Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  3    4    5    6    7    8  >>
Téma: Numerická simulace startu rakety
02.4.2017 - 08:15 - 
Strih prvých sekúnd po štarte:

a s mriežkou 500x500 m

je vidieť, že vo výške 2,5 km už rolu hrá perspektíva a lineárna mriežka nesedí, ale aspoň približne. [Editoval 02.4.2017 lamid]


Spravil som snímky z videa vo výškach po 500 m, naskladal na seba, nakreslil štvorce 500x500 m a zhruba odčítal posun "s".
Je to len približné. [Editoval 02.4.2017 lamid]
 
03.4.2017 - 07:39 - 
quote:
...
Je to len približné. [Editoval 02.4.2017 lamid]

pekna praca.
v kazdom pripade odklon nebude mensi ako na kamere, kedze kedze najvacsi zosnimatelny odklon je prave realny
edit: neviem, ci sa mi to len zda, ale raketa a plamen v 3km nie su suose [Editoval 03.4.2017 martinjediny]
 
03.4.2017 - 14:42 - 
Na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm jsem dnes nasimuloval i misi F9/SES-10 tak, aby solidně odpovídala press kitu a skutečnosti z webcastu.

Implicitně začínám "turn" až cca 30 sekund po startu, ale to je zjevně moc pozdě. V simulaci SES-10 jsem to tedy trochu obešel tak, že "turn" jsem nastavil na "0" a do timeline jsem dal ruční záznam pro lehké vybočení už od 10 sekund po startu. Výsledek je trochu lepší, ale i tak je v simulaci ve výšce 3 km odklon od vertikály jen cca 300 m (proti cca 400 m z videa). Možná by se to nastavení simulace dalo ještě vylepšit, ale je to dost velká piplačka, takže to zatím nechám takto. Pro mne je to přijatelná přesnost.
 
03.4.2017 - 14:51 - 
Pozrel som sa fightclub.io a prvé sekundy majú trochu mimo:


Inak ten odhad posunu "s" je závislí od kolmosti pohľadu kamery na rovinu letu F9 SES10.
Tu je pohlaď na KSC 39A

Z obrázkov treba odhadnúť kde bola umiestnená kamera.
Rovina letu F9 SES10 z FC.io

Ako kolmý je tento pohlaď na rovinu letu F9 SES10?
[Editoval 03.4.2017 lamid]
 
03.4.2017 - 18:47 - 
quote:

Ako kolmý je tento pohlaď na rovinu letu F9 SES10?

...
na svojich podorysnych obrazkoch mas celkom zretelnu polohu vyfukovej sachty a takmer kolmo k nej vyznaceny smer letu.
podla vyfukovych plynov na tvojom obrazku s rozmeranim profilu drahy mam pocit, ze vyfukove plyny su pootocene aspon o 15st voci startovacej rampe.
moze byt nieco sposobene aj vetrom, ale pocit maleho pootocenia mam aj tak.
 
04.4.2017 - 02:11 - 
Tak to vyzerá, že pohlaď je približne kolmý na rovinu letu.

Pomohol Google Earth

Predpokladám, že zo strechy tejto haly to bolo snímané. [Editoval 04.4.2017 lamid]
 
04.4.2017 - 09:33 - 
Nakoľko sa mi podarilo identifikovať miesto odkiaľ snímala štart kamera, tak uhol pohľadu kamery k rovine letu je 90°-10°-1,5°=78,5°.


PS: Na LP41 nie je to Atlas5 s Cygnusom = OA-7, štart 8.4., New launch date 18th April? [Editoval 04.4.2017 lamid]
 
05.4.2017 - 04:29 - 
Pekný rozbor letov F9

Zaujímavý je hneď prvých graf, porovnanie letových profilov
zdroj reddit:
https://i.redd.it/8mwqvbd2n5py.png [Editoval 05.4.2017 lamid]
 
05.4.2017 - 10:07 - 
quote:
Pekný rozbor letov F9

Zaujímavý je hneď prvých graf, porovnanie letových profilov
zdroj reddit:
https://i.redd.it/8mwqvbd2n5py.png [Editoval 05.4.2017 lamid]

... fakt pěkný rozbor! A bude to vypadat dobře i jako plakát ...
 
05.4.2017 - 14:15 - 
Som dal zlý odkaz na zdroj.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6303ko/falcon_9_full_thrust_flight_analysis/

A odkaz na dáta letov F9 odčítané po 5 sec z video-prenosov SpaceX čas, rýchlosť, výška z ktorých autor robil analýzu.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EQQzFFkUU8mJWFaL9ityp0Q5hNUjCPji7Amzx09ubiY/edit#gid=0

Obdivujem jeho trpezlivosť.
 
29.4.2017 - 12:27 - 
Škoda, že jsem o téhle aktivitě nevěděl, fórum čtu tak sporadicky, že mi existence tohoto vlákna unikla.

V listopadu 2015 jsem si udělal pro výukové účely na ČVUT první verzi Excel-simulátoru (aby by byl upravitelný, jinak jsem starý pascalista), před rokem a teď před prezentací na schůzce Kosmo Klubu (kde jsem zjistil, co se tu chystá) jsem ho trochu vylepšoval.

Dělal jsem to hlavně pro přibližné vyčíslení průběhu různých druhů ztrát delta-V během letu.

Tady to je, pár ukázkových výpočtů.
http://archim.wz.cz/temp/KKprez.rar
Kdyby vám to přišlo zajímavé, pište mi na plasma(a)seznam.cz. Případně rád nějak pomůžu.
 
01.5.2017 - 13:43 - 
Při dnešním startu Falconu 9 s nákladem NRO L-76 jsme konečně měli možnost ve webcastu vidět kompletní telemetrii prvního stupně po celou dobu RTLS včetně přistání. Po zpracování porovnám tyto informace se simulací na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm a případně pak následně simulaci upravím (upřesním).

Díky také Archimedovi za sdílení jeho XLS simulačních tabulek. I podle nich se pokusím dále vylepšit a zpřesnit simulaci na MEK (např. aerodynamické charakteristiky raket a vlastnosti atmosféry).

Počítám i s tím, že v příštích týdnech do simulace přidám i první odhad pro Falcon Heavy (podle dostupných informací na webu SpaceX i jinde).
 
01.5.2017 - 14:38 - 
quote:
...jsme konečně měli možnost ve webcastu vidět kompletní telemetrii prvního stupně po celou dobu RTLS včetně přistání.

Hodne potešilo,
ešte na plošinu a bude to kompletné.
Pristátie od oddelenia 2. stupňa 3:51 min
[Editoval 01.5.2017 lamid]
 
02.5.2017 - 00:32 - 
Cvičně jsem porovnal moji a vyvíjenou simulaci a pro "testovací" případ po nastavení stejných vstupních podmínek se rozcházejí o pár m/s při dohoření, což je naprosto v mezích (je to ekvivalent sekundy tahu motoru).

Napadlo mě několik možných zlepšení simulace na MEK.

1)
Možnost změnit planetu. Stačí udat poloměr, hmotnost (resp. gravitační parametr), hustotu atmosféry v nulové výšce a škálovací výšku relevantní části atmosféry. Případně rychlost rotace. Pak půjde simulovat např. start LEM z Měsíce nebo návrat vzorků z Marsu.

2)
Zadávání Isp v [N.s/kg], resp. [m/s]. Udávat Isp v [s] je sice v polo-imperiálních mírách (odvozených od síly v lbf) rozšířené, ale je to (viz výše) geocentrický šovinismus, navíc nehodný systému SI
Isp braný jako efektivní výtoková rychlost je skutečná charakteristika pohonu nezávislá na naší provinční konstantě gravitačního zrychlení (která navíc konstantou není).
Velmi se přimlouvám za to, dát jako vstupní políčko Isp v [N.s/kg] a pro milovníky "sekundových" Isp dát automaticky přepočítané světle šedé políčko pod tím.

3)
Graf průběhu ztrát na čase (je v mých excelech, stačí okoukat). Je to velmi ilustrativní hlavně pro různé "extrémní" a "divné" nosiče (typu Pegasus nebo SS-520-4) a při "ručním" ladění trajektorie celkem pomáhá to vidět.

4)
Přidání "generického" kosmodromu na rovníku, v 45°s.s. a na s. pólu.
 
02.5.2017 - 09:14 - 
Som sa pozrel na pristátia na pevninu a z videí odčítal čas:
SpaceX Falcon 9 RTLS
Launch date time landing sec min
Orbcomm222.12.2015 584 09:44
CRS 9 19.07.2016 496 08:16
CRS 10 19.02.2017 487 08:07
NROL 76 01.05.2017 542 09:02

Nrol76 bol skoro o minútu pomalší ako CRS.

[Editoval 02.5.2017 lamid]
 
03.5.2017 - 06:57 - 
Na reddit sa objavili grafy:
porovnanie New Shapered (Flight 4) a Falcon 9 (NROL-76):




Falcon zelená a NS modrá
autor
https://www.reddit.com/user/Shahar603
 
03.5.2017 - 10:13 - 
Spravil som xls tabuľku

zdroj dát:
http://tossha.com/dl.php?file=f9_telemetry
Mnou upravene po 1 sec
odkaz na csv platný 30x do 17.5.2017
http://www.uschovna.cz/zasilka/LJAZPR8I44DVPRMR-89W/
 
04.5.2017 - 02:18 - 
Výsledky simulacie F9 NROL76 uživatela TheVehicleDestroyer na FlighClub
https://www.flightclub.io/results/?id=320a7763-843a-48f9-9fac-0587bf6b2f45&code=NR76

https://www.reddit.com/user/TheVehicleDestroyer



Porovnanie s SES10, pristávanie na plošine
[Editoval 04.5.2017 lamid]
 
04.5.2017 - 07:20 - 
Prosím, mohl by někdo přidat do simulace použití brzdícího padáku ? někde kolem 8km až 4km ?
Nějakého menšího.
A pak třeba ještě použití brzdícího padáku od 15km do 4km.
Dle mého se tam dost plýtvá palivem(nosností) a to že to setrvačností vyleze až na 160km se může takto lehce kompenzovat.
Brzdící padák myslím o nějakém menším výkonu, něco co by nevyžadovalo konstrukční zásahy.
DíkyR.
 
06.5.2017 - 08:38 - 
Z videa na YouTube som odčítal data, zatiaľ do odhodenia boosterov


odkaz na csv platný 30x do 20.5.2017
http://www.uschovna.cz/zasilka/MALKPMDWF9Z7V5EV-IP8/
 
06.5.2017 - 20:47 - 
quote:
Z videa na YouTube som odčítal data, zatiaľ do odhodenia boosterov
http://www.imagehosting.cz/images/snmkatct.png

odkaz na csv platný 30x do 20.5.2017
http://www.uschovna.cz/zasilka/MALKPMDWF9Z7V5EV-IP8/


vdaka za zdielanie udajov, len mi to v exceli zobrazuje divne rozhadzane...
mozno preto, ze pouzivam Excel2003...
 
07.5.2017 - 08:15 - 
quote:

.... len mi to v exceli zobrazuje divne rozhadzane...
mozno preto, ze pouzivam Excel2003...

Oddeľovačom polí/separátor/ v csv súbore do 140 sec bola medzera.
Je dobre si pred otvorením v Exceli pozrieť štruktúru csv v notepade/wordpade/...

Ariane 5 ECA - VA236 - SGDC And Koreasat 7


dáta do vypustenia Koreasatu 36:52
odkaz na csv platný 30x do 21.5.2017
http://www.uschovna.cz/zasilka/MAGINL2MSRZZC69Z-B4H/
separátor ; /bodkočiarka/
 
07.5.2017 - 10:17 - 
Porovnanie Falcon 9 SES10 a Ariane 5 SGDC KoreaSat 7



Launch Vehicle: Falcon 9 FT (Re-Use of 1021)
Launch Site: LC-39A, Kennedy Space Center
Launch Date: March 30, 2017
Window: 22:27-00:57 UTC
Payload: SES-10 (5,282kg)
Ascent Duration: 32 Minutes
Backup: April 1 - 22:27-00:57 UTC
Target Orbit:
Type: Geostationary Transfer Orbit
Perigee: 218 km
Apogee: 35,400 km
Inclination: 26.2°



Launch Vehicle: Ariane 5 ECA
Launch Site: ELA-3, Guiana Space Center
Launch Date: May 4, 2017
Window: 20:31-23:19 UTC
Payload: SGDC-1, Koreasat-7 (10,289kg)
Ascent Duration: 53 Min & 30 Sec
Target Orbit:
Type: Geostationary Transfer Orbit
Perigee: 250 Kilometers
Apogee: 35,926 Kilometers
Inclination: 4.0 Degrees
[Editoval 07.5.2017 lamid]
 
07.5.2017 - 15:30 - 
Díky lamidovi za podrobné rozbory a informace. Připravil jsem podle nich simulaci mise NRO L-76 na stránce http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm . Výsledek mi připadá solidní (rozdíly v čase, rychlosti a výšce proti webcastu nejsou nikdy větší než cca 1%).

Udělal jsem tam i odhad možného průběhu letu druhého stupně s družicí NRO L-76, ale bez přesných informací to je jen jeden z mnoha možných scénářů.

V příštích dnech počítám s doplněním simulace mise Ariane VA236 (podle dat od lamida) a snad i ten mnou slibovaný první odhad pro Falcon Heavy.

Do zadávací tabulky jsem na základě připomínek od Archimeda doplnil alespoň výpis Isp v Ns/kg. Další úpravy budu dělat podle svých možností.

P.S.: Zatím nevím, jak bych tam nacpal případnou simulaci padáku, takže to si nechám až na později.
 
07.5.2017 - 18:32 - 
- urobili ste pekny kus prace,
- co sa tyka padaku, tak urcite je hmotnostne efektivnejsi ako motoricke pristatie, ale ma ine limity.
- co sa tyka simulacie padaku, tak hypersonicky padak je pomaly na samostatne vlakno...
co som videl par videi, tak otvorenie padaku a naplnenie padaku je pre mna pomerne velka neznama,
ale ak mame nejaky diagram zmeny cx vzavislosti od M,
tak rychlost zbrzdenia sa bude vzdy motat okolo nejakej strednej rychlosti naplnenia padaku, po naplneni, by to snad uz mohlo byt predvidatelnejsie

Mam dve otazky:
1/ci je mozne nejake cx pre padak definovat a nakolko presne...

2/ci sa da nieco odcitat z videi pristati kozmickych lodi...
(zatial som podrobnejsie info nenasiel)
 
07.5.2017 - 19:43 - 
Ja som už skúšal Ariane 5 VA236
Pokus na rízení "automat"

Pokus na rízení "timeline"


treba sa s tým ešte hodne pohrať.

Nedarí sa mi:
- prepísať sklon dráhy, mal by byt 4°, po prepísaní trucovito simulácia vracia 28,27°.
-v reále motory majú plný výkon až od T+7 sec, neviem zadať prvých 7 sekúnd bez ťahu. Simulácia je preto proti reálnemu času posunutá o tých 7 sec.

data z time line:
7;7;543;0;130;533;945;0;10;;;;10120000;960000;;;14160000;1390000;67000;0;275;310;330;0;320;432;446;;61000;14700;2700;0;600240;124000;9800;0;;;;;9500;0.36;22;xar5b;Ariane 5 (3 st.);
1;1;0;5735;202;28.27;250;35000;10289;cc;10;28.27;time;new;Ariane5ECA VA236 SGDC1 Koreasat7;impact;impact;
6;10;1;1;-0.0001;0;
7;10;0;1;0;0;
7;130;1;0.95;0;0;
 
07.5.2017 - 22:06 - 
Pro rakety podobné Ariane nedává mód "automat" bohužel moc dobré výsledky. Timeline půjde dotáhnout do rozumného stavu, ale je to opravdu velká piplačka. Zkusím to vylepšit. Každopádně bude třeba v simulaci upravit i parametry samotné rakety Ariane 5, protože ty co tam teď mám jsou zjevně zastaralé a hodně nepřesné (ve skutečnosti raketa obsahuje o dost více paliva).

Malý sklon dráhy jde zadat, pokud se jako kosmodrom zvolí "Kourou" (nebo se upraví umístění kosmodromu). Jinak se simulace brání výslednému sklonu nižšímu než je zeměpisná šířka místa startu (kosmodromu). Asi to je zbytečně přísné. Zjemním to.

Vzlet v jiném čase než v T+0 zatím nejde do simulace zadat. Prostě počítejme s případným časovým posunem.

Pro Martina: Ze samotného videa osobně nedokážu vyčíst skoro nic. Podstatné je, že ty zpracované webcasty obsahovaly i telemetrii. Teprve z viditelné telemetrie je možno získat rozumně přesná čísla.
 
08.5.2017 - 00:26 - 
Níže posílám první trochu použitelná importní data do simulace pro Ariane VA236. Zatím to moc přesně nevychází, ale alespoň to ty družice dostane na GTO. Později se to pokusím ještě zpřesnit (a pochopit souvislosti protože to vypadá, že ve velkých výškách a při velkých stoupáních [těsně před navedením na GTO] bude třeba ty rychlosti počítat nějak jinak).

0;0;543;0;130;533;945;0;0;10;;;10000000;960000;;;11000000;1390000;67000;0;275;310;446;0;320;432;446;;76000;15000;5000;0;474000;173000;17000;0;;;;;9100;0.36;22;xar5b;Ariane 5 (3 st.);
1;1;0;2500;200;5.14;250;35000;10289;ko;10;5.14;time;new;Ariane5ECA VA236 SGDC1 Koreasat7;impact;impact;
6;11;1;1;-1.0;0;
130;99;2;1;-5;0;
230;99;2;1;0;12;
330;99;2;1;0;14;
430;100;2;1;0;6;
550;149;3;1;0;-10;
700;699;3;1;0;-14;
 
08.5.2017 - 04:33 - 
Z profilov letu na spaceflight101.com a pdf ESA som spravil tabuľku, pre kosmo_sim som odpočítal 7 sec a zvýraznil časy pre simuláciu:


https://spaceflight101.com/ariane-5-va236/flight-profile/
http://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2017/03/DDP_VA236-May-2017_GB.pdf
[Editoval 08.5.2017 lamid]
 
08.5.2017 - 11:38 - 
Porovnanie kosmo_simulácie a odčítanou telemetriou Ariane 5 VA236

Data:
0;0;536;0;134;526;954;0;0;10;;;10000000;960000;;;11000000;1390000;67000;0;275;310;446;0;320;432;446;;76000;15000;5000;0;474000;173000;17000;0;;;;;9100;0.36;22;xar5b;Ariane 5 (3 st.);
1;1;0;2500;195;4;250;35000;10289;ko;10;4;time;new;Ariane5ECA VA236 SGDC1 Koreasat7;impact;impact;
6;11;1;1;-1.0;0;
130;99;2;1;-5;0;
230;99;2;1;0;12;
330;99;2;1;0;14;
430;100;2;1;0;6;
550;149;3;1;0;-10;
700;699;3;1;0;-14;
;;;;;;

uberá sa to dobrým smerom, skvelé. [Editoval 08.5.2017 lamid]
 
<<  3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.240544 vteřiny.