| 12.2.2009 - 12:16 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
citace:
už zase na mně YouTube dělá dlouhý nos: We're sorry, this video is no longer available.  
Zkusil jste jiný prohlížeč? nebo systém? v podobných případech když nejede nějaké video z netu zkusím Operu či IE(tak jsem viděl např. výstup číňanů), případně jde-li mi o něco hodně, restartuji a dám do mechaniky nějakou live distribuci linuxu(či windows)
jsem v práci na služeebním ntb ...  ....pšššt |
|
V tomto článku http://www.space.com/news/090211-satellite-collision.html se mj. praví:
"Within the next 30 days, Iridium expects to move one of its in-orbit spare satellites into the network constellation to permanently replace the lost satellite," the statement said.
Předpokládám, že nepošlou žádný ze svých 66 provozovaných satelitů přímo na, nebo blízkou dráhu té původní kolizní dráhy.
Jak teda nahradí Iridium 33?
|
|
citace:
V tomto článku http://www.space.com/news/090211-satellite-collision.html se mj. praví:
"Within the next 30 days, Iridium expects to move one of its in-orbit spare satellites into the network constellation to permanently replace the lost satellite," the statement said.
Předpokládám, že nepošlou žádný ze svých 66 provozovaných satelitů přímo na, nebo blízkou dráhu té původní kolizní dráhy.
Jak teda nahradí Iridium 33?
To já naopak předpokládám, že záložní družice se přesune přesně na pozici Iridia 33 a tím ji nahradí. "in-orbit spare" znamená, že družice už nyní je na stejné dráze jako Iridium 33 (stejné parametry dráhy včetně roviny dráhy), jen v jiné "pozici". Myslím, že "dráha Iridia 33" není o nic nebezpečnější (z hlediska kosmického smetí) než jakékoliv jiné dráhy ve výši kolem 800 km. Všechny dráhy v této výšce budou dříve nebo později ohroženy "oblakem" trosek, který se postupně rozprostře kolem celé Země (samozřejmě, že "hustota" trosek bude pořád relativně malá a tedy i nebezpečí srážky zatím zůstává relativně nízké [i když vyšší než třeba před týdnem]. Snad nenastane řetězová reakce dalších srážek. To bylo opravdu hodně špatné. Každopádně se s tím (oblakem trosek) v tuto chvíli nedá prakticky nic účinného dělat. |
|
citace:
citace:
V tomto článku http://www.space.com/news/090211-satellite-collision.html se mj. praví:
"Within the next 30 days, Iridium expects to move one of its in-orbit spare satellites into the network constellation to permanently replace the lost satellite," the statement said.
Předpokládám, že nepošlou žádný ze svých 66 provozovaných satelitů přímo na, nebo blízkou dráhu té původní kolizní dráhy.
Jak teda nahradí Iridium 33?
To já naopak předpokládám, že záložní družice se přesune přesně na pozici Iridia 33 a tím ji nahradí. "in-orbit spare" znamená, že družice už nyní je na stejné dráze jako Iridium 33 (stejné parametry dráhy včetně roviny dráhy), jen v jiné "pozici". Myslím, že "dráha Iridia 33" není o nic nebezpečnější (z hlediska kosmického smetí) než jakékoliv jiné dráhy ve výši kolem 800 km. ...
No jo, ale co ten druhý oblak trosek z Cosmosu 2251? Ten bude dráhu Iridia 33 opakovaně křižovat, teda aspoň někdy. Ale s čím dál větším rozptylem trosek Cosmosu bude podle mně riziko opakování střetu relativně pořád stoupat. Jest tak?
A vůbec, čím jsou ty dráhy okolo 800 km pro telekomunikaci tak zajímavé? Bylo by pro nějakou stranu (vojáci, komerční sektor, vládní agentury) nevýhodné si ten prostor rozdělit třeba po vrstvách cca 20 km? Pak by mohla být pravděpodobnost srážek podle mně nižší, nebo se nelze dohodnout? [Upraveno 12.2.2009 poslal pospa] |
|
Takto nějak vypadá rozmístění satelitů Iridium kolem globu
jestli jsou všechny ve stejné výšce, tak mají postupně šanci potkat trosky jeden jak druhý. |
|
citace:
No jo, ale co ten druhý oblak trosek z Cosmosu 2251? Ten bude dráhu Iridia 33 opakovaně křižovat, teda aspoň někdy. Ale s čím dál větším rozptylem trosek Cosmosu bude podle mně riziko opakování střetu relativně pořád stoupat. Jest tak?
Domnívám se, že trosky z Kosmosu 2251 budou "křižovat" dráhy všech družic systému Iridium a zdaleka nejen dráhu Iridia 33. Navíc systém Iridium využívá (podobně jako systém GPS) jen několik rovin drah (6), na které má vždy několik družic (po 11). Proto všechny družice Iridium v rovině dráhy Iridia 33 budou ohroženy prakticky stejně a je jedno, na které "pozici" se nacházejí. Myslím, že když už v té rovině je nějaká záložní družice, tak je fuk, jestli bude na pozici Iridia 33 nebo kdekoliv jinde na té dráze.
 |
|
Za omezený přírodní zdroj už byla prohlášena geostacionární dráha a jeji uživatelé se dohodli, že před vyčerpáním pohonných látek se budou vysloužilé satelity přemisťovat na tzv. odkládací dráhy (angl. graveyard orbit), nad výškou stacionární dráhy.
Na LEO se zatím zdá, že nějaký konsensus na omezování využuití drah není. ____________________
Antonín Vítek |
|
| Kdysi dávno jsem četl v L+K článek o úvahách na téma "Jak sbírat kosmické smetí". Má někdo přehled o aktuálním stavu těchto návrhů, případně jestli se některá organizace seriozně zabývá vysláním "kosmického vysavače"? |
|
citace:
Za omezený přírodní zdroj už byla prohlášena geostacionární dráha a jeji uživatelé se dohodli, že před vyčerpáním pohonných látek se budou vysloužilé satelity přemisťovat na tzv. odkládací dráhy (angl. graveyard orbit), nad výškou stacionární dráhy.
Na LEO se zatím zdá, že nějaký konsensus na omezování využuití drah není.
Ja by som na geostacionarnu drahu naopak posielal este viac druzic, za chvilu si urobime vlastny prstenec  |
| 12.2.2009 - 14:35 - skeptik a praktik | |
|
citace:
citace:
citace:
už zase na mně YouTube dělá dlouhý nos: We're sorry, this video is no longer available.
Zkusil jste jiný prohlížeč? nebo systém? v podobných případech když nejede nějaké video z netu zkusím Operu či IE(tak jsem viděl např. výstup číňanů), případně jde-li mi o něco hodně, restartuji a dám do mechaniky nějakou live distribuci linuxu(či windows)
jsem v práci na služeebním ntb ... ....pšššt
V te hlasce je informace o nedostupnosti konkretniho souboru videa. Tedy mate treba spatne zkopirovanou adresu, nebo jste za firewallem a pod. Ta hlaska pochazi od YouTubu, ne od Vaseho prohlizece ...
Kdyz se pripojite na zakladni adresu YouTubu, tak Vam to jde? |
| 12.2.2009 - 14:40 - Bitterfeel | |
|
citace:
Ja by som na geostacionarnu drahu naopak posielal este viac druzic, za chvilu si urobime vlastny prstenec
Na tohle jsem myslel včera v brněnském planetáriu kde dávali pořad o Saturnu. Země sice prstenec nemá, ale s tím odpadem na oběžné dráze možná časem bude mít.  |
|
citace:
V te hlasce je informace o nedostupnosti konkretniho souboru videa. Tedy mate treba spatne zkopirovanou adresu, nebo jste za firewallem a pod. Ta hlaska pochazi od YouTubu, ne od Vaseho prohlizece ...
Kdyz se pripojite na zakladni adresu YouTubu, tak Vam to jde?
Jsem za firewallem a že je to hláška od YT vím taky. Problém mám i ze základní adresy.
Např. tohle mi jede:
http://www.youtube.com/watch?v=k4-CyIBlKNs&feature=rec-HM-r2
http://www.youtube.com/watch?v=5DbDpQoIwco&feature=related
a toto a většina ostatního ne a ne, ani za pra..
http://www.youtube.com/watch?v=Ac5DCgqKRoE&feature=related
A přitom přehrávání videí z jiných zdrojů než YT nedělá vůbec problémy. Poslední kodeky nainstalované, různé klasické přehrávače jako QT, RP, WMP, FLV instalovány a běží. Už jsem psal na YT helpdesk a nic.
Sorry za Off Topic, už s tím nebudu otravovat
Díky za zájem |
| 12.2.2009 - 16:46 - David | |
|
| Je to za padesát let první srážka dvou celých těles, ví někdo, zda byl registrován " zásah" nějakým fragmentem, neboť spousta těles, zejména posledních stupňů se rozpadla dávno před tím, než vstoupily do atmosféry ? |
|
| Uz sa aj oficialne vie kde je pricina... Vysoki predstavitelia armady USA prisli na rokovanie s otazkou: Vedeli by sme americkou druzicou znicit rusku? Po chvilke ticha zaznie hlas od Obamovho stola: Yes We can ! (sorry ale toto ma napadlo tak som to sem dal) ____________________
Tomáš Országh http://www.genezis.eu
|
|
citace:
A vůbec, čím jsou ty dráhy okolo 800 km pro telekomunikaci tak zajímavé? Bylo by pro nějakou stranu (vojáci, komerční sektor, vládní agentury) nevýhodné si ten prostor rozdělit třeba po vrstvách cca 20 km? Pak by mohla být pravděpodobnost srážek podle mně nižší, nebo se nelze dohodnout?
asi přesně z toho důvodu, proč se tam tak dlouho udrží ty úlomky: tzn. že ta družice tam jen tak sama od sebe nezanikne kvůli tření o atmosféru.
rozvrstvení po 20 km by asi někoho odkázalo na výhodnější dráhy a jiného na méně výhodné.
myslím nejatraktivnější budou brzy dráhy někde těsně nad ISS a současně pod tím mrakem kosmického smetí, které se vytvoří: prostě dráhy, kde objekty vydrží bez zvyšování oběžné dráhy třeba i několik let, ale současně kde se prostor už dostatečně rychle vyčistí od trosek díky tření o atmosféru. 400 km je málo, 800 už moc. |
|
citace:
Ja by som na geostacionarnu drahu naopak posielal este viac druzic, za chvilu si urobime vlastny prstenec
Na tom už se ale pracuje, ne? Jedna dráha je myslím vyhrazena právě pro smetí. |
| 12.2.2009 - 22:40 - MartinA | |
|
Dovolte mi opravit zásadní omyl. Například cituji:
O této události, která se stala sice už v úterý 10.2.2009 pět minut před osmnáctou hodinou našeho času, ale která byla zveřejněna agenturami až dnes ráno, jsem telefonicky hovořil v poledních zprávách na zpravodajském televizním kanálu Z1
Ve skutečnosti informace o kolizi obou družic bylo možné v Česku číst agentur. zprávu již včera, tzn. v úterý 11. února přinejmenším už ve 22:20:
FLASH - NEWSALERT: Wednesday, February 11, 2009 @ 2119 GMT
---------------------------------------------------------------------
The latest news from Spaceflight Now
TWO SATELLITES COLLIDE IN ORBIT
-------------------------------
In an unprecedented space collision, a commercial Iridium communications
satellite and a presumably defunct Russian Cosmos satellite ran into each
other Tuesday above northern Siberia, creating a cloud of wreckage,
officials said today.
http://spaceflightnow.com/news/n0902/11iridium/
|
|
Pesimistický scénář:
Pánové, bojím se řetězové reakce. Oblak trosek způsobí poškození dalších družic (mrtvých i živých), ty živé se vymknou kontrole, nastane další srážka a pak další, a už to pojede! Do padesáti let máme po družicích. A bude krásný prstenec z trosek.
Optimistický scénář:
Zasáhnou ufouni, plejáďané, marťané, vesmírní lidé atp. A ten binec nám uklidí. Jsme na počátku, vesmírné dětičky, za ty se uklízí. |
|
citace:
Ve skutečnosti informace o kolizi obou družic bylo možné v Česku číst agentur. zprávu již včera, tzn. v úterý 11. února přinejmenším už ve 22:20:
FLASH - NEWSALERT: Wednesday, February 11, 2009 @ 2119 GMT
Ne v úterý ve 22 hodin, ale až ve středu ve 22 hodin!!!
Ale pořád to je více než 24 hodin po události - to se to tak dlouho podařilo utajit (komu?) nebo to nikoho přes 24 hodin nezajímalo? ____________________
Milan H. |
|
[ to se to tak dlouho podařilo utajit (komu?) nebo to nikoho přes 24 hodin nezajímalo?
Nedelejte z toho bulvar. Nikdo nic tady neutajoval. Bylo nutno proverit co se stalo. Staci procist zdejsi americke podklady a take zminene agentury. Oproti ceskym chytrolinum se tady nikdo nedivi. Nemaji duvod. Kdyby se utajovalo, pak si piste, ze by se ptaly. Kvalifikovane a razne. Nehledejte proto tajnosti a senzace. Je to naivni. |
|
citace:
Pesimistický scénář:
Pánové, bojím se řetězové reakce. Oblak trosek způsobí poškození dalších družic (mrtvých i živých), ty živé se vymknou kontrole, nastane další srážka a pak další, a už to pojede! Do padesáti let máme po družicích. A bude krásný prstenec z trosek.
Optimistický scénář:
Zasáhnou ufouni, plejáďané, marťané, vesmírní lidé atp. A ten binec nám uklidí. Jsme na počátku, vesmírné dětičky, za ty se uklízí.
Alebo vznikne novy druh podnikania - statna agentura vypise odmeny za tonaz zlikvidovaneho odpadu a americki sukromni space cowboys sadnu do svojich rakiet a zacne sa polovacka |
|
citace:
Nehledejte proto tajnosti a senzace. Je to naivni.
Nehledám v tom senzace, nejsem zastáncem konspiračních teorií... Ale opravdu se mě zdá prodleva více než 29 hodin od události do prvního zveřejnění velice dlouhá. Předpokládám, že NORAD a nějaké dohledové centrum IRIDIUM musely o srážce vědět téměř okamžitě. Že se to nevyneslo ven z NORADu je asi správně, ale že to nepustil novinářům třeba někdo z techniků IRIDIA (když už v jedné z prvních zpráv se píše, že již začaly na pozici přesouvat jinou družici...) mě docela překvapuje. Asi tam mají méně "ukecané" zaměstnance než tady...
A ještě by mě docela zajímalo zda-li a jak intenzivně byla srážka viditelná na obloze (na Sibiři byla v době havárie již noc) - asi nepříliš zabydlená oblast napomohla tomu, že konflikt nebyl opticky na obloze pozorován. Ale snažím se zjistit, jestli třeba kamerová bolidová síť tuto oblast nemonitoruje. Zatím jsem žádný záznam neobjevil - samozřejmě, že obrázek, který se v českých médiích vydáván za záznam havárie, nepočítám - jde o "normální" záblesk Iridia na obloze...
____________________
Milan H. |
|
Odhadované trajektorie trosek po srážce
(vypadá to, že budou zasahovat i do vyšších drah než 800 km)
a jejich příspěvek do už existující "hromady" kosmického smetí
(není to zrovna málo...)
Video pak v tomto článku
http://www.universetoday.com/2009/02/12/images-video-interactive-tools-provides-insight-into-satellite-collision/ |
|
citace:
citace:
Nehledejte proto tajnosti a senzace. Je to naivni.
Nehledám v tom senzace, nejsem zastáncem konspiračních teorií... Ale opravdu se mě zdá prodleva více než 29 hodin od události do prvního zveřejnění velice dlouhá. Předpokládám, že NORAD a nějaké dohledové centrum IRIDIUM musely o srážce vědět téměř okamžitě. Že se to nevyneslo ven z NORADu je asi správně, ale že to nepustil novinářům třeba někdo z techniků IRIDIA (když už v jedné z prvních zpráv se píše, že již začaly na pozici přesouvat jinou družici...) mě docela překvapuje. Asi tam mají méně "ukecané" zaměstnance než tady...
Jak by v Iridiu hned poznali o co jde? Druzice se odmlcela, to se stava. Museli proverit co se stalo a meli asi dost prace. Par desitek hodin prodleva mi prijde vcelku kratka. Asi ne kazdy ihned vola TV Nova kdyz vidi nejakou havarii.
Pokud bych ja byl svedkem nejake vyjimecne udalosti v praci tak me ani nenapadne zavolat nekam do novin. Mozna bych to akorat rekl kolegum. Napriklad dnes jsem dostal mail kde si borci ze Saipemu preposilaji fotky z den stare havarie na plosine v Indickem mori. Plosina sla ke dnu. Ikdyz to neni medialne zajimave, tak to trva zhruba den nez se kolegove informuji mezi sebou a nekdo z nich to pak pusti ven, pokud to uz neudelal tiskovy mluvci sam.
Media tak upozornil zrejme tiskovy mluvci bud Iridia nebo nejaky urednik z Noradu. Mozna to vypustil nekdo z NASA, kterou upozornili kvuli ISS. Je dost lide z NASA co nemaji co delat a vysedavaji na internetu. |
|
| Ještě bych uklidnil panikáře, až se srazí malý kousek smetí z této srážky s jinou družicí, tak se ta družice patrně nerozletí na kusy, ale spíš do ní jen udělá díru a vyřadí ji z provozu. Množství smetí se ale o moc nezvedne - o jednotky až desítky kusů. Destruktivní rozpad by hrozil jen při výbuchu (proražení obou nádrží najednou), nebo srážce s velkým kusem o váze řádově stovky gramů. |
|
možno by sa to dalo použiť, na hľadanie života vo vesmíre..
- hľadáte "inteligentný" život, hľadajte "smetisko" -
|
|
Pěknou bilanci kosmických srážek má pan Karel Pacner na svém blogu:
http://www.karelpacner.cz/?str=hom&id=248&n=prvni-srazka-druzic-na-obezne-draze |
|
| Diky Jirkovi za vysvetleni a priklad z praxe jak to tady chodi ve skutecnosti a ne podle naivnich predstav a konspiracnich uvah. Usmevne je, ze pisatel sice po Jirkovem vysvětleni pochopil, ze jeho konspiracni podezreni bylo hloupe, ale pise, že to tak nenapsal a podle nej jsem jeho text cetl spatne asi ja. Typicky ceske. Kdyz se tady spletu nebo se sekne kolega, tak nejsme za chytroliny, ale zasmejeme se. Jirko diky za vysvětleni skutecneho pracovniho zivota tady. Je to presne popsane. Tak jsem holt hlupak ja. Ze mne hned nenapadlo, ze pisatele opravuji nepravem, protoze jemu prece bylo všechno jasne. Se tedy omlouvam. |
|
citace:
... protoze jemu prece bylo všechno jasne. Se tedy omlouvam.
Mě to opravdu jasné nebylo - kdyby ano, tak bych se neptal...
citace:
... Posláno 13.2.2009 - 00:04 Ve skutečnosti informace o kolizi obou družic bylo možné v Česku číst agentur. zprávu již včera, tzn. v úterý 11. února přinejmenším už ve 22:20:
FLASH - NEWSALERT: Wednesday, February 11, 2009 @ 2119 GMT
... Ne v úterý ve 22 hodin, ale až ve středu ve 22 hodin!!!
Já jsem reagoval na tohle - Wednesday, February 11 opravdu není úterý 10.února, ale středa 11.února, 2119GTM ____________________
Milan H. |
| 13.2.2009 - 15:39 - Mirek Pospíšil | |
|
... kdo máte chvilku a vládnete angličtinou, doporučuju pro pobavení přečíst jednu story na téma "uvádění nepřesností v reportážích o astronomii a kosmonautice na pravou míru".
Začíná to příspěvkem od "Stu" ze včerejška 7:27 PM
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=3728&st=225&start=225 |
