|
citace:
Uvažuje se o komercionalizaci stanice po roce 2024, takže to nemusí být rok ukončení existence.
Aj Mir bol skomercionalizovaný, a skončil dole ani nie rok po založení spoločnosti MirCorp  |
|
citace:
A5V má být zrušena, takže asi zbude dost prostředků na vývoj těžké rakety 80 tun v podstatě z existujících komponentů.
Obávám se, že to dopadne takhle:
http://kosmolenta.com/index.php/914-2015-08-22-shlv
3. Вывод.
В Федеральной космической программе было предусмотрено выделение 24 млрд рублей на проработку будущей конструкции ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Фактически, скорее всего, речь идет именно об этой работе, и создание собственно сверхтяжелой ракеты в ближайшие 10 лет не планируется. Новостью является лишь отказ от «Ангары-А5В», на которую были выделены значительные средства. Вероятно, эти деньги будут изъяты из программы в связи с очередным сокращением бюджета на 15%.
Полет ПТК НП к Луне также можно считать отмененным, тем более что на необходимые для такой экспедиции водородный и керосиновый буксиры деньги не выделены. Для испытаний нового корабля на низкой орбите Земли можно будет использовать обычную «Ангару-А5» в пилотируемой модификации («Ангара-А5П»), если, конечно, стартовый комплекс для «Ангары» на Восточном все-таки будет построен.
|
|
| To je dobrá komédia. Ale nielen u Rusov, Američania tiež povyhadzovali značné prostriedky na vývoj a potom to rušili. Takže ťažká verzia A5V nebude. Ono keď budú mať silnejšiu modulárnu raketu na báze RD170 tak A5V stráca význam. |
|
citace:
stale este maju par rokov na zvysenie rozpoctu.
Naopak, objem rozpočtových přídělů FKP-2025 pro nejbližší tři roky se má snížit (vypadá to na hotovou věc). Osobně nevěřím ani nárůstu v dalších letech. V tabulce jsou částky schváleného FKP z března 2016 http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2016/443 , za lomítkem částky dle Ministerstva financí ze září 2016 https://ria.ru/space/20160913/1476865770.html
2016: 104549
2017: 104549 / 98328 (snížení o 6%)
2018: 104549 / 95223 (snížení o 9%)
2019: 117600 / 93153 (snížení o 21%)
2020: 136400
2021: 155000
2022: 161900
2023: 167900
2024: 173900
2025: 179653
------------------
∑.... 1406000 milionů rublů
|
|
citace:
citace:
Solncevovi nerozumím. Do roku 2025 mají na superraketu vyčleněno jen 24,32 miliardy rublů (cca 400 milionů dolarů)
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1468&pid=128579#pid128579
okrem rakety to snad staci...
ak sojuz stoji 35, tak superraketa by mala aspon 300 M USD (radovo)
cely kozmodrom ich vysiel na 810 M USD
a raketa je z jestvujucich komponentov... takze projekt si asi trufaju. a tiez maju skusenosti s Energiou. + mozu vyuzit cast jestvujuceho zazemia...
Před dvěma roky byly náklady na superraketu do prvního startu spočítány na částku blízkou 500 miliardám rublů (v dnešním kurzu 8 miliard dolarů), z toho na období let 2016 až 2025 tehdy Roskosmos neúspěšně žádal 214,6 miliardy rublů. Pravda, tehdy se počítalo s kyslíkovodíkovým druhým stupněm i urychlovacím stupněm.
http://izvestia.ru/news/575302
Solncevův plán vytvoření superrakety do roku 2025 ale stále nechápu (mluví o horizontu 5 - 7 roků). Těch existujících komponent a zázemí zase tolik není. |
| 09.10.2016 - 09:48 - novák | |
|
citace:
Solncevův plán vytvoření superrakety do roku 2025 ale stále nechápu (mluví o horizontu 5 - 7 roků). Těch existujících komponent a zázemí zase tolik není.
Protože se na něj díváte jako inženýr. Z pohledu manažera nemůže jinak, než tvrdit, že raketu dodá rychle i levně. Jinak se projekt nenapasuje do osekaného rozpočtu a peníze na supreraketu mu seberou.
A kdoví, třeba se Energije pochlapí a vypadne z ní víc než jen powerpointy. To je jako s Nasreddinem a koněm. |
|
tak v prehnitych ju es ej vznikaju uz tri superrakety, to by sa mohli aj sudruhovia trochu storcnut |
|
tak v prehnitych ju es ej vznikaju uz tri superrakety, to by sa mohli aj sudruhovia trochu storcnut
No, tak opatrně, Yamato. V USA zatím velmi klopotně vzniká jedna těžká raketa (SLS), a jak je tam zvykem, po listopadových volbách to s ní může dopadnout všelijak. Jediná superraketa hodná toho označení (BFR) zatím vznikla v podobě powerpointu, a Nový Glenn, který není ani superraketou a ani pořádnou těžkou raketou, nemá za sebou ani ten powerpoint. Superraketa Nový Armstrong se mihla éterem jen jako velmi hypotetická úvaha. |
| 09.10.2016 - 12:35 - jheg | |
|
| No pokud by New Glenn unesl řekněme třeba 40 tun za $100M, tak by mu jistě leckdo odpustil, že není raketou kalibru SLS. Hlavně pokud bude několikrát levnější a bude létat pravidelně a spolehlivě... |
|
citace:
tak v prehnitych ju es ej vznikaju uz tri superrakety, to by sa mohli aj sudruhovia trochu storcnut
No, tak opatrně, Yamato. V USA zatím velmi klopotně vzniká jedna těžká raketa (SLS), a jak je tam zvykem, po listopadových volbách to s ní může dopadnout všelijak.
to je sice pravda, ale kedze nemame vestecku gulu, zatial vychadzajme z toho ze SLS vznika
citace:
Jediná superraketa hodná toho označení (BFR) zatím vznikla v podobě powerpointu,
a metanoveho motora na skusobnom stende a experimentalnej kompozitovej kryogennej nadrze
citace:
a Nový Glenn, který není ani superraketou a ani pořádnou těžkou raketou, nemá za sebou ani ten powerpoint.
to nemal ani new shephard, kym zrazu nezacal lietat do vesmiru s tym istym boosterom 5x. BO skratka svoje hracky neukazuje. Vychadzat mozme ale z toho, ze na velkom metanovom motore uz nejaku dobu pracuju. |
|
| Yamato, ty mi nerozumíš. Já bych byl nadšením bez sebe, kdyby v USA během příštích 5-10 let uvedli do operačního provozu SLS, BFR i NG a kdyby současně v té době v Číně zprovoznili CZ-9 a v Rusku nějaký Hypersupersojuzenergija. Já jsem jenom na základě zkušeností z minula poněkud skeptický. Ono stačí, aby se na světě něco málo pos.alo (čehož pravděpodobnost se na základě současného světového dění limitně blíží jedné), a kosmonautika to jako obvykle odnese první. |
|
no, mame tu minimalne dvoch hracov, pre ktorych je kozmonautika otazkou ich osobnej volby a nie su limitovani vysledkom volieb ani rozpoctovymi skrtmi (teda pokial v USA nenastane nejaka apokalypsa typu "fabriky ludu")
a pre ostatnych by bolo zase vrcholne trapne, keby najvykonnejsi nosic na svete vlastnil akysi podnikatel
kratka, myslim si ze dnes je konstelacia hviezd naklonena mierne v prospech dotiahnutia tychto projektov (aspon niektorych) |
|
citace:
Protože se na něj díváte jako inženýr. Z pohledu manažera nemůže jinak, než tvrdit, že raketu dodá rychle i levně. Jinak se projekt nenapasuje do osekaného rozpočtu a peníze na supreraketu mu seberou.
Máte pravdu. Mám vystudovanou VŠE a místo nad konkurenčním bojem přemýšlím, co by pro projekt znamenalo, kdyby rozdíl mezi superraketou a Sunkarem byl stejný jako mezi Angarou A5 a Angarou 1.2 |
| 10.10.2016 - 08:35 - novák | |
|
citace:
citace:
Jediná superraketa hodná toho označení (BFR) zatím vznikla v podobě powerpointu,
a metanoveho motora na skusobnom stende a experimentalnej kompozitovej kryogennej nadrze
No, v tom případě je projekt Energije dál než Muskův  Rusové mají RD-171 nejen na stendu, ale dávno zalétané. A jistě není problém vyštrachat nějakou nádrž ze skladu. |
|
citace:
No, v tom případě je projekt Energije dál než Muskův Rusové mají RD-171 nejen na stendu, ale dávno zalétané. A jistě není problém vyštrachat nějakou nádrž ze skladu.
hej, a v tomto stave su rusove uz od rozpadu SSSR. Hlavne nikam nepospichat |
| 11.10.2016 - 10:41 - novák | |
|
citace:
hej, a v tomto stave su rusove uz od rozpadu SSSR. Hlavne nikam nepospichat
V tom je z jejich hlediska jistá krása, když sedí na třicet let starém železu a svrchu koukají jak se zbytek světa snaží a pracuje a stále ještě je nedohnal.
Zároveň z toho na člověka padá smutek, když třicet let staré železo
je to nejlepší co je fyzicky k dispozici...
|
|
pokial sedia na zeleze, namiesto toho aby na nom lietali, tak ich zvysok sveta uz davno predbehol
kozmonautika sa realizuje... viete... v kozme  |
|
| no nedohnali.... asi by nebyl problém pro amíky zakonzervovat nějaký to Apollo či jinou jednoduchou pixlu z šedesátek a lítat si s tím furt dokola, že.... To jsou ty priority, jak ostatně sám často zmiňuješ ohledně Rusů, že oni mají ty jiný priority, takže nelze srovnávat jejich "domnělou" zaostalost. Uvidíme za deset let. |
|
| hovorim len, ze sediet na motoroch a nejakych tych nadrziach v muzeu ma asi taky isty realny vyznam, ako produkovat ppt. Kym to neleti, tak sa to pocita asi tak ako ITS |
| 11.10.2016 - 17:23 - josr | |
|
| Rusku dlouhodobě léta nejvíc raket ročně a další ruske motory v americkych raketach. |
|
| hovorime o supertazkej rakete triedy SLS |
|
citace:
hovorime o supertazkej rakete triedy SLS
No, nic takového nikomu neletělo od časů Energije. |
| 12.10.2016 - 10:11 - novák | |
|
citace:
pokial sedia na zeleze, namiesto toho aby na nom lietali, tak ich zvysok sveta uz davno predbehol
kozmonautika sa realizuje... viete... v kozme
Hovorime o supertazkej rakete triedy SLS Takže povídejte jak neruský zbytek světa právě teď létá s funkční superraketou. Proberte letošní a loňské starty, co bude do konce roku, co poletí příští rok, vymalujte to v barvě. Rád se dozvím něco nového, zatím jsem si myslel, že poslední start superrakety byla sovětská Energija s Buranem...
citace:
no nedohnali.... asi by nebyl problém pro amíky zakonzervovat nějaký to Apollo či jinou jednoduchou pixlu z šedesátek a lítat si s tím furt dokola, že....
Snad odkonzervovat? Možná by Amíci byli schopni dát do kupy nějakou jednoduchou pikslu, možná ne. Jisté je, že nelétají.
V tomhle jsou totiž momentálně Američani za Rusy pozadu. Rusové létají v hezké moderní piksle, s vybavením vyvinutým v 21. století nebo přinejhorším v 90. letech. Američané nemají nic letuschopného. Až za pár let bude líp, budeme mít radost. Držím jim palce, aby se zadařilo a nedopadlo to jako v jiných vysoce-technologických oborech (nová vojenská letadla, nové vojenské lodě, nové atomové elektrárny... úžas)
citace:
To jsou ty priority, jak ostatně sám často zmiňuješ ohledně Rusů, že oni mají ty jiný priority, takže nelze srovnávat jejich "domnělou" zaostalost. Uvidíme za deset let.
To je na yamata nebo jiříka nebo na koho? |
|
citace:
Hovorime o supertazkej rakete triedy SLS Takže povídejte jak neruský zbytek světa právě teď létá s funkční superraketou.
takze:
USA - prebiehaju testy prveho stupna (boostra) v konfiguracii pre SLS
- prebiehaju testy vodikoveho motora pre centralny stupen
- vyrabaju sa skusobne exemplare nadrzi centralneho stupna
Rusko - ma motory RD-171
o lietani prave teraz som nehovoril nic |
|
citace:
Snad odkonzervovat? Možná by Amíci byli schopni dát do kupy nějakou jednoduchou pikslu, možná ne. Jisté je, že nelétají.
no spíš zakonzervovat, že se klidně mohli vyprdnout na nějaký ty inovativní hokuspokusy s raketoplánama atp, a dál si tunit pixličku jako Rusové a bejt v klidu. : To že teď momentálně nelétají je daň za ten risk zkusit něco jinýho plus samozřejmě to šlo nejspíš udělat obratněji...
citace:
To jsou ty priority, jak ostatně sám často zmiňuješ ohledně Rusů, že oni mají ty jiný priority, takže nelze srovnávat jejich "domnělou" zaostalost. Uvidíme za deset let.
To je na yamata nebo jiříka nebo na koho?
no na vás, vždycky když se Rusové srovnávají a Američany, tak reagujete, že se to srovnávat nemůže, že Rus má jiný prioriry, ne ty západní. No tak tohle s tím souvisí, Amík má zase asi trochu jiný priority, tak pro něj není prioritní provozovat dokola něco v podstatě furt stejnýho, ale chtěli zkusit STS. No nevyšlo to úplně jak se myslelo, ale dopředu je trnitá cesta, i když to může znamenat, že se musí 15 let vozit v Sojuzech... |
|
citace:
citace:
Hovorime o supertazkej rakete triedy SLS Takže povídejte jak neruský zbytek světa právě teď létá s funkční superraketou.
takze:
USA - prebiehaju testy prveho stupna (boostra) v konfiguracii pre SLS
- prebiehaju testy vodikoveho motora pre centralny stupen
- vyrabaju sa skusobne exemplare nadrzi centralneho stupna
Rusko - ma motory RD-171
o lietani prave teraz som nehovoril nic
Upřesnění k porovnání aktuálního stavu nových superraket v Rusku a USA:
USA
- testy boosteru pro SLS byly úspěšně dokončeny, 50% segmentů letových boosterů pro start 2018 jsou naplněny tuhým palivem
- vývojové testy motoru RS-25 kalibrovaného pro SLS mají skončit do konce letošního roku
- vyrábějí se zkušební i letové nádrže centrálního stupně (letová vodíková nádrž je svařená, na řadě je letová kyslíková nádrž) |
| 13.10.2016 - 17:23 - jheg | |
|
citace:
No, v tom případě je projekt Energije dál než Muskův Rusové mají RD-171 nejen na stendu, ale dávno zalétané. A jistě není problém vyštrachat nějakou nádrž ze skladu.
Z toho, co zasypal Buran?
S těmi motory je problém, že RD-171 je sice zalétaný, ale každý poletí jednou. Zato pokud finální Raptor bude za podobnou cenu za komoru (vypadá to, že ano), ale bude mít o polovinu vyšší tah a ještě navíc bude na mnoho použití s minimálními opravami, tak má jakýkoli (nebo aspoň jakýkoli ne-silně-subvencovaný) projekt založený na RD-171 vážný problém...
Takže pokud hovoříme o pár "kaskadérských" letech, pak ano, Eněrgija je možná lepším kandidátem, ale z hlediska dlouhodobého provozu bych jí moc nefandil. Ovšem pořád asi nákladově perspektivnější než SLS... Tady je asi škoda, že takový tok peněz by v USA neprošel. [Upraveno 13.10.2016 jheg] |
| 13.10.2016 - 18:37 - Patek | |
|
| Motor RD-170/171 je konstruovaný na dvacetinásobné použití. Ověřeno koncem osmdesátých let. Jeden exemplář absolvoval dvacet jedna zkoušek. |
| 13.10.2016 - 20:47 - jheg | |
|
citace:
Motor RD-170/171 je konstruovaný na dvacetinásobné použití. Ověřeno koncem osmdesátých let. Jeden exemplář absolvoval dvacet jedna zkoušek.
No a? To je toho. Motor F-1 nebyl ani zamýšlen pro opakované použití, přesto byl stavěn na dvacet zážehů, a ve skutečnosti jich některé motory podstoupily až šedesát. A jeden motor J-2 zase vydržel přes sto zkoušek, a pořád prý po rozebrání vypadal jako nový.
Ale jestli Raptor nebude mít ani vysokoteplotní otevřenou turbínu, ani vysokoteplotní proud vodíku, ani vysokoteplotní proud kyslíku (tedy v rámci možností jeho cyklu), klidně by mohl přebít životností vše, co tu bylo před ním (snad kromě takových ve velmi mírných podmínkách pracujících jednotek jako je třeba RL-10/CECE). Nemluvě o tom, že na rozdíl od toho RD-171 dokáže znovu nastartovat a zase přistát. Nebo je snad RD-171 rovnou stavěn na dvacet rozfláknutí v Kazašské stepi? To by byla bytelná technika! [Upraveno 13.10.2016 jheg] |
| 13.10.2016 - 22:06 - Patek | |
|
Já se s Vámi nepřu o tom který motor je nejlepší. Já jen tvrdím, že motor RD-170/171 je stavěn na víc než na jedno použití (jak jste tvrdil).
Návrat prvního stupně a jeho znovupoužití není jediná cesta ke zlevnění dopravy do kosmu. |
