom čase - kratšom ako doba autonomie kozmických skafandrov. Takže v prípade havárie či iných problémov existuje "bezpečné miesto" dosiahnuteľné v ráde hodín, kam sa "dá ustúpit" alebo odkiaľ môže prísť pomoc. To ani Zem, ani stanica na dráhe okolo Zeme nemôže zabezpečiť.
 
08.4.2019 - 17:17 - 
Myslím si, že bude nutno začít budovat především základnu na LLO vybavenou lodí (loďmi) typu Orion a pak teprve budovat základnu na povrchu Měsíce. Bude to třeba při střídání posádek na povrchu i v případě zranění, nemoci někoho. Velký problém je, že LLO je velmi nestabilní a musí se často korigovat. Základna na Gateway je stabilnější, ale energeticky náročnější pro dosažení z povrchu Měsíce. Ovšem pak k Zemi naopak s menším dv. [upraveno 9.4.2019 06:21] 
08.4.2019 - 18:30 - 
Akurát si neviem predstaviť, ako ten "plán" ktorý vybalili Pence a Bridenstine, spojiť s akýmkoľvek komplexnejším dhodobejším projektom..  
09.4.2019 - 09:26 - 
"Zadanie" je aké je..
"Pristante za čas x, na južnom póle Mesiaca a zapichnite tam vlajku.." (neotravujte s nejakým horentným navýšením rozpočtu..)
To je všetko.. Nie je tam spomenutá nijaká základňa, ani na povrchu ani na orbite..
..
Videl by som to rovnako ako ten nápad s použitím komerčných nosičov.
Buďto sa bude riešiť zadanie aké je, alebo sa ponúkne nejaké jeho "neriešenie", ktoré bude možno aj omnoho drahšie a časovo náročnejšie ako výstavba "brány".
A potom "budeme musieť" skonštatovať že.. "inak to nejde"..
 
09.4.2019 - 10:03 - 
Alamo, takhle to není. Bridenstine řekl, že jedná s WH ohledně rozpočtu a v řádu týdnů by měl být výsledek. Myslím, že dokonce ani Trump si nemyslí, že to lze zvládnout bez zvýšení...
Pak mi docela dává smysl vyhození EUS z rozpočtu.
 
09.4.2019 - 13:53 - 
Soráč..
Po tom čo sa malo ísť na Mars, potom na Mesiac, po tom na asteroidy, potom na asteroid pritiahnutý k Mesiacu atď..
Popričom prevádzku ISS "potrebné natiahnuť aspoň do roku 203?..
"Názor" ktorý o tom všetkom mám, znie : tý "plánovači" si so mňa robia prdel..
 
09.4.2019 - 14:47 - 
Ta nejistota je samozřejmě dána tím, že cíle určují fakticky politruci. Změní se politruk, změní se cíl.
Samozřejmě i tento poslední nápad stojí a padá s tím, jak ho federální vláda hodlá financovat.
Co je tu nového je to, že nejde o žádnou zásadní změnu směru, ale urychlení a změna myšlení(klidně nakupme dopravu až na povrch Měsíce u soukromníků)...
 
09.4.2019 - 15:00 - 
quote:

Co je tu nového je to, že nejde o žádnou zásadní změnu směru, ale urychlení a změna myšlení(klidně nakupme dopravu až na povrch Měsíce u soukromníků)...


čo ale nie je moc reálne, ako sa analyzovalo v článku čo si linkol. V prípade odstavenia SLS by totiž išlo o vyhlásenie vojny Alabame a jej kongresovo-senátnej lobby. A to by pochovalo mesačný program v akejkolvek podobe.
 
09.4.2019 - 15:13 - 
quote:

čo ale nie je moc reálne, ako sa analyzovalo v článku čo si linkol. V prípade odstavenia SLS by totiž išlo o vyhlásenie vojny Alabame a jej kongresovo-senátnej lobby. A to by pochovalo mesačný program v akejkolvek podobe.


Neomezuj to na jeden jediný problém. Kašli na SLS. Až(jestli) se to rozjede, tak bude x příležitostí využít např. FH, NG nebo Vulcan pro dopravu modulů, nebo nákladů. Po nějaké době přijde nějaký soukromníček s nabídkou na přepravu i lidí a obávám se, že pozice SLS bude neudržitelná. Alabama pak už nebude mít sílu cokoli torpédovat.
 
09.4.2019 - 19:02 - 
quote:
quote:

čo ale nie je moc reálne, ako sa analyzovalo v článku čo si linkol. V prípade odstavenia SLS by totiž išlo o vyhlásenie vojny Alabame a jej kongresovo-senátnej lobby. A to by pochovalo mesačný program v akejkolvek podobe.


Neomezuj to na jeden jediný problém. Kašli na SLS. Až(jestli) se to rozjede, tak bude x příležitostí využít např. FH, NG nebo Vulcan pro dopravu modulů, nebo nákladů. Po nějaké době přijde nějaký soukromníček s nabídkou na přepravu i lidí a obávám se, že pozice SLS bude neudržitelná. Alabama pak už nebude mít sílu cokoli torpédovat.


no... staci vymysliet emisne limity na CO2 pre mesacne landery a vsetci co idu na metan maju problem. A v tom pride Alabama s "vhodnou" vodikovou architekturou
 
09.4.2019 - 20:12 - 
priamo od sefa

 
09.4.2019 - 22:21 - 
Mno..
Zjavne je tie Bridenstinove prejavy možno chápať fakt "širokospektrálne"..
https://townhall.com/columnists/davidwallace/2019/04/08/nasa-shuts-the-door-on-dumb-and-dumber-policies-n2544407
NASA Shuts the Door on 'Dumb and Dumber' Policies
"..starry-eyed space geeks, who are pushing NASA to use inappropriate, flashy technology for President Trump's long-anticipated Moon mission. "
 
10.4.2019 - 08:18 - 
https://spacenews.com/bridenstine-outlines-two-phase-approach-for-accelerated-lunar-return/
Čiže.. "plán sa vôbec nemení"
"Brána" zostáva základným prvkom. Lander bude trojstupňový.
Iba sa zmení poradie krokov a "trochu" sa to urýchli. Bude to stáť "trochu" viac peňazí.
 
10.4.2019 - 09:20 - 
z Brindestinovho prejavu ma zaujalo, ze cela SLS v podstate caka na motorovu sekciu, pretoze cela raketa sa vertikalne sklada odspodu nahor. A mudra NASA teraz prisla so skvelym napadom, ze to budu skladat horizontalne, aby zvysok rakety nemusel cakat na motorovu sekciu. A co ktomu treba? Iba objednat nejake pripravky.

Takze - preco az teraz? Predpokladana odpoved: pretoze takto sme to robili vzdy...
Skostnatena Alabama. Takto sa na mars fakt nedostaneme.
 
10.4.2019 - 11:05 - 
quote:
z Brindestinovho prejavu ma zaujalo, ze cela SLS v podstate caka na motorovu sekciu, pretoze cela raketa sa vertikalne sklada odspodu nahor. A mudra NASA teraz prisla so skvelym napadom, ze to budu skladat horizontalne, aby zvysok rakety nemusel cakat na motorovu sekciu. A co ktomu treba? Iba objednat nejake pripravky.

Takze - preco az teraz? Predpokladana odpoved: pretoze takto sme to robili vzdy...


Pozor, to je několik různých věcí smíchaných dohromady. SLS se v hale VAB v Kennedyho vesmírném středisku bude samozřejmě sestavovat vertikálně odspodu nahoru. Něco jiného je ale montáž centrálního stupně SLS, která probíhá v továrně MAF u New Orleans. Finální integrace centrálního stupně byla vždy plánována v horizontální poloze. Již v roce 2016 jsem psal: "Protože je však centrální stupeň SLS příliš vysoký i na ty nejvyšší budovy v MAF, proběhne jejich konečné spojení ve vodorovné poloze v budově 103.", viz:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=article&sid=1285

Skládání všech pěti dílů centrálního stupně nebylo nikdy plánováno odspoda nahoru počínaje motorovou sekcí. To lze doložit fotografiemi ze sestavování tří horních dílů z letošního ledna:


Motorová sekce pro EM-1 byla již dokončena. Na fotografii z března je v popředí. V pozadí je motorová sekce pro EM-2:


Nové nástroje již byly nedávno dodány. Umožní snížit rozsah prací na motorové sekci ve vertikální buňce A, kde byla motorová sekce sešroubována se svojí spodní částí "boattail". Původně měly být přímo v buňce A svařeny trubky, propojena elektroinstalace a kabelové svazky, nainstalovány společné senzory, hydraulický systém motorové sekce měl být naplněn kapalinou a měly být provedeny funkční hydraulické testy. Nové nástroje však umožní obě části po mechanickém spojení přesunout z buňky A zpět do budovy 103 v MAF, kde bude dokončena veškerá zbývající integrace a testování. To umožní urychleně přemístit do buňky A neletovou kvalifikační kyslíkovou nádrž pro připojení simulátorů jejích sousedních dílů a na přelomu jara a léta jí odeslat do MSFC ke strukturálnímu testování.
 
15.4.2019 - 00:32 - 
Japonci, nepřekvapivě, mají zájem.

https://www.astrowatch.net/2019/04/jaxa-may-participate-in-moon-base.html
 
15.4.2019 - 20:19 - 
https://spacenews.com/lockheed-martin-offers-architecture-for-2024-human-lunar-landing/

Lockheed Martin navrhuje architekturu pro přistání na Měsíci 2024:
1/ V 2022 vynést na Gateway první díly s energetickým a pohonným modulem PPE a malým obytným modulem se stykovým modulem.
2/ EM2 let by měl letět s posádkou na Gateway a prověřit všechny funkce. K tomu musí být Orion dodatečně vybaven stykovým modulem.
3/ LM vyvine dvoustupňový lander. Přistávací modul bude odpovídat koncepci NASA,odletový modul bude používat některé komponenty z Orionu, jako tlakové nádoby a pohon ze servisního modulu. Oba moduly Landeru budou poslány v r. 2024 na Gateway samostatně, nebo společně jedním letem SLS
4/ Po nich v 2024 NASA vyšle EM3 (původně 2023) se 4 kosmonauty a část z nich (není ještě rozhodnuto kolik) přistane v blízkosti lunárního jižního pólu na několik dní.

Zdroje z průmyslu předpokládají potřebné financování ve výši $3-5 mld/rok , pokud se má stihnout přistání 2024. NASA zatím neuveřejnila žádná čísla.
[upraveno 15.4.2019 20:23]
 
15.4.2019 - 20:35 - 
ako dlho uz stavaju ten prvy letovy orion?...
teraz chcu za 5 rokov urobit pristavaci a odletovy modul?

Asi takto - odletovy modul mooooozno, pristavaci jedine ze ho outsourcuju do ciny
 
18.4.2019 - 12:23 - 
Když už na Měsíc, tak proč ne rovnou?

https://spacenews.com/op-ed-lunar-gateway-or-moon-direct/
 
18.4.2019 - 15:10 - 
quote:
Když už na Měsíc, tak proč ne rovnou?

https://spacenews.com/op-ed-lunar-gateway-or-moon-direct/


Pretože aby to nozaj fungovalo, bolo by potrebné oddeliť "dopravu tam" a "dopravu späť".
Čiže cestou tam by si výprava zo sebou neniesla "ascender"..
Museli by ho celú dobu pobytu skladovať v dosť brutálnych podmienkach..
"Ascender" by sa dodal na povrch, až v momente keď by bol potrebný..
Veľa ľudí to má problém "prežuť a stráviť"..
 
18.4.2019 - 15:26 - 
Takto.. V zásade keď už venujete čas a peniaze na to aby ste na povrch "na základňu"..
Mohli kedykoľvek dopraviť v akomkoľvek množstve, akýkoľvek materiál..
Tak je zbytočné a kontraproduktívne, venovať čas a peniaze na to aby ste ju mohli urýchlene "evakuovať"..
Dokonca je lacnejšie, vybudovať celú "kópiu" základne o "30 metrov vedľa", do ktorej by sa posádka v prípade núdze presťahovala..
 
18.4.2019 - 15:31 - 
Pokud hlavním úkolem NASA pro nejbližší roky je přistání na Měsíci, nějaké řešení Moon Direct může být jednodušší a levnější než přes Gateway. Nejsem si ale jist, že řešení se slabšími raketami bude rychlejší. V současné době , kdy se dokončuje SLS a peníze na něj byly již vydány, bych viděl nejrychlejší Moon Direkt zopakováni architektury Apolla přes LLO , ale s dvěma lety SLS na LLO. Jeden s návratným landerem, jeden s Orionem.  
18.4.2019 - 15:40 - 
Dá sa to podať aj inak..
Keď letíte lietadlom na týždennú dovolenku "do Grécka"..
Letíte aj nazad, tým istým lietadlom ktorým ste tam prileteli, a to lietadlo na vás týždeň čaká na letisku?
Ee..
To by sa vám tá dovolenka véľmi predražila..
To si môže dovoliť len naozajstný "zazobanec".
Pri projektovaní výprav do kozmu, kamkoľvek na Mesiac, Mars, trebárs Jupiter..
Ten čas pre fakt "súkromnú jachtu" stále nenastal..
"Jedného dňa".. Hmm..
Dnes ten deň ešte nie je..
 
18.4.2019 - 16:01 - 
Do tretice..
Keď naberiete "C3".. Už letíte k Mesiacu (alebo k Marsu..) alebo sa chcete dostať na "pól"..
Čo je bezpečnejšie, racionálnejšie, "normálnejšie"?
V prípade ak sa niečo pokazí?
Dostať sa do miesta "štartu"? Alebo na "základňu"?
Podľa mňa osobne.. bezpečnejšie a istejšie, je to čo si vyžiada menej času a energie..
Hmm..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Terra_Nova_Expedition
 
18.4.2019 - 23:45 - 
quote:
Keď letíte lietadlom na týždennú dovolenku "do Grécka"...
Koľkože liniek plánuješ vypraviť týždenne "do Grécka"??
Koľko cestujúcich naložiš na jednu otočku?
Koľkým pasažierom dokážeš "v Grécku" zaistiť zábavu, kúpanie a chlast? A na koľko dní?

 
19.4.2019 - 00:16 - 
quote:
Dokonca je lacnejšie, vybudovať celú "kópiu" základne o "30 metrov vedľa", do ktorej by sa posádka v prípade núdze presťahovala..
To je nápad hodný zváženia.
Ale...
Najväčšie ohrozenie pokračovania existencie mesačnej základne predstavuje ... ukončenie jej financovania a podpory zo Zeme.
 
19.4.2019 - 09:17 - 
@Alchymista
Áno..
"Máme" problém, ktorý podľa mňa vždy vznikne s toho, keď sa najprv projektuje dopravný systém a až následne sa rieši na čo konkrétne sa bude využívať..
Normálne sa to robí tak, že sa dopredu zadefinuje aspoň počet "človekohodín" pobytu. Definuje sa, čo tam tý ľudia budú vlastne robiť.
Napríklad pôjdu sa "pozrieť za každý kameň" osobne? Alebo budú sedieť v nejakej "plechovke" a na diaľku obsluhovať nejaké teleoperačné zariadenia?
Ale s príkazu "zapichnite tam vlajku".. Tak akosi.. Vyplýva iba "Apollo 2"..
 
<<  52    53    54    55  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.200986 vteřiny.