Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Program Constellation
15.8.2009 - 16:25 - 
Mezinárodní účast na vědeckém vybavení, na experimentech,to ano, ale nikdy na dopravním systému, ať se to komu líbí či nelíbí, opět se poletí na Měsíc v lodi USA a žádné " mezinárodní", tím méně ruské, čínské, či jakékoli jiné. když budou američané chtít, tak třeba i někoho sebou vezmou, tak tomu bude v nejbližších 30 letech.Doufám, že tento názor bude posouzenm jako konstatování faktu a nebude " vyřazen", jako politika. 
16.8.2009 - 15:27 - 
Tezko zde muzete mluvit o faktech, kdyz o nich nic nevite. Proc ze sebe Davide porad delate pitomce? Zajimalo by me jake mate vzdelani, zkusenost s vyzkumem a jeho financovanim. Ja se nepovazuji vubec za experta na kosmonautiku ,ale 15 let se zabyvam vyvojem/vyzkumem z toho z velke casti financovaneho US armadou v poslednich letech i skrze DARPu a jsme ceska firma pro vasi informaci (plne soukroma). Nevidim proto duvod proc, kdyz to jde v oblasti strategickych zajmu, proc by to neslo u tak "banalni" veci jako je doprava. A mimochodem prestante placat podobne nesmysly i o projektu MARS500, myslim tim vase vyvody o tom jak se financuje veda, zjevne o tom nemate ani sajna. Ctenari, kteri se v tehle problematice pohybuji musi mit z vasich prizpevku vyrazku. Ostatnim se omlouvam za zcela offtopik prizpevek, vetsinou sem nepisi, jen ctu. Ale prizpevky pane Davida me opravdu znechucuji cteni techto for. 
16.8.2009 - 16:03 - 
Nejedná se dopravu, jako takovou, ale o její specielní případ, t.j. dopravu pilotované lodi na Měsíc. Pokud by v tomto případě USA kývli na " mezinárodní spolupráci" byli by vskutku a nyní si dovolím použít terminologie pana OHARY " pitomci". 
16.8.2009 - 16:27 - 
Sam jste pouzil slovo pokud, tedy opet predkladate jako fakta vase osobni nazory. Ted jeste nam vysvetlete proc si myslite, ze nema smysl aby USA financovalo vyvoj tezke rakety rekneme s evropou. Ja si naopak myslim, ze vzhledem k pravdepodobne relativne malemu poctu startu superakety je lepsi financni rizika sdilet s dalsimy partnery, jinak realne hrozi ze takovy nosic nebude vubec nebo to bude cerna dira na penize. A to si nechce nikdo. 
16.8.2009 - 16:51 - 
Abych muj nazor rozvedl obsirneji. pri financovani, rizeni vyzkumu se hlavni optimalizace daji delat dvema zpusoby. 1, sdileni zdroju/technologii - o to uz se NASA pokousi prevzetim SRB, modularni architekturou a je otazka zda by se nemelo zajit jeste dal a sdilet technologicke casti s nejakymi partnery, tam kde to ma smysl. Tak aby v pripade problemu bylo mozne argumentovat stejne jsme to museli vyvynout pro to a to 2. sdileni rizik, kdy v pripade krachu pojektu, jeho prodrazeni, minuti cilu atd. to tolik nebude bolet US danoveho poplanika, protoze se o tu skodu podeli s danovymi poplatniky parteru. Sam0zrejme je taky mozne neco outsorcovat ven, kde to treba dovedou levneji, dulezite ale je, aby byl outsorcing zalohovany- byly nejake paky v pripade nedodrzovani podminek - coz nebylo u ISS, navic projekt nebyl centralne financovan, coz bylo samozrejme spatne. 
16.8.2009 - 17:12 - 
A jeste posledni poznmka. Podivejme se jak treba funguje CERN nebo evropska jizni observator. To jsou prizpevkove organizace, ktere financuji staty coz jim dovoluje pracovat s relativne velkym ropoctem. Pri tom ale diky tomu ze si voli vlastni vybor mohou pracovat na dlouhodobych projektech bez politicke objednavky a mit tak urcitou kontinuitu. To je podle meho nazoru presne to co potrebuje nevojenska kosmonautika, pokud se ma nekam odpichnout. Tragedie je, ze tahle sance se uz promskala pri vzniku ISS. Misto toho jednotlive staty financuji jednotlive segmenty skrze sve narodni agentury, pricemz dochazi k chaosu a neefektivnostem diky tomu, ze ani zdroje ani finance nejsou spravovany jednou organizaci. Doufam ze tohle uz konecne nekoho napadne v pripade Mesice, treba to bude Obama... 
17.8.2009 - 00:02 - 
citace:
A jeste posledni poznmka. Podivejme se jak treba funguje CERN nebo evropska jizni observator. To jsou prizpevkove organizace, ktere financuji staty coz jim dovoluje pracovat s relativne velkym ropoctem. Pri tom ale diky tomu ze si voli vlastni vybor mohou pracovat na dlouhodobych projektech bez politicke objednavky a mit tak urcitou kontinuitu. To je podle meho nazoru presne to co potrebuje nevojenska kosmonautika, pokud se ma nekam odpichnout. Tragedie je, ze tahle sance se uz promskala pri vzniku ISS. Misto toho jednotlive staty financuji jednotlive segmenty skrze sve narodni agentury, pricemz dochazi k chaosu a neefektivnostem diky tomu, ze ani zdroje ani finance nejsou spravovany jednou organizaci. Doufam ze tohle uz konecne nekoho napadne v pripade Mesice, treba to bude Obama...


Těžko si představit, že USA by postavllo NASA u ISS na druhou kolej. Že by prostě založilo něco jako svou spoluúčast na ISS, co bude v rámci nadnárodního projektu objednávat od NASA objednávat drožkářské služby jen v tom rozsahu, který je konkurenceschopný se Sojuzy. Tohle měl být projekt, v němž se NASA stane systémovým integrátorem tohoto projektu a tedy postupně se stane CERNem určitého mezinárodního programu. Zkusí to znovu s Měsícem. Mělo by to být asi ESA, což je kosmické CERN s francouzskou dominancí. CERN je krásný, ale nevytvoří ho národní agentury s ambicí po dominaci. Vznikl jen díky absenci takových ambiciózních agentur.

 
17.8.2009 - 00:25 - 
citace:
Mezinárodní účast na vědeckém vybavení, na experimentech,to ano, ale nikdy na dopravním systému, ať se to komu líbí či nelíbí, opět se poletí na Měsíc v lodi USA a žádné " mezinárodní", tím méně ruské, čínské, či jakékoli jiné. když budou američané chtít, tak třeba i někoho sebou vezmou, tak tomu bude v nejbližších 30 letech.Doufám, že tento názor bude posouzenm jako konstatování faktu a nebude " vyřazen", jako politika.


Jediný fakt tu je ten, že jde o Tvůj názor, nikoli konstatování faktu. Nic víc, nic míň.
 
17.8.2009 - 08:07 - 
citace:
citace:
A jeste posledni poznmka. Podivejme se jak treba funguje CERN nebo evropska jizni observator. To jsou prizpevkove organizace, ktere financuji staty coz jim dovoluje pracovat s relativne velkym ropoctem. Pri tom ale diky tomu ze si voli vlastni vybor mohou pracovat na dlouhodobych projektech bez politicke objednavky a mit tak urcitou kontinuitu. To je podle meho nazoru presne to co potrebuje nevojenska kosmonautika, pokud se ma nekam odpichnout. Tragedie je, ze tahle sance se uz promskala pri vzniku ISS. Misto toho jednotlive staty financuji jednotlive segmenty skrze sve narodni agentury, pricemz dochazi k chaosu a neefektivnostem diky tomu, ze ani zdroje ani finance nejsou spravovany jednou organizaci. Doufam ze tohle uz konecne nekoho napadne v pripade Mesice, treba to bude Obama...


Těžko si představit, že USA by postavllo NASA u ISS na druhou kolej. Že by prostě založilo něco jako svou spoluúčast na ISS, co bude v rámci nadnárodního projektu objednávat od NASA objednávat drožkářské služby jen v tom rozsahu, který je konkurenceschopný se Sojuzy. Tohle měl být projekt, v němž se NASA stane systémovým integrátorem tohoto projektu a tedy postupně se stane CERNem určitého mezinárodního programu.



Ja doufam ze presne toto se stane s ISS.

citace:

Zkusí to znovu s Měsícem. Mělo by to být asi ESA, což je kosmické CERN s francouzskou dominancí. CERN je krásný, ale nevytvoří ho národní agentury s ambicí po dominaci. Vznikl jen díky absenci takových ambiciózních agentur.



Treba Americanum dojde ze uz dnes nemaji na to byt reditelem zemekoule a treba pozvou na ISS i Cinu.
 
17.8.2009 - 08:18 - 
citace:
Sam0zrejme je taky mozne neco outsorcovat ven, kde to treba dovedou levneji, dulezite ale je, aby byl outsorcing zalohovany- byly nejake paky v pripade nedodrzovani podminek - coz nebylo u ISS, navic projekt nebyl centralne financovan, coz bylo samozrejme spatne.


Ja outsourcing v pripade vladnich zakazek nechapu. Kdyz napriklad DARPA financovana 100% ze statnich penez da zakazku do zahranici, okrada tim vpodstate domaci statni kasu. Jednak podporuje vyzkum v zahranici na ukor mistniho vyzkumu a americke penize se straci s minimalnim uzitkem v zahranici. Dokazu to pochopit pokud chteji rychle vyvinout nejakou specialitku, ktera neni na mistnim trhu, ale velice se podivuju co to muze byt zac a dvakrat se podivuju pokud je to dlouhodobejsi zalezitost.
Rozhodne se to nevyplati z financnich duvodu, protoze vetsina pridane hodnoty, zustava v zahranici. Soucasne problemy ameriky jsou zpusobeny taky outsourcovanim do zahranici. Tezko tomu zabranit u soukromych firem, ale melo by byt prioritou statu zadavat zakazky domacim firmam. V ramci EU uz to neni tak jednoduche, ale myslel jsem ze zbrojni zakazky takto funguji skoro stoprocentne (treba v ramci offsetu).
 
17.8.2009 - 08:33 - 
nechápu to rozhořčení, pokud je můj názor chybný. Dovolím si položit otázku a doufám, že ji unesete bez emocí : Když má být návrat na Měsíc "mezinárodní" a je to tak výhodné a dokonce, a to mě podržte, nezbytné i pro ameriku, proč se toho tedy neujme většinou přispívajících propagovaná Čína, nebo Rusko a proč tedy neohlásí vlastní program letu, nikoli návratu/ protože tam dosud nebyli/a američany nepřizvou. Bylo by to logické, neboť v diskuzi se snažíte dokázat, že Čína na to má peníze a Rusko technologii a americe prý , dle Vás, chybí dostatek obojího pro zdárné dokončení akce. Zákony logiky jsou neúprosné : premise z uvedených faktů nutí k závěru : protože se tak nestalo, platí můj závěr, že Rusko, ani Čína na let na Měsíc prostě nemají a jsou zcela odkázáni na libovůli USA, nebo na sledování amerického návratu na Měsíc v televizi. 
17.8.2009 - 08:41 - 
A vidite neni to pravda, vyvijime pro ne universalni system pro simulaci bitevniho pole ve virtualni realite, vyhrali jsme vyberove rizeni po tom co stejny projekt rizeny a vyvijeny DARPou ztroskotal. Zpatky ke kosmonautice. Zasadni problem NASA a podobnych agentur je v tom, ze jsou v podstate pohrobkem studene valky. Vemte si treba uz fakt, ze misto aby administratora jmenoval prezident na navrh akademicke obce (tak jak je to zvykem u vedeckych instituci) je jmenovan primo a v podstate plni politicka zadani. To je ale problem, protoze veda musi vyrustat od spoda a sledovat dlouhodobe cile. Tento system vede k tomu, ze se neusatale objevuji nova zadani a stara opousti, podle toho kdo zrovna sedi v bilem dome a ovlada kasu, takto se ale doshauje nejakeho konstantniho pokroku velmi tezko. Proste je treba udelat z nasa vdeckou instituci i zpusbem rizeni a financovani, potom bude i mnohem jednodussi ji zapojovat smysluplnji do mezinarodnich projektu. Tenhle problem se samozrejme netyka jen NASA ale RKA atd. Toto je podle me hlavni duvod neefektivniho fungovani NASA a brzdou dasliho pokroku. 
17.8.2009 - 08:48 - 
Odpoved Davidovi, ze stejneho duvodu ktery kritizuji vyse, opet obe vami zminene zeme neprovozuji agentury jako cistou vedu ale vykladni skrine sveho vlivu a narodni vyspelosti a nutno dodat ze jeste vic na politickou obenavku nez NASA. Zakladni vyzkum se ale takto delat neda, krasne to ilustruje fakt ze cim vetsi pol. vliv na chod agentury, tim mene vedy a vice demonstarce schopnosti. Dokad se tohle nezmeni nikam se nedostanem a pokud, tak to bude placnuti do vody bez dalsiho smyslu, jako bylo apolo, prestoze obdivuji kam se doazali dostat. Duvod proc skoncilo byl prave ten ze to bylo na politikou obednavku. 
17.8.2009 - 09:04 - 
citace:
Zasadni problem NASA a podobnych agentur je v tom, ze jsou v podstate pohrobkem studene valky. Vemte si treba uz fakt, ze misto aby administratora jmenoval prezident na navrh akademicke obce (tak jak je to zvykem u vedeckych instituci) je jmenovan primo a v podstate plni politicka zadani. To je ale problem, protoze veda musi vyrustat od spoda a sledovat dlouhodobe cile. Tento system vede k tomu, ze se neusatale objevuji nova zadani a stara opousti, podle toho kdo zrovna sedi v bilem dome a ovlada kasu, takto se ale doshauje nejakeho konstantniho pokroku velmi tezko. Proste je treba udelat z nasa vdeckou instituci i zpusbem rizeni a financovani, potom bude i mnohem jednodussi ji zapojovat smysluplnji do mezinarodnich projektu. Tenhle problem se samozrejme netyka jen NASA ale RKA atd. Toto je podle me hlavni duvod neefektivniho fungovani NASA a brzdou dasliho pokroku.


To je samozrejme mozna cesta. Udelat z NASA ciste vedeckou instituci, ktera bude provozovat kosmicke vedecke sondy ci laborator na LEO. To by pak melo vyustit v oddeleni kapacit na vyrobu a provozovani vlastnich raket a mozna jejich zruseni. Je to jedna z moznych cest a mozna ji Obama a kongres zvoli. Myslim ale, ze na to nemaji odvahu a vse zustane pri starem, nebo nedotazene a na puli cesty. Obama prokazuje, ze to co mu jde nejlip jsou recicky a rozdavani socialnich davek. Neni to silny politicky vudce v pravem slova smyslu, ale je to prototyp voleneho politika. Takze pochybuju ze NASA dostane k necemu jasny politicky mandat, nebo ze ji bude dovoleno se uplne odpolitizovat a necha se jit vlastni cestou.
 
17.8.2009 - 09:07 - 
Jeste k outsourcingu, tak jak jste to tu popsal uvazuje prave politik, ale dle meho nazoru je to spatne. Divejte se na to jinak. Pentagon dostane balik penez, to uz nejsou penize statu, ale Pentagonu. Ukolem Pentagonu je zajistit obranu zeme, pokud nema dost na vrtulniky i na simulator a potrebuje oboji, objedna si simulator venku levneji, protoze, kdyz bude mit obe, zajisti nejlepe obranu zeme a to je jeho hlavni ukol. Dobre to ilustruje proc musi byt takove organizace oddelene od politickeho vlivu, NASA musi mit moznost objednat si SRB kde chce a ne je vozit prez pul zeme, jejim cilem je delat vedu z prostredku ktere ma k dispozici, ne slouzit jako regionalni zamestnavatel pokud to ma ohrozovat efektivitu jeji prace. 
17.8.2009 - 09:29 - 
Jenže pak do toho přijdou politici a chtějí zachovat zaměstnanost.
A s efektivitou je konec...
Pořád si myslím, že je nutné, aby NASA vytěsnila ze svých činností vše, co dokáže soukromý sektor sám. Jako hrozivý příklad(IMHO) slouží Ares 1, když tu jsou další 2 potenciální použitelné rakety. NASA měla vypsat standardní tendr a nesnažit se za každou cenu zaměstnat lidi z továrny na SRB.
Stejně tak měl proběhnout tendr na dopravu lidí na LEO a nesnažit se vybudovat kompletní loď Orion. Poslední aktivita jasně ukázala, že zájem firem tu o to je...
 
17.8.2009 - 09:40 - 
co znáte jen v cz
http://www.astro.cz/clanek/3916
proč vlastně nasa sebrali ty 3 miliardy? co ten černoch ve vedení nasa, ten byl přece astronaut, co že nic nepodniká?
 
17.8.2009 - 09:41 - 
Prave proto musi byt nasa apoliticka, nesmi pracovat na politickou obednavku a byt rizena lidmi, ktere vybiraji politici- pokud ma delat vedu, to je dulezity si uvedomit. Vemte si absurdnost typu apolo. Prijde prezident a rekne, poletime na mesic vymyslete co tam budem delat. Veda se ale dela presne opacne, vedci maji prijit do kongresu a ric muzeme se na mesici dozvedet to a to, potrebujem tam letet a bude to stat tolik a tolik. A dokad se tohle nezmeni, tak to nikam nepovede. Dalsi vec samozrejme je, ze tyhle velky vedecky projekty jsou drahy, rizikovy a tak je idealni je delat mezinarodne. 
17.8.2009 - 09:54 - 
citace:
Jeste k outsourcingu, tak jak jste to tu popsal uvazuje prave politik, ale dle meho nazoru je to spatne. Divejte se na to jinak. Pentagon dostane balik penez, to uz nejsou penize statu, ale Pentagonu. Ukolem Pentagonu je zajistit obranu zeme, pokud nema dost na vrtulniky i na simulator a potrebuje oboji, objedna si simulator venku levneji, protoze, kdyz bude mit obe, zajisti nejlepe obranu zeme a to je jeho hlavni ukol. Dobre to ilustruje proc musi byt takove organizace oddelene od politickeho vlivu, NASA musi mit moznost objednat si SRB kde chce a ne je vozit prez pul zeme, jejim cilem je delat vedu z prostredku ktere ma k dispozici, ne slouzit jako regionalni zamestnavatel pokud to ma ohrozovat efektivitu jeji prace.


Jenomze zodpovedny za obranu neni pentagon, ale politik a ten musi vzit v uvahu ze penize jdouci do zahranici generuji dalsi penize v zahranici. Penize, ktere cirkuluji doma generuji dalsi penize doma a vlada je muze znovu utratit. Navic domaci firmy pracujici pro armadu jsou regulovany pravdepodobne trochu jinak nez firmy zahranicni. Know-how tak mene pravdepodobne prejde do rukou vojenskemu konkurentovi nebo protivnikovi.
Tudiz outsourcing je mozna z kratkodobeho pohledu vyhodny, ale dlouhodobe vyhodny neni. Tedy pokud nasim politickym cilem neni "nakrmit hladove nebozaky" v Cine, Indii nebo Africe. Je zajimave, ze prave tento cil zejmena prosazuji spojeni kapitalisticti padouchove sveta, kteri se nove koncentruji v Cine a roztahuji sve nenasytne paraty do po Asii a Africe.
Americane po dekady ziskavali naskok pomoci braindrainu a udrzovali naskok v klicovych prumyslovych odvetvich. Ted braindrain smeruje do Ciny, ktera rada zaplati jakoukoliv cenu za odborniky a americane si prumysl uspesne likviduji. Porad maji naskok, ale ten uz se nezvysuje - spis naopak snizuje.
Jestli je to dobre nebo spatne je relativni. Dobry napad je zacit se ucit Cinsky, nekde to mozna bude i povinne.
Cinani jsou pracoviti, pilni a ucenlivi. Je jich hodne a humanismus je pro ne neznamy pojem. V Cesku si to mozna jeste neuvedomuji, ale jinde je to naprosto zrejme. Od kdy se ale budoucnost pise v Cesku, ze?
Cinanu je desetkrat tolik co Japoncu a mohutne se na ne dotahuji. Je to civilizace nesmirne dynamicka a expanzivni. Cas hraje pro ne.
 
17.8.2009 - 09:56 - 
citace:
co znáte jen v cz
http://www.astro.cz/clanek/3916
proč vlastně nasa sebrali ty 3 miliardy? co ten černoch ve vedení nasa, ten byl přece astronaut, co že nic nepodniká?

Zrejme ten cernoch ve vedeni USA chce prasule pouzit jinak. Zrejme zdravotni pojisteni pro chude.
 
17.8.2009 - 10:06 - 
citace:
Jenže pak do toho přijdou politici a chtějí zachovat zaměstnanost.
A s efektivitou je konec...
Pořád si myslím, že je nutné, aby NASA vytěsnila ze svých činností vše, co dokáže soukromý sektor sám. Jako hrozivý příklad(IMHO) slouží Ares 1, když tu jsou další 2 potenciální použitelné rakety. NASA měla vypsat standardní tendr a nesnažit se za každou cenu zaměstnat lidi z továrny na SRB.
Stejně tak měl proběhnout tendr na dopravu lidí na LEO a nesnažit se vybudovat kompletní loď Orion. Poslední aktivita jasně ukázala, že zájem firem tu o to je...


Soukromy sektor znamena ztratu politickeho dohledu a presunuti vyroby do zahranici. Myslim ze toto je soucasny americky problem. Americka populace zacina vyrazne technicky zaostavat. A nikdo jiny nez vlada s tim nedokaze neco delat. Pokud vsechno nechaji na trhu, tak je mozne ze se USA propadnou do prumernosti. Jiz nemaji ten priliv nejlepsich lidskych mozku zdarma a uz nejsou tim nejlepsim mistem pro dynamicke firmy. Mozky i firmy odchazeji. Pokud s tim neco neudelaji, tak se je prumernost nemine. To myslim samozrejme v horizontu mnoha desetileti.
Kazdopadne SRB i Orion je vyvijen soukromymi fimami, ale je rizen managementem v NASA, ktery ma vybudovan ohromnou byrokracii. Tam je ta neefektivita.
 
17.8.2009 - 10:09 - 
To se dá poměrně lehce ošetřit podmínkami tendru. Je obvyklé, že zadavatel si vymíní x procent z domácích zdrojů... 
17.8.2009 - 10:23 - 
Souhlasim s vami v tom, ze z dlouhodobeho hlesiska je otsourcing nevyhodny, jenze trzni hospodarstvi je jak znamo zamereno hlavne na dosahovani co nejvetsich zisku (nebo uspor) v co nejkratsi dobe (nejlpe v ramci jednoho volebniho obdobi). To uz bychom se dostali k debate uplne mimo. Proto si myslim ze nejrozumejsi je prenest tyto drahe programy na nandnarodni prizpevkovou organizaci clenskych statu, a z NASA udelat standartni vedeckou organizaci. Nez NASA zprivatizovat, to by byla naprosta katastrofa. 
17.8.2009 - 10:48 - 
citace:
To se dá poměrně lehce ošetřit podmínkami tendru. Je obvyklé, že zadavatel si vymíní x procent z domácích zdrojů...

Neviem, aké podmienky boli stanovené v programe COST, ale Orbital ako "integrátor" nakúpi 1. stupeň nosiča na ukrajine, časť dopravného modulu v Taliansku. Prínos vidím v rýchlosti riešenia, ale toto je presne to, čo využíva Musk vo svojich prezentáciách - "americkosť" svojho riešenia
 
17.8.2009 - 11:42 - 
Nasa byla zřízena právě proto, aby smysluplně a efektivně organizovala a řídila kosmický program USA, který byl do té doby roztříštěný a více méně polosoukromý. Je nutné si uvědomit, že NASA funguje v USA, kde se nikdy nerozpakovali organizaci či podnik, který není efektivní bez nějakých průtahů zrušit. Právě vysoká efektivnost NASA je příčinou, že spolehlivě funguje i po padesáti letech od založení a udržuje, nebo spíše, zvyšuje náskok USA před ostatním světěm v této oblasti.Je třeba vidět, že NASA je odpovědná za koncepci, jestliže byla odborníky v NASA zvolena koncepce prvého stupně Aresu 1 na TPH, je nesmyslem vypisovat tendr na prvý stupeň s KPH. Součástí výběru byl samozřejmě i ekonomický rozbor a zcela jistě, že pokud by ukázal výhodnější prvý stupeň na KPH, byl by tendr na KPH. NASA sama dává od samého počátku zakázky soukromému sektoru a ten motivuje prémiemi co do kvality i co do termínů a funguje to naprosto spolehlivě. Důkazem je právě sestavený prvý exemplář Aresu 1.Je ovšem možné že i z tohoto systému mohou unikat peníze, stejně jako z rozpočtu Pentagonu ,na pochybné programy, které jsou vlastně pračkou na státní peníze, to se sice nedá vyloučit, ale zpravidla to američtí novináři všudybylové vypátrají. 
17.8.2009 - 11:46 - 
citace:
Nasa byla zřízena právě proto, aby smysluplně a efektivně organizovala a řídila kosmický program USA, který byl do té doby roztříštěný a více méně polosoukromý. Je nutné si uvědomit, že NASA funguje v USA, kde se nikdy nerozpakovali organizaci či podnik, který není efektivní bez nějakých průtahů zrušit. Právě vysoká efektivnost NASA je příčinou, že spolehlivě funguje i po padesáti letech od založení a udržuje, nebo spíše, zvyšuje náskok USA před ostatním světěm v této oblasti.Je třeba vidět, že NASA je odpovědná za koncepci, jestliže byla odborníky v NASA zvolena koncepce prvého stupně Aresu 1 na TPH, je nesmyslem vypisovat tendr na prvý stupeň s KPH. Součástí výběru byl samozřejmě i ekonomický rozbor a zcela jistě, že pokud by ukázal výhodnější prvý stupeň na KPH, byl by tendr na KPH. NASA sama dává od samého počátku zakázky soukromému sektoru a ten motivuje prémiemi co do kvality i co do termínů a funguje to naprosto spolehlivě. Důkazem je právě sestavený prvý exemplář Aresu 1.Je ovšem možné že i z tohoto systému mohou unikat peníze, stejně jako z rozpočtu Pentagonu ,na pochybné programy, které jsou vlastně pračkou na státní peníze, to se sice nedá vyloučit, ale zpravidla to američtí novináři všudybylové vypátrají.


Ale Davide, tady nikdo nechtěl vypisovat tendr na první stupeň na KPL. Takže na co vlastně reaguješ? Nechápu.

O efektivnosti si holt myslíš něco diametrálně odlišného. V tom se holt neshodneme...
 
17.8.2009 - 11:49 - 
Musim priznat ze posledni veta pobavila Jde o to, ze NASA byla zalozena k nejakemu ucelu, ale za 50 let se spolecnost dost zmenila a jeji financovani i organizacni struktury uz neodpovidaji potrebam doby. Nakonec z nasich dani placena neni, tak nam to muze byt jedno, jen je skoda ze timto zpusobem se asi ja cloveka na Mesici natoz Marsu uz nedoziju. 
17.8.2009 - 12:05 - 
citace:
Nasa byla zřízena právě proto, aby smysluplně a efektivně organizovala a řídila kosmický program USA, který byl do té doby roztříštěný a více méně polosoukromý. Je nutné si uvědomit, že NASA funguje v USA, kde se nikdy nerozpakovali organizaci či podnik, který není efektivní bez nějakých průtahů zrušit. Právě vysoká efektivnost NASA je příčinou, že spolehlivě funguje i po padesáti letech od založení a udržuje, nebo spíše, zvyšuje náskok USA před ostatním světěm v této oblasti.


Myslim ze v pripade NASA to tak uplne neplati. Zatimco kdyz nicili infrastrukturu Apolla, tak zachovani pracovnich mist hralo podruznou roli, dnes to hraje roli primo klicovou.
Americka spolecnost jako celek je dnes uz opravdu nekde jinde nez kde byvala za Reagana. Uspesnou americkou firmu by dnes idealne mela ridit cerna homosexualni zena, aby firma ziskala dostatek pobidek k podnikani. Take Cap&Trade vyrazne prispeje k mensi konkurenceschopnosti firem podnikajicim v prumyslu. Cili je opravnene predpokladat ze prumysl se jako celek bude stehovat jinam a tento trend je velice zretelny. Bez ucine statni podpory se vsechen tezky prumysl a strojirenstvi prestehuje pryc z USA a Zapadni evropy.
Pouze vojenske rakety jsou proti tomuto zatim castecne immuni, kvuli masivnim statnim dotacim.
 
17.8.2009 - 12:16 - 
citace:
citace:
To se dá poměrně lehce ošetřit podmínkami tendru. Je obvyklé, že zadavatel si vymíní x procent z domácích zdrojů...

Neviem, aké podmienky boli stanovené v programe COST, ale Orbital ako "integrátor" nakúpi 1. stupeň nosiča na ukrajine, časť dopravného modulu v Taliansku. Prínos vidím v rýchlosti riešenia, ale toto je presne to, čo využíva Musk vo svojich prezentáciách - "americkosť" svojho riešenia



Orbital navic pouziva rusky motor v prvnim stupni. Ten ma sice americkou pridanou hodnotu, ale technologicky je to mrtvy motor - na rozdil od Merlinu, jehoz vyvojova zakladna je ziva.
Orbital i SpaceX jsou pevne prisaty k materskemu statnimu prsu. Orbital zije povetsinou ze statnich vojenskych zakazek v pevne symbioze s ATK a SpaceX vygeneroval zatim jen zanedbatelne procento obratu z jednoho jedineho komercniho startu, ktery byl stejne asi prodan za dumpingovou cenu. Nejvetsim investorem v SpaceX neni Musk, ale NASA, pak nasleduje Musk a jeste si zainvestovali i vojaci.

 
17.8.2009 - 12:33 - 
Proste bude potreba drasticka zmena. Nejrozumejsi by bylo, kdyby Obama "zavolal" do Ruska a rekl pojdme zalozit nadnarodni vesmirnou agenturu ( a oslovili i evropu, japonsko, kanadu, mozna i Cinu se zatnutejma zubama.)a presunme na ni mezinarodni programy s tim ze se zavazem ji rocne posilat tolik a tolik penez, presunme na ni ISS, NEO , sondy s mezinarodni ucasti. Tahle organizace bude apoliticka a nebude delat projekty kolidujici s narodnimi zajmy. Tim castecne rozvaze ruce NASA a ulevi ji i financne. Nasledne muze zacit diskuse zda je let na Mesic soucasti zakladniho vyzkumu vhodnyho pro mezinarodni spolupraci, nebo ne. Ja se domnivam ze je. V pripade DSN , ramp atd, by si takova organizace mohla infrastrukturu od NASA pronajimat, coz by ji mohlo i prinest nejake finance.  
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.239248 vteřiny.