Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  17    18    19    20    21    22    23  >>
Téma: Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika
10.8.2017 - 23:37 - 
quote:
quote:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

A jak to poznate? Normalni instalace vypada tak, ze z jedne faze FV dejme tomu ohrivate vodu, pac to je nejvetsi spotrebic a zdruhe, treti vracite proud do prenosove soustavy. Baterii v dome nenabijite z FV primo, ale z el. pripojky z venci a teprve z baterky to jde do auta. Rozdil delate vzajemnym zapoctem. Nic jako prime pripojeni auta, kde by jste to mohl nejak zavrit nebo omezit neni.
 
10.8.2017 - 23:50 - 
quote:
quote:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.



Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
quote:
Prijdou o dane z paliv

To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


Maximalni teoreticka ucinnost FV je 50%, nejlepsi experimentalni panely maji 40. Co se tyce energie na plochu, v nasich koncinach dopadne na m2 1.3 MW zareni rocne. CR vyrobi rocne 480TWh el. energie. Snadno si muzete spocitat, ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.
 
11.8.2017 - 14:57 - 
quote:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.
 
11.8.2017 - 15:07 - 
quote:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.
 
11.8.2017 - 15:24 - 
quote:
quote:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.



Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2. Samozrejme ze to je absurdi, jen vam tim chci ukazat, ze vase prestava o tom, ze to neni mozne a fyzikalne nemozne se vubec nezaklada na realnych cislech ani zkusenostech. Mnoho lidi argumentujhe en. hustotou benzinu, ale uz jaksi zapomina, ze spalovaci motor ma v idealnich otackach 30% ucinnost (realne spis kolem 20%) kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.
 
11.8.2017 - 15:26 - 
quote:
quote:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.


Vas bych fakt chtel mit ve vlade nebo parlamentu ). Od toho fy plati silnicni dan z vozidla, tak ji proste zavedete i na osobni a svobodite mhd, sanitky a invalidy, tak jak je to uz dneska. Boze, boze
 
11.8.2017 - 15:49 - 
quote:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]
 
12.8.2017 - 10:24 - 
quote:
quote:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]


A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.
 
12.8.2017 - 11:28 - 
quote:

Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2.


CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.

Lipnutie na fosilnych zdrojoch mi skutocne pripada ako strielanie do vlastnej nohy.

[Edited on 12.8.2017 yamato]
 
12.8.2017 - 18:34 - 
CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.

To všechno je možné, ale je mi líto, realizace není možná v tzv. "liberální demokracii" (proč se mi při tom slovním spojení vybavuje podobné - lidová demokracie?), kde se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let, aby z toho profitovala ona sama a ne národ jako celek.
 
12.8.2017 - 19:58 - 
Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.
 
12.8.2017 - 22:12 - 
quote:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.


Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.
 
12.8.2017 - 22:41 - 
quote:
Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.

Víte, proč jsou solární panely nakloněné pod určitým úhlem - opravdu to není jen proto, aby z nich lépe stékal déšť a padal sníh. Bez naklonění bude jejich schopnost zachycovat sluneční záření podstatně horší.
Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.
 
12.8.2017 - 23:08 - 
quote:
quote:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.


Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.



Klasicky michate dve veci dohromady, ano spotreba poroste, ale vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.
 
12.8.2017 - 23:38 - 
Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka] 
12.8.2017 - 23:53 - 
quote:
Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka]


I tak to zatim nevypada, ze by spotreba elektriny z centralnich zdroju nejak dramaticky rostla. Vyroba elektriny bude muset vzrust aby nahradila neelektrinove zdroje, jako jsou paliva, na druhou stranu roste vyrazne efektivita a vyroba v lokalnich zdrojich, takze nemyslim, ze by byl potrteba nejak dramaticky narust u centralnich zdroju.
 
13.8.2017 - 01:39 - 
http://www.hybrid.cz/plne-elektricka-dodavka-chanje-ujede-105-km-s-nakladem-27-tuny 
13.8.2017 - 09:01 - 
quote:

Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.



Viete... ono je to vyhrievane http://www.solarroadways.com/Specifics/Heating

Ziadny sneh, ziadny posyp (a usetrene naklady za cestarov). Nemyslite ze taketo zadrhely by sa v skusobnej prevadzke prejavili? Oni o tom nediskutuju, oni to uz instaluju
 
13.8.2017 - 09:50 - 
quote:
vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.


Vy sám jste psal, že ve třech zimních měsících vám vaše "výroba na střeše" nestačí a musíte elektřinu kupovat. Když "všichni" budou mít "výrobu na střeše", tak sice většinu roku nebude potřeba tolik centrálních zdrojů, ale v zimě jich bude naopak třeba ještě více než dnes, jako náhrada za všechny "střechy".

No, a efektivita, nákladovost a proto i cena vyrobené elektřiny u elektráren které budou třičtvrtě roku víceméně stát, aby na čtvrtletí jely, bude samozřejmě horší než dnes.

A mimochodem, když nebudou uhelné ani plynové elektrárny, tak to jsem zvědaný jaké centrální zdroje budou ty zimy táhnout. Jaderky může stavět jen velmi omezený počet technologicky vyspělých firem: v EU firmy schopné nastavět desítky jaderných elektráren nevidno (Frantíci si se svou finskou zakázkou udělali akorát ostudu) a americký Westinghouse momentálně řeší restrukturalizaci skrze bankrot. Takže buď budeme prosit o jaderky v Moskvě/Pekingu/Soulu/možná i Tokiu a Dillí, nebo pálit biomasu.



quote:
quote:
v tzv. "liberální demokracii" se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let,


Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a nie v rusku?


Ve výše navrhované logice přece kvůli různé délce volebního období

Francouzi měli dlouho 7 let u prezidenta, kdežto Rusové jenom 4. A to je i v liberální demokracii dost výrazný rozdíl.

Nedávno však období zkrátili ze 7 na 5, v Rusku naopak prodloužili ze 4 na 6 let. Takže se v budoucnosti některé věci otočí, když se obzor Elysejského paláce zkrátil, zatímco Kremlu o polovinu prodloužil...


 
13.8.2017 - 13:25 - 
Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke, musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.  
14.8.2017 - 10:01 - 
quote:
Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke,


Aspoň že na tom se shodneme.


A teď popojedem:

quote:
musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik


Dejme tomu a dejme tomu, že infrastruktura na ukládání vodíku a kyslíku je prkotina se zanedbatelnými náklady.

quote:
a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.


V elektrárně která bude devět měsíců v roce stát. Čímž jsme si vůbec nepolepšili.

Jinými slovy: je fuk jestli palivo pro elektrárnu vyrobíme v létě (jako u vaší elektrárny spalující vodík nebo mé elektrárny spalující biomasu) nebo vzniklo před miliony let (uhelné el.) nebo se vyrábí průběžne celý rok (zpracování uranu na palivové články pro jaderky). Podstatné je, že elektrárna poběží jen tři měsíce v roce a tedy bude - podle vaší první věty - neekonomická.

Prostě neekonomičnost elektráren plynoucí z jejich vytížení pouze část roku nijak neobejdete.

Na jižní polokouli sice mají zimu naopak, ale zase tam nežije tolik lidí, aby se spotřeba vyrovnala posíláním letních přebytků jim a čerpáním jejich přebytků v zimě. (i když částečně by to pomohlo) Teoreticky se "zimním" elektrárnám vyhnete, když je vynecháte a ten vodík budete spalovat přímo v autech, ale to má zas jiné nevýhody a především se tak vzdáme elektromobilů, že.
 
14.8.2017 - 10:09 - 
Zpět k Tesle:

názor finančníka na akcie Tesly a jejich hodnotu

http://www.euro.cz/byznys/akciova-zahada-tesla-az-se-clovek-divi-jak-to-ten-elon-musk-dela-1360129

Nic překvapivého (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát), ale jedno číslo mi přišlo nové - Tesla má dluhy a půjčky ve výši 79 % hodnoty aktiv, což je poměrně vysoké a i mezi automobilkami nadprůměrné zadlužení.
 
14.8.2017 - 11:48 - 
Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. Doteraz prisli shorteri uz o miliony, ale skor o stovky milionov. Takze tie odporucania na predaj odporucam ignorovat

Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne. Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.
 
14.8.2017 - 14:38 - 
quote:
akcie Tesly (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát),

Ten článok je z polovice júla a píše sa tam, že akcie Tesly sú na 313 USD. Dnes je polovica augusta a sú na 358 USD.

Čína zavedie kvóty na zastúpenie elektroát v produkcii už na budúci rok...
https://ekonomika.sme.sk/c/20626232/cina-zavedie-kvotu-na-predaj-elektroaut-uz-na-buduci-rok.html?ref=terazbox_sme [Edité le 14.8.2017 TomášHabala]
 
15.8.2017 - 09:20 - 
quote:
Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. ... se od července zvedli


Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.


quote:
Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.


Ohara vám výše vysvětlil, že v zimě ze sloru něco jde, ale nestačí. Na základě zkušenosti, ne spekulací, že "ne vždy bude zataženo". Do práce ale přece budou lidi chtít elektromobilem jezdit každý den, že.

quote:
Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne.


Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.

Vítr to nebude, protože je to také labilní zdroj a hlavně protože se pokud větrníky točit i v létě, nebudou moci zvednout o řád svůj výkon v zimě a pokud se v létě nebudou využívat, nebudou efektivní a levné - stejná námitka jako proti vodíkovým/biomasovým/uhelným/jaderným/... elektrárnám.

Voda to nebude, protože jednoduše nemáte kde postavit přehrady, které by dávaly dostatečný výkon několik měsíců. Voda je dobrá tak na pořešení denních špiček.

Vtip celé věci s nevalným výkonem solárů v zimě je totiž jinde - jejich zimní pokles se musí něčím pokrýt. Nazvěme to něco X. Většinu roku pak soláry jedou a X stojí, v zimě soláry "se snaží" a X jede. Otázka ekonoma a technika zní - není jednodušší a levnější zapnout X i v létě a ušetřit si starosti a náklady se soláry? Odpověď není triviální.
 
15.8.2017 - 09:32 - 
quote:

Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.



trhova cena malokedy presne odraza ekonomicke a financne vysledky. Keby to tak bolo, nebol by Buffet miliardar. Trhova cena vzdy zahrna aj ocakavania, alebo obavy, a tieto dokonca ani nemusia suvisiet s danou firmou.
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania. Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.

Za druhe, ak ekonom hodnoti ekonomicke a financne vysledky, nech laskavo nehodnoti "vhodnu" investicku strategiu (doteraz vzdy stratovu). Zisk alebo strata totiz vyplyva vylucne z trhovych cien. Alebo ako vravel jeden trader - trh moze zostat iracionalny dlhsie, nez investor zostane solventny.


quote:

Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.



a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost Nie je to jednoduchsie riesenie nez drzat pri zivote zastaralu a toxicku technologiu, ktora z nas robi vazala orientalnych diktatur? [Edited on 15.8.2017 yamato]
 
15.8.2017 - 11:25 - 
quote:
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania.


Jasně.

quote:
Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.



Kdo má rád fakta a čísla, nabízím rozvahy, výsledovky a cash-flow Tesly za léta 2012-2016. Komentář rusky, tabulky s čísly anglicky. Přehledné, pěkné. Hodně čísel.

https://aftershock.news/?q=node/552471 (třetí část serálu, odkazy na prvé dvě na konci článku)

 
15.8.2017 - 11:30 - 

quote:
a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost


Taky možnost. Technicky lze nastavět dost solárů na pokrytí zimní spotřeby s tím, že v létě jich bude nějakých 60-80 % zahálet.

Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.
 
15.8.2017 - 12:55 - 
quote:


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.



Ale no tak. Pred teslou sa o elektromobiloch hovorilo ako o slepej vetve (hlavne automobilky to hovorily). Dnes jazdia na elektromobiloch statisice ludi, auta maju uz celkom prakticky dojazd, a to sa ten "lacny" model este len zacina vyrabat. Velke automobilky uz tiez povazuju buducnost za elektricku. Pokrok je obrovsky uz dnes a tesla vedie o dve dlzky.

 
15.8.2017 - 13:01 - 
quote:



Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.




Pred par rokmi boli solary tak drahe, ze bez dotacii nemali sancu. Dnes konkuruju uholnym elektrarnam, india kvoli tomu rusi elektrarenske projekty. Veci sa menia, a to pomerne rychlo.

quote:

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.



Problem s verejnou mienkou, a taktiez opat narazate na potrebu dovazat palivo (nie kazda krajina ma loziska uranu). Energeticky mix, ktory nespotrebuva ziadny druh paliva a nevyzaduje dovoz surovin zo zahranicia, je skratka pomyselne optimum.
 
<<  17    18    19    20    21    22    23  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.492657 vteřiny.