Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  82    83    84    85    86    87    88  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
18.3.2019 - 09:43 - 
quote:
quote:
What you see being built is the orbital Starship vehicle.

To jako přímo provozní Starship? To nééé. Zvládnu představu, že se takto staví pokusný hopper, ale kosmická loď, svařovaná a vyklepávaná montérama pod širým nebem... To není divné, to je děsivé.


nie, to je len fazovy posun Falcon 9 je sice lisovany a zvarany pod strechou, ale tiez to nie je zrovna clean room.



No a Starship je z nerez ocele. Ta robi z nemyslitelneho myslitelne.
 
18.3.2019 - 09:45 - 
A kde je ta obrovská výhoda toho lesklého povrchu, o kterém to tu bylo tolik napsáno ? Teď bude zakrytý.  
18.3.2019 - 10:02 - 
quote:
Falcon 9 je sice lisovany a zvarany pod strechou, ale tiez to nie je zrovna clean room.

No, mě na tom nezaráží ani tak ta práce pod širým nebem, jako spíš ta montáž jako taková. Zatím to orpavdu připomíná stavbu sila a ne kosmické lodě, která musí těsnit, vydržet otřesy a různá namáhaní. Známe to, rozepisovat se nemusím.
 
18.3.2019 - 10:24 - 
Nebuďte choulostiví, nejúspěšnější technologie často začaly v ne příliš čisté garáži a dovedly majitele k závratným bohatstvím (ale také výjimečně i k bankrotu). 
18.3.2019 - 10:55 - 
quote:
quote:
Falcon 9 je sice lisovany a zvarany pod strechou, ale tiez to nie je zrovna clean room.

No, mě na tom nezaráží ani tak ta práce pod širým nebem, jako spíš ta montáž jako taková. Zatím to orpavdu připomíná stavbu sila a ne kosmické lodě, která musí těsnit, vydržet otřesy a různá namáhaní. Známe to, rozepisovat se nemusím.


Souhlas ...

Ale nejde jen o styl práce:
Práce pod střechou je o řád někde jinde než někde na pláži kde vítr roznáší jemný písek a mořskou sůl, díky vlhkosti neuděláte čistý a neoxidovaný povrch pro těsné spojení, kde už jenom rozdíly denních a nočních teplot vytvářejí pnutí ve svařovaných dílech, atd.
 
18.3.2019 - 10:57 - 
quote:
Nebuďte choulostiví, nejúspěšnější technologie často začaly v ne příliš čisté garáži a dovedly majitele k závratným bohatstvím (ale také výjimečně i k bankrotu).


... řekla bych to naopak: Většinou k bankrotu, vyjímečně k závratným bohatstvím. ;-)
 
18.3.2019 - 10:58 - 
no kedze reklamny putac presiel tlakovymi kryo skuskami, asi su chlapci od vodnych nadrzi vynimocne sikovni a predsa len sa im tie zvary podarili  
18.3.2019 - 12:47 - 
quote:
no kedze reklamny putac presiel tlakovymi kryo skuskami, asi su chlapci od vodnych nadrzi vynimocne sikovni a predsa len sa im tie zvary podarili


Docela mě baví, že se tu bavíte o úspěchu motorů. a nádrží, které jsou uvnitř, kde plech dělá jen obal. pro nějaké poskakování i třeba hop nad 100km je to v pohodě ... ale pro návrat z reálného startu jsem si jistý, že to budou muset dělat o dost lépe. Primárně je to scaled prototyp na odzkoušení technologií a nástrojů.

PS: jen na čem začínal Goddard https://airandspace.si.edu/file/4178
 
18.3.2019 - 13:33 - 
quote:
A kde je ta obrovská výhoda toho lesklého povrchu, o kterém to tu bylo tolik napsáno ? Teď bude zakrytý.


je otázka čím bude zakrytý, nevíme materiál těch dlaždic

já bych si tipnul, že to bude něco na způsob plochy z turbočarpadlového inconelu vyleštěného do lesku, kde to nebude stačit, přidají transpirační chlazení

jinak v jednom z tweetu Elon odpovídal na délku testování těch dlaždic, vydržely plnou dobu reentry při teplotě jestli si ten tweet dobře pamatuju přes 1400 stupňů

v podstatě nic jiného, než slitina kterou používají v turbočerpadle nepřipadá v úvahu, pokud nemá docházet k erozi materiálu (takže štít nesmí být ablativní)

pokud našli materiál, který vydrží to co keramika u raketoplánu, ale je pevný jak ocel, tak je to revoluce pro stavbu štítů
 
18.3.2019 - 13:35 - 
quote:
quote:
quote:
What you see being built is the orbital Starship vehicle.

To jako přímo provozní Starship? To nééé. Zvládnu představu, že se takto staví pokusný hopper, ale kosmická loď, svařovaná a vyklepávaná montérama pod širým nebem... To není divné, to je děsivé.


nie, to je len fazovy posun Falcon 9 je sice lisovany a zvarany pod strechou, ale tiez to nie je zrovna clean room.



No a Starship je z nerez ocele. Ta robi z nemyslitelneho myslitelne.



Ale to jistě není provozní starship, je jisté, že jde o druhý pokusný exemplář pro suborbitální lety, a ten ještě leccos odpustí
 
18.3.2019 - 13:42 - 
quote:

Ale to jistě není provozní starship, je jisté, že jde o druhý pokusný exemplář pro suborbitální lety, a ten ještě leccos odpustí


nie, podla musktweetu je to "orbital Starship"

teda zatial je to len ocelovy valec, ale bude to orbital Starship

Uvidíme ako sa bude darit hopperu, co sa tyka tesnosti, unikov paliva, prasklin apod. To vela napovie o buducnosti nového outdooroveho hobby "postav si marsolet na plazi" [upraveno 18.3.2019 13:43]
 
18.3.2019 - 13:49 - 
quote:
quote:
A kde je ta obrovská výhoda toho lesklého povrchu, o kterém to tu bylo tolik napsáno ? Teď bude zakrytý.


je otázka čím bude zakrytý, nevíme materiál těch dlaždic

já bych si tipnul, že to bude něco na způsob plochy z turbočarpadlového inconelu vyleštěného do lesku, kde to nebude stačit, přidají transpirační chlazení

jinak v jednom z tweetu Elon odpovídal na délku testování těch dlaždic, vydržely plnou dobu reentry při teplotě jestli si ten tweet dobře pamatuju přes 1400 stupňů

v podstatě nic jiného, než slitina kterou používají v turbočerpadle nepřipadá v úvahu, pokud nemá docházet k erozi materiálu (takže štít nesmí být ablativní)

pokud našli materiál, který vydrží to co keramika u raketoplánu, ale je pevný jak ocel, tak je to revoluce pro stavbu štítů


Něco o testech kovových desek pro tepelný štít raketoplánu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/usa/sts/lk1.htm
Citace:
"Obavy z křehkosti křemenných dlaždic vedly NASA k tomu, že na jaře 1980 zadal kontrakt na studium nových koncepcí tepelného štítu. Dvě dosud navržené koncepce preferují použití kovových desek, třetí použití desek z kompozitního materiálu typu RCC. (Když začínal projekt amerického kosmického raketoplánu, volili jeho konstruktéři tepelný štít z křemenných desek jen proto, že neměli k dispozici přesné údaje o tepelném namáhání konstrukce při startu a přistání - křemenné desky totiž mohou pracovat ve větším teplotním rozsahu než desky kovové.)

Systém devíti titanových desek (každá má rozměr 300 x 300 mm) připravovaný pro teplotní zkoušky v aerodynamickém tunelu Langleyova střediska NASAV místech,kde teplota nepřesáhne 540 °C, by stačily titanové desky o rozměrech 300 x 300mm, vyráběné z titanových fólií spojovaných difúzní technologií. Deskyby byly jednou hranou přilepeny k trupu, ostatní hrany by překrývaly další řadu desek (podobně jako např. u eternitové střešní krytiny). Účinnost takového štítu by měla být prakticky ověřena koncem roku 1983 při letu raketoplánu OV-103Discovery, který by na boku pod závěsem dveří nákladového prostoru nesl čtyřiadvacettakových desek. V místech s vyšší teplotou by bylo třeba použít krytuz kovových desek odolávajících těmto teplotám. Mezi deskami a trupem byovšem musela ještě být izolace (např. na bázi křemenných vláken).

Pro místa vystavená teplotám v rozmezí 870-1090 °C by byly vhodné asi 1,8 mm tlusté desky z uhlíkatých vláken o rozměrech 0,9 x 0,9 m, spojené s trupem raketoplánu sedmnácti kovovými spojkami 48 mm dlouhými (spojky usnadňují demontáž desek). V místech spojek se uhlíkové desky zesilují, prostor mezi deskami se opět vyplňuje vláknitou izolací na bázi křemene. Tento typ izolace je možné použít na spodní části raketoplánu, zvláště v okolí dveří příďového podvozku.

Mezi přednosti štítů nových koncepcí patří větši pevnost amechanická odolnost desek a jejich vzájemné překrývání, takže neexistují mezery,které by bylo nutné dodatečně chránit. Tyto přednosti mohou natolik ovlivnitrozhodování vedoucích činitelů NASA, že při stavbě dalších exemplářů raketoplánu či při vývoji budoucího kosmického transportního systému již může být použitotepelného štítu nového typu."
 
18.3.2019 - 14:13 - 
quote:
quote:

Ale to jistě není provozní starship, je jisté, že jde o druhý pokusný exemplář pro suborbitální lety, a ten ještě leccos odpustí


nie, podla musktweetu je to "orbital Starship"

teda zatial je to len ocelovy valec, ale bude to orbital Starship

Uvidíme ako sa bude darit hopperu, co sa tyka tesnosti, unikov paliva, prasklin apod. To vela napovie o buducnosti nového outdooroveho hobby "postav si marsolet na plazi" [upraveno 18.3.2019 13:43]


ano, a v předchozím tweetu psal o tom, že se staví exemplář pro suborbitální skoky, nemůžete brát vše doslovně, na twitter se píše ve zkratkách, respektive suborbital ship by asi nikdo nenapsal
 
18.3.2019 - 14:16 - 
Ad Patek: to je moc pěkné, netušíte někdo, na čem to ztroskotalo?

jinak u raketoplánu byl problém v připevnění všeho na hliníkovou konstrukci, která tepelné namáhání moc ráda nemá, tohle u oceli odpadá
 
18.3.2019 - 15:11 - 
quote:

ano, a v předchozím tweetu psal o tom, že se staví exemplář pro suborbitální skoky


tak ono to moze byt jedno aj druhe. Samo osebe je to suborbital, ked to posadia na Superheavy je to orbital

Dolezite je ci to bude mat tepelny stit.
 
18.3.2019 - 15:15 - 
quote:
Ad Patek: to je moc pěkné, netušíte někdo, na čem to ztroskotalo?



Na penězích ... ;-(

Konkrétně v roce 1991 Kramerova komise US senátu konstatovala, že funkčnost a spolehlivost raketolánu je dostatečná a proto lze zastavit modernizační programy a ušetřit tak peníze.

Ještě poznamenám, že v modernizačních programech (běžících současně se získáváním provozních zkušeností) bylo několik témat a tepelná ochrana nebyla chápána jako nejzásadnější problém.
(důležitější bylo např vylepšení SSME motorů, náhrada hydrazinového pohonu hydrauliky za elektrický, modernizace avioniky, atd).

Některé technologie převzal X-37B.
[upraveno 18.3.2019 16:44]
 
18.3.2019 - 17:20 - 
Nebylo by již lepší skončit s osočováním jiných názorů ? Nevěřím, že na tomto fóru někdo úmyslně lže. Může se mýlit, mít nepřesné informace, pochybovat o nějakém řešení, být přesvědčen o svém názoru atd. Proč hned navrhovat jeho zákaz, ať si založí své fórum, byl usvědčen ze lži, hodit na něj (na ni) deku apod.. Buďte tolerantní, vždyť i zdejší skalní fandové mají nedokonalé informace a co tvrdili včera nemusí platit zítra. [upraveno 18.3.2019 17:22] 
18.3.2019 - 17:48 - 
Problem je, ked niekto prekracuje hranicu medzi vlastnymi nazormi a vlastnymi faktami. Tzv. vlastne fakty si ziadnu toleranciu nezasluzia  
18.3.2019 - 18:19 - 
Fandím SpaceX, aby se jim podařilo tu plechovku zdárně zvednout. Pravdou je, že při velikosti BFR a Starchip jim nic jiného nezbylo. Prostě si plní sny za peníze, co mají k dispozici. Nikdo jim do toho nekecá a třeba se to povede... 
18.3.2019 - 19:54 - 
quote:
Nebylo by již lepší skončit s osočováním jiných názorů ? Nevěřím, že na tomto fóru někdo úmyslně lže. Může se mýlit, mít nepřesné informace, pochybovat o nějakém řešení, být přesvědčen o svém názoru atd. Proč hned navrhovat jeho zákaz, ať si založí své fórum, byl usvědčen ze lži, hodit na něj (na ni) deku apod.. Buďte tolerantní, vždyť i zdejší skalní fandové mají nedokonalé informace a co tvrdili včera nemusí platit zítra. [upraveno 18.3.2019 17:22]


Pokud někdo tvrdí fakt a odkazuje se na zdroj, že kterého plyne něco jiného, ba přímo opak, pak si myslím nebude problém v neznalosti angličtiny
 
18.3.2019 - 20:04 - 
 
18.3.2019 - 20:26 - 
Hmm... a nehovoril EM ze dvojstupnove cerpadlo je na LOX??  
18.3.2019 - 21:49 - 
Takhle je to dobře 
19.3.2019 - 10:48 - 
kacenko.. tady, kuk


 
19.3.2019 - 11:05 - 
prostě přivezli láhve se stlačeným metanem a naprali to do bandasky.
Odvážní kluci...
 
19.3.2019 - 11:07 - 
ten oblacik bude skor kyslik keby to bol metan, tak by hopper zrejme pluval ohen jak rafineria Slovnaft  
19.3.2019 - 11:27 - 
...nejde o dusík jen pro zkoušku těsnosti? 
19.3.2019 - 12:27 - 
Na přívesech s lahvema je napsáno metan. V lahvi může být cokoli, klidně rajský plyn...
Přece jen si myslím, že se jedná o metan. dusík (vzduch) tam měli, když svařovali.
Patrně čistí bandasku od vzduchu.
Metan není zase výbušný oproti vodíku (jen při koncentraci 4-15 procent) a k zapálení potřebuje iniciaci.
 
19.3.2019 - 14:13 - 
quote:
ten oblacik bude skor kyslik keby to bol metan, tak by hopper zrejme pluval ohen jak rafineria Slovnaft


Plynný kyslík nedělá obláčky (obláčky dělá kondenzovaná vodní pára při vypouštění kapalného kyslíku) ... ;-)
Metan je hořlavý a výbušný.

Protože deklarovaný vstupní tlak Raptoru je 3bary a protože se běžně zkouší na 1.5 násobek provozního tlaku, tak by měli zkoušet minimálně na 4.5 baru. A při tomto tlaku už v unikajícím nesušeném vzduchu kondenzuje vlhkost. Zároveň je trochu odvaha takovouhle bandasku zkoušet něčím jiným než kapalinou, ale možné to je.

Tohle odhaduji pouze na profouknutí stlačeným vzduchem.

A co ta Yamatem inzerovaná kryo zkouška?
 
19.3.2019 - 14:15 - 
 
<<  82    83    84    85    86    87    88  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.274065 vteřiny.