Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2  >>
Téma: Předpovědi zániků družic
31.7.2017 - 21:52 - 
Zakládám téma pro diskuzi o analýze sestupu družic do atmosféry a o předpovědích zániků družic. Přesunu sem už existující odpovídající příspěvky. 
17.7.2017 - 20:43 - 
Trochu som sa pohral s deorbitom ROSA.
Z calsky.com som zobral dobu obehu z 27.6.2017 a 16.7.2017, vypočítal kruhovú dráhu:

a za 19 dní sa znížila o 2 km.

Využitím vzťahu dP/dt = 3*π*a*ρ*(Ae/m) som spravil tabuľku:

z ktorej mi vychádza, že Rosa spadne na výšku 122 km po 502,7 dni.

Ešte som sa hral aj s dynamickým tlakom:


ktorý, ked sa správne zorientuje vytvára podobnú funkciu:


Aká je presnosť, 500 dni, netuším. Ak by to bolo +-30% bolo by to skvelé. Je to hranie sa s číslami.
 
18.7.2017 - 08:46 - 
Pekná zábava - a užitočná
quote:
Aká je presnosť, 500 dni, netuším.

IMHO čím dlhší čas, tým výraznejší bude nevypočtateľný vplyv "kozmického počasia".
Medzi 100 a 400km sa napríklad hustota, ako vidno z predložených tabuliek, mení v rozsahu šesť rádov. Ale "kozmické počasie" údajne dokáže v oblasti letovej výšky ISS "hýbať" s hustotou prostredia o viac ako dva až o tri rády. Takáto zmena hustoty má za následok aj rovnako výrazné zmeny aerodynamického odporu. V absolutnej hodnote sú to síce zmeny zdanlivo mizivé, ale takéto zmeny hustoty prostredia a aerodynamického odporu trvajú hodiny, skôr až dni, teda tisíce až státisíce sekúnd.

BTW - graf "Dynamic pressure" má chybný popis
 
18.7.2017 - 10:55 - 
quote:

IMHO čím dlhší čas, tým výraznejší bude nevypočtateľný vplyv "kozmického počasia".


Ano, presne tak, navyše na ľahký objekt o pomerne veľkých plošných rozmeroch (ako ROSA) majú na životnosť na nízkej orbite Zeme veľký vplyv aj také faktory ako priame slnenčné žiarenie (nielen jeho vplyv na atmosféru), frekvencia rotácie objektu, či dokonca gravitačné poruchy. Celkovo je problematika presnejšieho výpočtu zotrvania umelého objektu na orbite o dosť zložitejšia ako tebou použitý vzorec. Preto sa tu nebudem pokúšať o z prsta vycucané odhady ale myslím, že tebou vypočítaných 500 dní je pre ROSu veľmi nadnesených.
 
18.7.2017 - 16:12 - 
"Celkovo je problematika presnejšieho výpočtu zotrvania umelého objektu na orbite o dosť zložitejšia ako tebou použitý vzorec. Preto sa tu nebudem pokúšať o z prsta vycucané odhady ale myslím, že tebou vypočítaných 500 dní je pre ROSu veľmi nadnesených."

Plný súhlas.

K vplyvom premenlivosti hustoty atmosféry:

U odhadu pádu ROSA som vychádzal z materiálu Cubesat Drag Calculations, W. de Vries, September 8, 2010:
https://e-reports-ext.llnl.gov/pdf/433600.pdf


Kde sa používa model na výpočet hustoty atmosféry ρ (rho):
T = 900 + 2.5 (F10.7– 70) + 1.5 Ap [Kelvin]
m = 27– 0.012 (h– 200)
H = T / m [km]
ρ = 6x10-10 * exp(-(h-175)/H) [kg/m3]

Hustota vzduchu sa počíta z F10.7 (SFU) a geomagnetického indexu Ap.

Typická hodnota F10.7 sa pohybuje medzi najnižšími hodnotami približne 65 Solar Flux Units a max. nad 300 SFU
Rekord je 55.000 SFU zaznamenaný 6. júna 1991.
http://www.swpc.noaa.gov/phenomena/f107-cm-radio-emissions

Ap - geomagnetický index, vypočítaný každých 24 hodín, sa pohybuje tesne nad nulou v pokoji, môže narásť na viac ako 400 (bezrozmerná jednotka) v čase veľkých geomagnetických búrok.
Ap index sa da odhadnúť z Kp
https://www.spaceweatherlive.com/en/help/the-ap-index
a meranie
https://spawx.nwra.com/spawx/ap.html

Z reálnych dát je vidieť premenlivosť vplyvu Slnka na hornú atmosféru (tá má určitú zotrvačnosť).

Preto calsky.com a ani iný podobný server neudáva, kedy satelit spadne.
Proste je to veštenie z krištáľovej gule.

A ak som si dovolil tu uviesť svoje veštenie z kryštálovej gule,
jednoducho chcem do toho aspoň trochu vidieť(ako by to mohlo byť) a som rád ak sa niečo nové dozviem a zdieľam to s Vami a niečo sa o tom od Vás dozviem.

Uvediem moje hodnoty pre SFU a Ap, 149 a 18, Ae a m, 1,7 a 300.
Ak sa spravia iné variácie, tak vyjdú úplne iné hodnoty dopadu ROSA.

A to uvedený model nepočíta geodid Zeme, príťažlivosť Slnka a Mesiaca a ...
Jednoducho uvidíme, teším sa na ďalšie údaje o pádu ROSA do atmosféry.
Budem ich sledovať.
 
18.7.2017 - 17:23 - 
Ano, teším sa s tebou a tiež som zvedavý ako to nakoniec dopadne. A dík za zaujímavé odkazy.  
19.7.2017 - 10:27 - 
Ten smajlík rozhodne nie je ironický. Si tu zrejme jediný, kto sa tu podobnými vecami zaoberá aj prakticky - a výsledky publikuje .

... a graf som nepochopil [Upraveno 19.7.2017 Alchymista]
 
20.7.2017 - 13:33 - 
Calsky.com u ROSA vydal predpoveď TLE

A "Last epoch is 12. January 2018
ISS DEB (ROSA) 11.5 R .22 147 x 146 km
1 42813U 98067MT 18012.86834006 .94880345 90804+1 18236-2 0 91776
2 42813 51.6092 51.8528 0000984 10.7447 349.2573 16.47429033 31585"

https://www.calsky.com/observer//tle.cgi?satid=98067MT&lang=en

Ak to spočítam, tak calsky dáva Rosa životnosť 200 dní. [Editoval 20.7.2017 lamid]
 
21.7.2017 - 05:26 - 
Calsky pridal ROSA aj tabulku decay date history
https://www.calsky.com/observer/satdecay.cgi?file=42813.png&lang=en
a posunul dátum pádu na 18.1.2018, s toleranciou cca plus minus 1 mesiac [Editoval 21.7.2017 lamid]
 
21.7.2017 - 07:33 - 
Keď calsky reviduje dobu pádu ROSA, dovolím si to isté.
17.7.2017 502,7 /krok 6,4 dňa, M300kg, A1,7m2, F10.7=149, Ap=18/
19.7.2017 489,26 /Krok 1 deň, 300, 1,7, 149, 18/
21.7.2017 290,9 dní /M=300 kg, A=2 m2, F10.7=180, Ap=40/



Po doplnení tabuľky z 19.7. o reálnu výšku orbity je vidieť rozdiel reálnej a vypočítanej výšky h.


Tak zmena zadávajúcich parametrov, aby som sa čo najviac priblížil reálnej výške ROSA, vychádza mi pád po 290,9 dňa, teda 12.4.2018:



Postupne budem dopĺňať do tabuľky reálnu výšku orbity. [Editoval 21.7.2017 lamid]
 
21.7.2017 - 11:17 - 
Pre zaujímavosť som si pozrel na Calsky tabuľku Decaying satelites na 3 mes.
A na 19.10.2017 je predpovedaný rozpad cubesatetu NODES 1


Z ISS táto dvojica cubesatov bola vypustená 16.5.2016
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nodes.htm


Teda životnosť 2016-05-16, 2017-10-19 je 521 dní.
A ako vyzerá priebeh deorbitu k dnešnému dňu:


https://www.calsky.com/observer/satorbit.cgi?file=41477.png&lang=en


a odhad zániku:




Má niekto spravenú tabulku návratov telies z ISS?
Pozrel som sa na Space50.org, ale ona udáva zánik od vzniku ISS, tak aj 18 rokov.
 
28.7.2017 - 06:56 - 
Mesiac sledujem TLE údaje ROSA.
A všimol som si rozdielne údaje parametru Bstar.
Stiahol som si TLE ROSA od 27.6. do 28.7.2017 a dal do tabuľky:



V prvom grafe je počet obehov za deň.
Dátum je vo formáte yyjulianday, čiže rok 17 a deň v roku, teda 17178,74554398 je 178 deň v 2017 = 27.6.2017 17:53 hod.
Modrý graf je denná zmena počtu obehov a žltý je graf brzdného odporu.

Bstar je

a arodinamický odpor z neho vyjadrený je


Z grafu je vidieť, že jeho hodnota sa hýbe až na dvojnásobok. Prečo, netuším. [Editoval 28.7.2017 lamid]
 
28.7.2017 - 09:11 - 
Bude tam asi více vlivů. Jednak poloha perigea nad denní/noční částí Země, jednak akamžitá výška nad Zemí v důsledku prolétání nad gravitačními anomáliemi, tlak záření a jeho působení( souvisí s polohou a vektorem pohybu),tak i vliv sluneční činnosti .
 
29.7.2017 - 12:34 - 
Teším sa z pripojenia Sojuz MS-5 k ISS.

A dávam do pozornosti, že podľa calsky by dnes mal zaniknúť cubesat TechEdSat 5

https://www.calsky.com/observer/satorbit.cgi?file=42066.png&lang=en
vypustený z ISS,
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/techedsat-5.htm
06.03.2017 - 29.7.2017 = 146 dní

Som zvedavý. Zatiaľ posledné TLE z 28.7. 23:12 CET.

Podľa space-track zanikol 29.7. 03:35 vo výške 175.75 km
[Editoval 29.7.2017 lamid]
 
29.7.2017 - 23:33 - 
článok o návratu techedsat 5:
http://spaceflight101.com/re-entry/re-entry-techedsat-5/

NORAD ID: 42066
Object: CubeSat, 3.5U
Mass: 4 kg
Released from ISS: March 6, 2017 – 18:20 UTC
Origin: USA
Inclination: 51.6°

Re-Entry Prediction: July 29, 2017 – 03:35 UTC +/- 19 Minutes
Re-Entry Zone: Pacific Ocean, North America, Atlantic Ocean

 
30.7.2017 - 10:01 - 
Skúsil som porovnať výpočet návratu satelitu TechEdSat 5 s údajmi TLE:


Hodnoty pre simuláciu (aby vyšla na rovnaký dátum)
M= kg 4
Ae= m2 0,218
H= km 403,40
F10.7= 60
Ap= 15

TechEdSat 5 je netradičný cubesat, má riaditeľný padák a je otázne či fungoval, lebo ak som dobre pochopil, pôvodne plánovali návrat za 28 dní:
"The current experiment is sized at a scale of 0 .3 m, which would permit reentry within 4 weeks (at ~ 5 kg/m2)"ˇ

Alebo sa dá, ta kostrbatosť, pripísať pokusom riaditeľnosti?
Ale poteší zhoda priebehov pod 300 km.
 
30.7.2017 - 12:30 - 
quote:
Skúsil som porovnať výpočet návratu satelitu TechEdSat 5 s údajmi TLE:
http://www.imagehosting.cz/images/snmkavev.png
...

To mas velmi slusne vysledky... ono to je nad 200km vestenie z gule.
bez predikcie vesmirneho pocasia nie je velka sanca.

(aj NASA prisla o SKYLAB lebo...)

Dalsia podstatna otazka je hmotnost a tvar (prierez voci drahe letu a voci Slnku),...
taky ECHO1 robil divy... celkova kineticka energia neustale klesala, ale apogeum a perigeum sa zrejme vplyvom slnecneho ziarenia podstatne menilo.
http://www.jediny.eu/?p=45
 
30.7.2017 - 14:19 - 
Zatiaľ bol len test na TechEdSat 5 a v hľadáčiku sú telesá vypustené z ISS.

Vrátim sa k predpovedi pádu ROSA.
Na sa satflare.com - sledovanie Rosa
http://www.satflare.com/track.asp?q=42813#TOP
je uvedené:
This object is expected to decay around Mon, 26/11/2018 12:07:00 +/- 84 hours UTC (these predictions are provided by Joseph Remis)

Kto je Joseph Remis netuším, ale na icoproject.org je: "Joseph Remis: Expert in satellite reentry predictions"
A je aktívny na twittry
Jeho predpoveď k TechEdSat 5
http://imgur.com/W6txTPW
https://twitter.com/jremis
 
31.7.2017 - 10:03 - 
V rámci testu som vybral telesá vypustené z ISS



Tu je FLOCK 2E 8

M= kg 4,5
Ae= m2 0,084
H= km 402,90
F10.7= 60
Ap= 12

http://spaceflight101.com/re-entry-flock-2e-8/
NORAD ID: 41566
Object: Flock-1 CubeSat, 3U
Mass: ~4.5kg
Released from ISS: May 31, 2016 – 00:45 UTC
Origin: USA
Inclination: 51.6°

Re-Entry Prediction: July 25, 2017 – 16:31 UTC +/- 120 Minutes
Re-Entry Zone: Unknown



Techedsat 5 som dal minule.




NODES 1 je ešte na orbite, má zaniknúť 2017-10-25:

M= kg 2,2
Ae= m2 0,034
H= km 402,60
F10.7= 62
Ap= 5
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nodes.htm

 
08.8.2017 - 08:02 - 
Spätne k zániku Techedsat 5. Podľa NORAD zanikol 29.7.2017 03:35 UTC
:

výška bola 180 km

a video od 25.7. do zániku (1:45 min)


na ktorom je vidieť aj rozdiel stočenia roviny obežnej dráhy TES5 a ISS za 140 dní od vypustenia z ISS:
 
08.8.2017 - 17:15 - 
Zánik satelitov sledujem len posledný mesiac.
Som prekvapený, že zánik Techedsat 5 bol vo výške 180 km. Pritom vo výškach 160-180 km lietajú štartujúce rakety po ploche časti krivky 1. kozmickou rýchlosťou, veď hustota vzduchu je tam
0,000000000551 kg/m3 a dynamický tlak 1,67 E-08 MPa ( viď hore graf v tomto vlákne).
Osobne som očakával zánik pod 130 km.

Chcem sa spýtať, sleduje niekto údaj výšku zániku satelitu?
Chcem údaj uviesť v tabuľke o zániku satelitov z ISS a ušetril by mi hodne práce. [Editoval 08.8.2017 lamid]
 
08.8.2017 - 19:51 - 
kedysi som si robil prehladovu tabulku niektorych satelitov z hodnot zo space40 od pana Vitka.

k extremom patrila echo1 https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Echo
https://www.lib.cas.cz/space.40/1960/INDEX1.HTM

zanikla rano 24.5.1968, pricom pred polnocou mala parametre 394/419km

edit
ked si pozries techedsat
http://space50.org/objekt.php?rok=&mot=1998-067LB&jazyk=pp_cz
tak na konci mal dost prudky pokles vysok [Editoval 08.8.2017 martinjediny]
 
08.8.2017 - 21:11 - 
ECHO1 je zaujímavé, len je to 1968. A počiatočná výška orbity je nad oblasťou môjho záujmu 500-600 km.

Za odkaz na space50 vďaka.
Chodím tam, beriem oddiaľ údaje a pre vlastnú "slepotu" som si zatiaľ nikdy nevšimol údaje "Parametry dráhy" - teda, že sú uvedené pre celu životnosť satelitu.
Pracne som ich vypočítaval z TLE stiahnutých zo space-track.


Pokles Techedsat 5 mám vo svojom vyššie uvedenom grafe a vo hore uvedenom videu sú spracované jeho posledné obehy.
O jeden obeh pred zánikom má 186 km.(29.7. 02:04)
Zánik 29.7. 03:35 180 km.
To by nedal ešte jeden alebo dva obehy na 170, 150 km ?
 
08.8.2017 - 23:50 - 
Echo1 je obrovsky nafukovaci balon s malou hmotnostou preto som ho dal ako priklad, ze posledna orbita je 394/419km

techedsat5 mal ako experiment brzdny padak...
takze po roztvoreni siel prudko dolu... preto ta nahla prudka zmena. ty to mas vo svojich popisoch zahrnute, je len ze vzhladom na ECHO1 ma techedsat neprekvapil.
120-130km je finalna posledna orbita pre "tazke" gulovite satelity. od balonov a padakov ocakavom nieco vyssie.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/techedsat-5.htm
https://www.nasa.gov/centers/ames/engineering/techedsat
[Editoval 09.8.2017 martinjediny]
 
09.8.2017 - 02:46 - 
No vidím, že okrem výšky zániku budem musieť evidovať aj m2/kg.

Inak ja som pochopil, že Techedsat 5 letel už z vyšších výšok s otvoreným a riaditeľným padákom a preto je jeho pádová krivka taká kostrbatá a nie že až 29.7. otvoril padák a zanikol.

 
09.8.2017 - 06:43 - 
quote:
No vidím, že okrem výšky zániku budem musieť evidovať aj m2/kg.

Inak ja som pochopil, že Techedsat 5 letel už z vyšších výšok s otvoreným a riaditeľným padákom a preto je jeho pádová krivka taká kostrbatá a nie že až 29.7. otvoril padák a zanikol.



s padakom mas asi pravdu, ja som to moc nesledoval... teraz som sa sustredil len na to, ci to je ocakavatelny vysledok.
edit: 29.7. ho mozno len nastavili do pristavacej polohy.

energie ta nikdy neoklamu.
treci odpor=> -praca (do tohoto som sa zatial nedokopal pocitat to. tam si daleko predomnou. Ja som sa zatial len sustredil na jestvujuce objekty, a graficke znazornenie, aby som pochopil jak to funguje http://www.jediny.eu/?p=45(uz som sem tento odkaz par krat daval.)),
+kineticka energia
+potencialova energia.
[Editoval 09.8.2017 martinjediny]
 
10.8.2017 - 09:58 - 
Ako sa zhoduje predpoveď zániku a reálne videný zánik.
Keďže zánik cubesatu v tomto roku nikto nevidel (aspoň som nezistil), tak zánik stupňov rakiet.


Je zaujímavé, že oba prebehli skôr (2:40 a 2:24 hod) a oba vo výške
133 a 144 km.

Zánik 2014-049C CZ-4B Rocket Body bol efektný pre pilotov Boeing 747-8 nad atlantikom:

Veľmi pekný rozbor:
https://sattrackcam.blogspot.sk/2017/05/analysis-re-entry-of-cz-4b-rb-2014-049c.html
návratova krivka

a zánik:
 
12.8.2017 - 06:25 - 
Spravil som tabuľku a graf návratu objektov z ISS v roku 2017



Od 19 dní do 834.
834 dní má SPINSAT s aktívnym pohonom.
Prvé tri z ľava:
19 dní je 1U cubesat s 1,5 m membránou (padákom)
118 dní je 3U cubesat s 60 cm padákom
143 dní má Techedsat s 0,35 m2 aktívnym padákom

dáta sú z Space50.org [Editoval 12.8.2017 lamid]
 
12.8.2017 - 13:16 - 
Tabuľka k vyššie uvedenému grafu.


Zaujímavé, že 493 dni na orbite vydržal jednoduchý 3U cubesat BEVO2 a druhý rekordman v poradí je FLOCK 2E 8 s 420 s hmotnosťami 4,2 a 4,5 kg.
 
13.8.2017 - 10:30 - 
Skúsil som návrat do atmosféry aj rekordmana Bevo 2 s 493 dní:

M= kg 4,2
Ae= m2 0,0531
H= km 403,40
F10.7= 72
Ap= 20

Po Techedsat5 a Flock2E8 je to už tretie porovnanie simulácie s reálnym návratom.
Na všetkých grafoch je vidieť, že stredná oblasť grafu je nad skutočnosťou. [Editoval 14.8.2017 lamid]
 
<<  1    2  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.313998 vteřiny.