Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3  >>
Téma: Novákoviny
05.2.2017 - 13:53 - 
Vlákno pro nováka 
05.2.2017 - 10:17 - 
10 % slevy je (podle odkazovaného článku) prémie za riziko. Kolik z toho je úspora ze znovupoužití 1. stupně nevíme, SpaceX se z výší úspor nechlubí.

Opravdu zajímavá bude až cena bez prémie za riziko. Počkáme a uvidíme.


quote:
Tvrdil někdo, že cena ihned spadne o dosud teoretickou hodnotu? Ne.


A tvrdil někdo (Musk), že cena bude padat postupně? Ne. Tvrdil, že použitím znovupoužitelnosti cena spadne o dva řády.


quote:
Naopak mi připadá logické, když cenu budou snižovat postupně.


Když něco takového říká Muskův fanoušek projevující se slepou vírou a neodůvodněným optimismem, připadá mi logické, že se slibovaného snížení o 99 % nedožijeme.
 
05.2.2017 - 11:52 - 
quote:
Když něco takového říká Muskův fanoušek projevující se slepou vírou a neodůvodněným optimismem


tym sa vacsinou prejavuju veriaci na rusky vesmirny program
 
05.2.2017 - 11:56 - 
quote:
10 % slevy je (podle odkazovaného článku) prémie za riziko. Kolik z toho je úspora ze znovupoužití 1. stupně nevíme, SpaceX se z výší úspor nechlubí.

Opravdu zajímavá bude až cena bez prémie za riziko. Počkáme a uvidíme.


quote:
Tvrdil někdo, že cena ihned spadne o dosud teoretickou hodnotu? Ne.


A tvrdil někdo (Musk), že cena bude padat postupně? Ne. Tvrdil, že použitím znovupoužitelnosti cena spadne o dva řády.


quote:
Naopak mi připadá logické, když cenu budou snižovat postupně.


Když něco takového říká Muskův fanoušek projevující se slepou vírou a neodůvodněným optimismem, připadá mi logické, že se slibovaného snížení o 99 % nedožijeme.


Naštěstí se lidé vašeho typu skoro 100% mýlí ve všem co se týká podnikání a organizování společenských vztahů.
Proto mě tvrzení yamata připadá daleko smysluplnější a fundovanější, protože jsou podloženy logickými argumenty, než názory jeho oponentů.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
05.2.2017 - 12:17 - 
novak-to uz je diagnoza dobre popsana obrazkem od yamata 
05.2.2017 - 12:45 - 
quote:

tym sa vacsinou prejavuju veriaci na rusky vesmirny program

Opravdu argumentace na výši
A jak nazvat ty věřící, co věří Muskovým číslům ?
P.S.: to tu nemůže někde existovat vlákno, do které by se nepletly tyhle politické kecy a nálepkování oponentů ?

[Upraveno 05.2.2017 milantos] [Upraveno 05.2.2017 milantos]
 
05.2.2017 - 13:48 - 
quote:

Opravdu argumentace na výši
A jak nazvat ty věřící, co věří Muskovým číslům ?
P.S.: to tu nemůže někde existovat vlákno, do které by se nepletly tyhle politické kecy a nálepkování oponentů ?




zhrnme si to:

-program MLM Nauka bol zahajeny v r.2004, s planovanym startom v r.2007. Zhruba v tom istom roku zacal vyvoj kapsuly Dragon. Dnes je Nauka stale na zemi a kazdy rok sa dozvedame novy datum startu. Dragon ma za sebou 8 uspesnych misii, ak dobre pocitam...

-projekt PPTS zacal niekedy v roku 2009 (po zaniku predoslych projektov Cliper a CSTS). Dodnes sme okrem makety v zivotnej velkosti nevideli prakticky ziadny hardwer. CrewDragon ma za sebou pad-abort test a hover-testy.

-program Angara zacal v r. 1992 a dodnes sa uskutocnily dva starty. SpaceX ako entita zacala existovat v r. 2002 a k dnesnemu dnu realizovala desiatky startov, vyvinula zasobovaciu lod pre ISS a pristavajuci znovupouzitelny booster.

Podtrzeno secteno, "na výši" je nalepkovanie fanusikov SpaceX ako veriacich, tento argument je skutocne absurdny. Maloktora firma dava dnes tolko dovodov k optimizmu ako SpaceX, a ak je niekto chronicky pesimista, ktory najde problem pre kazde riesenie, tak je to navysost jeho problem a nema ziadne pravo nikoho nalepkovat.

Ohladom Muskovych cisel, skutocnost je taka ze ziadne neexistuju. Musk nikdy nehovoril ze cena startov pojde o dva rady dolu, a uz vobec nie ze by to bolo pri prvom starte pouziteho boostra. Muskove komentare sa vzdy tykali iba nepomeru medzi cenou paliva a konecnou cenou startu. Z tohto nepomeru odvodzoval potencial, kam az by mohla cena klesnut. Viackrat som to tu vysvetloval pre tych, ktori nevladnu anglictinou, ale ak ma niekto problem s pochopenim textu, s tym mu asi nepomozem.

Na zaver, vlakno pre politicke kecy a osocovanie oponentov navrhujem nazvat "novakoviny", to bude prihodne
 
05.2.2017 - 13:50 - 
quote:


quote:
Tvrdil někdo, že cena ihned spadne o dosud teoretickou hodnotu? Ne.


A tvrdil někdo (Musk), že cena bude padat postupně? Ne. Tvrdil, že použitím znovupoužitelnosti cena spadne o dva řády.


To už je rovnou trollování. Musk nikdy netvrdil, že cena spadne o dva řády při prvním znovupoužití.
Ten yamatův obrázek je opravdu trefný pro takové trolly.


quote:

quote:
Naopak mi připadá logické, když cenu budou snižovat postupně.


Když něco takového říká Muskův fanoušek projevující se slepou vírou a neodůvodněným optimismem, připadá mi logické, že se slibovaného snížení o 99 % nedožijeme.


Slepá víra? Přistává booster, nebo ne? To už není normální ignorovat fakta. To už je na přesun na Haló noviny. Prosím.
 
06.2.2017 - 10:06 - 
quote:
Slepá víra? Přistává booster, nebo ne? To už není normální ignorovat fakta. To už je na přesun na Haló noviny. Prosím.



Slepá víra:
Vy a pár dalších jste se vsadil v létě 2015, že do roka SpaceX zlevní o více než 25%. Argumentaci pro zlevnění - nějaká čísla, výpočty nákladů a úspor - jste neměli, vaše přesvědčení se zakládalo čistě na víře v Muska. A dopadli jste podle toho - slepá víta selhala, zlevnění rovno nule, sázka prohraná.

To jsou fakta. Každý si je může dohledat ve vláknu Sázky a soutěže na kosmo-fóru.

Vy jste selhání své slepé víry vytěsnil z paměti, co? A myslíte, že když mě budete nadávat do trollů a "Haló novin", a stokrát zopakujete zaklínadlo "přistál booster" tak rakety zlevní a na fakta se zapomene?

Pche.

PS. A to, že na autentické výroky Muska nemáte jinou odpověď než jejich odstranění z patřičného vlákna, aby se netloukly s vašimi názory, zrovna nesvědčí o vašem respektování faktů.
 
06.2.2017 - 10:12 - 
Míchat dohromady víru a sázku by neměl ani absolvent základní školy. Pokud má takový problém pochopit rozdíl, něco je v něm velmi, velmi špatně.

Ostatní žvásty ani nemá cenu komentovat. S takovými ať ten anonym jde na Haló noviny. Tam bude určitě úspěšný.
 
06.2.2017 - 10:15 - 
co ho zabanovat jako vlada? trol jako trol 
06.2.2017 - 10:18 - 
quote:

Vy a pár dalších jste se vsadil v létě 2015, že do roka SpaceX zlevní o více než 25%.


odvtedy postihli SpaceX dve havárie, ktoré posunuli harmonogram o mesiace doprava a ktoré nemali nič spoločné so zvonupoužiteľnosťou.

Napriek tomu sa začiatkom marca chystá štart použitého boostra zlacnený o 10%. To sú fakty.

quote:
sázka prohraná.


sázka s nulovou výpovednou hodnotou. Asi ako stávka na RealMadrid proti FC Horná Dolná, kde sa Real nedostavil na zápas. Pre nováka iste relevantný výsledok...

quote:

PS. A to, že na autentické výroky Muska


A to sú ktoré? Dajte link
 
06.2.2017 - 18:21 - 
quote:
quote:

Vy a pár dalších jste se vsadil v létě 2015, že do roka SpaceX zlevní o více než 25%.


odvtedy postihli SpaceX dve havárie, ktoré posunuli harmonogram o mesiace doprava a ktoré nemali nič spoločné so zvonupoužiteľnosťou.


Jistěže mají. Mají společný celkový přístup SpaceX k vývoji a podnikání. Přehnaný optimismus, podcenění obtíží, podcenění celkových nákladů a časových možností, přecenění samotných inovací, podhodnocení problémů při zavádění nových postupů do rutinního průmyslového provozu. To vše jsou typické vlastnosti technologických či obecně na inovacích založených startupů a SpaceX jimi prokazatelně trpí také. Následkem bude snížená ochota investorů dále investovat. Budou opatrnější. SpaceX se dostane větších do ekonomických obtíží rychleji.

Už delší dobu je na trhu cítit stále se snižující důvěra k inovačnímu potenciálu obecně. Je tu příliš mnoho příliš velkých očekávání, která následně katastrofálně selhala. SpaceX není jen jedna firma z mnoha, je cosi jako symbol inovativní firmy. Až se dostane na pokraj nebo za okraj krachu, může to mít za následek nejen restrukturalizaci jednoho byznysu, ale obecný odklon trhu od důvěry v inovace. Ten obrat se pod hladinou už zřetelně chystá. [Upraveno 06.2.2017 Vilík]
 
06.2.2017 - 18:36 - 
Ani ekonomické zákonitosti nelze obejít. Pokud uvedete na trh nějakou službu nebo výrobek za zaváděcí dumpingovou cenu, musíte ji nutně po nějaké době zvýšit, aby se podnikání dostalo ze ztráty. Zvýšený odbyt sice poněkud snižuje ztrátu, jelikož se amortizují fixní náklady do většího počtu zakázek nebo výrobků, to však nemění nic na tom, že čím více výrobků nebo služeb prodáte, tím větší generujete ztrátu

To platí i pro vynášení nákladů na LEO a stejně tak pro výrobu automobilů na baterky.
 
06.2.2017 - 18:51 - 
quote:
Ani ekonomické zákonitosti nelze obejít. Pokud uvedete na trh nějakou službu nebo výrobek za zaváděcí dumpingovou cenu,

To lze skutečně částečně obejít - pokud se díky té dumpingové ceně podaří zvýšit odbyt a tím i výrobu třeba klidně i 10x - pak to už nemusí být ztrátové.
Prostě fixní náklady - například díky náležitému využití všech technologií - klesly na tolik, že již výsledkem není ztrátová výroba. Prostě ono jen rozpočítání nákladů na inovace do 10x většího objemu výroby (i v raketě je například SW, jehož náklady na další identické kopie jsou zanedbatelné) - může výrobu převést ze ztráty do zisku.
 
06.2.2017 - 19:06 - 
quote:

Jistěže mají. Mají společný celkový přístup SpaceX k vývoji a podnikání. Přehnaný optimismus, podcenění obtíží, podcenění celkových nákladů a časových možností, přecenění samotných inovací, podhodnocení problémů při zavádění nových postupů



uff, tak to je solidna davka demagogie reznuta existencialnym pasivizmom (moj novy vyraz )

Za prve, COPV aj nove postupy plnenia boli testovane. Ziadny problem sa neukazal. To ze k technologii superpodchladeneho kysliku neexistuje databaza poznatkov, je vysledkom pos*atosti z inovacii v poslednych desatrociach. Ten napad existuje od zaciatkov kozmonautiky a jeho vyhody su evidentne. SpaceX proste slape cestu.

Za druhe, problemy mali aj giganti ako DeHavilland alebo NASA, ked zavadzali nove technologie ako pretlakove kabiny alebo supersonicke lietadla. Vela strojov sa rozpadlo vo vzduchu. Aj tito zrejme trpeli prehnanym optimizmom, podcenenim obtizi atd., vsakze?!

quote:

Ani ekonomické zákonitosti nelze obejít. Pokud uvedete na trh nějakou službu nebo výrobek za zaváděcí dumpingovou cenu



dumpingove ceny F9 nikto nikdy nepreukazal, napriek tomu niektori diskuteri s tymto operuju ako s holym faktom. Drzte sa toho co vieme, nie toho co vam vyhovuje
 
06.2.2017 - 22:18 - 
ekonomika sa neriadia čisto "matematickými zákonitosťami", je závislá aj na veciach ktoré nemajú s "suchými číslami" ani zbla spoločného, ľudskými pocitmi, túžbami, "módou" atď.. až po hormóny a "chémiu"
keby to tak nebolo, skrachovali by všetky Elonove firmy, už x krát po sebe
ale môže to fungovať dlhšie, než by sa "nám škarohlídom" páčilo, doslova až do toho momentu že fakt dosiahne zisk
ale aj nemusí..
mne sa Elonovo podnikanie, javí na "hormónoch a inej chémii" závislé až neúmerne a nebezpečne
 
07.2.2017 - 05:58 - 
quote:
Drzte sa toho co vieme, nie toho co vam vyhovuje



Zlatá slova yamato !
 
07.2.2017 - 09:00 - 
quote:
spoločného, ľudskými pocitmi, túžbami, "módou" atď.. až po hormóny a "chémiu"
keby to tak nebolo, skrachovali by všetky Elonove firmy, už x krát po sebe



to iste plati pre apple, samsung a vela dalsich gigantov zamestnavajucich miliony ludi. High-tech ekonomika nie je o uspokojovani zakladnych potrieb
 
07.2.2017 - 11:23 - 
to iste plati pre apple, samsung a vela dalsich gigantov zamestnavajucich miliony ludi. High-tech ekonomika nie je o uspokojovani zakladnych potrieb

To není úplně totéž. Většina, troufám si říct, že až drtivá, konzumentů nejen z USA si svůj život neumí představit bez počítače, internetu, špičkového mobilu atd., ale nějaké rakety? Kdo něco takového potřebuje?
 
07.2.2017 - 11:54 - 
70te roky, nejaky pomateny fuzac, tusim sa vola Jobs, sa pokusa predavat spotrebitelom pocitace.
Vacsina konzumentov nielen z USA si svoj zivot nevie predstavit bez pisacich potrieb, auta a telefonnej pripojky. Ale pocitace? Kto nieco take potrebuje?

 
07.2.2017 - 12:31 - 
70te roky, nejaky pomateny fuzac, tusim sa vola Jobs, sa pokusa predavat spotrebitelom pocitace.
Vacsina konzumentov nielen z USA si svoj zivot nevie predstavit bez pisacich potrieb, auta a telefonnej pripojky. Ale pocitace? Kto nieco take potrebuje?

No dobře, jak myslíš. Takže já budu oponovat:
70. roky, nějaký pomatený blázen von Braun rozvíjí svůj nesmyslný projekt raket pro meziplanetární lety a chce už kolem roku 1980 letět na Mars. Mezitím jeho Saturny lítají pořád dál na Měsíc a zatímco řadové Američany to nudí (kdo něco takového potřebuje?), tak ty vysoko postavené to přímo irituje, protože se zbytečně vyhazují peníze (kdo něco takového potřebuje?), které by se daly mnohem užitečněji proměnit na bomby na Vietnam. Výsledek je dobře známý.
 
07.2.2017 - 14:41 - 
quote:
70te roky, nejaky pomateny fuzac, tusim sa vola Jobs, sa pokusa predavat spotrebitelom pocitace.
Vacsina konzumentov nielen z USA si svoj zivot nevie predstavit bez pisacich potrieb, auta a telefonnej pripojky. Ale pocitace? Kto nieco take potrebuje?

No dobře, jak myslíš. Takže já budu oponovat:
70. roky, nějaký pomatený blázen von Braun rozvíjí svůj nesmyslný projekt raket pro meziplanetární lety a chce už kolem roku 1980 letět na Mars. Mezitím jeho Saturny lítají pořád dál na Měsíc a zatímco řadové Američany to nudí (kdo něco takového potřebuje?), tak ty vysoko postavené to přímo irituje, protože se zbytečně vyhazují peníze (kdo něco takového potřebuje?), které by se daly mnohem užitečněji proměnit na bomby na Vietnam. Výsledek je dobře známý.


Dokud byla kosmonautiky jen jako drahé hobby několika vládců, vyvíjelo se to tak, aby to uspokojovalo potřeby, které tvořila nějaká státní organizace, např. NASA.
Dnes nastává úplně jiná situace. Víc a víc firem směruje své investice a nápady mimo Zem a hledá nové ziskové příležitosti. A Musk má šanci z tohoto nového trhu si ukrojit pořádný podíl.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
07.2.2017 - 14:58 - 
quote:
Jobs, sa pokusa predavat spotrebitelom pocitace

A oni to skutečně nepotřebovali a naprostá většina jich tu tudíž ani nekupovala.

Ono to bylo zboží jen pro nadšence - částečně jako prostě technická hračka. Kdo z lidí potřebuje stavebnice modelů letadel, lodí či modelovou železnici - minimum lidí stejně jako tehdy počítače.
Do firem to již bylo něco jiného - postupně počítače ve firmách prokazovali svoje platné služby.

Počítače se do domácností rozšířili díky Internetu - prostě oni chtěli Internet a tak si museli koupit počítač. Kdyby přišli dřív dnešní mobily s velkými displeji a rychlými procesory + velkou pamětí - tak části lidí by na internet bohatě stačili. Dnes totiž již dost lidí vlastní právě jen a pouze chytrý telefon a maximálně k tomu tak tablet - ten kvůli velikosti displeje.

Kdyby vůbec nepřišel Internet dnešních kvalit (třeba z důvodu převládajících velmi vysokých nákladů na rychlé připojení) - tak by množství počítačů v domácnostech bylo velmi omezené - počítačové hry a jako věc pro studenty na úkoly do školy.
Většina lidí si v té době - 90. léta - vůbec nedokázala představit, že počítač - by mohla k něčemu použít doma. Dopis na něm ještě i doma psát nehodlá a stejně tak jako něco evidovat a počítačové hry byli pro ně vhodná zábava leda tak pro děti.

A mobilní telefony se už vůbec nedají počítat - mobilní telefon byl dlouho pro většinu uživatelů jen obyčejný telefon (co znal i používal i jeho dědeček) - který se konečně zbavil svého přívodního drátu a zbylo tak z něj jen sluchátko s tlačítky. A to že převládl nad pevnými linkami - rozhodla především cena za jeho požívání spolu s jeho mobilitou - mohli si ho již prostě dovolit a nakonec i levněji než málo využívanou domácí pevnou linku.
 
07.2.2017 - 18:13 - 
Počítače se do domácností rozšířili díky Internetu - prostě oni chtěli Internet a tak si museli koupit počítač. Kdyby přišli dřív dnešní mobily s velkými displeji a rychlými procesory + velkou pamětí - tak části lidí by na internet bohatě stačili. Dnes totiž již dost lidí vlastní právě jen a pouze chytrý telefon a maximálně k tomu tak tablet - ten kvůli velikosti displeje.

Kdyby vůbec nepřišel Internet dnešních kvalit (třeba z důvodu převládajících velmi vysokých nákladů na rychlé připojení) - tak by množství počítačů v domácnostech bylo velmi omezené - počítačové hry a jako věc pro studenty na úkoly do školy.
Většina lidí si v té době - 90. léta - vůbec nedokázala představit, že počítač - by mohla k něčemu použít doma. Dopis na něm ještě i doma psát nehodlá a stejně tak jako něco evidovat a počítačové hry byli pro ně vhodná zábava leda tak pro děti.

A mobilní telefony se už vůbec nedají počítat - mobilní telefon byl dlouho pro většinu uživatelů jen obyčejný telefon (co znal i používal i jeho dědeček) - který se konečně zbavil svého přívodního drátu a zbylo tak z něj jen sluchátko s tlačítky. A to že převládl nad pevnými linkami - rozhodla především cena za jeho požívání spolu s jeho mobilitou - mohli si ho již prostě dovolit a nakonec i levněji než málo využívanou domácí pevnou linku.

Kdyby nebylo internetu, tak by nejen nebyly domácí počítače, ale nebyly by ani tablety a namísto dnešních dotykových mobilů by pořád přetrvávaly tlačítkové mobily schopné telefonovat, psát sms a k tomu možná ještě přehrávat hudbu a fotit (já mám takový dodnes )
Na přehrávání filmů by dodnes sloužily k televizi připojené přehrávače, zpočátku VHS, časem možná i CD/DVD. Svět by byl úplně jiný. A kdyby nebylo internetu, kdoví, co by bylo se SpaceX, která ho má jako potenciální obrovský zdroj zakázek.
 
07.2.2017 - 19:32 - 
a internet bez pocitacov by fungoval ako??

stale oponujete zakladnemu a uplne evidentnemu faktu, ze novu techniku (pocitace, spalovaci motor, parny stroj) spociatku nepotrebuje nikto. Skratka preto ze dovtedy neexistovala a konzumenti museli zit bez nej.

Nova technika, pokial ma nejaku skutocnu pridanu hodnotu, si svoj trh a svojich konzumentov postupne vytvori, vacsinou vdaka okolnostiam, ktore su umoznene prave vdaka novej technike (rozvoj zeleznicnej siete, rozvoj cestnej a palivovej infrastruktury, internet).
Nic z toho vacsinou na zaciatku neexistuje, na zaciatku je len sibnuty vizionar, napad a milion expertov na to jak to nejde.

Co sa tyka rakiet, porovnavat von Brauna a Muska nie je prihodne. Von Braun svoje projekty staval na statnej podpore a pre stat ako uzivatela. Ci uz to bolo nemecko alebo USA, von Braun vzdy pretlacil svoje vizie statu ako zakaznikovi. Musk sa naopak snazi vybudovat nieco ako "ludovu kozmonautiku", kde kazdy lepsie zarabajuci clovek bude schopny si kupit letenku na mars. Tutiz zakaznik je spotrebitelska masa, a ta nepodlieha naladam v kongrese.

Ak dojde k dostatocnemu prieniku medzi cenou letenky a bonitou zakaznikov, vznikne trh. Tak ako vznikol trh pre letecku dopravu, pocitace alebo mobilne telefony. Nie je v tom ziadna magia, su to len cisla.
 
07.2.2017 - 22:05 - 
quote:
a internet bez pocitacov by fungoval ako?

Počítače ve firmách jsem nezpochybňoval a oni taky dávno před ním již existovali sálové počítače s terminály. A do firem by prostě pronikly časem i bez něho jako nástroj co usnadňuje práci.
 
07.2.2017 - 22:21 - 
vazne si myslite ze "internet firiem" by bol rovnaky fenomen ako internet pre kazdeho?

trochu ale odbacame - skratka ide o to, ze Jobs predaval nieco co nikto nepotreboval. Dnes je z toho multibilionovy priemysel, bez ktoreho si svet nevieme predstavit.
Z coho vyplyva ze "nikto to nepotrebuje" nie je ziadny argument.
 
07.2.2017 - 22:32 - 
quote:

Z coho vyplyva ze "nikto to nepotrebuje" nie je ziadny argument.

Tak otázka, jestli potřebuji nebo nepotřebuji mobil, je trochu jiná než potřebuji/nepotřebuji cestovat na Mars
 
08.7.2017 - 08:58 - 
quote:
quote:
A pokud možno i bez ideologické omáčky. Česky.

Je Lovenčyn v tejto diskusii dovolený? Alebo to bude Jeho Veličenstvo Nováka iritovať a Lovenčyn zaradí medzi nežiaduce cudzie jazyky?


Klaním se Vaší Nejjasnější Žlutokrevné Árijské Vysokourozenosti,

zmínkou o češtině jsem narážel na spoludiskutéra, který používal výraz "soukromá společnost" jako šifru pro "společnost s malým počtem zaměstnanců" a děsně se vztekal, když bylo poukázáno na nesrozumitelnost a faktickou nesprávnost takového způsobu komunikace.
 
<<  1    2    3  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.187005 vteřiny.