|
skCube vydržala vo vesmíre dva týždne. Je to dosť alebo primálo?
Celkom by ma zaujímalo, ako sú na tom napríklad ostatné cubesaty z rovnakého štartu. |
|
podľa článku DSL.sk z 1.júla, boli problémy s uvoľnením antén a paketmi
http://www.dsl.sk/article.php?article=19933 |
|
Pohľad na svet a vesmír podľa Dugiho 
http://www.kosmonautix.cz/2017/07/skcube-statecne-bojuje-s-problemy/
SkCUBE statečně bojuje s problémy |
|
citace:
Občas nostalgicky vzpomenu na czCube ... ale když vidím ten "hejting" na mladší sestřičku skCube, říkám si, že je možná lepší, že český amatérský projekt skončil tak jak skončil.
Tak dajme tomu že som dnes trochu starší a rozhľadenejší..
Zapredať "dušu diablovi" preto aby si človek splnil sen, je klasika..
Zapredať ju "politikovi" je realita každodenná..
Ale zapredať ju Matovičovi - "Zmatovičovi" (detektor lži.. kto pozná slovenské reálie, buďto mu naskočí husia koža, alebo sa uchechce..), to je iba recept na katastrofu.. ehh..
Čo bude ďalej? poučia sa? nepoučia?
SOSA je stále organizácia pre laických nadšencov, ktorá sa snaží vyhnúť sa organizovaniu laických nadšencov ako čert krížu..
Fórum bolo zrušené, nijaký "con.." sa nikdy nekonal
Aj tento lapsus by sa dal "odkomunikovať" ako "úspech"..
Ale na to treba človeka ktorý to vie..
|
|
http://www.kosmonautix.cz/2017/07/skcube-statecne-bojuje-s-problemy/
"Zistil som, že problém ktorý vznikol zaujal viac ako samotný štart. Návštevnosť našej stránky bola vyššia ako v deň štartu, niektoré médiá a novinári, ktoré si takmer, alebo vôbec ani nevšimli že Slovensko má družicu vo vesmíre veľmi vďačne a často informovali keď vznikol problém."
On si sťažuje.. On si sťažuje na to že získal sledovanosť..
 |
|
| Myslim ze si nepochopil podstatu... |
|
yamato.. koľko ľudí.. toľko "podstát" a uhlov pohľadu na vec..
hádať sa o to, ktorá podstata a uhol pohľadu na vec je "správna", je stratou času |
|
Achymista: to se nedá takto srovnávat. Ghanský cubesat dostal neskonale víc prostředků, třeba. Mnohé z nich jsou jen pípáky. skCUBE je složitější. Obecně značná část cubesatů ani nikdy nezačala fungovat. Dosud to prostě je low cost/low experiences kosmonautika.
Ale plány zrovna SOSA jsou velmi ambiciozní. Mají dohody na projekt 6U cubesatu a tak. Sice pořád fungují jako spolek nadšenců, ale ta úroveň je úplně někde jinde, než byl czCube.
|
|
alamo, netuším úplně přesně, kam tím míříš, slovenskou politiku nesleduji, ale pokud tím myslíš to, že start skCUBE byl financován vládou, ve které sedí lidi, o které by sis neopřel ani kolo, tak si musíš uvědomit, že skCUBE má nějakou historii a pokud byla podpora projektu z předchozí vlády, nemá smysl se jí zbavovat jen pro dobrý pocit. To by věda jako taková zkolabovala i zde. Osobně znám několik skutečných vědců(chodíme příležitostně na pivo), chemiků, biochemiků. Nikdo z nich není spokojen se současnou vládou. Jeden má bytostný odpor k Babišovi, druhý k Sobotkovi, atd. atp. A přitom jsou vlastně touto vládou placeni. Mají odejít, přestat se jimi platit? Nebo se mají "zapredať" a dál pokračovat ve výzkumu?
Tenhle argument fakt neberu.
Co se týče sledovanosti, tak to jsi opravdu nepochopil...
Úplně nerozumím, na co si stěžuješ ohledně conu, nebo diskuse. Moje zkušenost je taková, že komunikují velmi hbitě a ochotně, jezdí na kosmoakce a pijí se mnou a velmi jsem si užil SOSA vánoční večírek.  Skoro bych řekl, že mluvíš o jiné organizaci... |
|
| Zjavne bola chyba, akokoľvek to komentovať. |
|
Ano alamo, tak ako si to komentoval, to chyba bola. V slovách hejterov na tento projekt nenachádzam žiadne relevantné argumenty. Doslova a do písmena! Ak je niekto politický fanatik, má osobný problém s členmi SOSA, závidí im alebo je proste chorobný troll a hejter, je to jeho problém. Ale opakujem, žiadne vecné argumenty na adresu SOSA a skCube som od nikoho z týchto ľudí nepočul! Ak sa niekomu x-krát vysvetlí o čo ide a on má aj tak problém s pochopením čítaného textu a stále si melie svoje, čo už s ním, neoplatí sa ho nič iné ako ignorovať. Takýto ľudia ale aj tak stale recyklujú svoje x-krát vyvrátené nezmysly a potom vznikajú fámy ako celá akademická obec projekt kritizuje, aké mal netransparentné financovanie, aký je škandalozny a podobne. Avšak nič z toho nie je pravda. Je len smutné, že náš mediálny priestor nielen že dáva týmto hejterom plno priestoru, ale ich ešte aj podporuje. A potom to dopadne takto, plno ľudí čo sa do veci nevyznajú a sú lenivý zháňať si fakty si osvojí ich názory. To je žiaľ smutná realita (nielen) na Slovensku.  |
|
A teraz ku skutočne vecnej stránke veci. To že mnohé cubesaty úplne alebo čiastočne prestanú fungovať krátko po vypustení alebo dokonca aj hned po ňom, je realita o ktorej sa veľmi nehovorí. A mnohé tími navyše nie sú take transparentné ako tím skCubu a o svojich neúspechoch vela nehovoria. Pár informácii k tejto téme:
http://www.airspacemag.com/daily-planet/cubesats-are-great-even-if-they-die-you-180952745/
http://digitalcommons.usu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3397&context=smallsat
http://web.csulb.edu/~hill/ee400d/Project%20Folder/CubeSat/The%20First%20One%20Hundred%20Cubesats.pdf [Upraveno 12.7.2017 Erakis] |
|
@Martin Kostera: Tak to's zabil Takto verene napísať že v SOSA sú normálni ľudia. Niektorí to nepredýchajú.
Inak je pravda že kopa ľudí do toho nevidí (do čohokoľvek), ale vyjadrujú sa ako keby mali informácie z najlepších zdrojov. Internet je vo veľa prípadoch veľmi zlý zdroj. Podobný ako agentúra JPP alebo zaručene pravé informácie z krčmy v Hornej Dolnej.
[Editoval 12.7.2017 fritz.lochmann] |
|
| Erakis - vďaka za odkazy. A veci okolo SOSA vidím dosť podobne. |
|
Bola by nejaká prognóza, či sa ešte podarí cubesat oživiť do stavu plnej funkčnosti?
A aké sú potom možnosti, zistiť priame príčiny technického zlyhania? |
|
S ohľadom na skúsenosti s podobnými zariadeniami iných skupín: do stavu "plnej funkčnosti" veľmi pravdepodobne nie. Môžnosti zistenia priamych príčin zlyhania - to by vedeli povedať možno konštruktéri a programátori skCube. A pokiaľ by sa im to podarilo, bol by to celkom veľký úspech...
Určenie príčin zlyhania zariadenia na obežnej dráhe je v kozmonautike skôr na úrovni "odborného odhadu", než nejakej reálnej informácie - ona tá zlyhaná družica toho o sebe už veľa neprezradí, pokiaľ na to nebola "vopred pripravená".
Pokiaľ som to pochopil, nejaké pakety z družice stále chytajú, ale čo všetko sa z takeho paketu dá vyčítať, netuším. |
|
hmm..
a kedy by sa od SOSA dalo teda očakávať nejaké oficiálne oznámenie, že s pokusmi o oživenie družice končia?
alebo na koľko percent funguje? |
|
drzim im palce, nech nieco uzitocne este z toho vytlcu.
btw. pred par minutami prelietala ponad riadiace centrum...
tak asi ju zhavili, co to da...
http://kozmonautika.sk/2017/07/07/pozrite-si-polohu-druzice-skcube/ |
|
citace:
btw. pred par minutami prelietala ponad riadiace centrum...
tak asi ju zhavili, co to da...
Podle té aplikace poletí nad Španělskem... a teprve v dalším přeletu nad Slovenskem [Upraveno 12.7.2017 milantos] |
|
Technické podrobnosti o poruše nejsou k dispozici, takže můžeme bohužel jen spekulovat.
Díval jsem se na informace, které tým skCube zveřejnil ohledně konstrukce hlavního zdvojeného procesoru a jeho přepínání při chybě.
K dispozici je i část disertační práce člověka, který to designoval.
Bohužel nejsou zveřejněna schémata (nebo jsem je nenašel).
Nicméně, design CPU systému je fajn, princip hardwarového watchdogu je solidní. Pokud je pravda, že při přepnutí skutečně vypínají napájení odpínaného CPU a to zůstane vypnuté po dostatečně dlouhou dobu, pak osobně nevidím v tomto konstrukční problém.
Pokud se i přesto CPU chová divně a nepracuje tak, jak se očekává, pak tento systém musel selhat, nebo se jedná o neodhalenou SW chybu. Pokud došlo k poškození takovému, že část programu CPU nejde, ale přesto CPU stále aktivuje externí WD (a nedojde tedy k HW přepnutí), je to chybový stav, který tento design nepokrývá.
Předpokládám, že je možné "přepnutí" vyvolat i manuálně, řekněme vynutit povelem ze Země. Nejspíš se o tým skCube něco takového snaží.
Držme jim palce a počkejme na více technických informací. |
|
Těsně před nástupem Stratovarius jsme se o tom bavili a pochopil jsem, že zatím žádná změna není.
Před Sabatonem ho budu zpovídat, co všechno dělají a hodlají dělat.  |
|
Tak zlehka. Restart se zkoušel, řada možností vyzkoušena a vlastně vyloučena. Náhradní exemplář oživen a testují se scénáře . Nejpravděpodobnější vyloučeny. Zbývá zřejmě asi jen softwarová chyba nebo velmi nešťastný zásah částice. Pomohl by tvrdý restart z důvodu nedostatku energie. Ovšem na to je družice příliš dobře navržena a po výstupu ze stínu má stále vice než dostatek energie.
Plánují se radioamatérské experimenty, pro které není zapotřebí hlavní počítač. Pak nastoupí nebezpečnější pokusy o restart.
Jinak vše ukazuje na čas incidentu v době průletu jihoamerické anomálie.
Asi jsem něco zapomněl. Značná část už byla zveřejněna a tedy nic nového. Ale jsem v likérce Vizovice, tak mě omluvte. |
|
citace:
Jinak vše ukazuje na čas incidentu v době průletu jihoamerické anomálie.
Je myslím že tu bude dobré pripomenúť, že všetky družice z tohoto štartu sú na polárnej dráhe. Takže "radiačné riziká" sú nadpriemerne vysoké.
|
|
A na akú dráhu, resp. dráhu s akým radiačným zaťažením bol vlastne skcube stavaný?
Sú známe parametre dráhy, na ktorú mal satelit vyniesť podľa pôvodného zámeru falcon?
Ak by nie príliš vhodné parametre dráhy mali takéto následky, tak snaha dostať satelit hore za každú cenu čo najskôr, pri akomkoľvek štarte, by bola dosť nešťastná. |
|
Předpokládám, že skCube (stejně jako většina cubesatů) je projektovaná pro SSO orbit (a na něm pokud vím je).
SSO orbity (tj. cca 600-800km, inklinace 98deg) oběhnou Zemi cca 14x za den, tj. nad rovníkem prolétají 28x denně, tj. zjednodušeně po 12deg zeměpisné délky. Tj. každý satelit na SSO prolétne oblastí atlantické radiační anomálie několikrát denně - to je normální stav.
Předpokládejme, že prvotní příčinou problémů skCube je radiační událost. Pokud je OBC navržen dostatečně robustně, musí se s tím vyrovnat. Téměř nikdy není výsledkem radiace nevratné poškození, takže odepnutí CPU od napájení (nikoliv pouhý reset!), vyčkání řádově několik sekund a znovu zapnutí by mělo většinu těchto událostí řešit. Dostupné informace o skCube tvrdí (alespoň rámcově), že právě takto je to postavené - takže palec nahoru.
Riziko může být FLASH paměť embedded CPU. Pokud dojde k tomuto druhu poškození (nejspíše v družici není varianta CPU s PROM), pak se CPU restartem nikdy nespraví, jeho firmware bude trvale poškozený. Jestli je poškození nešťastné, nedojde k přepnutí (CPU bude z pohledu externího WD v podstatě funkční).
Jsem programátor, takže mám sklon nejprve podezřívat SW (přesněji řečeno, nedostatečně robustní SW vzhledem k možné poruše). Moje podezření je, že design skCube spoléhá na to, že radiační událost povede k zablokování CPU a zafunguje HW přepnutí na záložní CPU. Pokud je ale událost taková, že nezpůsobí trvalé zablokování CPU, ale "jen" poškození (např. nějakých proměnných v RAM, chybnou funkci některého CPU registru apod.), což následně vede na nelogickou funkci, nicméně z vnějšího pohledu CPU stále pracuje, nemusí toto stačit.
Snad je možné skCube povelem "natvrdo" přepnout na druhý kus CPU (manuálně přepnout přepínač CPU do "jedné z poloh"). Moc tomu ale nevěřím (bylo by to moc náročné na konstrukci).
Jako slabé místo návrhu OBC skCube vidím také použitý proprietární "RTOS" systém. Vytvořit takový systém není nic lehkého (na disertační práci samozřejmě super), ale i kdyby úspěšně prošel všemi testy na Zemi, nikdo nezaručí, že nějaká skrytá chyba, velmi řídce se vyskytující, nemůže nahoře nastat. Pokud už embedded "RTOS", pak nejlépe nějaký průmyslový standard, vyzkoušený v miliónech aplikací a vychytaný. Ale samozřejmě po bitvě je každý generál... |
| 14.7.2017 - 14:22 - tycka | |
|
citace:
Snad je možné skCube povelem "natvrdo" přepnout na druhý kus CPU (manuálně přepnout přepínač CPU do "jedné z poloh"). Moc tomu ale nevěřím (bylo by to moc náročné na konstrukci).
Nemohlo by to být vyřešeno i tak, že by šlo jednomu z obou CPU na dálku vypnout napájení. Pak by CPU též vůbec nereagoval a přepnutí na druhý kus by tedy mohlo zafungovat. HW by měl počítat i s možností úplného přerušení napájení jednoho CPU - třeba i z důvodu poruchy.
Píšu to na základě svých zkušeností s programováním jednočipových počítačů. |
|
Kdo si chce pohrát a pomoci s detekcí paketů, tak může podle tohoto návodu:
https://svetelektro.com/clanky/ako-prijimat-signaly-z-skcube-887.html |
|
citace:
Kdo si chce pohrát a pomoci s detekcí paketů, tak může podle tohoto návodu:
https://svetelektro.com/clanky/ako-prijimat-signaly-z-skcube-887.html
Hezký návod - je pěkné, jak se SDR přijímače staly od dob czCube de-facto standardem. Samozřejmě, dobrá anténa, dobré kabely a dobré konektory jsou pořád neokecatelný základ
BTW, poslal jsem týmu skCube prostřednictvím jejich kontaktního formuláře nabídku na využití SW modemu, který byl vyvinutý pro pozemní stanici czCube - umožnilo by jim to možná přijímat pakety i v případě nízkého přeletu, kde běžné SW modemy ála AGWPE selhávají.
Bohužel žádná reakce - asi mají teď dost starostí s "obživováním" a hledáním problému.
Každopádně, pokud to tady z týmu skCube někdo čte, nabídka trvá |
|
No Kuba mi o víkendu říkal, že má stovky nevyřízených mejlů a tak podobně, takže strpení.
Upozornil jsem ho na tento příspěvek i via Messenger. |
|
citace:
... má stovky nevyřízených mejlů a tak podobně, takže strpení.
Umím si to představit, v pohodě |
