| 28.4.2010 - 16:08 - Vítězslav Novák | |
|
Už nejméně jednou NASA spoléhala na technologický zázrak. U raketoplánu. S výsledkem známým.
Jak Obamovi držím palce v politice - tady nejspíš podlehl ekonomistům a právníkům, zhoubě USA. Nakonec - sám je právník bez základů technického vzdělání. |
|
citace:
citace:
Nepoznam sice presne podmienky programu COTS, ale nemam pocit ze by tam niekto niekoho vyberal. To nie je o vyhradnom dodavatelovi ako doteraz. To je o tom ze predved co vies a my ti prispejeme. A ked das dobru ponuku, budes nam vozit cargo na iss. Ale nebudes jediny.
Nevidim dovod preco by museli vyberat mastodontov aby mali vrabca. Kym niekto nieco nepredvedie, nevyberu nikoho.
No výběr tam je. Vybrali SpaceX a OSC, že...
Co předvede SpaceX a OSC(nebo někdo jiný) při nějakém tom předvádění? Powerpointové prezetace pro hypnotizování kuřat. LM má již testovaný LAS, nekompletní prototyp kabiny(jestli to nesedí, tak mě někdo opravte, díky), otestovanou ořezanou verzi Aresu 1 a především praktické zkušenosti.
Koho asi za takové situace VYBERU? 
zismarjaa no co by asi tak predvadzali? Podmienky su jasne - su urcite milestones, ktore ked firma dosiahne, dostane cash, ked ne tak nedostane nic. Je uplne jedno aka firma to je. Ked maju LM a BG funkcnu LAS, no tak nech sa zaradia do programu a cashuju. Tu nikdo nebude nic vyberat, budu bud vysledky alebo nic.
Pokial viem, peniaze za powerpoint su domenou LM a BG, takze si dost protirecite. Chapem ze sa obavate ze novy system financovania vyradi z hry hracov ktori uz dokazali ze nieco postavit vedia, ale ide o to za kolko. Za tie dotacie z NASA by to musel postavit snad aj ustredny strojarensky zavod republiky turkmensko. Tu nejde o technologicky posun, tu ide o ekonomiku. Nalievanie miliard dolarov proste uz nie je akceptovatelne, o tom to cele je. |
| 28.4.2010 - 17:29 - Jan Bastecky | |
|
citace:
...
Podmienky su jasne - su urcite milestones, ktore ked firma dosiahne, dostane cash, ked ne tak nedostane nic. Je uplne jedno aka firma to je. Ked maju LM a BG funkcnu LAS, no tak nech sa zaradia do programu a cashuju. ...
Ale LM a Boeing nikdo do programu nezaradil ...
... což svědčí o tom, že celé COTS je věc navýsost politická!!! 
Připojím poznámku:
V moderní době natolik stoupla produktivita práce, že pár procent populace uživí a zabezpečí celý národ. Zbytek lidí už ani neví jak se to dělá a tak se věnuje administraci, marketingu a terciální sféře.
Díky tomu dneska žijí vedle sebe dva světy:
- jedni, co něco umí (postavit raketu, opravit televizi, vypěstovat obilí, ...)
- a druzí, co to sice neumí, ale rádi by. A myslí si, že postačí, když budou chtít, tak se to ani nemusí nijak moc učit, ono to určitě půjde tak nějak samo a lehčeji a lépe a laciněji. A tak lítají do kosmu na křídlech barevných powerpointových presentací, pěstují obilí bez kombajnů, pesticidů a hnojiv. A taky věří, že v televizi jsou skřítkové s barvičkami.
Schválně se zamyslete (a třeba si zkuste napsat na papír) jak se dělá pár běžných věcí. Např.: jak se pěstuje cukrová řepa, kolik energie potřebuje 1kg na let po LEO, kde je ve Vašem LCD monitoru technologicky nezbytné zlato, ...
Takže pak se nedivme tomu, že tady konferenci kosmo.cz každý ví, jak nejlépe do kosmu. A v Americe jsou stejně chytří ...
A když tihle chytrolíni mají rozhodovací pravomoce (a navíc jejich televizní úsměv uchvátí masy), pak vidíte ty výsledky ...
|
|
To se Ti jenom zdá, že si protiřečím. Já osobně otevřené tendry jen přivítám. Ale co si vyberu(milestones jsou sice hezké, ale stejně je to výběr pomocí parametrů milestonů)? LM, který už něco má, ale neudělá to za 6G$, ale dráž, ale u kterého mám jistotu, že to nakonec dodělá a v historicky krátké době(vrabec)? Nebo firmu, která nemá takřka nic, není u ní jistota, že to vůbec zvládne a především za jak dlouho - 10 let je prostě moc(holub)?
To je tendr bez výsledku, respektive s velmi nejistým výsledkem, pokud bych vybral holuba.
A na to jsem přespříliš opatrný. Orion s Aresem 1 bych dodělal a zároveň bych pokračoval v COTS a dotlačil konkurenci mastodontů nahoru alespoň pro náklad. Toto by trvalo ještě několik let. Pak se bavme co dál(Orion jen pro vzdálené lety, urychlovací stupně pro Orion k asteroidům například už zcela otevřený, doprava lidí na LEO a ISS přesouvaná na taxi dodavatele z Orionu)... |
|
citace:
To se Ti jenom zdá, že si protiřečím. Já osobně otevřené tendry jen přivítám. Ale co si vyberu(milestones jsou sice hezké, ale stejně je to výběr pomocí parametrů milestonů)? LM, který už něco má, ale neudělá to za 6G$, ale dráž, ale u kterého mám jistotu, že to nakonec dodělá a v historicky krátké době(vrabec)? Nebo firmu, která nemá takřka nic, není u ní jistota, že to vůbec zvládne a především za jak dlouho - 10 let je prostě moc(holub)?
To je tendr bez výsledku, respektive s velmi nejistým výsledkem, pokud bych vybral holuba.
A na to jsem přespříliš opatrný. Orion s Aresem 1 bych dodělal a zároveň bych pokračoval v COTS a dotlačil konkurenci mastodontů nahoru alespoň pro náklad. Toto by trvalo ještě několik let. Pak se bavme co dál(Orion jen pro vzdálené lety, urychlovací stupně pro Orion k asteroidům například už zcela otevřený, doprava lidí na LEO a ISS přesouvaná na taxi dodavatele z Orionu)...
Aky ma zmysel podporovat technologiu, o ktorej viem ze je predrazena, ked mojim cielom je znizit ceny? Ono to nie je len ze "nechajme si pre istotu aj toto", ide o celu infarstrukturu, siet subdodavatelov atd., a to na dlhe desatrocia. Podporovat nieco o co nestojim, len aby bola nejaka "istota", a to cele desatrocia, to je dost zvlastne. |
|
citace:
Aky ma zmysel podporovat technologiu, o ktorej viem ze je predrazena, ked mojim cielom je znizit ceny? Ono to nie je len ze "nechajme si pre istotu aj toto", ide o celu infarstrukturu, siet subdodavatelov atd., a to na dlhe desatrocia. Podporovat nieco o co nestojim, len aby bola nejaka "istota", a to cele desatrocia, to je dost zvlastne.
Nj, jenže mým cílem by bylo "co nejrychleji zpět na orbitu". |
| 29.4.2010 - 12:39 - Vítězslav Novák | |
|
Občas mi vytane, když vidím sliby ohledně COTS, to známé "Nikdo vám nedá to, co my vám slíbíme".
Co se stane, když SpaceX toho Falcona nedotáhne? V podstatě nic. Bude mít ostudu. Možná zkrachuje - ale USA budou venku z orbity. Budou draho platit za něco, co kdysi (pro)dávaly jiným. Budou v podstatě financovat cizí vývoj - a ještě budou muset být vděčné.
Pravda, aspoň nebudou v situaci konce 70. let, kdy složily všechny vejce do jednoho košíku a i na vynášení družic se spolehly na NASA a raketoplán. A vojáci jenom volali, že jim odcházejí družice včasné výstrahy a zhoršuje se pokrytí špionážními družicemi a... Dneska už USArmy má své programy a nenechá se uzemnit nějakým hloupým politickým rozhodnutím. |
| 29.4.2010 - 15:03 - Jan Bastecky | |
|
citace:
Občas mi vytane, když vidím sliby ohledně COTS, to známé "Nikdo vám nedá to, co my vám slíbíme".
Co se stane, když SpaceX toho Falcona nedotáhne? V podstatě nic. Bude mít ostudu. Možná zkrachuje - ale USA budou venku z orbity. Budou draho platit za něco, co kdysi (pro)dávaly jiným. Budou v podstatě financovat cizí vývoj - a ještě budou muset být vděčné.
Pravda, aspoň nebudou v situaci konce 70. let, kdy složily všechny vejce do jednoho košíku ...
... ale vždyť opět skládají všechna vejce do jednoho košíku. Ten košík se jmenuje COTS a je zatím jen namalovaný na papíře!
Naštestí pro bezpečnost USA se americká armáda evidentně poučila a dělá si vlastní kosmo segment ... |
|
Naštestí pro bezpečnost USA se americká armáda evidentně poučila a dělá si vlastní kosmo segment ...
--- Společnost Ad Astra, která plazmový motor staví pod názvem VASIMR, už podepsala s NASA dohodu o dalších testech. Ty mají proběhnout v roce 2013 na Mezinárodní vesmírné stanici. Dopravcem bude asi Sojuz ne? |
|
citace:
citace:
Aky ma zmysel podporovat technologiu, o ktorej viem ze je predrazena, ked mojim cielom je znizit ceny? Ono to nie je len ze "nechajme si pre istotu aj toto", ide o celu infarstrukturu, siet subdodavatelov atd., a to na dlhe desatrocia. Podporovat nieco o co nestojim, len aby bola nejaka "istota", a to cele desatrocia, to je dost zvlastne.
Nj, jenže mým cílem by bylo "co nejrychleji zpět na orbitu".
A co je na tej orbite? Zlate doly? Ak tem chcu byt okamzite a za kazdu cenu, tak nech nerusia STS. Mal som za to ze cielom NASA je rozvoj kozmickych technologii, a nie byt na orbite stoj co stoj nech nezerem. Cielom COTS je odbremenit NASA od neefektivneho prevadzkovania taxisluzby, aby mohla sustredit zdroje na vyvoj.
Skutocne nechapem tuto antiCOTS hysteriu. To si skutocne myslite ze sukromne spolocnosti, s inziniermi z NASA, nedokazu dotlacit niekolkotonovu plechovku na orbit? Ked rusi to dokazali v 50tych rokoch? Jezismarjaaa co ked sa to nepodari... no a co? Co ked zajtra rachne asteroid? Kde je jaka istota? |
|
citace:
A co je na tej orbite? Zlate doly? ...
Ano, jsou tam i zlate doly. Ale mas pravdu, ze dokud bude doprava a provoz neefektivni, ani se to nevyplati.
Nekde jsem cetl srovnani (otazka jak moc bagatelizovane), ze rozdil v efektivite dopravy 1l vody na orbitu je v rozmezi od $1000 do $25000.
Coz mi pripomelo nedavnou diskusi na tema cerpaci stanice na orbite.
A je mozne, ze tu jsou az tak vysoke rozdily ?
|
| 29.4.2010 - 17:57 - Jan Bastecky | |
|
citace:
... To si skutocne myslite ze sukromne spolocnosti, s inziniermi z NASA, nedokazu dotlacit niekolkotonovu plechovku na orbit? ...
V současnosti a ani v nejbližších letech to nedokážou. To není otázka názoru, to je fakt.
Ať chcete, nebo ne, tak LEO je brana do vesmiru. Pokud nemáte spolehlivý přístup na LEO, tak nemáte žádnou kosmonautiku ... |
|
citace:
citace:
... To si skutocne myslite ze sukromne spolocnosti, s inziniermi z NASA, nedokazu dotlacit niekolkotonovu plechovku na orbit? ...
V současnosti a ani v nejbližších letech to nedokážou. To není otázka názoru, to je fakt.
Ať chcete, nebo ne, tak LEO je brana do vesmiru. Pokud nemáte spolehlivý přístup na LEO, tak nemáte žádnou kosmonautiku ...
A preco to nedokazu? Kolko krat to skusali? Mam dojem ze COTS je prvy serioznejsi pokus sukromnych spolocnosti dopravovat cargo na orbit vo vlastnej rezii. Doteraz totiz nebol zakaznik, pretoze NASA ako jediny "ucastnik trhu" mala dopravu zabestelovanu vo vlastnej rezii.
Sukromne spolocnosti vozia v komercnom sektore satelity na orbit rutinnym sposobom, a nikto tu neriesi ci to dokazu alebo nie. Bohuzial v tomto sektore nie je tlak na znizovanie cien, kedze cena za start predstavuje len zlomok celkovej ceny satelitu. Ale ked sa vozi na orbit jedlo a toaletak, to uz je o inom...
|
|
citace:
citace:
A co je na tej orbite? Zlate doly? ...
Ano, jsou tam i zlate doly. Ale mas pravdu, ze dokud bude doprava a provoz neefektivni, ani se to nevyplati.
Nekde jsem cetl srovnani (otazka jak moc bagatelizovane), ze rozdil v efektivite dopravy 1l vody na orbitu je v rozmezi od $1000 do $25000.
Coz mi pripomelo nedavnou diskusi na tema cerpaci stanice na orbite.
A je mozne, ze tu jsou az tak vysoke rozdily ?
Nie nieje.
Pod 3500USD/kg pri 5 - 20 tonovych mnozstvach neponuka nikto.
A staci sa zastavit pri 8000USD/kg pri standartnych raketach.
STS ma nedotovanu cenu podstatne vyssiu, pochybujem ze az 25000USD/kg, lenze STS je system na dopravu dolu. Dopravovat s STS hocico hore bez dopravy dole je jak ist z Bratislavy do Pardubic cez Oslo. |
|
| COTS je dobrý program, vzdát lety dál než na orbitu je hloupost. Ares 1 a Orion jsou pro let na Měsíc a dál, pouze pro orbitu nejsou efektivní - i když se to dá změnit - Hab modul za zmenšenou přístrojovou sekci a la japonské pilotované HTV a do samotné kabiny můžete dát 8 lidí. Dragon ještě neletěl, pokud bude mít Falcon IX problémy, nemusí být operační pro COTS ještě 2 roky a bezpečný pro let lidí další 3. U ostatních projektů teprve schne inkoust na vytisklých power-pointových prezentacích a bastlí se laminátové makety. Jak dlouho trvalo odladit Sojuz, aby byl relativně bezpečný? Od prvního pokusu o start v roce 1966 to trvalo 11 let, 4 mrtvé a hromadu nehod - teprve v roce 1977 byl bezpečný tak, že do něj mohli pustit cizince. Mercury, Vostok, Apollo i Gemini byly politicko-vojenské projekty, kde se s rizikem počítalo, dnes by ale neprošli. Orion je nejdál a nejbezpečnější. |
|
| Pokud jde o ceny - je to chybnými přepočty - Progress stojí cca 20 mil. Eur, vynese 2,5 t nákladu na ISS - 8000 Eur za 1 kg vody. Váží 7,2 t, takže vynesení 1 kg na orbitu stojí 2800 Eur. Levnější nikdo zatím není. |
| 30.4.2010 - 11:21 - Vítězslav Novák | |
|
citace:
... ale vždyť opět skládají všechna vejce do jednoho košíku. Ten košík se jmenuje COTS a je zatím jen namalovaný na papíře!
Naštestí pro bezpečnost USA se americká armáda evidentně poučila a dělá si vlastní kosmo segment ...
A přesně tohle mám na mysli. USA nebudou odkázány na COTS i ve vojenském vesmíru, jako byly skoro odkázány na shuttle v době, o níž jsem psal. |
|
citace:
citace:
Občas mi vytane, když vidím sliby ohledně COTS, to známé "Nikdo vám nedá to, co my vám slíbíme".
Co se stane, když SpaceX toho Falcona nedotáhne? V podstatě nic. Bude mít ostudu. Možná zkrachuje - ale USA budou venku z orbity. Budou draho platit za něco, co kdysi (pro)dávaly jiným. Budou v podstatě financovat cizí vývoj - a ještě budou muset být vděčné.
Pravda, aspoň nebudou v situaci konce 70. let, kdy složily všechny vejce do jednoho košíku ...
... ale vždyť opět skládají všechna vejce do jednoho košíku. Ten košík se jmenuje COTS a je zatím jen namalovaný na papíře!
Tak si to porovnajme - STS mal vynasat ludi, segmenty stanice, satelity, vojenske satelity, proste vsetko. Ked ho uviedli do prevadzky, zrusili sa vsetky ostatne nosice vratane vojenskych.
COTS je program, v ramci ktoreho sa ma vyvinut VIACERO nosicov, ktore by nosili cargo na orbit. Ludi ma vynasat osekany orion (asi), plus rata sa s vyvojom tazkeho nosica. Komercne satelitonosice ostavaju v prevadzke.
Skutocne je to to iste, namojdusu... |
| 30.4.2010 - 13:49 - Vítězslav Novák | |
|
Jenže nic z toho není. Jen na papíře. Stejně jako v polovině 70. byl na papíře shuttle. A vyvíjelo se s osekaným rozpočtem, hlavně šetřit.
Někdy v té době nám vyprávěl Grün v planetáriu - byli jsme parta nadšenců, já tedy jeden z těch mladších a jen příjemce informací - že u Saturnu/Apolla důležité prvky vyvíjely paralelně různé firmy. Ověřilo se, ze tří vývojových větví e vybral ta nejperspektivnější, otatním se zaplatil dosavadní vývoj a stejně se pokračovalo dál.
Tohle u shuttlu nešlo, peněz bylo málo, když se ukázala slepá ulička, nebyla žádná paralelní cesta, vraceli se zpátky. Proto se vývoj shuttlu tak zpozdil a (a to jsme tenkrát ještě nevěděli) navazující kosmická infrastruktura zamázla.
Jak jsem koupuil, tak rpodávám. A připadá mi, že zase někdo odnaučuje koně žrát - a bude se divit, až mu chcípne. |
| 01.5.2010 - 23:15 - Petr P. | |
|
citace:
citace:
citace:
Občas mi vytane, když vidím sliby ohledně COTS, to známé "Nikdo vám nedá to, co my vám slíbíme".
Co se stane, když SpaceX toho Falcona nedotáhne? V podstatě nic. Bude mít ostudu. Možná zkrachuje - ale USA budou venku z orbity. Budou draho platit za něco, co kdysi (pro)dávaly jiným. Budou v podstatě financovat cizí vývoj - a ještě budou muset být vděčné.
Pravda, aspoň nebudou v situaci konce 70. let, kdy složily všechny vejce do jednoho košíku ...
... ale vždyť opět skládají všechna vejce do jednoho košíku. Ten košík se jmenuje COTS a je zatím jen namalovaný na papíře!
Tak si to porovnajme - STS mal vynasat ludi, segmenty stanice, satelity, vojenske satelity, proste vsetko. Ked ho uviedli do prevadzky, zrusili sa vsetky ostatne nosice vratane vojenskych.
COTS je program, v ramci ktoreho sa ma vyvinut VIACERO nosicov, ktore by nosili cargo na orbit. Ludi ma vynasat osekany orion (asi), plus rata sa s vyvojom tazkeho nosica. Komercne satelitonosice ostavaju v prevadzke.
Skutocne je to to iste, namojdusu...
Nezlobte se, ale namojdusu, NENI to jiste. Je to jen hezky zamer (i kdyz by se mi taky libil v praxi ... ;-) ).
|
|
Jeste k zazrakum a technologiim ktere jsou v soucasnosti alespon na papire:
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3c2.html
http://www.distantworlds.wz.cz/DisWorlds1-2/Clovek/Orion.htm
http://www.vzdalenesvety.cz/index.php/zivot-ze-vzdalenych-svetu/48-jaderna-energetika-mimozemske-civilizace-a-vyvoj-galaxie |
| 09.5.2010 - 06:32 - Ľuboš | |
|
Request for Information on Heavy-Lift Vehicle:
http://rpc.blogrolling.com/redirect.php?r=62772fc078e53c63c78f4fac73e3e668&url=http%3A%2F%2Fwww.parabolicarc.com |
|
citace:
Nezlobte se, ale namojdusu, NENI to jiste. Je to jen hezky zamer (i kdyz by se mi taky libil v praxi ... ;-) ).
Ten zamer stoji na rampe a caka na stempel |
| 13.5.2010 - 00:22 - Adolf | |
|
Neil Armstrong: Obamův nový kosmický plán je od ‚mizerných poradců‘
By Tariq Malik
SPACE.com Managing Editor
posted: 12 May 2010
04:10 pm ET
Neil Armstrong, první člověk procházející se po měsíci, strhal ve středu nové kosmické plány NASA na budoucí výzkum vesmíru s dodatkem, že když president Barack Obama zrušil počátkem letošního roku předchozí kurz U.S. pilotovaných letů, tak to bylo kvůli mizerným poradcům.
Armstrong, který velel historickém přistání Apolla 11 na misi v červnu 1969, kritizoval to, co označil za ovzduší tajnůstkářství, které předcházelo Obamově únorovému oznámení, jímž zrušil program agentury NASA Constellation směřující na měsíc. Tento plán, řekl senátní subkomisi, byl pro mnohé v NASA, akademii a v ozbrojených silách překvapením.
„Plán, který byl pro mnohé neviditelný, pravděpodobně dala v utajení dohromady malá skupinka, která presidenta přesvědčila, že právě tohle je unikátní příležitost dát štempl na nový inovativní program,“ řekl Armstrong (věk 79) ve své výpovědi před senátní komisí revidující nový kosmický plán NASA. „Věřím, že presidentovi radili špatně.“
Budoucnost NASA je v sázce
V únoru oznámil president Obama svůj záměr zrušit program NASA Constellation určený k postavení nové kosmické lodi Orion a její rakety Ares. Toto nové kosmické plavidlo bylo zamýšleno jako náhrada za vyřazované raketoplány NASA a k návratu astronautů na měsíc do roku 2020 podle kosmické vize předložené v roce 2004 bývalým presidentem Georgem W. Bushem.
Bílým domem jmenovaný panel shledal, že program Constellation trpěl těžkým podfinancováním a nebyl v blízké budoucnosti dostatečný pro dotažení pilotovaných kosmických letů mimo nízkou orbitu Země.
Vědecký poradce Bílého domu John Holdren řekl, že rozhodnutí presidenta Obamy o kosmickém plánu „nebylo unáhlené.“
„President během tohoto procesu vyslechl mnoho lidí,“ řekl Holdren senátní komisi pro Obchod, vědu a dopravu ve středu s dodatkem, že tento seznam obsahuje mimo jiné , i jeho, šéfa NASA Charlese Bolena a zákonodárce. „Dostal ten nejlepší a nejvyváženější program pro NASA včetně jeho rozměru v pilotovaných letech, jaký si země může dovolit.“
Zrušení programu Constellation vyvolalo ze strany zákonodárců hodně kritiky ohledně mezery ve schopnostech a expertních dovednostech U.S. k provádění kosmických letů.
„Naše 40-leté dědictví ve vůdcovství v kosmu funguje,“ řekl senátor Kay Bailey Hutchison (R-Texas), který reprezentuje domovský stát řízení misí NASA. „A potřebujeme mít věrohodný plán k provádění dalších kroků vpřed.“
Nový plán NASA je zaměřen na vývoj nových technologií, kosmických lodí a raket, které by mohly Spojeným státům umožnit vystřelit astronauty na první pilotovanou misi k asteroidu do roku 2025.
Mise lidí k Marsu by následovala v roce 2030, řekl president Obama během svého projevu z 15. dubna v Kennedyho kosmickém středisku NASA na Floridě. Obama navrhl pro NASA v roce 2011 19 miliardový rozpočet a přidal k tomu během svého dubnového projevu dalších 6 miliard během pěti let.
Až potud NASA vyřadí po třech dalších misích své tři stárnoucí raketoplány (poslední let raketoplánu Atlantis je určen na pátek) a bude spoléhat při posílání astronautů na Mezinárodní kosmickou stanici na ruské lodě Sojuz – což podle nového plánu potrvá nejméně do roku 2020 – dokud nebude k dispozici U.S. komerční kosmické plavidlo.
Obama řekl, že konstrukce nového těžkého nosiče nezbytného k vynášení obrovských nákladů při misích k Marsu a k asteroidu bude vybrána do roku 2015.
Armstrong o Constellation
Armstrong řekl, že ač program Constellation byl přínosný a flexibilní, také se prodražoval. V době jeho navrženého zrušení NASA už utratila za tento program více než 9 miliard.
Ale nový cíl misí k asteroidu a k Marsu je dost drsný odklon, řekl Armstrong. „Tohle jsou velice odlišné plány a volba pořádné cesty je nezbytná, aby pokračovalo americké vůdcovství v kosmu,“ řekl ve své výpovědi Armstrong.
Ačkoliv Obama zrušil program Constellation jako součást svého rozpočtového požadavku pro NASA na rok 2011, znovu oživil kapsuli pro posádku Orion k vypouštění na bezpilotní mise a sloužící jako záchranné únikové plavidlo pro kosmickou stanici.
Armstrong řekl, že podporoval myšlenku nových hráčů v aréně kosmických letů, ale byl skeptický k tomu, že by komerční společnosti mohly včas a rentabilně uspokojit potřeby NASA.
„Podporuji povzbuzování nováčků v jejich záměru snížit náklady přístupu do vesmíru,“ řekl Armstrong. „Ale jelikož jsem se do raket zakousl před více než 50 lety, nejsem přesvědčen.“
Originál a odkazy:
http://www.space.com/news/neil-armstrong-nasa-plan-senate-100512.html
____________________
Áda |
| 13.5.2010 - 10:01 - Svatopluk Klich | |
|
Velmi si vážím Neila Armstronga a vůbec všech z jeho opravdu VELKÉ generace a zcela chápu, že nejen jemu, ale i ostatním chybí opravdová VÝZVA, ale dnes je jiná doba.
Lety do vesmíru již nemohou být politickým rozhodnutím.
Jsem přesvědčen, že jak on, tak i ostatní si jsou dobře vědomi, v čem spočívá velikost Ameriky - je to v úspěšných lidech.
Určitě dobře víme, koho mám na mysli. Tak hlavu vzhůru pane Armstrongu. Vaše země pořád dává příležitosti a žijí zde lidé, kteří je dokáží využít a dostat tak DO "běžného" ŽIVOTA !
Nemusíme mít strach pánove (pokud zůstane Amerika Amerikou). |
|
Těžko se tu najde někdo, kdo by nefandil soukromým letům do kosmu.
Tady jde spíš o to, že žádná kosmická loď nebyla vyvinuta jen čistě soukromou firmou. Vždy to bylo minimálně pod vedením nějaké státní organizace. Tato cesta je drahá, neefektivní a jánevímcoještě, ale prošlápnutá. A touto cestou by amíci mohli mít za několik let novou loď. Drahou, ale dříve, než se podaří soukromým firmám vůbec zaběhat nákladní lodě. Nejsem zastánce tak dlouhé závislosti na Sojuzu a tak dlouhé nejistoty. Raději bych si připlatil, abych měl oboje - dřívější Orion a zároveň zcela soukromě vyvinuté lodě...
Druhá věc je Obamův "plán" kam letět. To není plán, to je holé šílenství... |
|
"Armstrong řekl, že ač program Constellation byl přínosný a flexibilní, také se prodražoval. V době jeho navrženého zrušení NASA už utratila za tento program více než 9 miliard."
tak si to zhrnme, USA zaplatili 9 miliard za jeden test boosteru s maketou druheho stupna, a jeden test LAS. To je skutocne impozantne...
nehnevajte sa na mna, ale o takuto preslapanu cestu nestojim. Ak si uvedomime co vsetko bude treba vyvinut a otestovat, nez sa vydame "to mars and beyond", skutocne musime zaviest iny system dodavok a financovania. Stary system je sice zabehany, ale zabehany v predrazovani a zlyhavani. Nas dalsi velky skok sa neuskutocni vo vesmire, ale vo financnom svete. |
| 13.5.2010 - 11:01 - Svatopluk Klich | |
|
citace:
"Armstrong řekl, že ač program Constellation byl přínosný a flexibilní, také se prodražoval. V době jeho navrženého zrušení NASA už utratila za tento program více než 9 miliard."
tak si to zhrnme, USA zaplatili 9 miliard za jeden test boosteru s maketou druheho stupna, a jeden test LAS. To je skutocne impozantne...
nehnevajte sa na mna, ale o takuto preslapanu cestu nestojim. Ak si uvedomime co vsetko bude treba vyvinut a otestovat, nez sa vydame "to mars and beyond", skutocne musime zaviest iny system dodavok a financovania. Stary system je sice zabehany, ale zabehany v predrazovani a zlyhavani. Nas dalsi velky skok sa neuskutocni vo vesmire, ale vo financnom svete.
Ano, Yamato. Financování veřejného sektoru je v každé společnosti velký problém a neustále musí být pod kontrolou. Naštěstí fungují zpětné vazby - tj. když je kontrola malá a poměry "zaběhané", skončí to průserem a tato událost je impulsem ke změnám a nastolení nové kontroly.
Dovolte mi být optimistou:
- v NASA šlo a jde financování přes společensky únosnou mez
- doufejme, že nastal výše zmíněný průser
- je naděje na změny - A TOHLE je naše naděje - že si Američané přestanou nechat zbůhdarma utrácet svoje daně (tedy aspoň co se kosmonautiky týče) a budou chtít opět vidět výsledky - a čím více se o tom bude debatovat, tím více nepříjemných detailů snad vyplave na povrch a začnou to pořádně rozmazávat noviny - no, doufejme.
V okamžiku, kdy pak půjde mnoha lidem v NASA o bydlo, tak se vsaďte, že se nejen vymyslí smysluplný kosmický program pro NASA, ale taky se bude realizovat. Těším se.
|
| 13.5.2010 - 11:03 - Svatopluk Klich | |
|
| ...a pokud se to Elonu Muskovi povede a on ukáže, kolik ho to všechno stálo a co by mohl nabídnout soukromý sektor za stejné peníze - bude veselo (a některým i pěkně horko) |
| 13.5.2010 - 11:12 - Vítězslav Novák | |
|
Yamato, to je směšné, co říkáte!
NASA utratila 9G za základ programu. Výstupy jsou prozatím (a bude-li zrušen, tak jedině) to, co jste popsal - ovšem to neznamená, že další pokus by stál 4,5G a tak dále.
Příměr - když stavíte obchoďák, tak musíte vykopat základy, vybudovat garáže, sklady - a možná uspořádáte na základové desce nějaký propagační bazar. Vy byste prohlásil, že teda tolik prachů na jeden blešák - to teda je zatraceně drahý blešák... A měl byste pravdu. Pokud to tím blešákem mezi sloupy a trčící armaturou skončí. Pokud se program zruší, tak to bylo drahé. Příliš drahé. Pokud to bude kvůli zrušení slepá ulička - tak to by bylo zadarmo drahé a bylo by lepší radši nedělat nic. To nic nestojí.
IMHO je to jediná cesta, jak USA se slušnou dávkou jistoty udržet ve vesmíru. Pozdě vybraná, drahá - ale spolehlivě evoluční, na rozdíl od v USA tak oblíbených revolučních skoků - nikam. Zažil jsem těch rozběhů s doskokem na zdi dost. Tohle mělo šanci - sázka na "superhyperduperextranové technologie" a nevyzkoušené cesty skončí, obávám se, opět ve zdi. Zkratky mívají tu vlastnost, že jsou náročnější, zato delší...
Jak uznávám Rusy a jejich kosmickou techniku, oni potřebují občas kopnout. Bez konkurence se nebudou snažit. Čína pro ně konkurencí není, USA nebudou - tak si v klídku zahnijí. Což mi na tom vadí nejvíc. Mnohem víc, než Američani spoléhající na ruského izvozčika nebo dřepící na Zemi. |
|
