Ale potrebu stanice niekde tam hore si si vymyslel ty. Skusenosti s dlhodobym pobytom v kozme mame. Nie je to sice mimo magnetosfery, ale tienenie je skor otazka materialov, nie nejakeho dlhodobeho pobytu posadok v kozme. Inak povedane na toto pilotovanu stanicu nepotrebujes, tu potrebujes na testovanie ludi v mikrogravitacii.
V konecnom dosledku, po polrocnom prelete, chces od posadky aby pracovala v neznamom prostredi v tretinovej gravitacii. To su fyzicke a psychologicke podmienky, ktore nenasimulujes. Mozes o tom filozofovat 20 rokov dokola, ale realne data ziskas az z realnej misie. Space is risky, treba s tym zit
Nosič BFR i loď MCT mají být plně znovupoužitelné. K oficiálnímu představení této architektury má dojít letos ke konci roku.
Mimochodem, tak mě napadá, co bude se slavnou a ultradrahou raketou SLS, jestliže SpaceX zprovozní BFR, nákladově jistě o dost lacinější?
citace:Ano, aj detroit je dnes takmer mesto duchov. Las Vegas zase zije, hoci ziadne lode ani auta nevyraba. Point je v tom, ze nie je mozne vopred urcit, ktora investicia je"rozumna" a ktora nie. To urci az nasledne, pardon za vulgarizmus - zisk Ak bola investicia chybna, pride strata. Preto je socializovanie strat vacsie zlo ako stavanie lodi na pusti.
Aby sme sa vratili k Muskovi - vyvoj jeho MCT sa hradi z penazi NASA, ale to nie su ziadne dotacie, to su uhrady za realne dodane sluzby. Cize Musk ide na vlastne triko. Ci bude potom o MCT komercny zaujem, alebo ci ho vyuzije NASA, to je vo hviezdach, takze riziko znasa zase len Musk. Rozhodne to nie je stavanie lodi na pusti za statne peniaze.
Přátelé, když tak plamenně debatujete o lodích na poušti a lodích na Mars, zda to je či není ekonomicky přínosné, rád bych podotkl, že redukovat vše jen na ekonomické ukazatele (ať už mikro nebo makro) je cesta do pekel. Do zbrojení se na světě každoročně nacpe přes bilion dolarů (z toho USA zhruba polovinu, tedy jako celý zbytek světa) a pro zúčastněné je to byznys jako bejk, ovšem je to zároveň zdroj těch největších hrůz na světě a v globálním ohledu ta největší ztráta. Co všechno by se za ty peníze jinak dalo pořídit! Čímž chci říct, že i kdybych nebyl fanda do kosmonautiky, bylo by mi tisíckrát milejší, jestliže by se peníze pumpovaly do raket na Mars než do raket středního doletu, mezikontinentálních atd. [Upraveno 10.3.2015 NovýJiřík]
citace:Nosič BFR i loď MCT mají být plně znovupoužitelné. K oficiálnímu představení této architektury má dojít letos ke konci roku.
Mimochodem, tak mě napadá, co bude se slavnou a ultradrahou raketou SLS, jestliže SpaceX zprovozní BFR, nákladově jistě o doost lacinější?
Je to vladny projekt, takze bude papkat statne peniaze kym bude mat v kongrese krytie.
NovyJirik: Svata pravda, mali by sme mat vyssie ciele ako HDP. To sa ale v dnesnej prezratej zapadnej spolocnosti tazko predava. Ked uz, tak chcu vsetci riesit "problemy tu na zemi", co je sice abstraktny pojem a s vesmirnou expanziou sa nijako nevylucuje, ale dobre to znie...
Alamo: Svata pravda, mali by sme mat vyssie ciele ako HDP. To sa ale v dnesnej prezratej zapadnej spolocnosti tazko predava. Ked uz, tak chcu vsetci riesit "problemy tu na zemi", co je sice abstraktny pojem a s vesmirnou expanziou sa nijako nevylucuje, ale dobre to znie...
Nemám nic proti řešení problémů na Zemi, zasvinili a zřídili jsme ji dost, ale když se ohlédnu po těch tzv. "řešitelích", nevšiml jsem si, že by produkovali něco jiného než další problémy k těm již existujícím. A že by politici nebo zelení či lidskoprávní aktivisti něco vyřešili, tak to už vůbec. Kdyby to záleželo pouze na nich, tak kosmonautika je dodnes jen hračkou podivínů typu Goddarda, Koroljova nebo von Brauna. Tady, ač je to smutné, sehráli svou důležitou roli vojáci a dvě války; druhá světová a po ní studená. Čím nijak nevyvracím svůj předchozí příspěvek o neproduktivnosti výdajů na zbrojení. [Upraveno 10.3.2015 NovýJiřík]
No a o to prave ide. Casto sa to prezentuje ze bud zem, alebo vesmir. Ale to je nonsens. Ked je hladomor v afrike, tak nam predsa ISS nijako nebrani poslat potravinovu pomoc. Ale zato lietadla co ju vezu naviguju podla GPS, vezu potraviny vypestovane aj za pomoci gps a automatickych dronov... Ked niekto chce zachranovat zem pred oteplovanim, tak sa ohana fotkami zo satelitov, co maju pristroje odvodene od martanskych sond. Atd. A to sa kozmonautika zatial od zeme ani moc neodputala. Co prinesie ked budu pilotovane stanice okolo jupiterovych mesiacov?
Skratka a dobre, je zbytocne meditovat ci by sa malo alebo nemalo, just do it
citace:Ale potrebu stanice niekde tam hore si si vymyslel ty.
ďakujem za uznanie..
heuréka.. konečne som "ja" objavil, niečo zásadné
ale prečo sa potom slávny plán nasa "poletíme na asteroidy", tak nejak scvrkol na "privlečieme nejaký ten asteroid k mesiacu" + "možno k nemu prilepíme nejaký ten nafukovací bivak, aby sme pri ňom mohli zostať dlhšie"?
citace:Ale potrebu stanice niekde tam hore si si vymyslel ty.
ďakujem za uznanie..
heuréka.. konečne som "ja" objavil, niečo zásadné
ale prečo sa potom slávny plán nasa "poletíme na asteroidy", tak nejak scvrkol na "privlečieme nejaký ten asteroid k mesiacu" + "možno k nemu prilepíme nejaký ten nafukovací bivak, aby sme pri ňom mohli zostať dlhšie"?
Pretoze NASA uz nie je to co byvala. Kazdy jej program sa postupne scvrkne na studiu o tom, ako realizovat nieco nove s pouzitim starych postupov, technologii a najlepsie uplne bez rizika.
citace:Pretoze NASA uz nie je to co byvala. Kazdy jej program sa postupne scvrkne na studiu o tom, ako realizovat nieco nove s pouzitim starych postupov, technologii a najlepsie uplne bez rizika.
fuj.. to je ale odporné..
veď oni sa snažia lietať do vesmíru.. miesto toho aby vyvíjali PDF a powerpointy s novými sci fi technológiami
fakt hnus..
Pretoze NASA uz nie je to co byvala. Kazdy jej program sa postupne scvrkne na studiu o tom, ako realizovat nieco nove s pouzitim starych postupov, technologii a najlepsie uplne bez rizika.
Zapomněl jsi ještě na jedno velmi důležité kritérium - je třeba to udělat co nejdražší!
Možná se NASA poučila na STS (a taky těch projektech, které se ani nedostaly do řádného provozu) a místo fantasmagorických cest do slepých uliček jde radši cestou mírného - leč bezpečného - pokroku. Už bez nadšeného pokřiku, jak to, s čím přijdou, to bude teda NĚCO! - ovšem pokud se podaří do té doby vynalézt fungl nové, geniální a hlavně laciné technologie. Něco jako manžel tety Kateřiny, který se kasal, jak vyrobí mýdlo ze sajrajtu...
bolo by na čase, aj nejaké poučenie s celého vývoja
citace:Těmito stálými nehodami byl personál nakonec donucen žít ve stálém střehu, a tak se stalo, že jednou došlo ke zbytečnému poplachu. Dělníci míchali v kádi jakousi podivnou směs, a dílovedoucí se ptal strýce Františka, co z toho vlastně bude. Strýc byl zachmuřen a v záchvatu náhlé upřímnosti řekl: "Ví bůh." Byl velmi překvapen, když po této lakonické odpovědi jeho spolupracovníci propadli panice a dali se na zběsilý útěk. Domnívali se, že strýc řekl: "Výbuch."
citace:Možná se NASA poučila na STS (a taky těch projektech, které se ani nedostaly do řádného provozu) a místo fantasmagorických cest do slepých uliček jde radši cestou mírného - leč bezpečného - pokroku. Už bez nadšeného pokřiku, jak to, s čím přijdou, to bude teda NĚCO! - ovšem pokud se podaří do té doby vynalézt fungl nové, geniální a hlavně laciné technologie. Něco jako manžel tety Kateřiny, který se kasal, jak vyrobí mýdlo ze sajrajtu...
Fantasmagoria je prave predstava bezpecneho pokroku, pretoze pokrok je vzdy skumanim slepych uliciek. Takze ak zvolime pomaly ale bezpecny pokrok, skoncime po 50 rokoch vyvoja s technikou, ktora ma rovnake parametre ako jej praprapredkovia.
u "jebediaha springfielda"
ak chceš postaviť "mesto v púšti"
nič ti nepomôže, ak tam najprv potiahneš "železničnú trať"
najprv tam musíš postaviť nejakú tú "blbú drevenicu"
a na to miesto, sa dostať trebárs aj niečím takýmto
keby ľudia čakali, až sa z mieasta a na miesto b, dostanú železnicou,
nikam by sa nedostali, a žiadna železnica by nikam neviedla
okrem toho..
treba na to aj nejakú tú tradíciu.. nič iné ľudskú spoločnosť netmelí a nedrží po kope, iba tradície..
a ak ty niekde v pustine, vyklopíš s vlaku tisíc ľudí, akurát sa ti rozídu na všetky strany
takže sa treba, vyprdnúť na blúznenie o technických zázrakoch,
a konečne poriadne zapriahnuť "mezky"
[Upraveno 10.3.2015 alamo]
Mam zle nastaveny kalendar ci co? Je prvy april? Ty chces dobyvat mars v sardinkjuze? Na take nieco potrebujes "mezka" v kategorii superheavy. SLS nie je mezek, skor preslachteny a predrazeny lipican. Cim sa vraciame k Muskovi a jeho BFR [Edited on 10.3.2015 yamato]
no áno dobyť mars v "sardinkosojuze"..
dá sa to.. nasledujúcim spôsobom..
ak umiestniš, na mesačnú obežnú dráhu "bivak", dostaneš sa k nemu "sardinkosojuzom", môžeš si konečne v praxi zistiť čo "TO" vlastne treba, alebo netreba, pre výpravu k marsu
nič viac k tomu netreba
okrem toho byť tak blízko pri mesiaci, a neodskočiť si pozrieť sa "dolu"?
nebolo by to trochu blbé?
citace:no áno dobyť mars v "sardinkosojuze"..
ak umiestniš, na mesačnú obežnú dráhu "bivak", dostaneš sa k nemu "sardinkosojuzom", môžeš si konečne v praxi zistiť čo "TO" vlastne treba, alebo netreba, pre výpravu k marsu. nič viac k tomu netreba
okrem toho byť tak blízko pri mesiaci, a neodskočiť si pozrieť sa "dolu"?
To by vůbec blbé nebylo, ovšem vyžadovalo by to extrémně široce rozmáchnuté kosmické ambice několika buď spolupracujících, anebo naopak ostře si konkurujících velmocí, ochotných vrazit do toho každoročně každá řekněme padesát miliard dolarů. Pak by během deseti let mohla být základna na Měsíci a orbitální stanice kolem něj a za pár dalších let základna na Marsu a ještě za pár let možná na Cereře a na Vestě. Jenže bohužel, máme jen několik na místě přešlapujících národních kosmických agentur, škudlících každou vindru, a k tomu SpaceX, která se moc snaží, ale je to jen jedna nijak zvlášť veliká firma, která si namísto širokého záběru prostě musí vybrat jeden jediný cíl a toho se držet.
Docela znepokojivé: Many media outlets continue to report that Mars One received applications from 200,000 people who would be happy to die on another planet — when the number it actually received was 2,761.
Tak trochu to začíná vypadat, že plánovali přistání ve stylu Kozoroh-1 :-/
už sme tu o tom raz hovorili
keby existovala nejaká stanica "tam kde nič nieje", náklad by bol "papierovo" určený pre ňu.. a kam ho "ala kontraband" pošlete odtiaľ, to už je vaša vec, a žiadny pozemný úradník proti tomu nič moc nemôže
http://nasawatch.com/archives/2015/03/good-news-every.html
článok je síce o niečom inom..
a síce hudruje na rokovanie, za zavretými dverami
ale v podstate v ňom stojí že "konsenzus" znie "prvá misia k marsu bude orbitálna a miesto direct na povrch, budú cieľom mesiace"
ak je cesta takáto
tak najlepšia predpríprava je stanica "tam kde nič nie je"
(aspoň podľa mňa..)
Bas Lansdorp sa vyjadril k špekuláciám. Tvrdí, že do leta tohto roku uzavrú zmluvu o veľkých investíciach, neskôr ako predpokladali, a teda všetko sa posúva o dva roky. Prvé sondy 2020.
citace:
Bas Lansdorp sa vyjadril k špekuláciám. Tvrdí, že do leta tohto roku uzavrú zmluvu o veľkých investíciach, neskôr ako predpokladali, a teda všetko sa posúva o dva roky. Prvé sondy 2020.
:) Myslím, že vrchol P.R. už majú za sebou. Otázne je, kedy a či priznajú, že sa to nedá a či to dôstojne ukončia alebo to odíde do stratena ( ako tá približne 100-vka subjektov, čo deklarovali, že pripravujú stroje pre X price a kde nič tu nič).
citace:
Bas Lansdorp sa vyjadril k špekuláciám. Tvrdí, že do leta tohto roku uzavrú zmluvu o veľkých investíciach, neskôr ako predpokladali, a teda všetko sa posúva o dva roky. Prvé sondy 2020.
:) Myslím, že vrchol P.R. už majú za sebou. Otázne je, kedy a či priznajú, že sa to nedá a či to dôstojne ukončia alebo to odíde do stratena ( ako tá približne 100-vka subjektov, čo deklarovali, že pripravujú stroje pre X price a kde nič tu nič).
Myslím, že odklady sme čakali všetci,, ale nie rádovo v rokoch ale v desaťročiach
Ve dnech 5.-7. 5. proběhla konference Humans to Mars 2015.
Zde je k dispozici mnoho videozáznamů ruzných přednášek a debat rozličných skupin penalistů z několika středisek a úrovní NASA, zástupců komerčních firem, univerzit i politických struktur USA. http://livestream.com/viewnow/exploremars2015/videos/86362069
Zatím jsem stihnul jen jedno video (1,5 hod) s lidmi z JPL a SpaceX na téma EDL, ale je tam toho zajímavého mnohem víc. Jen mít na to dost času.
