|
citace:
Nějak nerozumím těm plánům, co budou kdy snímat. Já jsem si to přestavoval tak, že LRO usadí na polární dráze, a pak budou snímat terén bez velkého manévrování.... Neviděli jste někdo nějaké obrázky, jaké bude pokrytí Měsíce snímky z kamery s vysokým rozlišením? ...
LROC (Lunar Reconnaissance Orbiter Camera) se skládá ze třech přístrojů:
1) 2ks NAC (Narrow Angle Camera) s rozlišením 0,5 m/pixel, snímajících z výšky 50 km pruh na povrchu o šířce 5 km
2) 1ks WAC (Wide Angle Camera) s rozlišením 100 m/pixel, snímajícím pruh o šířce 100 km
http://www.msss.com/lro/lroc/index.html
http://lroc.sese.asu.edu/
Zmapovat komplet celý povrch Měsíce (3,793×10na7 km2 ) v rozlišení 0,5 m/pixel by byl úkol opravdu na hooodně dlouho
Takže, jak už psal AV: první rok bude probíhat snímkování Měsíce s cílem zmapovat celý povrch v režii Exploration Mission Directorate, tzn. s prioritním zaměřením na potenciální místa přistání a průzkumu lidskými, nebo robotickými průzkumníky. Středem zájmu bodou hlavně polární oblasti.
A pak nastane druhá fáze, kdy bude LRO "přepuštěno" ro režie Science Mission Directorate, které má na Měsíci jiné body zájmu.
Seznam těchto prozatím vytipovaných bodů je k dispozici tady:
http://ser.sese.asu.edu/LSM/targeting.php
Z těch 4 velkých obrázků uprostřed je patrné, že nejvíce požadovaných míst bude v měsíčních mořích na přivrácené straně.
[Upraveno 19.6.2009 pospa] |
| 19.6.2009 - 14:38 - Adolf | |
|
citace:
Nějak nerozumím těm plánům, co budou kdy snímat. Já jsem si to přestavoval tak, že LRO usadí na polární dráze, a pak budou snímat
terén bez velkého manévrování.
Myslím, že k velkému manévrování jsou odsouzeni, i kdyby nechtěli. Nad Měsícem se nelze zaparkovat na stabilní orbitu jako u Země. I kdyby chtěli sedět na jedné dráze, bude to manévrová zabíračka. Gravitační vliv Země je tam moc silný. Jsou tedy odsouzeni k tomu, optimalizovat nutnost manévrování s výběrem zajímavých cílů. ____________________
Áda |
| 19.6.2009 - 15:49 - David | |
|
| To bude zase záplava fantastických snímků , už se těším. |
| 19.6.2009 - 15:57 - jirka44 | |
|
[quoteNad Měsícem se nelze zaparkovat na stabilní orbitu jako u Země
Matně si vzpomínám na nějaké vlivy tzv. maskonů. Údajně jsou snad stabilní jenom dráhy s určitým sklonem a snad jsou dokonce jenom dvě. Určitě se tu najde někdo, kdo nám o tom poví víc...děkuji. |
|
citace:
[quoteNad Měsícem se nelze zaparkovat na stabilní orbitu jako u Země
Matně si vzpomínám na nějaké vlivy tzv. maskonů. Údajně jsou snad stabilní jenom dráhy s určitým sklonem a snad jsou dokonce jenom dvě. Určitě se tu najde někdo, kdo nám o tom poví víc...děkuji.
Nemám rád ten český přepis, protože je matoucí a dlouho se mi tak nedařilo zjistit co to je. Je to zkratka Mass Concentration (tedy bych psal za všech okolností mascon), prostě Měsíc je místama hustší a gravitační pole se mění. Naposledy to zmapoval myslím Lunar Prospector http://science.nasa.gov/headlines/y2008/22may_grail.htm . Takže se s tím asi dá počítat. |
| 19.6.2009 - 23:44 - Vlado 1 | |
|
citace:
2) 1ks WAC (Wide Angle Camera) s rozlišením 100 m/pixel, snímajícím pruh o šířce 100 km
Má význam posílat k Měsíci kameru ze snímačem o rozlišení 0,6 M ? Poměr stran 16/9 = 1000/562pix |
|
Trochu si naštuduj, čo sú to za snímače a ako fungujú.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1576.pdf |
| 20.6.2009 - 16:06 - neuromancer | |
|
To bude asi nějaká teraperla . Bezstrátová kompresia není žádná kompresia .Každá komprese je ztrátová, ale jde jen o určenou únosnou míru . ps. Nevěřte médiím.
No isto, asi nema vyznam odporovat.
Pre Vlada:
Po slovensky: http://sk.wikipedia.org/wiki/Bezstratová_kompresia
Po cesky: http://cs.wikipedia.org/wiki/Bezeztrátová_komprese
A pre tych so zdravym rozumom:
Digitalna mapa celeho mesiaca (raw data) by pri rozliseni 0,5m/pixel zaberala 138Tbytes.
LRO uskutocni pocas dna dva 45 minutove prenosy pocas ktorych prenesie spolu cca 84Gbytes. Pri tejto rychlosti by trval prenos 1682,3 dna co je 4,6 roka. Ak by to mal LRO preniest za mesiac musel by pouzit kompresiu 1:56. Bezstratovou kompresiou dosiahnut kompresny pomer 1:56 viac nez sci-fi.
Takze za mesiac by to LRO zmapoval len keby si za sebou tahal zo zeme opticky kabel. |
|
citace:
citace:
Bezstrátová kompresia není žádná kompresia .Každá komprese je ztrátová, ale jde jen o určenou únosnou míru . ps. Nevěřte médiím.
Všichni skoro každý den komporimujeme zipem, arj, rarem aj. Vždy tak činíme bezztrátově. Obrazová informace je při tom z podstaty velice výhodná pro vhodné komprimační algoritmy k dosazování vysokých vysokých kompresních poměrů.
Muzete nekdo dat tady normalni informaci jak zatim let probiha,co se bude dit na pristi dny a pod.Dik.(jinak Vase diskuze je opravdu na urovni) |
|
citace:
Všichni skoro každý den komporimujeme zipem, arj, rarem aj. Vždy tak činíme bezztrátově. Obrazová informace je při tom z podstaty velice výhodná pro vhodné komprimační algoritmy k dosazování vysokých vysokých kompresních poměrů.
Obrazova a zvukova informace je dokonce vhodna i pro ztratove algoritmy. Lidsky mozek uz jaksi "pocita" se sumem, nektery ani neni schopny zaznamenat (JPEG/MPEG/MP3 ....). Vyhodou je vyssi pomer komprese proti bezztratovym algoritmum.
Bohuzel u prenosu obrazovych dat, ktere maji byt nasledne vyhodnoceny, by ztratova komprese nebyla vhodna. Mapa na nich zalozena by pak mohla obsahovat chyby.
K prubehu letu - posledni informaci na strankach NASA:
- Solarni panely roztazeny, sonda zorientovana.
- Komunikace se zemi bez problemu.
- Proveden prvni korekcni manevr.
- Vybaveni bylo otestovano a zcela funkcni, bez zavad.
|
| 20.6.2009 - 20:50 - Adolf | |
|
citace:
Obrazova a zvukova informace je dokonce vhodna i pro ztratove algoritmy. Lidsky mozek uz jaksi "pocita" se sumem, nektery ani neni schopny zaznamenat (JPEG/MPEG/MP3 ....). Vyhodou je vyssi pomer komprese proti bezztratovym algoritmum.
Bohuzel u prenosu obrazovych dat, ktere maji byt nasledne vyhodnoceny, by ztratova komprese nebyla vhodna. Mapa na nich zalozena by pak mohla obsahovat chyby.
Bylo by jistě i trochu nesmyslné, pořizovat obrázky s přílišnou přesností s nadbytečnými náklady a pak je s dalším úsilím ztrátově komprimovat.
Jinak samozřejmě platí známá zásada původem z teorie regulace - přílišná přesnost je na úkor relevance. Celá tato zásada je dokonce v ekonomii rozpracována do tzv. teorie racionální neznalosti.  ____________________
Áda |
| 20.6.2009 - 20:57 - neuromancer | |
|
citace:
[Obrazová informace je při tom z podstaty velice výhodná pro vhodné komprimační algoritmy k dosazování vysokých vysokých kompresních poměrů.
Vysokych kompresnych pomeroch pri obrazovych datach je mozne dosiahnut pri stratovej kompresii. Ale pri datach ktore bude prenasat LRO sa nebude pouzivat stratova kompresia. A silne pochybujem, ze sa dostanu pod kompresny pomer lepsi ako 1:2. Inac ten samotny prenos je aj dovod preco sa vyberaju oblasti, ktore sa budu najskor skumat, proste nieje mozne kontinualne zaznamenavat a prenasat vsetky oblasti pod sondou. |
|
citace:
K prubehu letu - posledni informaci na strankach NASA:
- Solarni panely roztazeny, sonda zorientovana.
- Komunikace se zemi bez problemu.
- Proveden prvni korekcni manevr.
- Vybaveni bylo otestovano a zcela funkcni, bez zavad.
Tato informace je na stránce http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/index.html - takže se zřejmě týká LCROSS. U LRO zatím takto podrobné informace nejsou uvedeny (na webu NASA), ale je tam oznámení, že LRO je na cestě k dosažení Měsíce 23.6.2009 v 11:43 SELČ. Musíme prostě počkat do úterka. |
| 20.6.2009 - 21:15 - Adolf | |
|
citace:
Vysokych kompresnych pomeroch pri obrazovych datach je mozne dosiahnut pri stratovej kompresii. Ale pri datach ktore bude prenasat LRO sa nebude pouzivat stratova kompresia. A silne pochybujem, ze sa dostanu pod kompresny pomer lepsi ako 1:2.
Tak jako tak si myslím, že obrazových dat bude v jistém smyslu "moc". Pro většinu zpravocání se budou muset obrázky přepočítat na nižší rozlišení. Obrazových dat bude tolik, že jejich transformace na informace a následně na znalost o Měsíci zabere nesmírné úsilí spousty lidí a computerů, které zaměstná po mnohem delší dobu vyhodnocováním, než je doba působení samotné sondy. Zvyšovat množství dat, které by vyžadovaly jen více nákladů na nakládání s nimi, aniž by z nich šlo vyrazit více využitelných informací a konečných znalostí, by bylo kontraproduktivní.
____________________
Áda |
| 20.6.2009 - 22:14 - Vlado 1 | |
|
citace:
Kamera WAC má záběr (pás) 100km .Posun Měsíce za jeden oběh je 29km. Za 29,5 dne vidí kamera stejné místo na rovníku 3x.
Kamera NAC bude asi na detaily ( možno ovládaná ze Země- nevím neumím anglicky)
Budou-li chtít touto kamerou nasnímat celí Měsíc, může se jim to podařit v ideálním případě za 6 měsíců.
Skromný dotaz . Tá polární dráha bude vždy kolmá na dráhu Měsíce? Tj. rovina spojnice středů Země a Měsíce ?
V tom případě bude 90 st, W a 90 st E vidět jen v terminátoru
Myslím si, že to do tématu patří a že se najde odborník který mi na dotaz odpoví. Děkuji. |
|
citace:
citace:
Kamera WAC má záběr (pás) 100km .Posun Měsíce za jeden oběh je 29km. Za 29,5 dne vidí kamera stejné místo na rovníku 3x.
Kamera NAC bude asi na detaily ( možno ovládaná ze Země- nevím neumím anglicky)
Budou-li chtít touto kamerou nasnímat celí Měsíc, může se jim to podařit v ideálním případě za 6 měsíců.
Skromný dotaz . Tá polární dráha bude vždy kolmá na dráhu Měsíce? Tj. rovina spojnice středů Země a Měsíce ?
V tom případě bude 90 st, W a 90 st E vidět jen v terminátoru
Myslím si, že to do tématu patří a že se najde odborník který mi na dotaz odpoví. Děkuji.
Nikto z nas si netrufa pisat o tom knihy, takze ste tu zrejme najvacsi odbornik vy  |
|
citace:
Tato informace je na stránce http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/index.html - takže se zřejmě týká LCROSS. U LRO zatím takto podrobné informace nejsou uvedeny (na webu NASA), ale je tam oznámení, že LRO je na cestě k dosažení Měsíce 23.6.2009 v 11:43 SELČ. Musíme prostě počkat do úterka.
A twitter LRO sledujete http://twitter.com/LRO_NASA ? |
|
citace:
No isto, asi nema vyznam odporovat.
A pre tych so zdravym rozumom:
Digitalna mapa celeho mesiaca (raw data) by pri rozliseni 0,5m/pixel zaberala 138Tbytes.
LRO uskutocni pocas dna dva 45 minutove prenosy pocas ktorych prenesie spolu cca 84Gbytes. Pri tejto rychlosti by trval prenos 1682,3 dna co je 4,6 roka. Ak by to mal LRO preniest za mesiac musel by pouzit kompresiu 1:56. Bezstratovou kompresiou dosiahnut kompresny pomer 1:56 viac nez sci-fi.
Takze za mesiac by to LRO zmapoval len keby si za sebou tahal zo zeme opticky kabel.
Pri modulaci F4 je maximalni prenosovka E>M 103Mbps.
Cista prenosovka pro "content" je cca 98Mbps.
Takze at je format obrazovych dat jakykoliv, tak 98Mbps je strop.
No nevim, ale rekl bych, ze k vyhodnoceni namerenych dat+foto dochazi v palubnim pocitaci s dost vykonyma DSP, aby k Zemi sli jen "uzitecna" data. Pravda takova datova smrst pri 98Mbps tu jeste nebyla, ale na druhou stranu i kdyz se obrazova data "zkomprimujou" 1/4, tak to porad bode hodne dat a spoustu casu potrva nez se dotahnou na Zem (tou dobou uz druzice nebude v "aktivnim" stavu a bude mit jen jeden ukol....vytahnout z palubnich hadru vse a odeslat to na Zem)..... tedy alespon se tak domnivam. |
|
citace:
A twitter LRO sledujete http://twitter.com/LRO_NASA ?
Ještě podrobnější vypadá blog http://lroupdate.blogspot.com/ . Podle jeho informací má LRO za sebou jednu korekci dráhy (MCC-1, 19.6.2009, dv 1,3 m/s) a aktivovány jsou dva instrumenty - CRaTER a LEND (fungují dobře). Byla navázána komunikace jak v pásmu S (256 kbps), tak i v pásmu Ka (zatím rychlostí 25 Mbps). Na Zemi už bylo přijaty stovky datových souborů ze sondy. Zatím tedy vše vypadá dobře. LRO je už přes 300000 km daleko od Země. |
|
citace:
Skromný dotaz . Tá polární dráha bude vždy kolmá na dráhu Měsíce? Tj. rovina spojnice středů Země a Měsíce ?
V tom případě bude 90 st, W a 90 st E vidět jen v terminátoru
Předpokládám, že dráha LRO kolem Měsíce bude v zásadě stabilní "vůči hvězdám". Proto se domnívám, že poloha LRO vůči terminátoru (i vůči Zemi i vůči Slunci) se bude postupně měnit (spolu s oběhem Měsíce kolem Země a s oběhem Země kolem Slunce). |
| 21.6.2009 - 11:07 - neuromancer | |
|
citace:
Pri modulaci F4 je maximalni prenosovka E>M 103Mbps.
Cista prenosovka pro "content" je cca 98Mbps.
Takze at je format obrazovych dat jakykoliv, tak 98Mbps je strop.
No nevim, ale rekl bych, ze k vyhodnoceni namerenych dat+foto dochazi v palubnim pocitaci s dost vykonyma DSP, aby k Zemi sli jen "uzitecna" data. Pravda takova datova smrst pri 98Mbps tu jeste nebyla, ale na druhou stranu i kdyz se obrazova data "zkomprimujou" 1/4, tak to porad bode hodne dat a spoustu casu potrva nez se dotahnou na Zem (tou dobou uz druzice nebude v "aktivnim" stavu a bude mit jen jeden ukol....vytahnout z palubnich hadru vse a odeslat to na Zem)..... tedy alespon se tak domnivam.
http://snebulos.mit.edu/projects/crater/docs/presentations/tim-050414/r-Operations.pdf
|
| 21.6.2009 - 11:43 - David | |
|
| Sonda bude obíhat kolem těžiště Měsíce, bez ohledu na to jak těleso Měsíce rotuje a bez ohledu jak se toto těžiště pohybuje kolem jiných barycenter, aniž by rovina dráhy sondy měnila sklon vůči hvězdám. |
|
citace:
Sonda bude obíhat kolem těžiště Měsíce, bez ohledu na to jak těleso Měsíce rotuje a bez ohledu jak se toto těžiště pohybuje kolem jiných barycenter, aniž by rovina dráhy sondy měnila sklon vůči hvězdám.
V zasade ano, ale kazit to budu sily u nas hybuce prilivmi,...
A nie som si isty do akej miery tomu bude NASA motoricky vzdorovat.
A tiez sa nesmie zabudat, ze kamery NAC schopne zachytit apollo maju zaber len 5 km. + spominany prenosovy limit...
Tiez je este otazka vhodneho nasvietenia a teda vystihnutia prilezitosti k dokumentovaniu apolla.
[Editoval 21.6.2009 martinjediny] |
|
citace:
. Tá polární dráha bude vždy kolmá na dráhu Měsíce? Tj. rovina spojnice středů Země a Měsíce ?
To by byl docela kumšt, takovou dráhu udržovat. Vzhledem k tomu, že má Měsíc vázanou rotaci (natočený pořád k Zemi), tak by ta sonda prolétala stále nad stejnými místy. To by pro mapování povrchu nebylo zrovna optimální.
Nebo jsem dotaz nepochopil.. |
| 21.6.2009 - 15:39 - Vlado 1 | |
|
citace:
quote:
________________________________________
. Tá polární dráha bude vždy kolmá na dráhu Měsíce? Tj. rovina spojnice středů Země a Měsíce ?
________________________________________
To by byl docela kumšt, takovou dráhu udržovat. Vzhledem k tomu, že má Měsíc vázanou rotaci (natočený pořád k Zemi), tak by ta sonda prolétala stále nad stejnými místy. To by pro mapování povrchu nebylo zrovna optimální.
Nebo jsem dotaz nepochopil..
Pochopil , ale já se zmýlil. Omlouvám se za mystifikaci. To by sonda pořád lítala třeba po 0 poledníku . Měl jsem na mysli orientaci dráhy na hvězdy . To by průzkum trval rok a co pul roku by se filmoval Měsíc v terminátoru (mohlo by to být zajímavé)
Nejvhodnější dráha bude kolmo na slunce a za měsíc vidíme vše.
|
|
citace:
citace:
Pri modulaci F4 je maximalni prenosovka E>M 103Mbps.
Cista prenosovka pro "content" je cca 98Mbps.
Takze at je format obrazovych dat jakykoliv, tak 98Mbps je strop.
No nevim, ale rekl bych, ze k vyhodnoceni namerenych dat+foto dochazi v palubnim pocitaci s dost vykonyma DSP, aby k Zemi sli jen "uzitecna" data. Pravda takova datova smrst pri 98Mbps tu jeste nebyla, ale na druhou stranu i kdyz se obrazova data "zkomprimujou" 1/4, tak to porad bode hodne dat a spoustu casu potrva nez se dotahnou na Zem (tou dobou uz druzice nebude v "aktivnim" stavu a bude mit jen jeden ukol....vytahnout z palubnich hadru vse a odeslat to na Zem)..... tedy alespon se tak domnivam.
http://snebulos.mit.edu/projects/crater/docs/presentations/tim-050414/r-Operations.pdf
Tak toz se velice omlouvam, vychazel jsem z puvodnich udaju z dob kdyz to bylo jeste jen v hrubych naznacich. Posileni rychlosti je vec vyborna. Ale je fakt, ze uz mohli zprovoznik i FSO linku, uz se to prece testovalo...E prijimac na Kanarskych ostrovech a v celku to chodilo.
|
|
Dal jsem na SPACE-40 přibližné parametry přeletových drah obou sond.
LRO: http://www.lib.cas.cz/space.40/2009/I031A.HTM
LCROSS: http://www.lib.cas.cz/space.40/2009/I031B.HTM
____________________
Antonín Vítek |
|
| Zdravim Vas.Je mozne vedet kdy se budou testovat kamery,jejich funkcnost a kdy by mohly byt prvni jeste nedokonale a kalibracni snimky?Kdy se def.zacnout hrnout na web uz prvni seriove snimky? |
| 22.6.2009 - 16:38 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
Zdravim Vas.Je mozne vedet kdy se budou testovat kamery,jejich funkcnost a kdy by mohly byt prvni jeste nedokonale a kalibracni snimky?...
... stačí se mrknout do odkazu AV v příspěvku před tebou? Viz sekce Plánovaný průběh letu. |
| 22.6.2009 - 16:58 - Mirek Pospíšil | |
|
Obrázky z kamer LROC by se měly objevovat na speciálně pro ně vytvořených stránkách http://lroc.sese.asu.edu/index.html
... i když je třeba poznamenat, že s jejich aktualizací si zase tak velkou hlavu nedělají - v sekci "LROC images" mají zatím stále napsáno, že obrázky nejsou k dispozici, protože sonda ještě čeká na start. A v odkazu "Kde je LRO" mají obrázek rakety stojící na rampě, v době kdy na ni usazovaly obě družice v aerodyn. krytu.
Nejnovější aktualita stránek pak je z 20.6. o tom, že LRO úspěšně provedla střední korekční manévr přeletové dráhy...  |
