|
inak: potencial by tam bol
lenže: na "technicky vyspelého" protivníka to nestačí, PVO to celkom efektívne zlikviduje a na "technicky slabého" to viacmenej netreba, efekt by to malo len ako prostriedok okamžitej reakcie na vážnu hrozbu, ktorá by nejak dokázala ospravedlniť obrovské prevádzkové náklady a riziko
|
|
Docela střízlivý článek. Myslím, že tu ještě nebyl.
http://arstechnica.com/science/2016/09/musks-mars-moment-audacity-madness-brilliance-or-maybe-all-three/
 |
|
Nad čím se stále více pozastavuji je celý koncept ITS postavený na znovupoužitelnosti. Je zde uváděno, že právě znovupoužitelnost sníží celé náklady a udělá je v úrovní 200000 dolaru / osobu. Dále dle konceptu je to celé neskutečně "znovupoužitelné".
CO chci ale zdůraznit je že celý koncept znovupouzžitelnosti je založený na neskutečné spolehlivosti .. a vzhledem ke známým faktů, je to dost riskatní ... obávám se tedy selhání celého konceptu právě díky nemožnosti dosáhnout tak vysoké spolehlivosti ... není tedy v té souvislosti lepší uvažovat sice lehčích a více letů ale se zálohou a bez rizika ztrát???
Nikde jsem tyto výpočty neviděl .. A SpX teď nemá problém s výbuchy a nefunkčnosti motorů, ale ěkde jinde ... |
|
Vyvíjíme prostředek, který bude pro kolonizaci Marsu - tak jak se uvádí- potřeba za cca 30-50 roků. Do té doby ji nepotřebujeme - alespoň ne tak velikou A kde bude technika za 50 roků a kde bude v té době náš prostředek, vyvíjený na úrovni techniky teď? A kromě toho dopravního prostředku potřebujeme vyvinout další kvanta zařízení, která v současnosti nejsou - alespoň ne s takovými parametry- realizované. Takže jejich vývoj si určitě vyžádá ještě dost času a do té doby nepotřebujeme zatím dopravní prostředek.
Uznávám, že to celé není naprosto sci-fi, veškeré uvažované technologie jsou postaveny na známých a realizovatelných základech. Jenže takových scénářů lze vytvořit celou řadu.
Nějak mi v té "koncepci" chybí ty postupné kroky, jejich načasování ( a samozřejmě i financování). Vlastní dopravní prostředek je až to poslední, co budeme potřebovat - pokud ho postavíme teď , stačí zestárnout. Spoléhat na to, že když bude raketa - a když její vývoj někdo (??) zaplatí -náklad se najde, mně zrovna jako dobrý podnikatelský záměr nepřijde |
|
milantos a načo by bol Elonovi "program", také veci vyšli z módy, ani NASA ho nemá
x krát som tu do toho rýpal, x krát som sa dozvedel že trepem "alamoviny"
daj pokoj s "programom", akurát ťa začnú ignorovňať, rovnako ako mňa |
|
co bolo skor, sliepka alebo vajce? rakety alebo druzice?
hovorit ze pre raketu treba najprv naklad je nezmysel. To je akoby Wrightowci cakali s lietadlom az na niekoho s letenkou.
Neviem co si predstavujete pod "programom", casovy harmonogram zverejneny bol (uz teraz je jasne ze sa nedodrzi, ale aspon nejaky je), to vazne cakate ze teraz niekto zacne projektovat 400tonovu ISRU aparaturu?
EM povedal jasne - urobime co mozeme, dame do toho vsetko. Prisiel s iniciativou, aby niekto aspon nieco zacal robit. Nikdy nepovedal ze to bude on kto kolonizuje mars, tak neviem co tu riesite. Vy s kozou na trh nejdete. |
|
citace:
... Vlastní dopravní prostředek je až to poslední, co budeme potřebovat - pokud ho postavíme teď , stačí zestárnout. Spoléhat na to, že když bude raketa - a když její vývoj někdo (??) zaplatí -náklad se najde, mně zrovna jako dobrý podnikatelský záměr nepřijde
Aj ked Elonovi svoje vizie kolonizacie Marsu nepodari uskutocnit v priebehu 20 rokov, stale tu bude moznost vyuzitia ITS. A preto sa tesim a dufam, ze sa najde niekto a postavi sondu, ktoru bude treba dostat na Mars alebo na niektory z Jupiterovych alebo Saturnovych mesiacov alebo jednoducho na LEO a bude vazit desiatky ton. Clovek musi mat dobru predstavivost na to, kolko zaujimavych a hodnotnych pristrojov sa da na taku opachu namontovat. A to bude supa.... |
|
yamato
400 tonovú ISRU aparatúru, treba projektovať pre určité podmienky..
a tie sú neznáme.. |
|
...tohle může přivést na Mars opravdovou samostatnou vrtací soupravu i s laboratoří, pro opravdové vrtání a ne jen šťourání po a těsně pod povrchem...
|
|
RiMr
to akože priletíš vyklopíš bágle, zistíš že niečo nefunguje.. potom čo?
aj "mars one" to majú lepšie vymyslené |
| 29.9.2016 - 17:12 - dodge | |
|
citace:
co bolo skor, sliepka alebo vajce? rakety alebo druzice?
hovorit ze pre raketu treba najprv naklad je nezmysel. To je akoby Wrightowci cakali s lietadlom az na niekoho s letenkou.
Neviem co si predstavujete pod "programom", casovy harmonogram zverejneny bol (uz teraz je jasne ze sa nedodrzi, ale aspon nejaky je), to vazne cakate ze teraz niekto zacne projektovat 400tonovu ISRU aparaturu?
EM povedal jasne - urobime co mozeme, dame do toho vsetko. Prisiel s iniciativou, aby niekto aspon nieco zacal robit. Nikdy nepovedal ze to bude on kto kolonizuje mars, tak neviem co tu riesite. Vy s kozou na trh nejdete.
V historii techniky je řada případů, kdy se vytvořil nejdříve technický prostředek, a doufalo se že se pro něj najde využití, namátkou parník Great Eastern nebo nadzvuková letecká doprava, využití se nenašlo. Obávám se, že kolonizace Marsu je stejný případ, nikdo jí vlastně nebude potřebovat. [Upraveno 29.9.2016 dodge] |
| 29.9.2016 - 17:52 - tycka | |
|
citace:
Wrightowci cakali s lietadlom az na niekoho s letenkou.
Ano čekali, že bude zájem od armády o létající prostředek těžší než vzduch.
V armádě se již používali pozorovací balóny a letadlo by je mohlo doplnit - případně někdy i nahradit.
Družice - zájem ze strany vědců by o družici a to i o tu telekomunikační. Vědcům bylo podle mne celkem jedno kdo a jak jim tu družici tam dopraví - jedině raketou to šlo.
|
|
citace:
RiMr
to akože priletíš vyklopíš bágle, zistíš že niečo nefunguje.. potom čo?
aj "mars one" to majú lepšie vymyslené
...a kdyby niečo nefungovalo na Curiosity tak ako potom čo?
Mám na mysli roboty, ne věd. středisko s kantýnou...
Prostě velkého robota, který by dělal to, co dělá Curiosity a mnohem víc, s větším záběrem. Po přistání z toho můžou vyjet čtyři náklaďáky/automatické věd. stanice, každý s hangárem s drony, zálohovanými kritickými systémy, návratovými pouzdry (přes "něco" co bude čekat na orbitu), prostě ta nosnost dovolí vědcům být více rozmáchlými a ano, v případě selhání bude kráter hlubší... |
|
| Je potřeba si ale uvědomit, že limitní jsou peníze a doposud vývoj, výroba a provoz vědecké aparatury mnohonásobně přesahuje cenu za vypuštění - dopravu. Takže ušetřit několik procent financí není asi stěžejní prioritou |
|
citace:
Ano čekali, že bude zájem od armády o létající prostředek těžší než vzduch.
V armádě se již používali pozorovací balóny a letadlo by je mohlo doplnit - případně někdy i nahradit.
ano, cakali ze bude zaujem. Ale kontrakt v r.1903 nemali. Aj Musk caka ze bude zaujem...
citace:
Družice - zájem ze strany vědců by o družici a to i o tu telekomunikační. Vědcům bylo podle mne celkem jedno kdo a jak jim tu družici tam dopraví - jedině raketou to šlo.
tvrdite ze zaujem zo strany vedcov o hromadnu a relativne lacnu dopravu na mars nie je??? |
|
citace:
V historii techniky je řada případů, kdy se vytvořil nejdříve technický prostředek, a doufalo se že se pro něj najde využití, namátkou parník Great Eastern nebo nadzvuková letecká doprava, využití se nenašlo.
na kazdy taky pripad sa najdu stovky pripadov, ked sa vytvoril prostriedok, a vzapati sa naslo vyuzitie. Castokrat az take, ze to zmenilo svet.
citace:
Obávám se, že kolonizace Marsu je stejný případ, nikdo jí vlastně nebude potřebovat.
kolonizacia nie je prostriedok, ale ciel. potrebujeme ju uz teraz, lenze malokto vidi suvislosti. bohuzial mentalita "lacnejsieho chleba" je velmi rozsirena. |
| 29.9.2016 - 19:36 - dodge | |
|
tvrdite ze zaujem zo strany vedcov o hromadnu a relativne lacnu dopravu na mars nie je???
Ovšem to je pro realizaci něčeho tak nákladného zoufale malá poptávka.
K realizaci může dojít, až po ní bude poptávka celého lidstva, a ta zcela jistě během několika příštích milionů let nenastane. |
|
Takže jejich vývoj si určitě vyžádá ještě dost času a do té doby nepotřebujeme zatím dopravní prostředek.
Nějak mi v té "koncepci" chybí ty postupné kroky
Kteří jsou ti "my", co nepotřebují dopravní prostředek? Řekl bych, že podstatné nejsou potřeby... řekněme kohokoliv na tomto fóru, podstatné je, co za svou potřebu považuje Musk, který do toho investuje svoje peníze, firmu, pověst a celou svou budoucnost. A co si o tom myslí kdosi na www.kosmo.cz je mu úplně, ale úplně jedno, když to řeknu slušně.
Ááá, už tu zase máme ty slavné postupné kroky... |
|
citace:
...tvrdite ze zaujem zo strany vedcov o hromadnu a relativne lacnu dopravu na mars nie je???
...nee
tvrdim, ze k muskovym 10 mld potrebujeme este 30 - 120 mld na vedu.
citace:
..kolonizacia nie je prostriedok, ale ciel. potrebujeme ju uz teraz, lenze malokto vidi suvislosti. bohuzial mentalita "lacnejsieho chleba" je velmi rozsirena.
som za. len mi chyba 70mld...
...som ochotny pouzit napr. vydaje na CO2 a na zbrojenie a DPH pre basternaka...
|
|
citace:
kolonizacia nie je prostriedok, ale ciel. potrebujeme ju uz teraz, lenze malokto vidi suvislosti. bohuzial mentalita "lacnejsieho chleba" je velmi rozsirena.
Jestli té větě dobře rozumím, tak už nyní potřebujeme kolonizaci (předpokládám Marsu)
Ta věta nemá zřejmou logiku. Žádnou kolonizaci Marsu nyní nepotřebujeme a nebudeme ji potřebovat ani za 100 roků. Ať by se poměry klimatické nebo jiné na Zemi jakkoliv zhoršily, pořád budou 100 x lepší, než poměry na Marsu. Kdyby bylo lidstvo nějakým zásahem z vesmíru vymazáno, nepřežijí ani kolonisté na Marsu.
Co potřebujeme je provádět průzkum Marsu automaty i lidmi a k tomu můžeme použít různé rakety, včetně BFR/ITS. Způsobů letu k Marsu je více. BFR/ITS by mohl umožnit přistání na Marsu výsadkem 2-3 lidí z LMO a jejich návrat VLASTNÍM PALIVEM k mateřské lodi na LMO s čekající posádkou řádově stejně velkou a dále návrat k Zemi. V nejbližších desetiletích je zbytečné mluvit o výpravě 100 lidí najednou, neboť to nebude a jaká technika bude za 50 nebo 100 roků se můžeme jen dohadovat |
|
a ja tvrdim, ze kolonizaciu marsu potrebujeme  nejde tu o zivotny priestor ani o klimu, ide tu o civilizacnu expanziu vs. civilizacnu stagnaciu.
Mozeme si povedat ze osidlit puste alebo oceany bude tiez expanzia, ale aj vam musi byt jasne ze v porovnani s marsom je to len take sturanie sa v nose.
Co bolo podla vas dolezitejsie pre dalsi beh historie? Ked sa stredoveki moreplavci preplavili pekne 'safe' pri pobrezi okolo afriky, alebo ked si to jeden sialenec strihol krizom cez ocean? (pricom mozeme skonstatovat, ze na to nebol vobec technicky ani vedecky pripraveny a je zazrak ze sa "iba" stratil)
Bol stary kontinent v tej dobe preludneny, alebo trpel zmenami klimy? Dovody na expanziu stareho sveta boli ovela prozaickejsie (superenie krajin) ale vysledok daleko presiahol povodne motivacie - expandujuca europska civilizacia, ktora predbehla a zatienila ostatne civilizacie (dovtedy dominujucu cinu a vyspelejsi islam) na niekolko storoci
cize este raz - mars potrebujeme. A velmi
p.s. kto chce zit vo svete kde jediny ciel je este vyssie hdp a kde supercool tech znamena nova appka, ruky hore 
[Edited on 29.9.2016 yamato] |
|
citace:
Kdyby to tak bylo, politici to pohřbí jako první. Věřte mi, jsem politik Z politického hlediska je to mrtvé od samého začátku. K ničemu celospolečenskému to není dobré, není tu žádná poptávka, nesouvisí to ani s bezpečností, ani se sociálními projekty. Je to jen grandiózní utrácení veřejných peněz na naprostou zbytečnost.
Jsem taky politik. Vstoupil jsem do Pirátské strany. Chceme tyhle věci změnit a přesměrovat peníze na opravdu užitečné a zajímavé věci - místo na předvídatelné tunely, ať už civilní nebo zbrojní.
Soukromý kapitál lze přimět k riskování např. formou vypsání soutěží: stát v takovém doopravdy nic neplatí, dokud se soukromému sektoru nedaří dostat skrz všechna rizika, cena není donekonečna navyšována, platí se jen vyhlášená fixní odměna za dosažení vytyčeného cíle...
V rozumně fungující společnosti by občané ale samozřejmě měli dost prostředků na to, aby šlo podobné grandiózní projekty financovat např. pomocí crowdfundingu.
Období rychlého rozkvětu civilizace přišla v historii často poměrně rychle a nečekaně... starověké Athény, italská renesance... samozřejmě, jsou tu vždy různé překážky, ale lidi jako Elon Musk myslím dokáží veřejnost motivovat.
Kupovat si za svoje úspory elektromobil, a současně tím ještě podpořit let na Mars.. to tu ještě nebylo. A možná to fakt není špatný business model. |
| 30.9.2016 - 08:58 - novák | |
|
citace:
Moc by mě zajímalo, jestli by něco "pustil" z vyšetřování havárie na rampě..
Tak oni "pouští" pravidelně. Je to v jejich zájmu...
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates
Chm, dodnes platilo, že jenom v orwellovské totalitě může být "pravidelně" den po havárii a pak ještě jednou, za měsíc. |
|
citace:
a
Bol stary kontinent v tej dobe preludneny, alebo trpel zmenami klimy? Dovody na expanziu stareho sveta boli ovela prozaickejsie (superenie krajin) ale vysledok daleko presiahol povodne motivacie - expandujuca europska civilizacia, ktora predbehla a zatienila ostatne civilizacie (dovtedy dominujucu cinu a vyspelejsi islam) na niekolko storoci. Cize este raz - mars potrebujeme. A velmi
Vy srovnáváte kolonizaci Nového světa s kolonizací Marsu ? Absurdní ! Kolonisté přišli do Nového světa jako do ráje. Nesmírné úrodné plochy, krásná příroda, zlato a další bohatství, lidé, které mohli vyhubit nebo zotročit, kam mohli přivézt africké otroky. Tuto kolonizaci můžeme směle nazvat lupičskou. Dovolila zbohatnout Evropanům a získat moc, ale není to navždy. Co najdou na Marsu víte dobře.
Jistě jste si všiml, že vždy odlišuji myšlenku kolonizace Marsu od jeho výzkumu. Naopak vývoj jakékoliv rakety pro tento účel plně podporuji a fandím mu, tedy i raketě BFR/ITS, pokud bude upravena v tomto smyslu. Zajímavé je že Musk zcela opomněl rozebrat nákladní versi této rakety, která by byla schopna jedním nebo dvěma lety dopravit na Mars kompletní vybavení stálé VĚDECKÉ základny,včetně dopravních prostředků. Tam by se mohli střídat posádky do 5 lidí dopravované jiným BFR/ITS přes LMO. Z LMO by se také ITS vracel k Zemi VLASTNÍM PALIVEM, jak jsem psal minule. Palivo pro výsadkový člun by se postupně mohlo vyrábět na Marsu. To vidím reálné v průběhu tohoto století. Může to být ale provedeno i jinými raketami. |
| 30.9.2016 - 09:13 - novák | |
|
citace:
yamato:Co bolo podla vas dolezitejsie pre dalsi beh historie? Ked sa stredoveki moreplavci preplavili pekne 'safe' pri pobrezi okolo afriky, alebo ked si to jeden sialenec strihol krizom cez ocean?
Bruslíš na tenkém ledě. "Safe" africká cesta vedla k bohatství Indie jv Asie a Číny.. a minimálně několik století přinášela mnohonásobně větší příjmy než trasa "od sialence". |
|
citace:
Bruslíš na tenkém ledě. "Safe" africká cesta vedla k bohatství Indie jv Asie a Číny.. a minimálně několik století přinášela mnohonásobně větší příjmy než trasa "od sialence".
pytal som sa co viacej zmenilo svet, nie co prinieslo vacsi okamzity zisk.
vidim ze vidiet sirsie suvislosti je niekedy narocne... |
|
citace:
Vy srovnáváte kolonizaci Nového světa s kolonizací Marsu ? Absurdní ! Kolonisté přišli do Nového světa jako do ráje. Nesmírné úrodné plochy, krásná příroda, zlato a další bohatství, lidé, které mohli vyhubit nebo zotročit, kam mohli přivézt africké otroky.
vidim ze jednofarebny bolsevicky pohlad je stale velmi popularny, co je trochu paradox, kedze rusko je jedina kolonialna krajina, ktora svoje kolonie nikdy neopustila. Bohuzial stredoazijske a sibirske narody su iba za uralom, nie za morom, tak to az tak nekole oci...
Co sa tyka "raja", cestou do noveho sveta to bol hlavne skorbut, v tropickych castiach ameriky cakala malaria a ine chutovky, samotna cesta sa realizovala na kocabkach, ktore by dnes zrejme nedostali stempel ani na jazero. Na dne karibiku dodnes lezia lode s nakladom v hodnote tusim 60 milionov?
S tymi otrokmi v afrike to tiez bolo uplne rajske. Tropicke choroby este brutalnejsie nez v amerike. Nie nadarmo tamojsi kolonisti boli vsetko len nie spolocenska elita...
Mimochodom, skaredi zli europania za ucelom bezbreheho lupenia zakerne vyvinuli lieky na mnoho africkych chorob, co sposobilo populacnu exploziu bezbranneho miestneho obyvatelstva. Skutocne odporne.
Podtrzeno secteno, kolonizacia nebola rajska zahrada, prvi kolonisti tam boli castokrat "dobrovolne nasilu", a mnozstvo a rozsah prekazok co museli prekonat sa da kludne porovnavat s nehostinnym marsom, o ktorom aspon vieme, ako velmi je nehostinny, co mame cakat, a sme technicky schopni tieto problemy riesit. Mnohi kolonisti taky luxus nemali. |
| 30.9.2016 - 09:47 - Vilík | |
|
citace:
citace:
Kdyby to tak bylo, politici to pohřbí jako první. Věřte mi, jsem politik Z politického hlediska je to mrtvé od samého začátku. K ničemu celospolečenskému to není dobré, není tu žádná poptávka, nesouvisí to ani s bezpečností, ani se sociálními projekty. Je to jen grandiózní utrácení veřejných peněz na naprostou zbytečnost.
Jsem taky politik. Vstoupil jsem do Pirátské strany.
Při veškeré úctě, měl jsem na mysli osobu s mandátem, ne člena neomarxistické party nedospělců, která si představuje politiku jako aplikaci na mobilu [Upraveno 30.9.2016 Vilík] |
|
citace:
citace:
citace:
Kdyby to tak bylo, politici to pohřbí jako první. Věřte mi, jsem politik Z politického hlediska je to mrtvé od samého začátku. K ničemu celospolečenskému to není dobré, není tu žádná poptávka, nesouvisí to ani s bezpečností, ani se sociálními projekty. Je to jen grandiózní utrácení veřejných peněz na naprostou zbytečnost.
Jsem taky politik. Vstoupil jsem do Pirátské strany.
Při veškeré úctě, měl jsem na mysli osobu s mandátem, ne člena neomarxistické party nedospělců, která si představuje politiku jako aplikaci na mobilu [Upraveno 30.9.2016 Vilík]
Mandát je věc ošidná, záleží jaksi na takovém detailu, a tím jsou voliči - až se jich dostatečný počet naštve, tak se může situace změnit
Jinak Váš krátkozraký pohled na svět se mi ani trochu nelíbí(a na jeho základě bych rozhodně Vaši stranu nevolil - ps - která že to). Pokud někdo rozvine úplně nové průmyslové odvětví, tak to bude mít z dlouhodobého hlediska větší sociální dopad, než všechny politické přerozdělovací experimenty zaměřené na krátkodobý horizont znovuzvolení.
Takže s nulovým přínosem bych operoval hodně opatrně (už teď jsou firmy EM opravdu velkým zaměstnavatelem)
PS - předpokládám, že nemáte mandát od US voličů, pak nechápu, proč to tak vášnivě hodnotíte, nejsou to ani veřejné peníze, ani Evropské peníze, ani české peníze, co hodlá SX utratit na tento podle Vás koncept k ničemu |
|
...já bych tipoval nějaké socialisty, vzhledem k té obavě o cizí peníze. Tuším Margaret Tch. či kdo říkala něco jako že nejhorší je, když socialistům dojdou i peníze druhých...
_________
Taky mě ta nákladní varianta zajímá. DOvedu si představit, že po úspěšné certifikaci BFR/ILS, řekne NASA, hele, vaše schopnost op. použití je fajn, ale my si rádi koupíme celý "set" který nám dopraví na Mars to a to. A nekomplikujme to, zůstane tam. Slovy klasika, prostě si koupí jumbo na jeden let. A jestli "vejvar" z takové akce zaplatí stavbu dalších několika "setů", tak ať. |
|
