|
citace:
citace:
https://www.space.com/43038-antarctica-ice-melt-earth-tilt.html
Ty historické vysoké hodnoty koncentrace CO2 jsou ovšem jasným důkazem, že za to nemohli tenkrát lidé a je tak problém dokazovat , jaký podíl na tom mají lidé dnes
Existuje vazba mezi teplotou a produktivitou ekosystémů, což vede obrovským fluktuacím koncentrace CO2 v závislosti na průměrné teplotě
glaciály mají koncentraci 180 ppm, interglaciály kolem 280 ppm
jak je vidět, oba děje, jak ochlazování, tak oteplování (přirozené), mají tendenci se posilovat (ale role CO2 se zdá se být cca 10 x přeceněna)
zadejte do googlu následující heslo
CO2 variation during pleistocene
vypadnou na vás vyriační křivky
Ještě k tomu Novákovovu stěhování pólu, vzhledem k tomu, že tomu obrázku předchází kapitola Stratigrafie na základě remanentního zemského magnetismu
kde se doslovně píše "Rozeznáváme dva póly: geografický, který je stabilně na jednom místě, a magnetický, jehož místo není stálé"
a vzhledem k tomu, že deskovou tektoniku vůbec neřeší
SE DOMNÍVÁM, ŽE JDE O CHYBU V POPISCE A JEDNÁ SE O POSUN MAGNETICKÉHO PÓLU
vede mě k tomu například to, že ukazuje pohyb od Eeemu do dneška ze středního Gónska až na pól (to je za 120 tisíc let), ale takhle rychle žádný pohyb v rámci deskové tektoniky neproběhl
ten obrázek je převzatý ze staré práce z roku 1937, tedy dávno před objevením deskové tektoniky
jako takový je ale dost zavádějící, protože při rekonstrukci polohy magnetických pólů je třeba deskovou tektoniku vzít v úvahu také
jinými slovy, je třeba číst nejenom popisky, ale i text, a přemýšlet nad ním
a za další, i profesoři dělají chyby, obzvlášť popisují li něco, co je mimo jejich specializaci (prof. Musil je skvělý paleontolog)
|
|
https://www.3pol.cz/cz/rubriky/medicina-a-prirodoveda/1899-klimaticke-zmeny-ovlivnuji-zemskou-osu
Tento článek uvádí, že pohyb zeměpisných pólů ovlivňují nerovnoměrnosti rozložení hmoty na Zeměkouli. Kromě deskové tektoniky mají vliv na př. i úbytky ledu u pólů a v Grónsku, které asi nemusí být symetrické vzhledem k ose
|
|
| Tohle je samozřejmě známý fakt - pohyn pólu se sluduje přes 100 let. Jen ty ilustrační obrázky jsou vždycky mírně zavádějící,. Chybí tam podstatný údaj: pól se za těch více jak 100 let pohybuje v poli o velikosti něco přes 10m |
|
Přesně, tohle vše nemůže udělat velké variace, ty hmoty jsou oproti hmotě Země mnohařádově malé (ne tři čtyři řády, ale deset a víc)
i velká zemětřesení dokáží pól měřitelně vychýlit, tedy měřitelně, v řádu setin mm |
|
citace:
Přesně, tohle vše nemůže udělat velké variace, ty hmoty jsou oproti hmotě Země mnohařádově malé (ne tři čtyři řády, ale deset a víc)
i velká zemětřesení dokáží pól měřitelně vychýlit, tedy měřitelně, v řádu setin mm
Pozor na rozlišení zemského a magnetické pólu. Ten magnetický se pohybuje podstaně více a rychleji. Takže se to udává třeba v námořních mapách a při navigaci se počítají korekce pro každý rok ... |
|
| Jenže změna magnetického pólu nemá nijaký vliv na natočení Země vůči Slunci, tu by měla pouze změna sklonu zemské osy. Potom se lze bavit o změnách proudění jak atmosféry, tak mořských proudů , tak osvícení daného území a změn lokálnít eploty.... |
|
| Nakoľko je vlastne zo "stredne-dlhodobeho" (storočia - tisicročia) hľadiska poloha zemského magnetického polu stabilná? Aký je rozsah jeho pohybu v takýchto časových obdobiach? |
|
Třeba tady :
https://www.aldebaran.cz/bulletin/2006_05_mgp.php |
|
citace:
citace:
Přesně, tohle vše nemůže udělat velké variace, ty hmoty jsou oproti hmotě Země mnohařádově malé (ne tři čtyři řády, ale deset a víc)
i velká zemětřesení dokáží pól měřitelně vychýlit, tedy měřitelně, v řádu setin mm
Pozor na rozlišení zemského a magnetické pólu. Ten magnetický se pohybuje podstaně více a rychleji. Takže se to udává třeba v námořních mapách a při navigaci se počítají korekce pro každý rok ...
Já myslím, že je zřejmé, o kterém z pólu tu je řeč? |
|
Vďaka
Takže v "merítku storočí" je to dokazateľne až niekoľko sto kilometrov - to je zrejme určené na zaklade (aj tu spomínaných) historických zápisov o skúškach a kontrolách lodných kompasov (nielen) britského námorníctva. Ale pohyb je evidentne silne nepravidelný - viď slabý pohyb v obodobí 1600-1760 (350km za 160 rokov) a rýchly pohyb 1760-1840 (~900km za 80 rokov) a zasa slabý pohyb 1840-1904 (~120-150km za 65 rokov) a rýchly pohyb 1904-1994 (~950km za 90 rokov)
V merítku tisícročí by teda pohyb magnetického polu mohol dosiahnuť hodnotu až v tisícoch kilometrov...
Zaujímavá je aj "denná zmena" polohy magnetického polu.
Má oblasť magnetického polu nejakú pozorovateľnú klimatickú/počasnú odlišnosť, napríklad v množstve zrážok alebo v tvorbe mrakov? Teoreticky by nabité častice vstupujúce do atmosféry mohli vytvárať dodatočné kondenzačné jadrá pre tvorbu zrážok... A to by zasa ďalej, podľa polohy nad pevninou alebo nad oceánom, mohlo mať vplyv aj na dlhodobé zmeny albeda a tým ďalej aj na chod klimatických procesov... |
|
je nejaka zavislost pohybu magnetickeho polu vzhladom na polohu Zeme na obeznej drahe, t.j. sklon osi voci magnetickemu polu Slnka? Jak vyznamne su zmeny v magnetizme Slnka pre pohyb magnetickeho polu?
Je tam nejaka korelacia napr. s dlhym Slnecnym cyklom? |
|
citace:
je nejaka zavislost pohybu magnetickeho polu vzhladom na polohu Zeme na obeznej drahe, t.j. sklon osi voci magnetickemu polu Slnka? Jak vyznamne su zmeny v magnetizme Slnka pre pohyb magnetickeho polu?
Je tam nejaka korelacia napr. s dlhym Slnecnym cyklom?
vzhledem k tomu, jak zemské pole vzniká, bych řekl, že slunce bude mít vliv malý
jsou to chaotické fluktuace v určité oblasti
do toho ještě vstupuje relativně pravidelné přepolování, které běží s periodou okolo 1,5-2 My, i když ani to není pravidelné a je tam hodně kratších eventů |
|
Jak mám těm šaškům věřit, když očividně lžou?
http://tn.nova.cz/clanek/12-let-do-katastrofy-zemi-hrozi-zkaza-varuji-vedci-z-celeho-sveta.html
A pak přijdou snaživí politruci s tímhle:
https://www.tyden.cz/rubriky/auta/autonovinky/eu-se-dohodla-na-snizeni-emisi-co2-u-kamionu-a-autobusu_514186.html |
|
citace:
Jak mám těm šaškům věřit, když očividně lžou?
http://tn.nova.cz/clanek/12-let-do-katastrofy-zemi-hrozi-zkaza-varuji-vedci-z-celeho-sveta.html
A pak přijdou snaživí politruci s tímhle:
https://www.tyden.cz/rubriky/auta/autonovinky/eu-se-dohodla-na-snizeni-emisi-co2-u-kamionu-a-autobusu_514186.html
Když se člověk podívá na dnešní moderní kamióny (od roku 2010), tak pracují vysoce efektivně - není prostor pro snížení emisí o 30%. Reálné je tak o 5% dalším pokrokem v motorech a aerodynamice a o 5%, když zavedeme auto-vlaky (a la Austrálie) - to jde jen někde - rozhodně ne při stoupání (Alpy, Vysočina a spol.). Takže je to prostě blábol. Osobně doufám, že všichni výrobci prostě řeknou - uděláme pro to maximum, vyvinou nové vozy (plug-in hybridy se soláry na střeše atd.), které získají kvůli vysoké ceně cca 10% na trhu a pak se prostě oznámí, že žádný výrobce nebyl schopen podmínky splnit, ale že se zavazujeme podmínky splnit za dalších 10 let, kdy už budou úplně jiné starosti. Pokud dostanou pokutu, prostě ji nezaplatí, navrhnou splátkový kalendář na 50 let a pak se budou postupně cukat a natahovat placení splátek. Druhou možností je, že ve volbách tihle blázni prohrají a k moci se dostanou rozumní lidé, kteří ty nesmysly prostě zatrhnou. Na to je ale asi ještě brzo. |
|
citace:
Jak mám těm šaškům věřit, když očividně lžou?
http://tn.nova.cz/clanek/12-let-do-katastrofy-zemi-hrozi-zkaza-varuji-vedci-z-celeho-sveta.html
A pak přijdou snaživí politruci s tímhle:
https://www.tyden.cz/rubriky/auta/autonovinky/eu-se-dohodla-na-snizeni-emisi-co2-u-kamionu-a-autobusu_514186.html
Nemůžeš, je to novodobé náboženství. |
|
Pravděpodobnost katastrofické geomagnetické bouře je menší, než se myslelo.
http://spaceref.com/space-weather-2/probability-of-catastrophic-geomagnetic-storm-lower-than-estimated.html
 |
|
A spísali to "pred tým alebo potom" ako sa "to" našlo v "ľade"?
http://www.osel.cz/10425-gronsky-led-ukryval-stopy-2-600-let-stare-besnici-solarni-boure.html
Štatistika.. |
|
citace:
A spísali to "pred tým alebo potom" ako sa "to" našlo v "ľade"?
http://www.osel.cz/10425-gronsky-led-ukryval-stopy-2-600-let-stare-besnici-solarni-boure.html
Štatistika..
Je to "jenom" model a (a jak jsi sám napsal) statistika.
Znáš to - máš pravděpodobnost jen 1 : 2 000 000, že se ti něco stane a lup ho...  |
|
| "lup ho.." |
|
https://science.hnonline.sk/klima-a-fyzika/1915464-smrt-domorodych-americanov-po-prichode-europanov-ochladila-planetu
pride mi to hodne na vode postavena teoria v style "biely clovek moze za vsetko"
ak by to ale bola pravda, tak to dokazuje, ze ani zeleno-radikalne poziadavky na priemyselne harakiri a navrat na vidiek globalne oteplovanie nevyriesi. Ak klima ovplyvnovali indiani s ich polnohospodarstvom, tak ho bude ovplyvnovat aj clovek post-industrialny.
Za mna jedine realne riesenie je umele odstranovanie CO2 z atmosfery v priemyselnom rozsahu. Skratka musíme zacat riadit zlozenie atmosfery |
|
citace:
https://science.hnonline.sk/klima-a-fyzika/1915464-smrt-domorodych-americanov-po-prichode-europanov-ochladila-planetu
pride mi to hodne na vode postavena teoria v style "biely clovek moze za vsetko"
ak by to ale bola pravda, tak to dokazuje, ze ani zeleno-radikalne poziadavky na priemyselne harakiri a navrat na vidiek globalne oteplovanie nevyriesi. Ak klima ovplyvnovali indiani s ich polnohospodarstvom, tak ho bude ovplyvnovat aj clovek post-industrialny.
Za mna jedine realne riesenie je umele odstranovanie CO2 z atmosfery v priemyselnom rozsahu. Skratka musíme zacat riadit zlozenie atmosfery
Proboha jen to ne, to by byl ten největší průšvih vůbec,..
Jinak je úžasné sledovat nepřímou úměru mezi množstvím znalosti o problematice a radikálností navrhovaných řešení... |
|
| https://echo24.cz/a/SjTjn/video-velky-gronsky-ledovec-netaje-naopak-zacal-opet-rust |
|
citace:
Jinak je úžasné sledovat nepřímou úměru mezi množstvím znalosti o problematice a radikálností navrhovaných řešení...
Znalostou problematiky myslis spomienky na prednasky pred 30 rokmi casu a nameranych dat, alebo poukazovanie na kazdu kratkodobu odchylku v dlhodobych datach ako na dokaz opacneho trendu? |
|
Jen taková pěkná zajímavost...
 |
|
citace:
citace:
Jinak je úžasné sledovat nepřímou úměru mezi množstvím znalosti o problematice a radikálností navrhovaných řešení...
Znalostou problematiky myslis spomienky na prednasky pred 30 rokmi casu a nameranych dat, alebo poukazovanie na kazdu kratkodobu odchylku v dlhodobych datach ako na dokaz opacneho trendu?
Nu tak předně ten článek je pitomost. To že jsem dnes volal do Houstonu a tam zrovna udeřilo tornádo neznamená kauzální vztah. A s těmi indiány je to podobné.
Navrhovat vysávání CO2 z atmosféry průmyslové je podobná pitomost, jako biopaliva, kolik energie ten průmysl spali? Aby to nebylo jak s tou naftou kde na výrobu 5 litrů bionafty spalis podle podmínek 3 až 6 litrů nafty v zemědělství a dopravě, o ekologických škodách na ekosystémech ani nemluvě.
To vše v podmínkách globálního koloběhu CO2, kde biosfera produkuje za rok o řád více a to vše na počátku dalšího chladného vykyvu .... |
|
Ne Slunce, ale plankton? 
http://astrobiology.com/2019/05/plankton-as-a-climate-driver-instead-of-the-sun.html |
|
Zajímavý článek:
https://sciencemag.cz/zahada-11leteho-slunecniho-cyklu-muze-za-nej-priliv/
https://phys.org/news/2019-05-corroborates-planetary-tidal-solar.html
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11207-019-1447-1
Kluci z DDR ale asi nečetli práce paní Ivanky Charvátové o zásadním vlivu všech planet na Slunce a následně na vliv Slunce na klima planet.
Charvátová, I., 1988 The solar motion and the variability of solar activity, Adv. Space Res., 8, 7, 147-150.
Na druhou stranu tam přidali Rayleigh-Taylorovu nestabilitu https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh%E2%80%93Taylor_instability
Dovolím si z grafů paní Charvátové předpovědět budoucnost klimatu.
1. po roce 2035 se Slunce zklidní a vymizí sluneční skvrny jako za malé doby ledové
2. zesílí se vulkanická činnost na Zemi
3. v důsledku vulkanické činnosti bude mít lidstvo existenční problémy-nedostatek jídla způsobený ochlazením- obdobně jako výbuch Laki- důsledek francouzská revoluce
4. naše děti a vnoučata budou mít problémy
[upraveno 15.6.2019 13:44] |
| 15.6.2019 - 20:10 - novák | |
|
Po delší době jsem si přečet k diskuzi s vědcem a žasnu:
citace:
citace:
Novák: ...nevěřím ... zdejšímu osazenstvu, které tu speciálně v tomto vláknu opakovaně šířilo absurdity, nesmysly, pitomosti a kospirační teorie (typu "ve středověku bylo tepleji protože Vikingové se v Grónsku se živili obilím a dneska jsou jejich pole pod ledem", nebo "ve středověku bylo tepleji protože v Anglii rostla vinná réva a dneska neroste")
Petr Šída: jestli tohle je pro Vás konspirační teorie, tak se nemá smysl s Vámi o ničem bavit, na tohle téma je takové kvantum publikací, že jenom vyjmenovat by je by bylo na hodiny
uvědomuji si, že respekt k profesionálům a odborníkům je na tomto fóru, a speciálně v tomto vláknu, výrazně menšinový
Cha, a uvědomujete si, že tohle zkoumám a učím na vysoké škole
PhDr. Mgr. Petr Šída, Ph.D
Nechce se mi věřit, že by vysokoškolský učitel s tituly před i za jménem byl schopen vykládat studentům takové nehorázné pitomosti, jako že "grónští Vikingové se živili obilím" anebo "ve středověku v Anglii lidi pěstovali vinnou révu, ale dneska je to kvůli chladnému klimatu nemožné".
Tak mi vyjmenujte ty publikace, které výše uvedená tvrzení podporují a dokazují. Nemusíte kvanta, nemusíte je vypočítávat hodiny, stačí tři k obilní výživě grónských Vikingů a tři k nemožnosti pěstování vína v současné Anglii.
Tvrdím, že nebudete schopen uvést ani jednu.
Protože Vikingové v Grónsku stojící v lánech obilí jsou fantazií zdejšího osazenstva, která je světelné roky vzdálená od vědy.
A fakt úspěšného pěstování vinné révy v současné Anglii lze s pomocí googlu doložit během několika minut, takže sotva budou existovat studie, které "vědecky dokazují" opak.
|
|
citace:
Protože Vikingové v Grónsku stojící v lánech obilí jsou fantazií zdejšího osazenstva, která je světelné roky vzdálená od vědy.
S tím musím souhlasit :-) Původně se živili především mléčným výrobky a asi hovězím masem. S tím jak se ochlazovalo, tak se museli přeorientovat víc na to, co eskymáci (Inuity) - tzn. lov tuleňů.
Oproti dřívějším teoriím to ale nevypadá, že by vymřeli... spíše se mladí vystěhovali zpět do Norska a zbytek se asimiloval s Inuity.
Obilí je ale každopádně úlet. Malá doba ledová ovšem byla reálná událost. V současnosti vzhledem k úrovni CO2 je její návrat právě málo pravděpodobný... |
|
S tím Jižním Grónskem a pěstováním obilí to bude nejspíše pravda. MWP-středověké optimum způsobilo v Grónsku větší oteplení nežli ve zbytku světa. Uvědomte si, že jižní Grórsko je na zeměpisné šířce Jižního Norska, přičemž se z té doby ví, že obilí pěstovai až ve středním Norsku a navíc ve vyšších nadmořských výškách. Zase anály mluví o vysychajících lesích v Evropě. To se těď děje také, tudíž máme teploty na zhruba stejné úrovni.
Vliv CO2 se přeceňuje, daleko větší vliv na skleníkový efekt má metan a voda.
Mne spíše zajímají práce, které jsem uvedl výše.
Paní Charvátové vychází dle jejich prací zpětně všechna oteplení a ochlazení a směrem do budoucnosti ji vychází ochlazení po roce 2035 a po roce 2050 malá doba ledová.
Také mne zaujali ti DDR vědci, kteří se snaží pochopit to, co se děje ve Slunci.
Slunce je tedy asi žhavá koule....:-) |
