|
Já to vidím jako typické hloupé politické rozhodnutí. Budou mít SLS/Orion, ale nic k tomu, takže se můžou akorát tak proletět tam a zpět. Budou muset zase čekat na vývoj suprčupr techniky, aby byli schopni doletět někam opravdu daleko(něco jako MPLM) a dokonce tam udělat i nějaký výzkum(MMSEV).
A do toho pravděpodobné zbytečné zdržení CC, takže ano, za blbost se platí. Rusku. |
|
1/ SLS/Orion je politicke dieta. predsa si ho nenechaju zobrat.
alebo maju priznat ze ich vlastne predchadzajuce rozhodnutia boli mimo?
SLS / Orion musia dokoncit relativne rychlo aby mali vystavny kus vcas.mozno zbytocny, ale vystavny...
2/ co vas skrie ten sojuz a platby Rusku?
Je nelogicke, aby velmoc nemala vlastnu pilotovanu lod, ale to ze niekto plati Rusom, nepovazujem za odborny argument.
trpi tu pol fora nejakou fobiou? nemate radi Rusov? Globalizaciu? Delbu prace? Sojuz?
|
|
citace:
2/ co vas skrie ten sojuz a platby Rusku?
Je nelogicke, aby velmoc nemala vlastnu pilotovanu lod, ale to ze niekto plati Rusom, nepovazujem za odborny argument.
trpi tu pol fora nejakou fobiou? nemate radi Rusov? Globalizaciu? Delbu prace? Sojuz?
Mě je to v principu putna, jako Čechovi. Ale pokud se mám vžít do role amerického daňového poplatníka(protože po pravdě jen ten má plné právo to komentovat), tak to nutně musím vnímat jako velmi, ale velmi pitomou situaci, kterou politruci ani nechtějí rychle vyřešit, a financování CC vs. SLS pak jako extrémně nelogické. |
|
Ale vždyť je to klasika...
SLS a Orion je něco, co nikdo jiný nemá a v nejbližší době ani mít nebude. Z jejich pohledu dobrý důvod. Taxík na LEO je až tolik nebere, ten za chvíli zvládne i Indie...
Pro podporu Rusů tu jeden dobrý důvod je, ISS má zůstat ještě cca 10 let... Pořád lepší než nějaké problémy (pokud si to Rusové nějak extra nezhnojí, že).
No a koncem roku má dojít k představení MCT... To je možná taky pošťouchlo. |
|
citace:
2/ co vas skrie ten sojuz a platby Rusku? Je nelogicke, aby velmoc nemala vlastnu pilotovanu lod, ale to ze niekto plati Rusom, nepovazujem za odborny argument. trpi tu pol fora nejakou fobiou? nemate radi Rusov? Globalizaciu? Delbu prace? Sojuz?
Odpoví ti přímo Bolden ve svém dnešním prohlášení :
"I am deeply disappointed that the Senate Appropriations subcommittee does not fully support NASA's plan to once again launch American astronauts from U.S. soil as soon as possible, and instead favors continuing to write checks to Russia.
“Remarkably, the Senate reduces funding for our Commercial Crew Program further than the House already does compared to the President’s Budget.
“By gutting this program and turning our backs on U.S. industry, NASA will be forced to continue to rely on Russia to get its astronauts to space – and continue to invest hundreds of millions of dollars into the Russian economy rather than our own.
“I support investing in America so that we can once again launch our astronauts on American vehicles.”
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-senate-appropriations-subcommittee-vote-on-commercial |
|
Jedním ze spíše spekulativních důvodů podfinancováni CC může být snaha senátorů donutit NASA k zúžení výběru na pouze jednoho dodavatele komerční lodě. S tím, že tím vybraným má být Boeing. Může se ale stát, že si NASA vybere naopak SpX a bude vymalováno.
S touto spekulací nepřicházím já, ale Charles A. Lurio na twitteru:
Understand that Boeing pushing HARD to reduce Commercial Crew funds to force NASA to 'downselect' to one provider - them.
|
|
| Každopádně je to vítězství politiky nad rozumem. NASA by měla zkusit převézt fondy do CC z jiných položek - byrokratické náklady, vývoj nové techniky nebo vývojová centra (třeba poskytnutím specialistů, zkušební techniky atd.). |
|
citace:
1/ SLS/Orion je politicke dieta. predsa si ho nenechaju zobrat.
alebo maju priznat ze ich vlastne predchadzajuce rozhodnutia boli mimo? SLS / Orion musia dokoncit relativne rychlo aby mali vystavny kus vcas.mozno zbytocny, ale vystavny...
S tim nelze nez souhlasit. Politik se chce nechat zvolit I v dalsim obdobi, tedy pak hodi vinu na NASA ze nezajistili program. Politik bude z oblige - "My vam na to dali dost penez". Ve vysledku to skonci podfinancovanim provozu a nasledne dalsimi katastrofami.
Tedy uvedeny program financovani je kontraproduktivni.
citace:
2/ co vas skrie ten sojuz a platby Rusku?
Je nelogicke, aby velmoc nemala vlastnu pilotovanu lod, ale to ze niekto plati Rusom, nepovazujem za odborny argument.
trpi tu pol fora nejakou fobiou? nemate radi Rusov? Globalizaciu? Delbu prace? Sojuz?
Zacal bych troche ze siroka:
1) Rusko na tom neni o moc lepe nez USA co se pilotovane kosmonautiky tyka, spise hure. USA zacina zachranovat SpaceX. To, ze se zakladni veci presouvaji ze statniho rozhodovani zavisleho na dotacich je vynikajici zprava poslednich let. Ted jen doufat, ze to Musk zvladne.
2) Je nelogicke, kdyz na jedne strane USA a EU bojkotuji Rusko, na druhou stranu plati za jejich sluzby a jsou v pozici, kdy ani nemohou vyjednavat.
3) Jiz nekolikrat se tu probiralo, ze Rusky pristup a slendrian v poslednich letech je receptem na narust problemu, coz ohrozuje zivot a zdravi kosmonautu. Navic, prestoze se mi pristup vyvoje u Sojuzu libi (zadne dramaticke zmeny, proste vyvoj), ma sve limity.
4) V posledni dobe doopravdy nemam rad Rusy, stejny nazor mam na globalizaci.
Soucasna situace neni dobra. |
|
citace:
NASA by měla zkusit převézt fondy do CC z jiných položek - byrokratické náklady, vývoj nové techniky nebo vývojová centra (třeba poskytnutím specialistů, zkušební techniky atd.).
Pokud se nepletu, tak převádět finance mezi kapitolami rozpočtu NASA o své vůli nemůže - o tom rozhodují zákonodárci. 
A poskytování specialistů/konzultací/archivů a zkušební techniky se už víceméně děje.
Tady jde o platby za splněné milníky v rámci uzavřených kontraktů CCtCap s Boeingem a SpX.
Pokud komerčník splní, má podle smlouvy dostat zaplaceno.
Pokud CC dostane skutečně o tolik méně, než NASA požadovala, bude na stole několik možností dalšího vývoje:
1) Boe + SpX pojedou podle plánu na 2016, dokud NASA nedojdou peníze a pak zastaví, dokud peníze opět nebudou.
2) NASA bude muset změnit kontrakty a dohodnout se s Boe + SpX na rozvolnění milníků = roztažení 2-letého certifikačního vývoje do více let
3) Komerčníci pojedou podle plánu (nebo jen jeden z nich), i když NASA nebude schopna platit a dostanou zaplaceno s ročním zpožděním
4) NASA bude donucena zredukovat ze dvou dodavatelů na jednoho, aby pro něj měla dostatek peněz (tuto variantu nepředpokládám, protože kontrakty už byly s Boe i SpX podepsány a jejich jednostranné vypovězení by přišlo stát dost draho)
Osobně to vidím na 2) nebo 3) |
| 11.6.2015 - 14:49 - novák | |
|
Mě taky přijde logické soustředění podpory státu na programy, které jinak nebudou (SLS) a nepřekrmování životachschopných programů ("taxikaření"). Ať si kosmofirmy konkurují před zákazníky, a ne v kuloárech ministerstva financí a fin. výboru arlamentu.
Ale jak koukám na debatu, ideologů hledících na prestiž místo na náklady se najde plno i mezi stoupenci tržního hospodářství. Zábavné.
citace:
Je nelogicke, kdyz na jedne strane USA a EU bojkotuji Rusko, na druhou stranu plati za jejich sluzby
Dvě faktické: Bojkot ale nespočívá v tom, že přestanu platit za nakoupené služby. A za druhé, s americkým bojkotem to nebude tak žhavé, když export USA do Ruska loni vzrostl
citace:
V posledni dobe doopravdy nemam rad Rusy.
Až v poslední době? Normální stoupenci evropských hodnot nemají rádi Rusy od roku 1204, kdy se odmítli vzdát svých bludů a uznat nadřazenost katolické víry (dokázanou vydrancováním Konstantinopole). |
|
NASA oficiálně varovala zákonodárce, že pokud bude návrh rozpočtu schválen v současné podobě, dojde k dalšímu odsunutí plánovaného nasazení komerčních US lodí z 2017 na pozdější období a NASA bude po několik dalších let nucena nadále nakupovat místa pro své astronauty v ruských Sojuzech.
Senátorka Barbara Mikulski plánuje předložit dodatek zákona o rozpočtu 2016, kterým by přidala 300 mil USD pro CC. Schválení takového dodatku je ovšem nepravděpodobné.
Bílý dům pohrozil vetem zákona, pokud bude schválen ve stavu, jak jej sněmovna navrhla.
http://spaceflightnow.com/2015/06/11/commercial-crew-spaceships-face-likely-delays/ |
|
citace:
Až v poslední době? Normální stoupenci evropských hodnot nemají rádi Rusy od roku 1204, kdy se odmítli vzdát svých bludů a uznat nadřazenost katolické víry (dokázanou vydrancováním Konstantinopole).
Tak to je strašnej blábol, asi teda nejsem normální stoupenec. Hlavně že furt sám něco meleš o ideologii ostatních, a pak se plavně přeneseš do roku 1204. To svědčí, že ideologie je blízká hlavně tobě.
Jinak taky myslim, že Space X to zvládne v pohodě s příslibem pozdější platby. [Upraveno 11.6.2015 Pavel007] |
|
Až v poslední době? Normální stoupenci evropských hodnot nemají rádi Rusy od roku 1204, kdy se odmítli vzdát svých bludů a uznat nadřazenost katolické víry (dokázanou vydrancováním Konstantinopole).
Tak to je strašnej blábol, asi teda nejsem normální stoupenec. Hlavně že furt sám něco meleš o ideologii ostatních, a pak se plavně přeneseš do roku 1204. To svědčí, že ideologie je blízká hlavně tobě.
Co takhle projevit jisté pochopení pro slovo "ironie"?
Jinak ještě něco ke SpaceX. Tahle firma, pokud uskuteční své plány, tak bude mít k dispozici lehkou raketu F9, střední FH a těžkou (supertěžkou) BFR. K tomu nákladní loď Dragon, pilotovanou na LEO Dragon 2, pilotovanou do hlubokého vesmíru MCT a přistávací modul na jiných tělesech Red Dragon. Jestliže k tomu zajistí lacinou a rychlou vícenásobnou použitelnost a koupí nějaký habitat od Bigelowa, vznikne tím první skutečně komplexní a zároveň flexibilní kosmický dopravní systém v dějinách kosmonautiky, který už by se důstojně vyjímal i na stránkách sci-fi. V takovém případě by celou slavnou SLS rozmázli jako mouchu.
Problém je, že z valné části jsou to zatím jen plány (neboli holub na střeše) a nikdo neví, jestli to zvládnou. A proto fandím současně i vrabci v hrsti - SLS s Orionem.
|
|
| Ironii chápu velmi dobře, v případě tohoto pána myslím ale není namístě. |
|
citace:
...Odpoví ti přímo Bolden ve svém dnešním prohlášení :
...
“I support investing in America so that we can once again launch our astronauts on American vehicles.”
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-senate-appropriations-subcommittee-vote-on-commercial
od Boldena to beriem, a aj ako logicky argument. Nelamentuje nad nakupoom z Ruska kvoli Rusom, a
povazujem za logicke povedat podporme seba a nie cudzich...
a rovnako to budem akceptovat aj na tomto fore. lenze tuna sa zacali objavovat i ked nepriame, ale takmer sovinisticke vyjadrenia na adresu Rusov.
Jak to aj naznacil Navak, ked ide o Rusov, tak niektory ludia zrazu zacnu opustat aj svoje zasady, zdravy rozum,...
Takze otazku som mohol formulovat aj iank:
Je problem, ze USA nakupuju u cudzich, alebo ze ti cudzi su Rusi?
lebo s jednym tvrdenim suhlasim, ale s druhym nie. |
|
| Hlavní problém je, že tím od koho nakupují, jsou Rusové. Žádný jiný stát neukradl zemi v nouzi obrovský kus území, které před dvaceti lety uznal za její nedílnou součást. |
|
citace:
Takze otazku som mohol formulovat aj iank:
Je problem, ze USA nakupuju u cudzich, alebo ze ti cudzi su Rusi?
lebo s jednym tvrdenim suhlasim, ale s druhym nie.
Sice tím sklouzáváme od tématu, od rozpočtu k mezinárodní politice, ale na přímou otázku přímá odpověď.
Problémy jsou tři:
1) z peněz daňových poplatníků USA se platí chod ekonomiky v cizím státě, namísto aby se platil doma. Notabene v oboru, kde byla (je?) daná země na špici.
2) závislost přístupu američanů na ISS na Rusku, kde momentálně vládne autoritářský režim, se kterým nemá USA momentálně dobré vztahy kvůli Krymu a Ukraině. Existuje reálné riziko, že by se vztahy mohly zhoršit do té míry, že by se letenky v Sojuzech mohly stát pro Američany nedostupné.
3) úrověň zajištěni kontroly a kvality v ruském kosmickém průmyslu v posledních letech povážlivě klesá. Začíná být riskantní spoléhat se pouze na jediný zdroj přepravních služeb s tak sníženou spolehlivostí.
|
|
citace:
...
Problémy jsou tři:
...
Toto ma logiku. Mne slo len o bulvarne Rusi fuj bez logickej argumentacie.
Ci a preco su USA dobry a Rusi zly je tema nie do ineho vlakna, ale na uplne ine forum.
|
| 12.6.2015 - 13:22 - novák | |
|
citace:
Je problem, ze USA nakupuju u cudzich, alebo ze ti cudzi su Rusi?
Imo jsou tři hlediska ze kterých se na nákup "kosmotaxíku" dá dívat:
1) ekonomické -
2) bezpečnosti letů/astronautů -
3) ideologické vlastenčení -
Třetí kongresmani nechávají tisku a píár žvanilům, sami mu však nepodléhají (velmoc nevybudují lidi věřící vlastní propagandě). Druhé je problém (zatím) potenciální, imo se bere na vědomí, nešílí se však z něho. První je aktuální v každém okamžiku, Kongres proto logicky bere v úvahu především ten. A zde je výhodnost toho či onoho řešení ne úplně zjevná. Proto se nelze divit, že se letenky kupují a náhrada sice podporuje, nikoliv však "apollo stylem" za každou cenu.
Zatímco každý kongresman zná hned několik způsobů, jak ušetřené rozpočtové prostředky utratit, pro nás to nic neznamená a přirozeně je proto u řady fórumčanů pořadí priorit opačné - od trojky k jedničce. A když se k tomu přidá víra v propagandistické nesmysly typu "USA má problém s autoritářským režimem", "který je v Rusku", "lidé na Krymu se ukradli svým vlastníkům", tak je pochopitelné že racionalita jde stranou. Ovšem vyčítat Kongresu, že má jiné priority a nebojí se rizik, které sám záměrně vyvolal, mi přijde tak trochu dětinské.
citace:
Je problem, ze USA nakupuju u cudzich, alebo ze ti cudzi su Rusi?
V kongresu ne a ne. Typický kongresman nemá problém ušetřit něco státních peněz nákupy u cizích, ať v Česku nebo na Aldebaranu, pokud to nepostihne jeho sponzory a/nebo zaměstnanost v jeho obvodu.
Na kosmofóru ano a ano. Protože, slovy klasika, dvě nohy špatné, čtyři nohy dobré.. |
|
citace:
Hlavní problém je, že tím od koho nakupují, jsou Rusové. Žádný jiný stát neukradl zemi v nouzi obrovský kus území, které před dvaceti lety uznal za její nedílnou součást.
Ty jsi pil? O čem to blábolíš? |
|
Pánové, tak se zase trochu uklidníme a vrátíme se od mezinárodní politiky zpět k tématu, kterým je: NASA rozpočet 2016.
Například není pravdou, jak píše p. novák, že by byly kongresmani zcela jednotní v názoru na výrazný škrt v požadavku na financování CC a byla jim lhostejná rizika, která to přináší.
Jmenovitě Bill Nelson (D-Fla.), Barbara Mikulski (D-Md.), a další se škrty hlasitě nesouhlasili a přinášeli protiopatření - dodatek zákona s +300 ml pro CC.
Dodatek byl zamítnut dost těsně v poměru hlasů 14/16.
http://spacenews.com/commercial-crew-bears-brunt-of-senates-nasa-cut/
http://www.spacepolicyonline.com/news/mikulski-amendment-rejected-no-relief-for-nasa-in-senate-appropriations-markup |
| 12.6.2015 - 16:20 - David | |
|
| Kdyby ISS jednoduše odepsali jako ztrátu a za ušetřené peníze postavili moderní variantu Skylabu a vypustili ji při zkušebním letu superrakety nemuseli by se nechat odírat a vydírat. |
|
| Které peníze by bylo možno ušetřit a kolik peněz by stál letuschopný autonomní segment ? Nejsi o řád mimo ? |
|
a bude vlastne v CC, čo financovať?
boeing CST 100 a dream chaser, mali používať atlas, a pri neistote okolo ruských motorov, navyše oznámení že atlas "končí" a bude nahradený vulcanom, čo znamená asi aj to, že ula už nebude investovať čas a peniaze, do toho aby atlas mal man rated certifikáciu
nemajú vo výhľade nosič, ktorý by ich vyniesol hore
antares cygnus je tiež v trabloch
čo na tom financovať?
..
zostal jediný hráč space x
a nezaregistroval som od Muska nejaké moc hlasné sťažnosti, že mu priškrtili konkurenciu, on má "svoje" peniaze isté
[Upraveno 12.6.2015 alamo] |
|
antares cygnus je tiež v trabloch
To je hodně decentní popis skutečnosti. Bez urážky, ale když tenhle soukromý pyrotechnický cirkus, provozující ohňostroj Antares, porovnám se SpaceX, napadá mě v té souvislosti krásný dialog z filmu Zorro:
„Pokoušeli jsme se se slečnou tančit.“
„Pokoušel jste se vy, slečna tančila.“
|
|
Dva rozdílné přístupy senátorů k financování CC.
1) Senátor Richard Shelby (R-AL), který si vysloužil několikrát neoficiální titul "prase měsíce" od organizace Občané proti plýtvání vlády, je tím kdo vehementně obhajoval projekt Constellation i přes všechny jeho mnohaleté skluzy a miliardové překračování rozpočtu a jenž je také původcem škrtů pro CC a navyšování rozpočtu pro SLS. To vše hlavně kvůli tisícům zaměstnanců v jeho domovské Alabamě, kteří pracují u kontraktorů pro SLS (dříve Constellation).
2) Senátor Bill Nelson (D-FL), bývalý astronaut a právník, dřive jeden z architektů SLS, dnes zcela chápe velká rizika, způsobená škrty a podfinancováním CC a jednoznačně usilující o co nejrychlejší znovuzískání schopnosti vysílat americké astronauty do kosmu z území USA.
Voličům (kteří se o to zajímají) to dává poměrně dobrý obraz o tom, která ze dvou hlavních politických stran má na čem zájem.
http://spaceksc.blogspot.cz/2015/06/whole-hog.html |
|
citace:
Dva rozdílné přístupy senátorů k financování CC.
1) Senátor Richard Shelby (R-AL), který si vysloužil několikrát neoficiální titul "prase měsíce" od organizace Občané proti plýtvání vlády, je tím kdo vehementně obhajoval projekt Constellation i přes všechny jeho mnohaleté skluzy a miliardové překračování rozpočtu a jenž je také původcem škrtů pro CC a navyšování rozpočtu pro SLS. To vše hlavně kvůli tisícům zaměstnanců v jeho domovské Alabamě, kteří pracují u kontraktorů pro SLS (dříve Constellation).
2) Senátor Bill Nelson (D-FL), bývalý astronaut a právník, dřive jeden z architektů SLS, dnes zcela chápe velká rizika, způsobená škrty a podfinancováním CC a jednoznačně usilující o co nejrychlejší znovuzískání schopnosti vysílat americké astronauty do kosmu z území USA.
Voličům (kteří se o to zajímají) to dává poměrně dobrý obraz o tom, která ze dvou hlavních politických stran má na čem zájem.
To ale nedává moc smysl (mám na mysli poslední větu příspěvku). Teoreticky by to měli být demokrati, kdo budou obhajovat státní zakázky a pracovní místa, zatímco u republikánů bych očekával spíš podporu soukromého podnikání. Takže to podle mě nesvědčí ani tak o preferencích politických stran, jako spíš o lokálpatriotismu jednotlivých členů Kongresu. Konec konců, kandidují a jsou voleni za konkrétní státy Unie. |
|
citace:
Teoreticky by to měli být demokrati, kdo budou obhajovat státní zakázky a pracovní místa, zatímco u republikánů bych očekával spíš podporu soukromého podnikání. Takže to podle mě nesvědčí ani tak o preferencích politických stran, jako spíš o lokálpatriotismu jednotlivých členů Kongresu.
No právě, lokálpatriotismus by se dal očekávat skoro u každého a tradiční hodnoty rep. vs. dem. by měly být taky celkem jasné, jenže poslední dobou je v tom trochu zmatek. |
|
NSS (The National Space Society) důrazně oponuje senátnímu návrhu rozpočtu s výrazným škrtem pro CC a vyzývá ho ke schválení dodatku, který by finance dorovnal na požadovaných 1,24 mld USD.
http://www.nss.org/news/releases/NSS_Release_20150612_commercialcrew.html |
| 15.6.2015 - 10:22 - novák | |
|
citace:
Teoreticky by to měli být demokrati, kdo budou obhajovat státní zakázky a pracovní místa, zatímco u republikánů bych očekával spíš podporu soukromého podnikání.
Čili chcete říct, že demokrat ve jménu podpory zaměstnanosti podpoří státní zakázku - pro firmu ve svém obvodu, která se tím napase a pustí groš na jeho volební kampaň kdežto republikán ve jménu podpory soukromého podnikání podpoří firmu ve svém obvodu - tím že podpoří státní zakázku pro ni, aby se napásla....). Kde v tom vidíte rozdíl? |
|
