Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  13    14    15    16  >>
Téma: Ekonomika prevádzky nosičov
12.9.2018 - 15:53 - 
V oblasti GEO družic se očekává stagnace, provideři hledají jiné segmenty trhu.

https://spacenews.com/amid-geo-downturn-launch-operators-look-for-new-markets/
 
25.2.2019 - 18:44 - 
quote:
to Alchymista: na provchu telesa to rozhodne nebude. ak by bol bod zastavenia priamo na povrchu tak by u raketoplanu ani keramika nemala sancu, lebo teplota povrchu by v maxime dosahovala mnoho tisic stupnov a nie 1650.
medzi povrchom telesa a bodom zastavenia ostava tenka vrstva stlaceneho plynu, ktora posobi ako izolacia.




... to nabízí otázku, jestli nepoužít nějakou řízenou strukturu povrchu. Jako například povrch golfového míčku, kde důlky (=mikrojamky, dimples) mezi náviny gumové nitě generují malé víry a důsledkem je zhruba dvojnásobně lepší aerodynamika (a dolet) než v případě hladkého povrchu.

I ve Wiki je zajímavě popsaná komplexnost povrchu golfového míčku a jeho aerodynamiky:
https://en.wikipedia.org/wiki/Golf_ball
 
27.2.2019 - 07:55 - 
Dám to sem, i když techfocus není seriózní web:
https://techfocus.cz/veda-vesmir/1105-opakovane-pouzitelne-rakety-nemaji-podle-sefa-skyway-pro-dalsi-vyzkum-vesmiru-budoucnost.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Je otázkou, proč to vůbec techfocus zveřejnil, kromě naprostých nesmyslů je i samotná firma krajně nedůvěryhodná:
https://mladyinvestor.cz/skyway-recenze-dopravni-system-budoucnosti-podvodna-firma/

Pokud jde o ekologii nosičů, nejhorší jsou N2O4/UDMH (Proton, Dněpr, indické PSLV a spol., čínské rakety CZ-2,3,4) a potom všechny TPH. Teprve daleko za nimi je kyslík-petrolej a kyslík-metan.
 
27.2.2019 - 09:39 - 
Domovská stránka SkyWay:

http://rsw-systems.com/

 
27.2.2019 - 14:01 - 
Ervé: tak ono je to s neekologičností Protonu tak nějak na hraně. To palivo je nebezpečné jen do chvíle než shoří- z trysky už žádný sajrajt nejde...
Navíc zrovna Protony vylítávaj palivo od armády(z balistických raket), takže víceméně recyklace
 
27.2.2019 - 16:23 - 
quote:
Ervé: tak ono je to s neekologičností Protonu tak nějak na hraně. To palivo je nebezpečné jen do chvíle než shoří- z trysky už žádný sajrajt nejde...
Navíc zrovna Protony vylítávaj palivo od armády(z balistických raket), takže víceméně recyklace


Řekl bych že směska oxidů dusíku, látky unikající při nedokonalém spalování a zbytky paliva a okysličovadla, které dopadají na zem v prvním a druhém stupni moc ekologické nebudou.
 
27.2.2019 - 16:58 - 
On ten žluto-oranžový kouř při startu Protonu opravdu moc zdravě nevypadá. A podle toho, co jsem dohledal, tak tu barvu mu dodává jedovatý NO2. 
14.3.2019 - 20:08 - 
Potřebuji pomoct s úvahou. Kde dělám chybu?
Cena za start Space Shutle je cca 700 miliónů dolarů, vynese ke stanici ISS sedm astronautů a 12 tun nákladu. Lodě Dragon na 12 tun potřebují čtyři starty, tj. 4 x 90 mega, plus sedm křesel v Crew Dragonu, tj. 7 x 58 mega. To je dohromady 766 miliónů dolarů. Oproti Space Shutle nevidím žádný progres, ale možná to jenom špatně počítám.
 
14.3.2019 - 20:37 - 
quote:
Potřebuji pomoct s úvahou. Kde dělám chybu?
Cena za start Space Shutle je cca 700 miliónů dolarů, vynese ke stanici ISS sedm astronautů a 12 tun nákladu. Lodě Dragon na 12 tun potřebují čtyři starty, tj. 4 x 90 mega, plus sedm křesel v Crew Dragonu, tj. 7 x 58 mega. To je dohromady 766 miliónů dolarů. Oproti Space Shutle nevidím žádný progres, ale možná to jenom špatně počítám.


Špatně je 7 x 58, celá posádka shutlu přece nikdy na iss nezůstala, ty rotace jsou jinak, navíc cena Dragonu 2 se neodvíjí od sedaček, ale od startů
 
14.3.2019 - 20:49 - 
quote:
Potřebuji pomoct s úvahou. Kde dělám chybu?
Cena za start Space Shutle je cca 700 miliónů dolarů, vynese ke stanici ISS sedm astronautů a 12 tun nákladu. Lodě Dragon na 12 tun potřebují čtyři starty, tj. 4 x 90 mega, plus sedm křesel v Crew Dragonu, tj. 7 x 58 mega. To je dohromady 766 miliónů dolarů. Oproti Space Shutle nevidím žádný progres, ale možná to jenom špatně počítám.


chyba je v matrixe konkretne, STS nemal cenu za let vycislenu vo fakture, tak ako SpaceX, takze vysledna cena jedneho letu STS zavisi od toho, ako sa pocita a co sa do nej zapocita. Podla NASA jeden let raketoplanu stal 450milionov (v dolaroch roku 2011). Pokial si ale zoberieme celkove naklady programu a vydelime poctom letov, vyjde to 1,5mld. na jeden let (v dolaroch roku 2017). Studia z roku 2017 ukazala, ze cena jedneho kg nakladu na ISS s pouzitim STS je 272tis. dolarov, dvojnasobok Cygnusu a trojnasobok Dragona.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program

Druha nepresnost je v udaji 12t nakladu. Shuttle nosil pretlakovany naklad (to je vacsina nakladu po dostavani ISS) v moduloch MPLM. Kapacita tohto modulu je 9 ton. Ale podobne ako pri komercnikoch, ani STS neletel vzdy napakovany na maximalnu nosnost.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multi-Purpose_Logistics_Module

Celkovo by bolo asi najlepsie skratka verit NASA, ktora tvrdi ze na komercnikoch hovadsky setri peniaze. Pocita s nimi uz aj na mesiaci, takze nieco na tom asi bude...
 
14.3.2019 - 21:26 - 
Celkové náklady na program STS nemůžeme takto jednoduše započítat, to by se musela započítat podpora v programu COTS a podobně. Část nákladů na vývoj STS zase odečíst ve prospěch SLS. Jenom vynesení sedmi astronautů za 400 mega je docela darda. 
14.3.2019 - 21:33 - 
quote:
Špatně je 7 x 58, celá posádka shutlu přece nikdy na iss nezůstala, ty rotace jsou jinak, navíc cena Dragonu 2 se neodvíjí od sedaček, ale od startů

Podle: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/ccp_olia_fact_sheet_final_508-10-27.pdf je to za sedadlo. Jaký je rozdíl mezi vynesením astronauta k ISS a na ISS? Náklady na pobyt na ISS se snad do nákladů na místo v kosmické lodi nezapočítává? [upraveno 14.3.2019 22:11]
 
14.3.2019 - 21:43 - 
quote:
Studia z roku 2017 ukazala, ze cena jedneho kg nakladu na ISS s pouzitim STS je 272tis. dolarov, dvojnasobok Cygnusu a trojnasobok Dragona.



Při nákladu 9 tun v MPLM je to 2,5 miliardy dolarů za start a to bez započtení ceny za posádku. Nebo ta je taky v těch 272 tis. dolarů za kg? Ještě chvilku a celý roční rozpočet NASA padne na jeden start STS. [upraveno 14.3.2019 21:45]
 
14.3.2019 - 22:51 - 
Bez ohledu na ty ceny celá ta úvaha ztroskotává na potřebách ISS. Nebylo třeba dopravovat najednou 7 astronautů, kteří na ISS nemohli zůstat, a 12 tun nákladu, který nebylo kam uložit. Bylo potřeba dopravovat (řekněme, ilustrativně) třikrát ročně 4 astronauty a třikrát ročně 4 tuny nákladu. Přitom cena startu STS je stejná (tedy: stejně vysoká), ať v něm sedí sedm lidí nebo jeden. 
14.3.2019 - 23:37 - 
quote:
quote:
Špatně je 7 x 58, celá posádka shutlu přece nikdy na iss nezůstala, ty rotace jsou jinak, navíc cena Dragonu 2 se neodvíjí od sedaček, ale od startů

Podle: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/ccp_olia_fact_sheet_final_508-10-27.pdf je to za sedadlo. Jaký je rozdíl mezi vynesením astronauta k ISS a na ISS? Náklady na pobyt na ISS se snad do nákladů na místo v kosmické lodi nezapočítává? [upraveno 14.3.2019 22:11]


Těch 58 mega za sedadlo je imho pro 4 osoby v kabině, tedy 232 mega za start F9+Dragon 2. Při 6 sedačkách to dává už jen 39 mega za sedadlo.
 
15.3.2019 - 18:32 - 
quote:
Potřebuji pomoct s úvahou. Kde dělám chybu?
Cena za start Space Shutle je cca 700 miliónů dolarů, vynese ke stanici ISS sedm astronautů a 12 tun nákladu. Lodě Dragon na 12 tun potřebují čtyři starty, tj. 4 x 90 mega, plus sedm křesel v Crew Dragonu, tj. 7 x 58 mega. To je dohromady 766 miliónů dolarů. Oproti Space Shutle nevidím žádný progres, ale možná to jenom špatně počítám.


Myslím, že neděláte žádnou zásadní chybu. Jen jste narazil na realitu ...

1) Program Space Shutle byl ukončen, protože:
a) médii probíhala panika a kampaň o nebezpečnosti raketoplánu (nemožnosti nouzově oddělit kabinu a bezpečně s ní kdykoliv přistát) a o nutnosti návratu k "bezpečným kapslím". Stejná konstrukční nebezpečnost u Starshipu kupodivu nikomu nevadí ...
b) SpaceX a ostatní "komerčníci" slibovali téměř okamžitou náhradu něčím o dva řády lacinějším (viz ceník SpaceX z roku 2005 s cenou 5MUSD za Falcon1 a 15MUSD za Falcon5).
c) ISS byla dostavěná a už nikdo nikdy nepotřeboval dopravu něčeho většího nahoru, dolu a ani žádné montážní práce na LEO


2) Ohledně ceny za start Space Shutle to je jinak a je to složitější. V zásadě existují tři možné ceny:
a) čistá cena za start byla projektována $54M (v cenách roku 2011)
b) rozpočová cena v rámci programu SST byla $450M (v cenách 2011). Tato cena byla získaná tak, že se vzala celá cena programu SST včetně dalších vývojů, rozpočtových a režijních nákladů a ta se vydělila počtem startů. Startů bylo ovšem méně, než se původně plánovalo a proto je tato cena vyšší, než předchozí cena
c) cena v rámci "NASA Human Space Flight" velmi kolísala, ale obecně se udávalo kolem $750M (v cenách 2011). Tato cena představuje roční náklady na celý segment "lidské kosmonautiky NASA" vydělený počtem startů raketoplánu v daném roce.

Podstatné poučení z výše uvedeného je, že fixní náklady NASA na režie a na všemožná výzkumná střediska významně převyšují čisté náklady na letoun a start. Rozmístění a funkce jednotlivých středisek je přitom věcí značně politickou a prestižní. A ani předpředchozí administrátor NASA O¨Keefe jmenovaný z federálního nejvyššího kontrolního úřadu GAO s tím moc nedokázal udělat.
Ale pokud se toto neomezí, tak budou obrovské fixní náklady zatěžovat i jakýkoliv jiný prostředek dopravy na LEO. Nadějí je, že soukromníci by mohli mít lepší oddělení svého účetnictví, existovali by průhlednější toky peněz a tím by vznikl tlak na vyšší efektivitu NASA jako celku.

... a mezitím SpaceX možná postupně dojde ke (zde kdysi zmiňovanému) Space Shuttle v.2.0! Jen se asi bude jmenovat Starship / BFR / BFS / MCT / ITS ... ;-)

zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program#Budget
původní info o raketě Falcon: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=article&sid=764

[upraveno 16.3.2019 11:32]
 
15.3.2019 - 19:13 - 
quote:
quote:
Potřebuji pomoct s úvahou. Kde dělám chybu?
Cena za start Space Shutle je cca 700 miliónů dolarů, vynese ke stanici ISS sedm astronautů a 12 tun nákladu. Lodě Dragon na 12 tun potřebují čtyři starty, tj. 4 x 90 mega, plus sedm křesel v Crew Dragonu, tj. 7 x 58 mega. To je dohromady 766 miliónů dolarů. Oproti Space Shutle nevidím žádný progres, ale možná to jenom špatně počítám.


Myslím, že neděláte žádnou zásadní chybu.

1) Program Space Shutle byl ukončen, protože:
a) médii probíhala panika a kampaň o nebezpečnosti raketoplánu a o nutnosti návratu k "bezpečným kapslím"
b) SpaceX a ostatní "komerčníci" slibovali téměř okamžitou náhradu něčím o dva řády lacinějším
c) ISS byla dostavěná a už nikdo nikdy nepotřeboval dopravu něčeho většího nahoru, dolu a ani žádné montážní práce na LEO


2) Ohledně ceny za start Space Shutle to je jinak a je to složitější. V zásadě existují tři možné ceny:
a) čistá cena za start byla $54M (v cenách roku 2011)
b) rozpočová cena v rámci programu SST byla $450M (v cenách 2011). Tato cena byla získaná tak, že se vzala celá cena programu SST včetně dalších vývojů, rozpočtových a režijních nákladů a ta se vydělila počtem startů. Startů bylo ovšem méně, než se původně plánovalo a proto je tato cena vyšší, než předchozí cena
c) cena v rámci "NASA Human Space Flight" velmi kolísala, ale obecně se udávalo kolem $750M (v cenách 2011). Tato cena představuje roční náklady na celý segment "lidské kosmonautiky NASA" vydělený počtem startů raketoplánu v daném roce.

Podstatné poučení z výše uvedeného je, že fixní náklady NASA na režie a na všemožná výzkumná střediska významně převyšují čisté náklady na letoun a start. Rozmístění a funkce jednotlivých středisek je přitom věcí značně politickou a prestižní. A ani předpředchozí administrátor NASA O¨Keefe jmenovaný z federálního nejvyššího kontrolního úřadu GAO s tím moc nedokázal udělat.
Ale pokud se toto neomezí, tak budou obrovské fixní náklady zatěžovat i jakýkoliv jiný prostředek dopravy na LEO. Nadějí je, že soukromníci by mohli mít lepší oddělení svého účetnictví, existovali by průhlednější toky peněz a tím by vznikl tlak na vyšší efektivitu NASA jako celku.

... a mezitím SpaceX možná postupně dojde ke (zde kdysi zmiňovanému) Space Shuttle v.2.0! Jen se asi bude jmenovat Starship / BFR / BFS / MCT / ITS ... ;-)

zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program#Budget





Teď ale proklatě lžete, v odkazovaném článku se nepíše, že cena za start v roce 2011 byla 45 milonů dolarů, píše se tam, že na počátku projekčních prací toto byla očekávaná cena (po přepočtu na inflaci k roku 2011)

450 mega je cena rozpočítaná podle rozpočtu v roce 2005

když se započítá cena celého programu a počet startů, vychází cena za start na 1,5 miliardy dolarů

v roce 2010, kdy se o uzemnění shutlů rozhodovalo, těžko mohlo spaceX nabízet náhradu něčím lacinějším ….


Buďto neumíte anglicky, nebo nepokrytě lžete
 
15.3.2019 - 19:20 - 
Kacenka is da new cernakus  
17.3.2019 - 10:35 - 
quote:
quote:
quote:
Špatně je 7 x 58, celá posádka shutlu přece nikdy na iss nezůstala, ty rotace jsou jinak, navíc cena Dragonu 2 se neodvíjí od sedaček, ale od startů

Podle: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/ccp_olia_fact_sheet_final_508-10-27.pdf je to za sedadlo. Jaký je rozdíl mezi vynesením astronauta k ISS a na ISS? Náklady na pobyt na ISS se snad do nákladů na místo v kosmické lodi nezapočítává? [upraveno 14.3.2019 22:11]


Těch 58 mega za sedadlo je imho pro 4 osoby v kabině, tedy 232 mega za start F9+Dragon 2. Při 6 sedačkách to dává už jen 39 mega za sedadlo.

Jsou v ceně za křeslo rozpočítané i dotace od NASA na vývoj Falconu a Dragonu? To, co dokázala firma SPACE X, je obdivuhodné a nijak to nechci snižovat. Chci jen upozornit na hlavní důvod ukončení provozu STS a to na vysoké náklady na provoz.
Padesát osm let po startu Gagarina stále létáme do kosmu v malých kabinkách. První let Columbie byl pro mne opravdovou revolucí v pilotované kosmonautice.

P.S.: Třeba se ještě něčeho podobného dožiji, a možná to bude něco právě od SPACE X. [upraveno 17.3.2019 10:36]
 
<<  13    14    15    16  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.227243 vteřiny.