Mě to nepřijde nesmyslné. Angara nabíhá šnečím tempem, Feniks/Sunkar není ani na papíře, takže pro roky 2020-25 se levnější Proton může uživit. Zaangažováním Kazachů neutralizují jejich frflání ohledně ekologie, mohlo by to fungovat.
PS. Lacinější nosič by nás neměl znepokojit, ne? Díky za konkurenci..
Myslím si, že to má smysl. ;-)
Současné střední a těžší rakety (Atlas, Delta, Ariane, F9) používají aerodynamický kryt o průměru 5.2-5.4m. Téměř všechny družice této váhové třídy se konstruují pro pětimetrový průměr krytu. Tedy přechod na tento rozměr je velmi důležité i pro Proton ... ;-)
A přítel yamato nás - jistě při znalosti těchto čísel - poučoval, že "najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu".
Je až překvapivé, jak rychle se hodnocení Protonu na fóru otočilo...
A přítel yamato nás - jistě při znalosti těchto čísel - poučoval, že "najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu".
Je až překvapivé, jak rychle se hodnocení Protonu na fóru otočilo ... ...
Státní projekty jsou zkostnatělí mastodonti. Svou práci odvedou, ale jinak žádná sláva. Teprve nástupem soukromých společností do tohoto odvětví můžeme očekávat rychlé inovace a nové vynálezy a to tím rychleji, čím víc soukromých firem se do tohoto odvětví zapojí.
Rusku by pomohlo, kdyby se i u nich našel nějaký Musk, který by zprivatizoval část ruského kosmického průmyslu. To ale v té ruské totalitě nejde. V tomto má ta americká totalita ještě navrch, protože nechává soukromé podnikatele alespoň trochu žít a tvořit.
citace:
A přítel yamato nás - jistě při znalosti těchto čísel - poučoval, že "najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu".
Ano, a stale na tom trvam - o polovicu lacnejsi nosic na trhu vitazi, zjavne aj v pripade ze jeho spolahlivost nie je taka ako u drahej konkurencie.
Co vsak priatel novak opat prehliadol, je sposob ako sa kto k tej lacnote dopracoval. U rusov je to slabo platena pracovna sila v mizernej mene. Nizsia spolahlivost je dana nizsou kvalitou. Hoci vysledne nizke ceny su fajn, pozorny kozmofanusik si vsimne ze na takychto zakladoch buduci rozmach vo vesmire nepostavime.
Nizke ceny niektorych zapadnych firiem su naopak dane racionalizaciou vyroby, zavadzanim novych technologii a postupov, a rychlou inovaciou. Nizsia spolahlivost je dana prave rychlostou vyvoja. Hoci momentalny vysledny efekt je porovnatelny so zakupenim startu v rusku, pozorny kozmofanusik si tentokrat vsimne, ze moznosti takehoto pristupu su dobuducna obrovske, a ze cela kozmonautika vlastne este len zacina. [Edited on 12.3.2017 yamato]
citace:
Rusku by pomohlo, kdyby se i u nich našel nějaký Musk, který by zprivatizoval část ruského kosmického průmyslu. To ale v té ruské totalitě nejde.
Ale jde to i v Rusku, viz dravá soukromá letecká společnost S7 Airlines: Již koupila Sea Launch systém, dostala licenci na space aktivity, založila dceřinou společnost Space Transport System.
Pokud se jí nepodaří zajistit na přechodnou dobu ještě Zenity, plánuje vyvinout do 4 let novou raketu ve spolupráci s odborníky a podniky v kosmickém oboru s prvým stupněm návratovým.Již jsem o tom psal.
citace:
Státní projekty jsou zkostnatělí mastodonti. Svou práci odvedou, ale jinak žádná sláva. Teprve nástupem soukromých společností do tohoto odvětví můžeme očekávat rychlé inovace a nové vynálezy a to tím rychleji, čím víc soukromých firem se do tohoto odvětví zapojí.
Rusku by pomohlo, kdyby se i u nich našel nějaký Musk, který by zprivatizoval část ruského kosmického průmyslu. To ale v té ruské totalitě nejde. V tomto má ta americká totalita ještě navrch, protože nechává soukromé podnikatele alespoň trochu žít a tvořit.
Proton byl snad statní projekt za doby SSSR. Ale dnešní době Protony nabízí na mezinárodním trhu americko - ruský společný podnik International Launch Services (ILS). Je možně, že Protonu uškodila jeho špatná pověst. Ale Proton je těžká raketa s nosnosti přes 20 tun na LEO a takových nákladu moc není, proto taky verze Proton-Medium a Proton-Light.
A přítel yamato nás - jistě při znalosti těchto čísel - poučoval, že "najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu".
Je až překvapivé, jak rychle se hodnocení Protonu na fóru otočilo...
citace:Rusku by pomohlo, kdyby se i u nich našel nějaký Musk, který by zprivatizoval část ruského kosmického průmyslu.
Ruskou by pomohlo??? Rusko má s privatizérmi najrozličnejších mastí = veľkozlodejmi veľmi rozsiahle skúsenosti.
Čo keby to konečne nejaký ruský zbohatlík skúsil pre zmenu po novom, čisto len za svoje, práve ako Musk?
citace:Rusku by pomohlo, kdyby se i u nich našel nějaký Musk, který by zprivatizoval část ruského kosmického průmyslu.
Ruskou by pomohlo??? Rusko má s privatizérmi najrozličnejších mastí = veľkozlodejmi veľmi rozsiahle skúsenosti.
Čo keby to konečne nejaký ruský zbohatlík skúsil pre zmenu po novom, čisto len za svoje, práve ako Musk?
Anebo to. Před tím jsem se špatně vyjádřil. Ne Rusku by pomohlo, ale kosmonautice a kosmickému průmyslu by pomohlo. Je vidět, že jsem se té státní indoktrinace ještě úplně nezbavil. :-)
No, jenze to v Rusku nejde, protoze to neni v ppodstate pravni stat. Kdykoliv se tam objevi nekdo schopny (napr. tech. sluzby jako vkonkte, yandex) tak mu bud firmu sezere mafie nebo statni aparat, coz od sebe casto ani nejde oddelit a pokud se snazi branit, tak v lepsim pripade je donucen emigrovat, v horsim skonci v lochu. V takove zemi se tezko neco jako spaceX zaklada.
citace:No, jenze to v Rusku nejde, protoze to neni v ppodstate pravni stat. Kdykoliv se tam objevi nekdo schopny (napr. tech. sluzby jako vkonkte, yandex) tak mu bud firmu sezere mafie nebo statni aparat, coz od sebe casto ani nejde oddelit a pokud se snazi branit, tak v lepsim pripade je donucen emigrovat, v horsim skonci v lochu. V takove zemi se tezko neco jako spaceX zaklada.
A proč teda něco jako Space X nevzniklo v USA už před třiceti nebo čtyřiceti lety? To to v USA v té době vypadalo jako v Rusku dnes? A nebo je to tím, že to prostě není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá? A nebo hlavní podíl na tom má vláda USA potažmo NASA, která usoudila, že s tou dopravu do kosmu potřeba už něco udělat a začala podporovat firmy jako Space X a podobné?
citace:
A proč teda něco jako Space X nevzniklo v USA už před třiceti nebo čtyřiceti lety? To to v USA v té době vypadalo jako v Rusku dnes? A nebo je to tím, že to prostě není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá? A nebo hlavní podíl na tom má vláda USA potažmo NASA, která usoudila, že s tou dopravu do kosmu potřeba už něco udělat a začala podporovat firmy jako Space X a podobné?
aj ano aj nie. SpX nie je prvy kozmicky startup v historii, tie predosle vacsinou skoncili na nedostatok financii pred tym, nez stihli nieco vyprodukovat.
SpaceX by zrejme dopadla rovnako nebyt kontraktu od NASA, ALE SpaceX pred ziskanim kontraktu predviedla uspesny orbitalny start, a to za posledne zbytky vlastnych penazi. A to je velky rozdiel.
Skratka, zislo sa viacero vhodnych podmienok - podnikatelske prostredie v USA, ochota NASA a vizionar so zdrojmi. Vizionar s majetkom z internetovej revolucie, teda nie nejaky dedic imperia alebo fond, ktore byvaju dost averzne voci riziku. To plati aj pre Bezosa.
V rusku taketo podmienky skratka nie su. Podnikatelske prostredie vieme ake je, keby Roskosmos chcel zafinancovat nejaky "kvazi-CRS" kontrakt tak to skonci nejakou defraudaciou, a vacsina ruskych miliardarov su prisavky na statny rozpocet, nie nejaki riskujuci vizionari.
citace:[ a vacsina ruskych miliardarov su prisavky na statny rozpocet, nie nejaki riskujuci vizionari.
Keby len ruskí, na to netreba chodiť až do Ruska, u nás ich je viac než dosť Myslím že v ČR tiež.
Ale inak máš pravdu. Nedávno takmer krachla najväčšia súkromná banka na Ukrajine, pretože majitelia dávali úvery svojim vlastným firmám a tie samozrejme záväzky nesplácali. V poslednej chvíli zasiahol štát a banku jednoducho vyvlastnil. A takéto je všetko v bývalom "sovietskom bloku" Brať z verejných či štátnych peňazí a použiť to k osobnému prospechu. Ficovia, baštrnáci, širokí, kmotríkovci, varehovci, rezešovci ... a podobná banda je všade, aj v Rusku, len tam vo väčšom rozsahu.
Prosím adminy, aby offtopic mrmlání na standardní a běžné fungování ekonomiky (velcí hráči jsou přísavky všude po světě už minimálně tisíc let), přesunuli do nějaké rezervace alternativců.
Téma je o Protonech, ne obecné vzdechy nad špatností světa.
No, tak tentokrát Proton ani Briz nezlyhali a EchoStar-21 je na prechodovej dráhe. Okrem tohoto štartu sa môžeme tešiť najmenej na 6 ďalších štartov Protonu v tomto roku. Snáď sa poučili a ohňostroj už nebude tak skoro http://www.russianspaceweb.com/echostar-21.html
Teda až som dobre počítal, tak Briz-M je ešte spojený so satelitom a čaká ho piaty zážih. Snáď sa podarí aj ten.
[Editoval 08.6.2017 fritz.lochmann]
Myslím že v ČR tiež. 