|
baj d wej, to mame ine boostre nez sme mysleli, ine usporiadanie motorov nez sme mysleli, a kopec veci o ktorych ani nevieme ze budu inak ako sme mysleli
takze nase vypocty na tomto vlakne su pravdepodobne uplne bezpredmetne, rovnako ako odvazne hlasky o tom ze "to nejde" a Musk "sa len chvasta" :  |
| 23.9.2012 - 23:24 - skeptik854 | |
|
citace:
baj d wej, to mame ine boostre nez sme mysleli, ine usporiadanie motorov nez sme mysleli, a kopec veci o ktorych ani nevieme ze budu inak ako sme mysleli
takze nase vypocty na tomto vlakne su pravdepodobne uplne bezpredmetne, rovnako ako odvazne hlasky o tom ze "to nejde" a Musk "sa len chvasta" :
... bude to úplně jiná raketa, lítající s úplně jinými parametry než jsme prezentovali, s úplně jinou dobou vývoje, něž jsme slíbili a všechno bude za úplně jiné peníze! Ale bude se jmenovat Falcon a všichni nekritičtí obdivovatelé Muska už teď mají hody! 
A obdivovatelům Muska nějak uniklo, že díky zpožděním od SpaceX si NASA nejen dál kupuje letenky od Rusů za těžké peníze, ale musela si urychleně dokoupit dva starty od ULA.
Sice SpaceX má excelentní PR a je na koni, ale reálná kosmonautika (a nejen americká) trpí ... 
|
|
| NASA přece sama rozhodla, že peníze dostane Space X, Dreamchaser i Boeing - oni jsou ti, kteří nespěchají. Ke zpoždění dochází u všech, je to odrazem současné manažerské politiky (A380, B787). Optimalizace konstrukce pro dosažení lepších parametrů (blíž slibům) je normální a správná věc. Na rozdíl od kecálků má Space X za sebou tři 100% úspěšné starty Falconu IX, dva kompletní úspěšné lety Dragonu a jedno úspěšné spojení s ISS a návratem vzorků na Zem. |
|
podotykam ze harmonogramy udava a financuje NASA, SpaceX sa vyjadrilo ze je to priserne pomaly, ale co narobia?
neviem o tom ze by realna kozmonautika trpela jedinym realnym vyvojom novej techniky v poslednej dobe, ale to nebrani tomu aby sa vzdy nasli nejaki skeptici co si radi kopnu byt skeptik je lahke... |
|
citace:
A obdivovatelům Muska nějak uniklo, že díky zpožděním od SpaceX si NASA nejen dál kupuje letenky od Rusů za těžké peníze, ale musela si urychleně dokoupit dva starty od ULA.
Jak souvisí kontrakt mezi SpaceX a NASA s letenkami od Rusů?
Které dva starty od SpaceX musely být nahrazeny starty ULA? |
|
| http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/ ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 16.10.2012 - 12:04 - PINKAS J | |
|
Re: http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/
Je tam zajímavá věta: Musk said the new rocket, which he calls MCT, will be "several times" as powerful as the 1 Merlin series, and won't use Merlin's RP-1 fuel.
Když motor nebude používat palivo RP-1, je otázka, jaké to bude palivo. Vzhledem k tomu, že Musk mluví o velmi velkém průměru centrálního stupně s více motory (v dalším uvedeno min. 7m), mohlo by to být LOX/LH2 . Na druhé straně mluví o tahu motoru 1,5 mil. pounds, což je cca 680 tun, tedy motor třídy F1 a takový tah v provedení LOX/LH2 zatím nikdo nepostavil, největší je RS 68 s tahem 300 tun. Také je možné, že je to řečeno jen na zmatení posluchačů, že centrální stupeň bude mít nějaké jiné motory LOX/LH2 a boostery na LOX/RP s tahem 680 tun (jako Energia). Snad se brzy dozvíme něco podrobněji. Musk rád předkládá své futuristické vize. Kdyby to mělo být realizováno v dohledné době, možná by vynechal F9 Heavy. Také je možné, že motor bude na LOX/Metan a to by byla bomba.
|
|
F9 Heavy ma startovat buduci rok, tam uz je neskoro na nejake vynechavanie. Navyse k MCT este nie su postavene ani motory, takze je to skor otazka vzdialenejsej buducnosti.
Mimochodom, takto monstrozna raketa nesie vsetky nevyhody a zapory SLS, najma nepouzitelnost na komercne misie a tym padom vysoke naklady. Architektura zalozena na FH sa mi pozdava viac. |
|
k tomu clanku sa na nsf objavilo par postrehov:
- ze ide o clanok z flightglobal.com, ktory je znamy svojimi nepresnymi a casto bulvarnymi clankami
- ze ten clanok nic nove nehovori - len, ze musk chce postavit vacsiu raketu a vyvinut silnejsi motor (co je v podstate znama vec)
- ze nie je jasne, co vlastne kto a kedy povedal...
:)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Mnoho prezentaci, gulas v informacich. 
Falcon 9 heavy se blizi k realite. Otazka je, zda budou mit v blizke budoucnosti komercni vyuzitelnost.
Deklarovany Merlin 2. Zatim udelali Merlin 1D s tahem tusim 690 kN ve vakuu a ted chteji vyvinout motor 10x silnejsi. Nechci je podcenovat, ale i pro Vernera vyvinout F1 a pro Gluska RD-170 byl orech. |
|
A co je Musk horsi ako Verner a Glusko?
Ohladom FH - neunikli uz nejake fotky? Nie je hotovy nejaky hardware? |
|
citace:
Ohladom FH - neunikli uz nejake fotky? Nie je hotovy nejaky hardware?
ziadne som nevidel...
len jednu fotku z vandenbergu som videl - rozostavanu rampu... ale nosic nie ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Kdyz budou mit FH, tak proc se jeste budou poustet do SLS?
Neni to kravina? Dyk Orion dokaze vynest i FH.
|
|
FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel
SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov. |
|
obrázok z vandenbergu (via nsf, z press-kitu ku štartu spx-1):
[Edited on 16.10.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 17.10.2012 - 07:32 - Ľuboš | |
|
Kdesi je tu tipovacia súťaž.
Nevidím ten nosič možný skôr ako 2025. |
|
citace:
Kdesi je tu tipovacia súťaž.
Nevidím ten nosič možný skôr ako 2025.
teraz ktory? |
|
doplnenie od autora toho clanku:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg969018#msg969018 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 17.10.2012 - 07:49 - PINKAS J | |
|
| Musk není horší než von Braun nebo Gluško, ale jako konstruktér motorů určitě, neboť sám žádný dosud nekonstruoval (má na to lidi). Domnívám se, že i u bohatých USA je vyloučeno a nerozumné, aby byly financovány a existovaly 2 nosiče v nosnosti 130-200 tun na LEO. Musk takový nosič nemůže financovat sám a kongres určitě neschválí peníze na SLS i MCT. Takové nosiče jsou otázka financí a využitelnosti (počtu startů). Rusové by také mohli prohlásit, že jsou schopni takový nosič postavit a to z již existujícími a odzkoušenými motory, ale prostě na to nemají peníze a zatím ani využití. |
|
Za co to Musk postavi, to je Muskov problem Sam musi vediet ci na to ma peniaze. Kongres mu urcite nic neda, ma svoju vlastnu ciernu dieru na peniaze - SLS. Ohladom jeho schopnosti, myslel som to ironicky, Musk sam samozrejme ziadny motor nenavrhne.
Co sa tyka vyuzitelnosti, ako som uz uviedol, vidim ju podobne ako u SLS - velmi skepticky. Neviem preco sa Musk vydava zrovna touto cestou. |
| 17.10.2012 - 08:47 - PINKAS J | |
|
Na nsf jsou zajímavé návrhy, co znamená MCT:
Methane Combustion (Throttleable)?
Multi-Chamber-Throttleable
Massive Cargo Transport
|
|
citace:
FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel
SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov.
Otazka je, jakou cestou se Musk vyda. Pokud by takovahle raketa byla skalovatelna (treba 75/100/125/150/175/200), neco jako generace Falcony, tak by to mohlo vyjit. Otazkou jsou zde boostery, jejich pripadne vyuziti jako samostatnych nosicu (ala Energia/Zenit), moznost jejich seriovych zapojeni ... pokud to neni blabol, tak Musk urcite premysli jak vydelat. FH je zajimavy, ale co kdyz to nebude strop? Co kdyz Musk chce nabidnout "kompletni" servis? |
|
citace:
FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel
SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov.
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.
|
|
citace:
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.
prosím.. mohol by si vysvetliť, akým spôsobom, si sa k tomuto názoru dopracoval?
(alebo niekto iný kto má podobný názor..)
dosť by mi to možno pomohlo.. |
|
citace:
citace:
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.
prosím.. mohol by si vysvetliť, akým spôsobom, si sa k tomuto názoru dopracoval?
(alebo niekto iný kto má podobný názor..)
dosť by mi to možno pomohlo..
jednoducho. Komercne vyuzivany FH vyjde 80-120 mil. za start. SLS lietany raz za par rokov vyjde viac ako miliardu za start. Miliarda je o hodne viac ako 200 milionov. |
|
| alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat
samozrejme. Neexistujuci FH bude mat odhadovanu cenu, ktora je nizsia ako odhadovana cena neexistujuceho SLS. A robte z toho zavery |
|
citace:
citace:
alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat
samozrejme. Neexistujuci FH bude mat odhadovanu cenu, ktora je nizsia ako odhadovana cena neexistujuceho SLS. A robte z toho zavery
jj, take nieco... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 18.10.2012 - 22:56 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Komercne vyuzivany FH vyjde 80-120 mil. za start.
To je odhad jednotkové ceny při 10 startech Falcon Heavy ročně.
citace:
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.
Náklad by se musel kouskovat do víc raket Falcon Heavy. Například na GTO má Falcon Heavy dokonce nižší nosnost než Delta IV Heavy (12 tun oproti 13 tunám). Delta IV Heavy má přitom nosnost k Měsíci (TLI) 10,7 tuny, u Falconu Heavy to tedy bude přibližně 10 tun. Přitom SLS Block I/ICPS má mít nosnost k Měsíci (TLI) 24,5 tuny, SLS Block II cca 50 tun. Takže cena až 600 milionů USD za 5 raket Falcon Heavy jako ekvivalentu SLS Block II + další starty (a výdaje) kvůli potřebě palivové stanice na LEO. |
|
| Bral bych za naprosto jisté, že ve vyneseném nákladu pro TLI bude muset být EDS s kyslíkovodíkovým motorem(Raptor?). |
