Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  55    56    57    58  >>
Téma: SpaceX BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
12.6.2018 - 08:34 - 
quote:

Jde především o nereálnost slibovaných termínů(viz FH)



so zdržaním pri FH by som to neporovnával. Tam sa očakávalo, že celý koncept bude jednoduchý, že sa obrazne a zjednodušene povedané len spoja tri prvé stupne a hotovo, ale realita bola zložitejšia a stála spaceX odklady a peniaze navyše, avšak u BFR nikto nečaká, že to bude hračka a je každému jasné, že ide o náročnú a drahú záležitosť, takže tu by som síce nejaké zdržania očakával ale určite nie tak zásadné ako pri FH
 
12.6.2018 - 09:50 - 
quote:
... avšak u BFR nikto nečaká, že to bude hračka a je každému jasné, že ide o náročnú a drahú záležitosť, takže tu by som síce nejaké zdržania očakával ale určite nie tak zásadné ako pri FH

U BFR také neočekávám podstatné zdržení, spíše v řádu roků. Tady je důležité, co se bude považovat za zdržení. Pokud vím, SpX počítá prvé lety začít s 2. stupněm BFS a to lety balistické, případně dosáhnout s ním LEO s nepatrným nákladem. Tyto lety zřejmě budou prověřovat i přistání na Zemi. Tady může být prvý let velmi blízko – snad již v2019. Lety kompletního BFR/BFS, tankování na LEO a případný odlet k Marsu s nákladem budou složitější a snad je lze očekávat v druhé polovině příští dekády. Mezitím může dojít k využití BFR/BFS pro lety k Měsíci.

Pokud jde o začátek kolonizace Marsu s lidmi podle projektu SpX, pak asi zpoždění bude v řádu dekád, spíše si myslím, že se podle tohoto projektu s vůbec neuskuteční. Přesto může být BFR/BFS využit pro lety člověka k Marsu, ale v zcela jiné architektuře a možná ve spolupráci s NASA.
 
12.6.2018 - 09:53 - 
quote:
quote:

Jde především o nereálnost slibovaných termínů(viz FH)



so zdržaním pri FH by som to neporovnával. Tam sa očakávalo, že celý koncept bude jednoduchý, že sa obrazne a zjednodušene povedané len spoja tri prvé stupne a hotovo, ale realita bola zložitejšia a stála spaceX odklady a peniaze navyše, avšak u BFR nikto nečaká, že to bude hračka a je každému jasné, že ide o náročnú a drahú záležitosť, takže tu by som síce nejaké zdržania očakával ale určite nie tak zásadné ako pri FH


na druhú stranu, musím sa skeptikov zastať (to čumíte čo? ) - harmonogram BFR, berúc do úvahy komplexnosť projektu, je fakt extrémne optimistický. Síce SpaceX tvrdí že zatiaľ stíhajú, lenže zatiaľ sa nedostali k tým fakt komplexným veciam.
Čo sa týka FH, treba brať do úvahy aj dve havárie F9 a neustály priebežný vývoj F9, čo tiež oddialilo samotný FH.

moja kritika skeptikov sa netýka harmonogramu BFR, alebo harmonogramov obecne, ale všeobecne tomu prístupu, že na všetkom hneď hľadajú dôvody prečo to nejde. Ale ono to veľakrát ide, ako sa ukazuje. Nebránim sa konštruktívnej diskusii v zmysle - takto a takto to nepôjde, lebo toto a toto, možno by to šlo takto.
Ale vadí mi diskusia v štýle "je to len PR", čo považujem za urážku človeka, ktorý zatriasol hneď dvoma priemyslami. PR môžete vypisovať o FarradayFuture alebo MarsOne, ale nie o Tesle a SpaceX.
 
12.6.2018 - 10:30 - 
quote:

Ale vadí mi diskusia v štýle "je to len PR", čo považujem za urážku človeka, ktorý zatriasol hneď dvoma priemyslami. PR môžete vypisovať o FarradayFuture alebo MarsOne, ale nie o Tesle a SpaceX.

Zrovna tak do PR či Sci-fi patří kolonizace Marsu v roce 2030
 
12.6.2018 - 10:43 - 
quote:
quote:

Ale vadí mi diskusia v štýle "je to len PR", čo považujem za urážku človeka, ktorý zatriasol hneď dvoma priemyslami. PR môžete vypisovať o FarradayFuture alebo MarsOne, ale nie o Tesle a SpaceX.

Zrovna tak do PR či Sci-fi patří kolonizace Marsu v roce 2030


to je skôr kategória "Standard Elon Time"
Pristátie človeka možno áno, ale kolonizácia v zmysle sebestačnej komunity "možná, ale extrémne nepravdepodobná" jak vravieva EM...
 
12.6.2018 - 10:47 - 
quote:

Zrovna tak do PR či Sci-fi patří kolonizace Marsu v roce 2030


Tak ono by to bylo možné. Nicméně nikde jsem nezaznamenal jakoukoli aktivitu ohledně vývoje všech zařízení nutných pro trvalou prezenci lidé na Marsu. Jen dopravní systém BFR/BFS s jejich ISRU výrobou paliva na místě. Ale to fakt stačí jen na Apollo-like mise. Nic víc.
 
12.6.2018 - 11:23 - 
viem si predstavit, ze prva posadka bude byvat v BFR, ktorym doletela. Je dost velky na to, aby ubytoval par desiatok ludi na rok (urcite nie stovku). Podla zverejnenych planov by mala za ulohu sprevadzkovat ISRU zariadenie, co ale znamena, ze v case jej priletu este nebude pripravene palivo na navrat. Len zopar nakladnych lodi s vybavenim a zasobami.

To je na jednej strane tak trochu kamikaze misia, na druhej strane "uskutocnitelne". Navyse ak nastanu problemy s ISRU, moze priletiet dalsia nakladna lod so zasobami, a skratka tam zostanu kym to nebude fungovat. A kym sa nevyrobi palivo. Kolko rokov treba na to, aby sa stal clovek oficialne martan?

Hlavne ziadny tlak v praci [Edited on 12.6.2018 yamato]
 
12.6.2018 - 13:11 - 
Takže - co máme vlastně z té kolonizace Marsu v roce 2030 :
pouze PR, zatím nejsou žádné nutné komponenty.
Takže, pokud tu někdo napíše, že z celé kolonizace Marsu máme pouze PR - nevím proč je jeho názor okamžitě cupován a nálepkován a dotyčný urážen.
 
12.6.2018 - 13:29 - 
Ke kolonizaci je nutné mít dopravní systém a výrobu paliva. Například. A to PR není, na tom se aktivně pracuje. 
12.6.2018 - 14:11 - 
quote:
Navyse ak nastanu problemy s ISRU, moze priletiet dalsia nakladna lod so zasobami

Zde dobře víme, že to bude až v dalším startovacím okně a tedy až za 2 roky. Jinak prosím o opravu. Do té doby se mohou úplně porouchat i systémy zabezpečení životních podmínek. A těch lodí navíc bude muset letět víc - pro případ, kdyby jedna selhala. Tedy další lodě navíc třeba.
Prostě není to Měsíc, kam pošleme zásobovací loď velice rychle.

Vůbec bych se nedivil, že by za těchto podmínek - včetně z důvodu biologické ochrany Marsu - mu byl zakázán start kdekoliv z území USA.
A třeba s tím přímo počítá - letět jsme chtěli, ale úřady nám to nepovolili. A hned se tak zbaví nutnosti uskutečnit extrémně rizikovou misi - v případě jejího selhání bude zřejmě pak její zakončení u soudu.
 
12.6.2018 - 14:39 - 
quote:
Takže, pokud tu někdo napíše, že z celé kolonizace Marsu máme pouze PR - nevím proč je jeho názor okamžitě cupován a nálepkován a dotyčný urážen.

To je právě otázka, odkdy je to PR a odkdy už ne. Podobně jako u řady Ruských projektů. Něco se jakoby oťukává, ale zatím se realizace ani pořádně nerozběhla, hlavní bussiness je u nich momentálně jinde a může se to zrušit a některé dílčí komponenty využít aniž by firma nějak výrazně utrpěla.

Osobně mne to zatím vůbec nevzrušuje, ten projekt má cíl ještě hooooodně daleko, takový Venture Star měl už zasebou velký kus práce a jak dopadl. Navíc ekonomicky je "kolonizace" Marsu nesmysl, i když jako fanouškovi kosmonautiky by se mi to samozřejmě líbilo. Teď je ekonomický boom, ale bude stačit krize, omezení investic a kdoví jak vše dopadne.
 
12.6.2018 - 18:07 - 
quote:
Takže - co máme vlastně z té kolonizace Marsu v roce 2030 :
pouze PR, zatím nejsou žádné nutné komponenty.
Takže, pokud tu někdo napíše, že z celé kolonizace Marsu máme pouze PR - nevím proč je jeho názor okamžitě cupován a nálepkován a dotyčný urážen.


odkial vlastne pochadza ta informacia, ze mars ma byt kolonizovany v 2030? Povedal to Musk presne takto?
Ja som dohladal iba to, ze prve lety bez posadky maju byt 2022.
 
12.6.2018 - 19:17 - 
Rád ti osvěžím paměť:

Podstata této architektury se nezměnila, vždy po vynesení BFR lodi na LEO bude nutné několik letů tankeru, který doplní palivové nádrže pro přelet a přistání na Marsu. Nové jsou ale termíny. Elon Musk opět vytyčil velmi ambiciózní cíle a chtěl by vyslat 2 bezpilotní BFR lodě na Mars v roce 2022. Ty by měly primárně za úkol potvrdit přítomnost vodních (ledových) zdrojů a identifikovat místní rizika na povrchu. Dále by měly doručit na povrch zdroje energie, důlní a zpracovatelské stroje a také základ pro následné zpracování místních zdrojů pro výrobu paliva a kyslíku.

Už o dva roky později, tedy v roce 2024 by Musk rád viděl na Marsu postupně přistát 4 lodě, z toho 2 pilotované s posádkou a 2 nákladní lodě. Dvě posádky by postupně dobudovaly a spustily do provozu automatická zařízení pro velkokapacitní výrobu pohonných látek a postavily menší obytnou základnu. Další vizí je pak postupný rozvoj a zvětšování základny až do měřítka plně samostatného města či kolonie Marsu.

Citace z článku, který napsal Miroslav Pospíšil.
 
12.6.2018 - 19:39 - 
dobre, ale kde je informacia "kolonia na marse v roku 2030"?

Alebo vy pod koloniou chapete 4 pilotovane lode??
 
13.6.2018 - 09:17 - 
Myslím, že s kolonizáciou Marsu trošku predbiehame. Ja sa vždy snažím tešiť z každého kroku a na každý krok a osobne teraz v súvislosti s týmto vláknom očakávam prvé skoky s BFS (dúfam, že začiatkom 2019). Ak by šli na verejnosť videá tak často ako pri Grasshopery čo predpokladám, že bude obdobné, tak sa myslím máme na čo tešiť.  
13.6.2018 - 09:30 - 
Proboha, to vám 4x100 = 400 lidí ( i kdyby to bylo celkem jen 100 lidí) nestačí pro začátek „kolonizace“? Jak chcete začít – dopravit tam najednou 1000 lidí, prakticky bez možnosti návratu? Je to všechno chiméra, i kdyby to začalo o desítky roků později. Takto výzkum Marsu určitě nezačne. Lidé, kteří budou postupně budovat vědeckou základnu na Marsu budou mít prostředky pro návrat a vystřídání. To Muskova architektura neumožňuje. 
13.6.2018 - 09:54 - 
no žádné proboha, ukazuje sa že to "pouze PR" je pouze slamenný strašiak, na ktorého tu skeptici útočia, pretože žiadna kolonizácia v roku 2030 nebola nikým prezentovaná.

Prvé BFR určite nepovezú stovku pasažierov (ani to nikto nepovedal) a prvé posádky nevytvoria sebestačnú kolóniu. Očakávate stavbu "komponentov" pred tým než je funkčná loď?
 
13.6.2018 - 10:02 - 
quote:
Proboha, to vám 4x100 = 400 lidí ( i kdyby to bylo celkem jen 100 lidí) nestačí pro začátek „kolonizace“?


Myslím, že prvé posádky sa nebudú líšiť od predstáv v rôznych seriáloch, filmoch, dokumentoch a aj keď bude BFS schopný tam dopraviť tú stovku ľudí teoreticky, tak typujem, že počet ľudí na jednej lodi bude do 10. A budú to všetko profesionáli, teda odborníci, technici, inžinieri, koštruktéri, schopní budovať tam trvalú stanicu a kompletizovať tam všetky zariadenia, ktoré tam budú voziť nákladné lode. Početné posádky a samotná kolonizácia určite nastúpia až po vybudovaní prvotnej infraštruktúry a spustení všetkých potrebných technických zariadení. Veď ani EM netvrdí, že tam bude do 50 rokov stáť Hongkong. Začiatok kolonizácie však určite bude o technikoch a odborníkoch a budovaní fungujúcej základne čo potrvá dlho a až následne začne zvyšovanie počtu ľudí. Vôbec by som sa nečudoval ak by sa tam prvé desaťročia len striedala povedzme 10 členná stála posádka po 2 ročných cykloch podobne ako teraz na ISS len prispôsobených na Mars, ktorá bude budovať všetko potrebné.
 
13.6.2018 - 13:37 - 
quote:
Vôbec by som sa nečudoval ak by sa tam prvé desaťročia len striedala povedzme 10 členná stála posádka po 2 ročných cykloch podobne ako teraz na ISS len prispôsobených na Mars, ktorá bude budovať všetko potrebné.

Tak si to představuji, první expedice bude asi ještě menší. Všichni budou mít zajištěn návrat po splnění úkolu. Je lhostejné, jestli expedici k Marsu dopraví BFR, nebo odstartuje z cislunární základny, nebo bude loď postavena na LEO a vybavena jaderno-elektrickým pohonem. Přeletové lodi zřejmě zůstanou na LMO a výsadkové lodě zajistí přistání a start na MLO.
Jak už jsem vícekrát psal, BFR může být velmi užitečný pro dopravu nákladů na Mars i přeletových lodí na LMO. Takže jediné, v čem se zde neshodujeme je nutnost vyrobit palivo na Marsu před jakýmkoliv návratem posádky. Co se týče přistání na Měsíci a startu zpět, to by mohl zajistit BFR/BFS vlastním palivem
 
13.6.2018 - 14:41 - 
Myslím, že otázka jakým způsobem je podružná, mnohem víc mě zajímá otázka zda a kdy  
19.6.2018 - 17:48 - 
Superslitiny. Do metalurgie nevidím, takže to nebudu moc komentovat. Ale čísla vypadají pěkně.

https://www.teslarati.com/spacex-superalloys-raptor-rocket-engine-elon-musk/
 
19.6.2018 - 19:52 - 
toto je zaujimavejsie

https://www.teslarati.com/spacex-research-development-bfr-refueling-on-mars/

isru zariadenie bude "vysoko efektivny sabatier", takze v zasade ziadne prekvapenie

celkom ma zaujala spekulacia teslarati, ze by BFR mohol spociatku vyuzivat svoje vlastne solarne panely. Ja by som to este trochu vysperkoval - kazdy nakladny BFR moze svoje panely nechat na marse a ak poleti domov, tak len s nejakym minipanelom (preletove energeticke naroky nakladnych bfr budu relativne nizke). Kedze panely bfr budu relativne velke, moze tymto sposobom vzniknut relativne rychlo celkom vykonna solarna farma.
 
<<  55    56    57    58  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.288589 vteřiny.