Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  130    131    132    133    134  >>
Téma: Provoz ISS
11.7.2017 - 18:20 - 
chcem sa spýtať, videl úž niekto ROSA na oblohe?

Lieta ráno a oblačnosť tomu moc nepomáha.

Ja sa väčšinou z pohľadu z postele von oknom len prehodím na druhú stranu.

Dráha je registrovaná, ale magnitúdu nikto neudáva.

 
12.7.2017 - 08:22 - 
quote:
chcem sa spýtať, videl úž niekto ROSA na oblohe?



Dnes ráno jsem to bez úspěchu zkusil.Bohužel, teď v době ranních přeletů vrcholí Měsíc těsně po úplňku. Bude to chtít několik dní počkat až bude Měsíc v menší fázi a odsune se více k východnímu obzoru. Viditelnost hvězd v oblasti průletu byla i s malým triedrem jen 4,5 mag, jen okem kolem 2 mag
 
13.7.2017 - 04:22 - 
Skúsil som Rosa dnes ráno, 4:07 volným okom a 4:08 cez Povozníka triedrom a nič.
Už bežalo brieždenie, asi sa treba zamerať na skoršie prelety.
 
14.7.2017 - 03:40 - 
Skúsil som aj dnes. O 3:14 prelietavala ROSA cez Casiopeju.
Jasná obloha.
A nič, žiadne prasátko sa nekonalo.





 
14.7.2017 - 09:47 - 
quote:
Skúsil som aj dnes. O 3:14 prelietavala ROSA cez Casiopeju.
Jasná obloha.
A nič, žiadne prasátko sa nekonalo.


Čo sa týka tých prasiatok, ešte by som počkal. Panel bol od ISS odhodený veľmi jemne a nejavil tak žiadne známky rotácie. Kedže však ide o ľahký, nestabilizovaný objekt, zvyškové molekuly atmosféry by ho postupne mali roztáčať stále viac, ako bude klesať nižšie a nižšie. Momentálne je vo výške 399 x 406 km, preto by som počkal ešte aspoň niekoľko týždňov, kým začnú prvé náznaky zvýšenej rotácie, a tým pádom aj záblesky, spočiatku o nízkej frekvencii. Neskôr, ked už bude panel dosť nízko, možno vo výške okolo 250 - 300 km, by mohol blikať celkom slušne. Avšak to už bude aj krátko pred svojím zánikom, takže si to nebudeme môcť vychutnávať veľmi dlho.
 
14.7.2017 - 14:02 - 
I když nebudou prasátka, tak je to dost velký objekt, aby se dal poměrně snadno spatřit 
14.7.2017 - 14:39 - 
Výraz prasátko som použil s nadsádzkou.
Proste som bol prekvapený, že triédrom na tmavej jasnej oblohe som ROSA nevidel.

Calsky.com udáva:
Revolutions per Day: 15.547583*

*) Original data calculated from SGP4 model elements


Ako som už písal: "Myslím si, že poletí ako list zo stromu alebo papierový drak."
Moja naivná predstava: Ťažiskom dopredu (predpokladám tým tú časť ktorou bol prichytená k ISS) a panel ťahať za sebou. A okolo pozdĺžnej osi bude rotovať alebo sa húpať, kývať.


Edit: 24 hod / 92,6min = 15,55 obehov za deň
Zle som si vysvetlil anglický výraz "Revolutions per Day"
[Editoval 14.7.2017 lamid]
 
14.7.2017 - 20:50 - 
quote:
I když nebudou prasátka, tak je to dost velký objekt, aby se dal poměrně snadno spatřit
.

Nie nevyhnutne. Veľkosť objektu nie je vždy to najpodstatnejšie pre jeho viditeľnosť. Podstatnejší je skôr jeho tvar, albedo a natočenie k pozorovateľovi. Ak sa obdĺžnikovitý solárny panel ako ROSA, ktorý môžme zjednodušene chápať takmer ako 2D objekt, nenatočí vhodne k pozorovateľovi, vôbec nemusí byť dobre viditeľný. Ale ak začne neskôr rýchlejšie rotovať, pravdepodobnosť priameho odrazu svetla k pozorovateľovi sa výrazne zvýši. Preto myslím, že pre jeho bezproblémové pozorovanie bude naozaj vhodné ešte nejaký čas počkať.
 
15.7.2017 - 09:13 - 
elastický pamäťový kompozit EMC(Elastic Memory Composit)
 
16.7.2017 - 09:11 - 
V pondelok to budú 3-týždne od odhodenia ROSA.
Calsky.com ju začal registrovať 27.6.2017
402 x 406.8 km,92.7 min /z grafu 92.657/

k 16.7.2017
399.4 x 406.1 km, 92.6 min /z grafu 92.616/



Vizuálne pozorovanie som vzdal.
Calsky udáva jas ako "Velmi hrubý odhad magnitúdy z radarového pozorovania":

Brightness: 11.5 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
8.8 mag (at perigee, full illumination)
Very routh mean magn. from radar obs.

A keď si zvolím prelet napr. 16.7. o 03.13 mala Rosa 9.4 mag.
A z Bratislavy triédrom môj odhad tak max 7 mag.
 
17.7.2017 - 20:43 - 
Trochu som sa pohral s deorbitom ROSA.
Z calsky.com som zobral dobu obehu z 27.6.2017 a 16.7.2017, vypočítal kruhovú dráhu:

a za 19 dní sa znížila o 2 km.

Využitím vzťahu dP/dt = 3*π*a*ρ*(Ae/m) som spravil tabuľku:

z ktorej mi vychádza, že Rosa spadne na výšku 122 km po 502,7 dni.

Ešte som sa hral aj s dynamickým tlakom:


ktorý, ked sa správne zorientuje vytvára podobnú funkciu:


Aká je presnosť, 500 dni, netuším. Ak by to bolo +-30% bolo by to skvelé. Je to hranie sa s číslami.
 
18.7.2017 - 08:46 - 
Pekná zábava - a užitočná
quote:
Aká je presnosť, 500 dni, netuším.

IMHO čím dlhší čas, tým výraznejší bude nevypočtateľný vplyv "kozmického počasia".
Medzi 100 a 400km sa napríklad hustota, ako vidno z predložených tabuliek, mení v rozsahu šesť rádov. Ale "kozmické počasie" údajne dokáže v oblasti letovej výšky ISS "hýbať" s hustotou prostredia o viac ako dva až o tri rády. Takáto zmena hustoty má za následok aj rovnako výrazné zmeny aerodynamického odporu. V absolutnej hodnote sú to síce zmeny zdanlivo mizivé, ale takéto zmeny hustoty prostredia a aerodynamického odporu trvajú hodiny, skôr až dni, teda tisíce až státisíce sekúnd.

BTW - graf "Dynamic pressure" má chybný popis
 
18.7.2017 - 09:53 - 
Nedal jsem na předchozí skeptické názory na možnost pozorování ROSA a na základě vlastního pozorování mohu potvrdit předpokládanou snadnost pozorování. Pozoroval jsem při současném focení hledáčkem dalekohledu 9x50mm a ačkoliv jsem za daných podmínek měl dosah jen cca 7,5 mag, satelit byl výrazný, s odhadnutou mag minimálně +5. Pozoroval jsem satelit po východu ze stínu (se Sluncem "v zádech" ).
Zde je výsledek fotografování, v pravé polovině je předpověď /simulace podle aktuálních TLE v PC planetáriu SkytechX


Plná velikost a data ke snímku jsou zde :
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?show=MilAN/1500363224.jpg
 
18.7.2017 - 10:30 - 
quote:
Nedal jsem na předchozí skeptické názory na možnost pozorování ROSA a na základě vlastního pozorování mohu potvrdit předpokládanou snadnost pozorování. Pozoroval jsem při současném focení hledáčkem dalekohledu 9x50mm a ačkoliv jsem za daných podmínek měl dosah jen cca 7,5 mag, satelit byl výrazný, s odhadnutou mag minimálně +5.


Gratuľujem k úspešnému pozorovaniu a vydarenej fotke. Každopádne "snadnost pozorování" je očividne relatívny pojem. 5 magnitúdová pohýbujúca sa hviezdička je síce ľahko pozorovateľná cez hladáčik dalekohľadu, avšak už nie tak ľahko voľným okom, navyše na mestskej oblohe prakticky vôbec. Takže ROSA je / nie je ľahko pozorovateľná v závislosti od toho, čím a kde pozorujete. Pre mňa ako vyznávača voľného pozorovania to stále "snadný objekt" nie je, avšak verím, že s neskoršou rotáciou a následnými zábleskami bude.
 
18.7.2017 - 10:55 - 
quote:

IMHO čím dlhší čas, tým výraznejší bude nevypočtateľný vplyv "kozmického počasia".


Ano, presne tak, navyše na ľahký objekt o pomerne veľkých plošných rozmeroch (ako ROSA) majú na životnosť na nízkej orbite Zeme veľký vplyv aj také faktory ako priame slnenčné žiarenie (nielen jeho vplyv na atmosféru), frekvencia rotácie objektu, či dokonca gravitačné poruchy. Celkovo je problematika presnejšieho výpočtu zotrvania umelého objektu na orbite o dosť zložitejšia ako tebou použitý vzorec. Preto sa tu nebudem pokúšať o z prsta vycucané odhady ale myslím, že tebou vypočítaných 500 dní je pre ROSu veľmi nadnesených.
 
18.7.2017 - 11:02 - 
Pripájam sa ku gratulácii.
Asi prvá foto ROSA v našich končinách a možno aj celkom.

Dobrá správa, že ma pod 5 mag. Dúfam, že to nebolo len náhodným natočením panelu k Slnku.
Tak obnovím pokusy o jej spozorovanie.

Alchymista:
"BTW - graf "Dynamic pressure" má chybný popis"

Nevidím chybu.
Oranžový graf je lupa modrého v rozsahu 160-420 km a prislúcha mú pravá y-os.
Modrý ma ľavú y-os.
Oba sa vzťahujú na jeden stĺpec Dynamic pressure v Mpa.
Ak je myslené ničo iné, poprosím upresniť.
A toho smajlíka beriem, je to len hranie sa s číslami.
O tej atmosfére napíšem večer.
 
18.7.2017 - 16:12 - 
"Celkovo je problematika presnejšieho výpočtu zotrvania umelého objektu na orbite o dosť zložitejšia ako tebou použitý vzorec. Preto sa tu nebudem pokúšať o z prsta vycucané odhady ale myslím, že tebou vypočítaných 500 dní je pre ROSu veľmi nadnesených."

Plný súhlas.

K vplyvom premenlivosti hustoty atmosféry:

U odhadu pádu ROSA som vychádzal z materiálu Cubesat Drag Calculations, W. de Vries, September 8, 2010:
https://e-reports-ext.llnl.gov/pdf/433600.pdf


Kde sa používa model na výpočet hustoty atmosféry ρ (rho):
T = 900 + 2.5 (F10.7– 70) + 1.5 Ap [Kelvin]
m = 27– 0.012 (h– 200)
H = T / m [km]
ρ = 6x10-10 * exp(-(h-175)/H) [kg/m3]

Hustota vzduchu sa počíta z F10.7 (SFU) a geomagnetického indexu Ap.

Typická hodnota F10.7 sa pohybuje medzi najnižšími hodnotami približne 65 Solar Flux Units a max. nad 300 SFU
Rekord je 55.000 SFU zaznamenaný 6. júna 1991.
http://www.swpc.noaa.gov/phenomena/f107-cm-radio-emissions

Ap - geomagnetický index, vypočítaný každých 24 hodín, sa pohybuje tesne nad nulou v pokoji, môže narásť na viac ako 400 (bezrozmerná jednotka) v čase veľkých geomagnetických búrok.
Ap index sa da odhadnúť z Kp
https://www.spaceweatherlive.com/en/help/the-ap-index
a meranie
https://spawx.nwra.com/spawx/ap.html

Z reálnych dát je vidieť premenlivosť vplyvu Slnka na hornú atmosféru (tá má určitú zotrvačnosť).

Preto calsky.com a ani iný podobný server neudáva, kedy satelit spadne.
Proste je to veštenie z krištáľovej gule.

A ak som si dovolil tu uviesť svoje veštenie z kryštálovej gule,
jednoducho chcem do toho aspoň trochu vidieť(ako by to mohlo byť) a som rád ak sa niečo nové dozviem a zdieľam to s Vami a niečo sa o tom od Vás dozviem.

Uvediem moje hodnoty pre SFU a Ap, 149 a 18, Ae a m, 1,7 a 300.
Ak sa spravia iné variácie, tak vyjdú úplne iné hodnoty dopadu ROSA.

A to uvedený model nepočíta geodid Zeme, príťažlivosť Slnka a Mesiaca a ...
Jednoducho uvidíme, teším sa na ďalšie údaje o pádu ROSA do atmosféry.
Budem ich sledovať.
 
18.7.2017 - 17:23 - 
Ano, teším sa s tebou a tiež som zvedavý ako to nakoniec dopadne. A dík za zaujímavé odkazy.  
18.7.2017 - 19:53 - 
quote:
Pozoroval jsem satelit po východu ze stínu (se Sluncem "v zádech" ).



Pozrel som sa ako to bolo u mňa:



čas je UT, teda 1:19 pre SELČ [Editoval 19.7.2017 lamid]
 
19.7.2017 - 03:48 - 
Skúsil som prelet o 3:37.
Triéder som dal na statív, cez Polárku to malo vyzerať takto:


A nič.
 
19.7.2017 - 10:27 - 
Ten smajlík rozhodne nie je ironický. Si tu zrejme jediný, kto sa tu podobnými vecami zaoberá aj prakticky - a výsledky publikuje .

... a graf som nepochopil [Upraveno 19.7.2017 Alchymista]
 
20.7.2017 - 13:33 - 
Calsky.com u ROSA vydal predpoveď TLE

A "Last epoch is 12. January 2018
ISS DEB (ROSA) 11.5 R .22 147 x 146 km
1 42813U 98067MT 18012.86834006 .94880345 90804+1 18236-2 0 91776
2 42813 51.6092 51.8528 0000984 10.7447 349.2573 16.47429033 31585"

https://www.calsky.com/observer//tle.cgi?satid=98067MT&lang=en

Ak to spočítam, tak calsky dáva Rosa životnosť 200 dní. [Editoval 20.7.2017 lamid]
 
20.7.2017 - 17:08 - 
Proleťte se v ISS

https://www.google.com/maps/space/iss/@29.5602853,-95.0853914,3a,75y,220.52h,91.16t/data=!3m6!1e1!3m4!1szChzPIAn4RIAAAQvxgbyEg!2e0!7i10000!8i5000
 
20.7.2017 - 17:53 - 
Tady zdrojový článek k dronovi JEM Internal Ball Camera(zkráceně "Int-Ball").

http://iss.jaxa.jp/en/kiboexp/news/170714_int_ball_en.html

 
21.7.2017 - 05:26 - 
Calsky pridal ROSA aj tabulku decay date history
https://www.calsky.com/observer/satdecay.cgi?file=42813.png&lang=en
a posunul dátum pádu na 18.1.2018, s toleranciou cca plus minus 1 mesiac [Editoval 21.7.2017 lamid]
 
21.7.2017 - 07:33 - 
Keď calsky reviduje dobu pádu ROSA, dovolím si to isté.
17.7.2017 502,7 /krok 6,4 dňa, M300kg, A1,7m2, F10.7=149, Ap=18/
19.7.2017 489,26 /Krok 1 deň, 300, 1,7, 149, 18/
21.7.2017 290,9 dní /M=300 kg, A=2 m2, F10.7=180, Ap=40/



Po doplnení tabuľky z 19.7. o reálnu výšku orbity je vidieť rozdiel reálnej a vypočítanej výšky h.


Tak zmena zadávajúcich parametrov, aby som sa čo najviac priblížil reálnej výške ROSA, vychádza mi pád po 290,9 dňa, teda 12.4.2018:



Postupne budem dopĺňať do tabuľky reálnu výšku orbity. [Editoval 21.7.2017 lamid]
 
21.7.2017 - 11:17 - 
Pre zaujímavosť som si pozrel na Calsky tabuľku Decaying satelites na 3 mes.
A na 19.10.2017 je predpovedaný rozpad cubesatetu NODES 1


Z ISS táto dvojica cubesatov bola vypustená 16.5.2016
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nodes.htm


Teda životnosť 2016-05-16, 2017-10-19 je 521 dní.
A ako vyzerá priebeh deorbitu k dnešnému dňu:


https://www.calsky.com/observer/satorbit.cgi?file=41477.png&lang=en


a odhad zániku:




Má niekto spravenú tabulku návratov telies z ISS?
Pozrel som sa na Space50.org, ale ona udáva zánik od vzniku ISS, tak aj 18 rokov.
 
21.7.2017 - 12:19 - 
 
22.7.2017 - 01:21 - 
Dnešním pozorováním přeletu objektu ROSA v 0h58m SELČ mohu potvrdit, že jasnost byla opět na úrovni 5.mag jako dne 18.7. a čas přeletu sedí s předpovědi na 1s.
Takže opravdu snadný objekt pro jakýkoliv triedr.
 
22.7.2017 - 01:36 - 
Prelet ROSA 22.7. o 00:57:07 spozorovaný nad Bratislavou cez Polárku.

Podla SkytechX:

Pozorované cez 70x400 zväčšenie 20x na statíve.
Po prelete cez objektív, voľným okom ani triédrom som ROSA už na oblohe nenašiel.
Môj laicky odhad 6 mag, možno o niečo menej 6,5.
Zaujímavosť bol žltý odtieň satelitu.

Ešte predtým pokus o Mayak a nič.
Ešte ma letieť dnes o 02:23:35
 
<<  130    131    132    133    134  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.253887 vteřiny.