|
"Praktický príklad" Planéta Merkúr sa na svojej dráhe okolo Slnka správa, ako keby mala "inú hmotnosť" v perihéliu a "inú" v aféliu..
Dajme tomu že by sme na jej povrchu, postavili laboratórium na výrobu "etalónov" v rôznych bodoch jej dráhy okolo Slnka, a potom porovnali ich hmotnosť?
Budú rovnaké? |
|
citace:
Možná se pletu, ale fungovat by to mohlo za předpokladu, že se nebude měřit přímo síla nějakým siloměrem, který vychází z definice Newtonu, ale bude se měřit přímo zrychlení, o kterém píše Martin, což by mohl být trochu problém z hlediska přesnosti, která asi bude nic moc.
Nakonec i ty Wattové váhy mají jednom rameni je závaží, na které působí tíhová síla mg a na druhém rameni jsou cívky. Ve výsledku je to ale hodně složité zařízení, aby to měřilo hodně přesně.
...
1/ Tak nejak som to myslel... definiciu kruhom preseknut pritazlivou silou dvoch vodicov... Otazka je, ci sila posobiaca medzi dvomi def. vodicmi, ktorymi preteka prud je znama s dostatocnou presnostou...
2/ presnost systemu je dalsia vyzva, ale aj wattove hodiny pouzivaju na meranie rychlosti laserovy interferometer...
3/ Etalony by som este nezahadzoval, lebo rovnako jak alama ma zaujima, ci hodnoty hmotnosti budu rovnake v roznom priestore a case... |
|
citace:
1/ Tak nejak som to myslel...
No, já si myslím, že kdyby ses tím experimentálně zabýval, aby to dobře měřilo, tak Ti nakonec stejně z toho vypadne něco na způsob těch Wattových vah.
Kilogram byl poslední etalon a ten končí v květnu příštího roku. On měl nakonec i své nectnosti, například ztrácel hmotnost v závislosti na čase (nikdo přesně neví proč). Výsledek je ale ten, že dnešní kilogram má jinou hodnotu než v době vytvoření etalonu. Může se o něj např. přijít při nějaké nehodě nebo katastrofě atd. |
|
Další 4 detekované gravitační vlny
https://astronomynow.com/2018/12/03/ligo-and-virgo-announce-four-new-gravitational-wave-detections/ |
|
citace:
Další 4 detekované gravitační vlny
https://astronomynow.com/2018/12/03/ligo-and-virgo-announce-four-new-gravitational-wave-detections/
Jenom takovou malou poznámku. Nejzajímavější na tom článku je přesnost s jakou dokázali lokalizovat GW170818, těch 39 čtverečních stupňů. Nejenom, že nějakou gravitační vlnu zaregistrovali, ale poměrně "přesně" i určili polohu zdroje. Samozřejmě s astronomií v elmag. oboru se to nedá srovnávat, ale i tak je to za těch pár let docela pokrok.
Pro lepší představu o současné schopnosti lokalizovat zdroje gravitačních vln, jeden obrázek:
 |
|
citace:
Kilogram byl poslední etalon a ten končí v květnu příštího roku. On měl nakonec i své nectnosti, například ztrácel hmotnost v závislosti na čase (nikdo přesně neví proč). Výsledek je ale ten, že dnešní kilogram má jinou hodnotu než v době vytvoření etalonu.
Teta "wiki" tvrdí že je to naopak..
A všetky etalóny nevysvetliteľne "obéznejú"..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kilogram
A ako ich vlastne vážia?
Pretože na Zem permanentne dopadajú meteori, prach atď..
Tak by mala Zem nejak permanentne naberať hmotnosť..
Všetko k sebe časom priťahovať silnejšie..
A všetko čo na nej odvážime.. Nebude sa nám to javiť "ťažšie"?
Hoci samo o sebe, by sa to nijak nezmenilo..
Mohol by ten efekt byť skutočne merateľný? |
|
citace:
Teta "wiki" tvrdí že je to naopak..
A všetky etalóny nevysvetliteľne "obéznejú"..
Mezinárodní etalon kilogramu hmotnost ztrácí. Úbytek cca 50 mikrogramů za posledních 50 roků.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kilogram
https://www.aldebaran.cz/bulletin/2018_43_kil.php
Z nejasných příčin za posledních 100 let prototyp ztratil přibližně 50 mikrogramů. Jelikož je však kilogram definován jako aktuální hmotnost prototypu, změnila se tím i definovaná velikost kilogramu a znamená to, že objekt, který měl před 100 lety hmotnost 1 000 kg a vůbec se od té doby nezměnil, má dnes hmotnost cca 1 000,000 05 kg.
Čili jinými slovy. Pokud mezinárodní etalon ztrácí hmotnost, tak národní etalony vzhledem k němu na hmotnosti přibývají.
[Upraveno 12.12.2018 HonzaVacek] |
|
citace:
Pretože na Zem permanentne dopadajú meteori, prach atď.
....
Mohol by ten efekt byť skutočne merateľný?
Je síce pravda, že na zem padajú meteory a kozmický prach, ale zároveň Zem stráca atmosféru, prostým ohrevom predovšetkým helium (~50g/s) a vodík (~3000g/s), ostatné plyny trochu menej (~100g/s) - to ale predstavuje okolo 100 000 ton ročne.
Ďalšie straty súvisia práve s impaktami a vstupom metrorov a prachu do atmosféry - vstupná rýchlosť týchto telies vždy prevyšuje únikovú rýchlosť, často i "značne", takže atomy s ktorými sa v atmosfére zrazia, môžu ľahko získať únikovú rýchlosť (zrážkou aj ohrevom).
A slnečný vietor tak isto "vyčesáva" zemskú atmosféru - hoci mu v tom celkom dosť bráni zemské magnetické pole.
|
|
pozitronovo-fuzny pohon s potencialom medzihviezdnych letov. Mne sa pozdava, ale ja viem o jadrovej fyzike dokopy nic Nazory?
https://www.nextbigfuture.com/page/2
http://www.positrondynamics.com/#press-1 |
|
citace:
pozitronovo-fuzny pohon s potencialom medzihviezdnych letov. Mne sa pozdava, ale ja viem o jadrovej fyzike dokopy nic Nazory?
https://www.nextbigfuture.com/page/2
http://www.positrondynamics.com/#press-1
Víc otázek než odpovědí, problém s výtěžností ... Ale pokud na něco přijdou, budu moc rád. |
|
tak na ten moderator chladnych pozitronov maju patent + chcu to testovat na cubesate, takze to vyzera ze so zakladnymi prvkami technologie si dost veria
Navyse mne ako laikovi sa to zda pomerne jednoduche, z radioizotopu cez moderator ziskame pozitrony, tie strelime do deuteria, bum anihilacia, bum fuzia a mame kopec energetickych nabitych castic. A tie uz len magnetickym polom spravne nasmerujeme. Brnkacka 
Ano ano, ja viem, v realnom svete to take lahke nebude. Ale my, jadrovou fyzikou nepobozkani laici, mozeme aspon naivne snivat
|
|
citace:
pozitronovo-fuzny pohon s potencialom medzihviezdnych letov. Mne sa pozdava, ale ja viem o jadrovej fyzike dokopy nic Nazory?
https://www.nextbigfuture.com/page/2
http://www.positrondynamics.com/#press-1
Tohle jsme tady probírali někdy v létě. Jsem dost skeptický. Aby vykázali nějaký tah na principu, který uvádějí, nepotřebují cubesat. Tohle jde odzkoušet v laboratorních podmínkách, ale o tom se člověk na jejich stránkách nedočte. Jediný výsledek, který tam mají uvedený je ten moderátor a ještě kolik dokážou vyprodukovat pozitronů. Tím to ale končí. |
|
Teoreticky..
Zhotoviť "bombu" alebo "delo" (na akomkoľvek fyzikálnom princípe), je jednoduchšie ako spaľovací "výbušný" - expanzný motor a čerpať z neho energiu, resp kontrolovane konvertovať tú energiu "explózie" na inú formu energie..
Teoreticky..
Otázkou teda je, na koľko ten navrhovaný pohon "pripomína" skôr delo ako sofistikovaný motor?
Ak sa to tak dá povedať.. Alebo prirovnať.
|
|
citace:
z radioizotopu cez moderator ziskame pozitrony
hmmm...
A ako akože zabránia kontaktu antielektronov (pozitronov) s elektronmi a ich vzájomnej anihilácii???
Určite je tam aj masívne propagovaný crowfunding projektu - na to je potom veľmi vhodný "nevyhnutný cubesat".
Dobrá dojáreň peňazí na fyzikálnych analfabetov |
|
citace:
Určite je tam aj masívne propagovaný crowfunding projektu - na to je potom veľmi vhodný "nevyhnutný cubesat".
Celá ta jeho myšlenka, jak by to mělo fungovat je tady:
https://www.nextbigfuture.com/2016/10/positron-dynamics-vision-of-antimatter.html
Jinak z toho mám podobný pocit. Nejde ani tak o pohon, jako spíš získat peníze na vývoj něčeho jiného, možná toho moderátoru pozitronů. |
|
To akože..
Aby to fungovalo, chcelo by to nejaký teoretický katalyzátor, ktorý vyseparuje "hmotu od antihmoty".. A ten ešte len treba vymyslieť? |
|
citace:
To akože..
Aby to fungovalo, chcelo by to nejaký teoretický katalyzátor, ktorý vyseparuje "hmotu od antihmoty".. A ten ešte len treba vymyslieť?
nie, oni tvrdia ze ho uz vymysleli. Ja to chapem tak, ze potrebujes chladne pozitrony (neviem co je zle na tych horucich, nech vysvetli niekto mudrejsi). Tie sa doteraz ziskavali tak, ze sa pozitronmi (ktore ziskavaju z nejakeho izotopu) bombardovala nejaka folia z neviemcoho, a zopar tych chladnych dokazalo prejst skrz. Lenze to je strasne neefektivne. No a tito chalani si dali patentovat nejake udelatko, ktore je vraj nasobne efektivnejsie.
Zvysok vyzera jednoducho - anihilacia pozitronu v deuteriu vyvola reakciu, ktorej produktom su nabite castice. Zvysok uz je v podstate ionovy pohon. |
|
to vyzerá ako "stará" Sacharovova myšlienka mionmi katalizovanej fuzie.
lenže - platí vôbec to čo tam píšu?
positron annihilation: e⁺ + matter → pion (5%) or kaon (95%)
Podľa mňa je to nezmysel, pozitron je lepton (a teda fermiony) a môže anihilovať len s leptonom.
Pion a kaon sú mezony, a teda hadrony, takže ich vznikom by bolo porušených hneď viacero zákonov zachovania.
Pár leptonov (elektron a pozitron) môže anihilovať len na pár gama-fotonov
e⁻ + e⁺ -> gama + gama
yamato - aby ti niečo vzniklo, tak za to musíš zaplatiť (energeticky, podľa E=mc^2), žranicu zadarmo ponúkajú maximálne tak podvodníci
Pochopil by som, keby operovali nejakým superduper urýchľovačom, ktorým by nahnali rýchlosť a teda energiu tak, že by sa elektron a pozitron tvárili, že majú hmotu protonu alebo viac (tj cca 1900 krát väčšiu ako kľudovú) a potom ich nechali sa zraziť - tam by niečo "narodiť" mohlo.
Ale oni tam majú moderátor - a je spomalovač, takže energiu pozitronom ešte odoberajú.
Proste "vysokovedecká" pasca na peniaze fyzikálnych nevzdelancov.
Nič viac, nič menej.
[Upraveno 17.12.2018 Alchymista] |
|
citace:
Podľa mňa je to nezmysel, pozitron je lepton (a teda fermiony) a môže anihilovať len s leptonom.
Pion a kaon sú mezony, a teda hadrony, takže ich vznikom by bolo porušených hneď viacero zákonov zachovania.
Pár leptonov (elektron a pozitron) môže anihilovať len na pár gama-fotonov
e⁻ + e⁺ -> gama + gama
Při nízkých energiích elektron a pozitron anihilují na gama, ale při vyšších energiích už může vzniknout cokoliv. Zjednodušeně
e⁻ + e⁺ -> částice + antičástice
jde jenom o to, aby na levé straně té rovnice součet energií, hybností a kvantových čísel odpovídal té pravé. Mohou vzniknout tedy i ty piony a kaony. Trochu problém je v tom, že beta zářiče s beta+ rozpadem produkují pozitrony s energiemi max. nějakých MeV, ale práh reakce pro tvorbu pionů a kaonů je o tři řády vyšší, čili nějaké GeV a výše. |
|
keď si zoberiem na pomoc tetu wiki - kaon má hmotnosť 494/498MeV, pion 135/140MeV kým elektron a pozitron 0,51MeV.
Som síce uplný laik, ale pokiaľ nie je atom nejak významne excitovaný, vyžiarený elektrón/pozitron by nemal mať viac ako 1-2 MeV, skôr bude mať len pár sto keV - a konkrétne u 22Na je medzná energia 543-546 keV a typická 180-200keV (odhad z krivky) |
|
citace:
keď si zoberiem na pomoc tetu wiki - kaon má hmotnosť 494/498MeV, pion 135/140MeV kým elektron a pozitron 0,51MeV.
Som síce uplný laik, ale pokiaľ nie je atom nejak významne excitovaný, vyžiarený elektrón/pozitron by nemal mať viac ako 1-2 MeV, skôr bude mať len pár sto keV - a konkrétne u 22Na je medzná energia 543-546 keV a typická 180-200keV (odhad z krivky)
Proto si myslím, že tak jak je to prezentováno na jejich stránkách, tak to nemůže fungovat. Chybí tam energie v řádu GeV pro pozitrony, aby došlo k tvorbě kaonů a pionů. |
|
Buď teda
nevedia - a potom sú fyzikálny nedouci a šarlatáni
alebo
vedia - a potom sú podvodníci |
|
CERN má v úmyslu postavit nový urychlovač
https://www.universetoday.com/141252/cern-is-planning-to-build-a-much-larger-particle-collider-much-much-larger/
Jenom mám trochu obavu, že těch plánovaných 9. mld. EUR co by to mělo stát, je silně podhodnocených, a aby průběh stavby nebyl něco na způsob ITER. |
|
Prečo nie...
ITER je veľmi dobrý projekt... Tí, čo na ňom robia, to majú zaistené "pod penziou". |
|
citace:
Prečo nie...
ITER je veľmi dobrý projekt... Tí, čo na ňom robia, to majú zaistené "pod penziou".
https://cs.wikipedia.org/wiki/ITER#Náklady_a_termíny |
|
Však práve:
V roku 2006 boli predpokladané termíny získania prvej plazmy 2020 a plný výkon v roku 2025. Výstavba ve francouzském městě Cadarache začala v roce 2007. (v roku 2016) Získání prvního plazmatu se předpokládá v listopadu 2025 a spuštění na plný výkon v roce 2035.
Teda najmenej 28 rokov do plného výkonu...
A výskum ITER pri plnom výkone bude prebiehať ešte najmenej jedno desaťročie. Takže to vychádza povedzme na 38 rokov práce "v jednej firme" - pre vysokoškoláka jasná práca pod penziou.
|
|
| Aha. Občas si sedím na vedení a tady jsem si lámal hlavou, co tou penzí vlastně myslíš. Asi by bylo rychlejší, kdybych se zeptal. |
|
citace:
CERN má v úmyslu postavit nový urychlovač
https://www.universetoday.com/141252/cern-is-planning-to-build-a-much-larger-particle-collider-much-much-larger/
Jenom mám trochu obavu, že těch plánovaných 9. mld. EUR co by to mělo stát, je silně podhodnocených, a aby průběh stavby nebyl něco na způsob ITER.
https://www.teslarati.com/elon-musk-the-boring-company-cern-next-gen-lhc-tunnel-future-circular-collider/ |
|
citace:
citace:
CERN má v úmyslu postavit nový urychlovač
https://www.universetoday.com/141252/cern-is-planning-to-build-a-much-larger-particle-collider-much-much-larger/
Jenom mám trochu obavu, že těch plánovaných 9. mld. EUR co by to mělo stát, je silně podhodnocených, a aby průběh stavby nebyl něco na způsob ITER.
https://www.teslarati.com/elon-musk-the-boring-company-cern-next-gen-lhc-tunnel-future-circular-collider/
Nakonec proč ne. Z těch 9 mld. je 5 mld. plánovaných na inženýrské práce, které souvisejí se stavbou tunelu. Jenomže to není konečná částka. Za těch 9 mld. to bude pouze urychlovač pro elektron-pozitronové svazky, a aby bylo možné použít svazky proton-antiproton (to už bude ve stejném tunelu, na to se již žádný jiný budovat nebude) tak to spolyká dalších 15 mld. a dalších 10 roků čili do 2050.
Už by mě asi ani moc nepřekvapilo, kdyby řekl, že jim dodá i ty supravodivé magnety.
https://home.cern/news/press-release/accelerators/international-collaboration-publishes-concept-design-post-lhc |
|
citace:
CERN má v úmyslu postavit nový urychlovač
Jenom mám trochu obavu, že těch plánovaných 9. mld. EUR co by to mělo stát, je silně podhodnocených, a aby průběh stavby nebyl něco na způsob ITER.
ITER je uplne nieco nove, preto to trva tak dlho. Male tokamaky a stelaratory, to je uplne ina kava ako ITER. No postavit ten, to je, hmm... aj v sucasnosti velmi odvazne. Drzim im place :-)
citace:
https://www.teslarati.com/elon-musk-the-boring-company-cern-next-gen-lhc-tunnel-future-circular-collider/
Tak to dufam nie. S Muskovymi konstantami sa toho nedoziju ani nase deti.
citace:
.... tak to spolyká dalších 15 mld. a dalších 10 roků čili do 2050.
Pripomina mi to stavbu LEP a nasledne LHC (ako hovori motto BO: Gradatim Ferociter :-) ).
citace:
Už by mě asi ani moc nepřekvapilo, kdyby řekl, že jim dodá i ty supravodivé magnety.
Opat, dufam, ze sa to nestane. CERN so svojim vyskumom a dodavatelmi je na samotnom vrchole "potravinoveho retazca" supravodivych magnetov. Musk by musel investovat do vyvoja, alebo mat jednoducho stastie, aby 'precural' tych najlepsich z najlepsich. |
