Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2  >>
Téma: Založení sdružení
03.12.2004 - 09:44 - 
citace:
Ježiši!!! Přiznám se, příteli, že jsem se teď snažil přes 10 minut pochopit co jsi ve dvou předchozích příspěvcích napsal a chtěl říct. Dokonce jsem si to i vytiskl, abych si tam mohl barevně škrtat. Ale je to na mě, neprávníka (sic pracujícího ve firmě v oddělení Veřejnoprávních záležitostí) moc složité.
Samozřejmě, že si sjezd může upravit svým hlasováním stanovy jak potřebuje (pokud to samozřejmě neodporuje platným zákonům) - proto to je sjezd, nejvyšší orgán společnosti, aby měl tuto pravomoc. Kdo by to jinak mohl udělat když ne toto reprezentativní shromáždění členů (pokud ovšem splňuje sjezd ostatní náležitosti - tedy že je platně svolán a je usnášenischopný). Nevidím jediný důvod proč by tomu tedy tak nemělo být.

TAK SLOZITE TO ALE OPRAVDU NENI, KDYBYCH TO MOHL VYSVETLIT USTNE, BYLO BY TO JEDNODUCHE, ALE JE TEZKE TO VYSVETLIT PISEMNE TAK, ABY TO KAZDY POCHOPIL A NEMELO TO X STRANEK, TAKZE ZNOVA: SJEZD SICE MA PRAVO MENIT STANOVY, ALE ON JE NEZMENIL, PROSTE ROZHODL, ZE SE PROTENTOKRAT NEMUSI RESPEKTOVAT, COZ OVSEM NEJDE.
TO JE JEDNA VEC.
DRUHA VEC JE, ZE POKUD SJEZD STANOVY ZMENI, PLATI SAMOZREJME AZ PO REGISTRACI MINISTERSTVEM VNITRA! TAKZE I KDYBY SJEZD STANOVY ZMENIL, PLATILY BY AZ PO TETO REGISTRACI A DO DOBY REGISTRACE PLATI TO STARE. OBCANSKE SDRUZENI JE DEFINOVANO PRUISLUSNYM ZAKONEM A TAK SE MUSI PRISLUSNYM ZAKONEM I RIDIT, ODKAZY VYSE.
CELE ME DALSI POJEDNANI BYLO O V PODSTATE JENOM O TOM, ZE SJEZD BY JEDNOU UZ SCHVALENE STANOVY MEL DODRZOVAT, TO JE CELE.
OPRAVDU NA TOM NENI NIC SLOZITEHO, PREDSTAVTE SI TO V ANALOGII SE STATEM PARLAMENTEM ETC., JAK SEM NAPSAL A BUDE VAM TO JASNE.



Dále ještě doplněk k tématu člestných členů - citace:

*** Cetl sem si ty stanovy, musim rict, ze sou celkem dobre, i kdyz nejake veci by bylo dobre precizovat. Ovsem opravdu dobry vtip je, ze cestny clen je zprosten vsech povinnosti clenu, tedy i povinnosti dodrzovat stanovy... Ad absurdum ma pravo zmanipulovat volby... *****

Ano, obecně je čestný člen opravdu zbaven všech povinností člena a disponuje všemi jeho právy. Ano čestný člen nemusí platit příspěvky ani se podílet na činnosti, dokonce ani dbát na dobrou pověst společnosti a propagovat její činnost - on je totiž čestným členem právě proto, že je Osobností v oboru a tudíž je společnosti ctí že přijal členství ve společnosti. TO je totiž zásadní podmínka - on musí čestné členství přijmout.
Nenapadá mě však jak by mohl zmanipulovat volby - a když už ano, jak by je mohl zmanipulovat jinak než řádný člen.

TO ZMANIPULOVANI VOLEB BYL JEN PRIKLAD Z VOLEJE, SLO MI O TO, ZE POKUD JE NAPSANO, ZE PRO NEJ NEPLATI ZADNE POVINNOSTI, NEMUSI DODRZOVAT ANI STANOVY /DODRZOVANI STANOV JE POPSANO MEZI POVINOSTMI/ CILI MUZE TEORETICKY DELAT CO CHCE, BEZTRESTNE, VCETNE NAPR. MANIPULACE VOLEB. PRAVE NEDAVNO PROBEHL MEDII PODOBNY PROBLEM S OBC. SDRUZENIM.



Myslím, že ty stanovy jsou pro organizaci čítající v tuto chvíli 12 členů dostatečné, až nás budou tisíce :-))) a budeme disponovat statisícovými částkami tak budeme muset mít stanovy určitě preciznější a neprůstřelnější. Ale teď je, myslím, potřeba, udělat mnoho jiné důležité práce.


JAK SEM PRVE PSAL, ONI TY STANOVY SPATNE NEJSOU, SLO O TO, ZE V TOM JEDNOM PRIPADE NEBYLY DODRZENY, TOHLE JE JEDINY ZAVAZNEJSI NEDOSTATEK, KTERY SEM OBJEVIL, PRECIZNEJSI MUZOU BYT NEBO NEMUSI, BUDE ZALEZET NA OKOLNOSTECH.

 
03.12.2004 - 19:00 - 
pro Nolanus.,
jakse tak dívám na tvé přéspěvky....asi jsi nepochopil jedno. Naše setkání ala Valmez bylo v počtu 12 ti lidí,kteří měli chut se sejít a něco konkretně udělat ve věci na dané téma-tedy jakýsi začátek. I ty jsi měl možnost zde být a své podněty říci a vyjádřit se. Je skutečně dost divné kritizovat a schovávat se za přezdívku NOLANUS. Pokud tedy něco máš na srdci tož se ogare představ celým jménem a vše lze víst v klidu,bez emocí. Pokud máš skutečný zájem byt tvořivě při tom jakse věci budou vyvýjet dále pak máš možnost se příštím rokem podívat do Bohdaneče,kde se určitě bude pokračovat. Navíc skutečně zatím pro 12 lidí,kteří schválili základní stanovy vše zatím do dalšího setkání v Bohdaneči stačí. Pokud si myslíš ,že jsi schopen nějak přispět do KOSMO Clubu pak to udělej,pokus se napčíklad o propagaci kosmonautiky ve svém bydlišti a okolí,dělej si poznámky ke stanovám a své výhrady pak můžeš jistě přednést před posluchači-nic ti v tom nebrání,já jsem osobně již nyní zvědavý na tvůj přínos do věci. Jistě dají se věci řešit i po internetu a různě diskusi rozvádět,ale nebude přeci jen fajnovější nám vše vysvětlit ? Docela se těším
Daniel Lazecký
 
07.12.2004 - 17:49 - 
DISKUZE O PODOBNYCH VECECH SE ROZEBEHLA UZ I JINDE /STANOVY/, TAKZE SE ASI BUDU OPAKOVAT, NICMENE:

jakse tak dívám na tvé přéspěvky....asi jsi nepochopil jedno. Naše setkání ala Valmez bylo v počtu 12 ti lidí,kteří měli chut se sejít a něco konkretně udělat ve věci na dané téma-tedy jakýsi začátek.
I ty jsi měl možnost zde být a své podněty říci a vyjádřit se. Je skutečně dost divné kritizovat a schovávat se za přezdívku NOLANUS.



Pokud tedy něco máš na srdci tož se ogare představ celým jménem a vše lze víst v klidu,bez emocí. Pokud máš skutečný zájem byt tvořivě při tom jakse věci budou vyvýjet dále pak máš možnost se příštím rokem podívat do Bohdaneče,kde se určitě bude pokračovat. Navíc skutečně zatím pro 12 lidí,kteří schválili základní stanovy vše zatím do dalšího setkání v Bohdaneči stačí. Pokud si myslíš ,že jsi schopen nějak přispět do KOSMO Clubu pak to udělej,pokus se napčíklad o propagaci kosmonautiky ve svém bydlišti a okolí,dělej si poznámky ke stanovám a své výhrady pak můžeš jistě přednést před posluchači-nic ti v tom nebrání,já jsem osobně již nyní zvědavý na tvůj přínos do věci. Jistě dají se věci řešit i po internetu a různě diskusi rozvádět,ale nebude přeci jen fajnovější nám vše vysvětlit ? Docela se těším



UZ SEM ODPOVIDAL JINDE, NEMYSLIM, ZE SE DA ARGUMENTOVAT ZACATKEM, KDYZ UZ JE SDRUZENI USTAVENO, TAK JE PROSTE USTAVENO SE VSIM VSUDE A ARGUMENTOVAT, ZE TEPRV ZACINA ETC,. NEMA SMYSL. NEVIM, JESTLI JE KRITIKA SPRAVNE SLOVO, JA HO CHAPU JAKO VYJADRENI NEKOHO, KDO MUZE NECO VYRAZNE OVLIVNIT, COZ JA JAKO NECLEN NEJSEM,, JA BYCH TO NAZVAL SPIS UPOZORNENIM.
DIVAL SEM SE DO DISKUZI A POD PREZDIVKOU TU VYSTUPUJE TAK PULKA DISKUTERU, TAK NEVIDIM V CEM JE PROBLEM, PROSTE NA NET NEMAM CHUT SVE JMENO DAVAT, ZAJEMCUM KLIDNE NAPISU Z MEJLU KDO JSEM, JAK UZ SEM V JEDNOM PRIPADE UCINIL.
ONO JE TO STEJNE JEDNO, KLIDNE MUZU NAPSAT, ZE SE MENUJU bOHDAN rAJCHERT A STEJNE NIKDO NEMA SANCI ZJISTIT KDO TO JE A JESTLI VUBEC EXISTUJE, JEMNO JE JEN ZASTUPNY SYMBOL.

TAKY NEMAM OPRAVDU DOJEM, ZE BYCH ARGUMENTOVAL EMOTIVNE, TO JE MYSLIM NESPRAVEDLIVE.
DO BOHDANCE MOZNA PRIJEDU, MOZNA NE, CLENEM SE MOZNA BUDU CHTIT STAT MOZNA NE, KONSTATNTOU JE JEN MUJ ZAJEM O KOSMONAUTIKU, NEMAM TOTIZ CHUT BYT FORMANIM CLENEM, NA DRUHE STRANE SI NEJSME JIST, JESTLI TED MAM KAPACITU NA TO NECO DELAT OPRAVDU AKTIVNE, JAK SI TO PREDSTAVUJU JA, DODELAVAM SKOLU, CHTEL BYCJ JET DO ZAHRANICI, BUDU ASI MUSET ZACIT VIC PRACOVAT ETC.
NAPR. SE MIZDA, ZE TREBA PROJEKT AMATERSKE DRUZICE SE MI ZDA PRILIS VELKYM SOUSTEM
, NAVIC ABY MEL SMYLS, MUSELO BY ZA TIM STAT I NECO, CO ZABEZPECILO PRINOSNE A NOVE VEDECKE VYSLEDKY A TO NEVIM, JESTLI TAK JE. CHTEL SEM PRED ODPVEDI PRECIST DISKUZI O TOM, ALE NESTIHAM TO, MOZNA SE VYJADRIM JESTE POZDEJC.

 
08.12.2004 - 07:53 - 
Podle toho co píšeš Nolane mi připadáš jako celkem abiciozní člověk. Pak nechápu jak můžeš říct, že družice je velkým soustem. Dost možná že opravdu velké sousto přijde až po družici. U družice jde asi především o to, že to prostě chceme dokázat. Např. pan Kučera to vidí i jako možnou formu propagace své firmy (což je dobře) stejně tak jako řada dalších. Jednotliví lidé jako možnost dostat se odborně trošku víš ať po stránce technické, ekonomické či jiné. Ohledně experimentu viz. ostatní diskuze. O vědecký přínos až tak nejde, spíš o vyzkoušení pár věcí se kterými se počítá pro komerční využití. Ale jinak je dobře, že kritizuješ. Pro mě je kritika většinou motivací.  
08.12.2004 - 19:56 - 
Taky bych řekl ,že kritika je inspirující. Jenže stále kritizovat a nic nedělat je druhá věc. Sdružení tady chybělo a je dobře ,že je konečně na světě,byt v plenkách a trochu nedokonalé. Všichni ,kteří zde dokáží o kosmonautice hovořit a psát tak nyní mají širší možnosti a tedy se i seberealizovat a něco udělat-to je hlavní řekněme provokace......Já nevyčítám nikomu nic,jistě lze se zde svobodně vyjadřovat,ostatně nám to umožnuje jak technika tak i doba. Byl bych rád kdyby se na Bohdaneči sletlo více lidí a dalo hlavy dohromady. Nesmí se zapomenout,že sdružení se teprve rodí a tak každý nápad dobrý a právě tam,kde se lidé pravidelně scházejí lze pracovat.....
Už Mirek Kana tady upozornil,že sdružení docela pomůže navrhnout napčíklad razítko a nebo hlavičku na ofic.dokumenty.........pokus me se .
Daniel Lazecký
 
17.12.2004 - 18:46 - 
Dobrý den, kolegové!

O členství v KoKlu mám zájem, rád přispěji silou svých chabých svalů :-)...

Koukám na Vaši disputaci o paragrafech, churalech a legitimacích a dumám nad tím, zda MV zaregistrovalo KoKl bez razítka. Myslil jsem, že ten rituální předmět byrokratické magie jest pro to podmínkou. Ale to je podružné.

Jinak dobrému dílu třikrát zdar!!!

Tomáš Karabela

 
17.12.2004 - 19:35 - 
Fajn,vše na stránkách funguje,jen bych tomu dal lepší grafickou formu,ale to je vlastně dobroušení. Pak bych viděl součístí přihlášky také tisk stanov-jaksi to patří k věci. Pak mi tam v přihlášce docela vadí a nebo mi to někdo vysvětlete.....uvedení rodného čísla.Jde o osobné údaje a jak jsme schopni tento udaj ochránit pro člena KK proti zneužití-také soušástí přihlášky.......To rodné číslo je přeci jen zneužitelné a to bych tam nedával-by dokonce bych si myslel ,že není až tak důležité-nejde o půjčku v bance a nebo hypotéku....
Jinak bych již vyhlísil nějakou akci k určitému termínu. Již se zde vzpomenul několikrát emblém a návrh,který uspokojuje každého byrokrata-razítko a ofic. hlavička.
Pak bych rozlišoval v členství. Milan Halousek již ve Valmezu v ustavujícím sjezdu naznačil,že by byla možná situace kdy bude členů neurekom a o valné většině o nich nebude ani vidu a ani slechu. Byl bych tedy za prvé pro členský příspěvek v rozumné míře tj. roční dejme tomu 100-200kč a ,dále. Dále rozlišit v členství .Tedy na členy,kteří byt budou v KK,ale budou aktívní v rozsahu jakési čumendy a pozorovatelů, a na ty aktívní nepočítaje výbor. Zde bych rozlišil jak v přístupu tak v příspěvcích,dejme tomu i v moýnostech slev.....a také přístupu ve stránkách www.KK k druhům informací. Do jisté míry by to motivovalo a také bychom se vyvarovali útokům jistých osob,které zde nemají co hledat-nemyslím tím nějakou diskriminaci.
To jsou jen první postřehy,hodně se dá prodiskutovat osobně a zde je příležitost na setkání v Bohdaneči rokem příštím. Termín se vážní zájemci budou moci dovědět od Milana Halouska,který jistě dá včas vědět-opět se budu opakovat ,že záleží jen na ochotě se účastnit....a pobejt.
Dan Lazecký
 
18.12.2004 - 19:02 - 
omlouvám se za chyby v textu .Psal sem doslova v pološeru Internetové kavárny-vypadl mi můj computer.Děkuji přítomné na tomto dotazu za pochopení a trpělivost
Daniel
 
18.12.2004 - 19:34 - 
chtel sem si pred odpovedi precist vsechno a te druzici, ale nemam na to kapacitu, ale obecne: me nevadi ambicioznost jako takova, to, ze se mi zda, /ono to vlastne v diskuzich zaznelo/, ze ten cil vznikl proste sam o sobe. vyslat druzici, jen aby se to proste povedlo je podle meho malo, to z ceho by se melo vychazet je, k cemu bude dobra, jake vedecke vysledky prinese.
Zcela verim, ze se to povede a mozna kolem toho bude hodne slavy a ti co to dokazou budou slavni, ale to podle meho nestaci.
Zkusili ste oslovit napr. ceske vedce, aby spolupracovali?
Nevite, jestli podobne amaterske pokusy neexistujou jeste nekde jinde?
Proc by ta druzice musela byt ceska, proc by nemohla byt polsko-ceska nebo slovensko-ceska nebo nemecko-ceska?
Tady to bych asi zjistil ze vseho nejdriv ja.

To same by me zajimalo i u sdruzeni, zda se skoro divne, ze by jeste nejake podobne sdruzeni uz v Cesku nefungovalo.

Me otazky prosim nechapejte nejak recnicko agresivne, proste by me to opravdu zajimalo.

S tim rodnym cislem etc, by bylo asi treba se podivat do zakonu, mozne je za urcitych podminek cokoliv, je ale napr. otazka zda ti lide nemaji bzt proskoleni v zachazeni s temito udaji etc.

Razitko a podobne veci myslim nutne nejsou, muzou byt uzitecne, ale jako doklad pravosti muze stejne tak dobre poslouzit napr. podpis predsedy.

Jinak, mel sem nahled uz do nekolika obcanskych sdruzeni a je velmi zajimave, jak vsechny od zacatku velmi zajima razitko, logo etc.
Symboly lid spojujou, ale z toho vseho se mi zdaji ty stanovz nejdulezitejsi, argumenty typu, ze zacina, je nasmalo etc. tak je to jedno,neobstoji, dobre je to videt treba na vyvoji v zidovske obci, mensi aferku ma ted jine obc. sdruzeni, kde jsem clenem.
Situace je uplne analogicka pomerum cve state: poslanci schvaluji sama provizoria, ktere se pak tisickrat meni, papiry se ztracej, takze pak nikdo uz ani nevi, co vlastne plati a vysledek vscihni zname.

Prispevek bych rekl, ze by mel pripadne byt 50-200 Kc, spis nizsi,ale urcite ne nulovy. Je treba si uvedomit, ze ze clenskych prispevku radovych clenu nikdy vyraznepenioze nebudou a pro fungovani samotne toho sdruzeni zas tak moc taky nepotrebuje. A clenu v tomto typu sdruzeni asi taky nikdy nebude moc /a kdyz bude, budou to stjene clenove k nicemu/, nejake masove clenstvimuzou mit ciirkve, sportovni kluby etc.,ale organizacde tohoto druhu nikdy, zamerit by se mela spis na kvalitu, vedce, fanousky podnikatele etc.
Asi nejvetsi prinos bych videl v tom, co uz vlastne existuje na kosmo.cz: databaze sympatizantu, ktere bud emozne informovat, v pripade nuitnosti mobilizovat.
 
21.12.2004 - 09:29 - 
O tom, zda dělit členy na nějaké skupiny bych začal opravdu uvažovat až podle toho, kolik lidí se přihlásí do KK. Pokud by to bylo do půl roku (tedy přibližně do dalšího (.. ehm ... bojím se napsat sjezdu ) setkání ) více jak 100 lidí pak by se už dalo uvažovat o nějakém členění dle výše příspěvku, počtu napsaných kosmo-článků za rok, počtu získaných nových členů či čehokoli jiného ... Ale jsem spíše proti takovémuto dělení (maximálně na platící a neplatící - neplatící by získávali například jen výhody nemateriální povahy).

citace:
vyslat druzici, jen aby se to proste povedlo je podle meho malo, to z ceho by se melo vychazet je, k cemu bude dobra, jake vedecke vysledky prinese.
Cílem je postavit družici, která má mít primárně "ekonomické výsledky" (má být levná) a jako rozšíření tam mohou být i "vědecké" experimenty - solární plachta, tether, foťák, atd ...

citace:
Zkusili ste oslovit napr. ceske vedce, aby spolupracovali?
Oslovovat někoho jako neorganizovaná skupinka jedinců není asi zrovna ideální, proto taky jedním z důvodů vzniku KK byla snaha, aby stavbu družice nějakým způsobem "legalizoval" (aby bylo možno se obracet na případné sponzory, státní správu, apod.).

citace:
Proc by ta druzice musela byt ceska, proc by nemohla byt polsko-ceska nebo slovensko-ceska nebo nemecko-ceska?

Tuším, že na tom pracují i nějací lidé ze Slovenska a myslím, že nikdo ze zainteresovaných by se nebránil spolupráci i s lidmi z jiných států. Pokud si ale lidé kolem této družice dokážou poradit sami, proč do toho tahat i ty, kteří sami neprojevili zájem ?

Možná, že zde existuje nějaké kosmo-sdružení, ale zřejmě nevyvíjí žádnou činnost, protože jinak by asi neušlo pozornosti někomu ze zdejších diskutujících (a že jich není málo ), který by na to upozornil ...

citace:
Symboly lid spojujou, ale z toho vseho se mi zdaji ty stanovy nejdulezitejsi,
Stanovy jsou jistě důležité, a je třeba je mít dobře napsané, aby nemohlo docházet k nějakým nesrovnalostem nebo přímo aférám. Ale vše záleží na tom, jak velká bude členská základna. Je proto nyní zbytečné rozšiřovat stanovy tak, aby pokrývaly všechny možné situace, ke kterým může dojít a dělat kontrolní, revizní a další komise. Neříkám, že je to nezbytné, ale tyhle záležitosti mohou ještě nějaký ten čas počkat.

První aktivita Kosmo Klubu má směřovat do vlastní propagace, aby se o nás dozvědělo co nejvíce lidí, zajímajících se nejen o kosmonautiku, ale i příbuzné obory ...

citace:
A clenu v tomto typu sdruzeni asi taky nikdy nebude moc /a kdyz bude, budou to stjene clenove k nicemu/, nejake masove clenstvimuzou mit ciirkve, sportovni kluby etc.,ale organizacde tohoto druhu nikdy, zamerit by se mela spis na kvalitu, vedce, fanousky podnikatele etc.

Vyřadit ze hry "prosté amatéry" by asi nebylo dobré. Takový znalostmi dobře vybavený kosmo-fanda může například nějakého podnikatele snadněji přesvědčit ke sponzorování družice (protože zná souvislosti, zákonitosti, podmínky, náležitosti, "dobré zvyky", ... v kosmonautice), než vědec, zabývající se jen jedním specifickým problémem, který ale nemá moc znalostí (má-li nějaké) o současném stavu kosmonautiky. Chci tím řict, že amatéři (organizovaní ve sdružení) můžou sloužit jako spojovací článek mezi lidmi z různých oborů, kteří by se jinak obtížně dávali dohromady ...
 
20.3.2005 - 02:08 - 
Přemýšlím už nějakou chvíli o tom, zda-li a jak náš Kosmo Klub vlastně funguje. Z diskuse na Kosmo.cz vyplynulo, že jsme se zatím dokázali pouze dlouze a složitě dohadovat o Stanovy, o to jak vylučovat z KK čestné členy a o to, kde budeme mít účet. Máme čtyři návrhy banerů - ale nikde (kromě Kosmo.cz a mého Kosmos-news) jsem ho ještě neviděl (MEK, VesmírWeb, Česká kosmická kancelář, Space40, ...). Teď budeme mít logo - fajn ... Ale členská základna čítá 31 členů - což je po půl roce (i resp. po čtyřech měsících po prvním setkání ve Valmezu) žalostně málo. Navíc mezi členy nevidím ani jednu "osobnost" české kosmonautiky, která by dodala sdružení váhu a kredit.
Kde je jakákoliv práce členů výboru? Oslovil výbor už někoho s nabídkou třeba čestného členství (i když chápu, že s 31 lidmi členské základny a nedodělanou koncepcí činnosti to je dost problematické).
Předpokládám, že v pondělí a úterý využije někdo z výboru KK koncentrace zájemců o kosmonautiku na přednáškách Charlese Duka a alespoň tam předhodí (samozřejmě po dohodě s pořadateli) informace o Kosmo Klubu. Nebo se snad mýlím? Ale doposud jsem žádný návrh informačního letáku nikde neviděl - ani na stránkách KK, ani na KOSMO.CZ. Ve Valmezu se mluvilo o propagaci ve školách, na Hvězdárnách ... už na tom začal někdo dělat? Předpokládám, že to bude konkrétní úkol někoho z členů výboru - může členská základna (nebo alespoň já) vědět koho? Já bych pár letáků potřeboval - na přednášky mě chodí 30-40 lidí, třeba by to někoho zaujalo.
Čekat s tím vším zase až na Bohdaneč se mě zdá zbytečně dlouho - to jsou ještě další dva měsíce - za tu dobu se dá udělat spousta další práce. Ale zatím se mě zdá, že se prach vystřílel naší polemikou ohledně Stanov a účtu - a jinak nic.
A co sekce "družice"? Zatím to podle jmen přihlášených členů KK nevypadá na to, že by z jejich strany byl přílišný zájem o KK? Ale pokud si vzpomínám, tak právě záštita této bohulibé aktivity byla jedním z deklarovaných hlavních cílů KK.
Možná to všechno vidím zbytečně pesimisticky. A jak to vidí ostatní?
Milan Halousek, KOSMOS-NEWS (a zakládající člen KK)
 
21.3.2005 - 08:51 - 
Jelikož jsem jeden z těch, na koho ta kritika (částečně oprávněná - vysvětlím později) míří, tak se pokusím popsat svůj pohled na Kosmo Klub.

Takže prvně shrnutí toho, co se do současné doby udělalo :

1. stránky Kosmo Klubu
2. soutěž o logo Kosmo Klubu
3. výběr bankovního účtu
4. návrh informačního letáku
5. vytvoření banneru

Podrobněji k jednotlivým bodům :

1. Stránky Kosmo Klubu - aktuální verzi jsem dělal s tím, že bude nahrazena nějakou lepší formou v co možná nejkratší době (nejsem grafik nebo něco podobného). Mezi informacemi od zaregistrovaných členů se několikrát objevilo, že jsou ochotni pomoci s tvorbou webu. Dosud mně ale nikdo nekontaktoval ...

2. Soutěž o výběr loga Kosmo Klubu - k tomu není z mé strany co napsat, probíhá zhruba podle mých představ.

3. Výběr a založení bankovního účtu - zde nějaké diskuse proběhla. Vzhledem k ne moc obšírné diskusi byl vybrán účet u eBanky. Při založení však banka požadovala nějaké další dokumenty, které dosud neexistovaly (zmocnění pro jednání za Kosmo Klub). Tahle záležitost se již řeší, ale vyžaduje to jistý čas (je nutné dané dokumenty posílat poštou mezi členy Výkonného výboru).

4. Návrh informačního letáku - první návrh letáku již existuje - viz. http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=1&tid=710 ,ale nerozběhla se k němu žádná obsáhlejší diskuse, bohužel ...

5. Vytvoření banneru - tohle závisí na lidech, kteří jsou schopni a ochotni něco navrhnout a vytvořit ...

Teď k té kritice :

- zobrazování bannerů - byly jeden měsíc prezentovány na webu www.sfzin.cz. MEK je, dá se říct, součástí kosmo.cz, ostatní vyjmenované servery jsme nezkoušeli. Naše chyba, osobně to napravím.

- nízký počet členů - slabá propagace (není leták, nezobrazování bannerů na jiných webech, ...).

- čestné členství a osobnosti - podle mého názoru je na udělování čestného členství příliš brzo, zatím KK nevyvíjí žádnou činnost, kterou by ten čestný člen mohl jakýmsi způsobem zaštiťovat. A že se do KK zatím nepřihlásila žádná osobnost ? Nemůžeme někoho nutit do něčeho, o čem zatím nemá dostatek informací nebo jen vyčkává, zda se z KK vyvine nějaká aktivní záležitost ... Osobně být v pozici nějaké té osobnosti, asi bych popravdě s členstvím v KK dost váhal, zatím není nic, co by mě nutilo do KK vstoupit. Ale nechci aby to vyznělo v tom smyslu, že si myslím, že se ty osobnosti bojí spojit své jméno s něčím ne zcela konkrétním nebo jen vyčkávají, až to pro nich bude mít nějaký přínos, pak že se přidají z vypočítavosti - to ne. Prostě chápu, že to pro nich v současné době není.

- přednášky Charlese Duka - není leták, takže asi nic z toho ... ALE - myslím si, že i tohle by se dalo zvládnout (vytvořit alespoň jednoduchý leták a za základ vzít již navržený text (viz. odkaz výše). O distribuci by se musel postarat někdo z Prahy, kde je na přednášky vstup volný (V Brně a ve Vyškově snad jen někdo z armády). Takže - dokážeme ten leták připravit nebo ne ?

- družice - na tohle by měl odpovědět někdo, kdo ten projekt sleduje nebo se ho aktivně účastní.

- propagace ve školách, na hvězdárnách apod. - představoval bych si to asi tak, že by se třeba zde v diskusi postupně vytvořil jakýsi návod na to , jak postupovat v oslovování těchto institucí, jak prezentovat cíle KK, jak vysvětlit přínosy kosmonautiky pro běžný život, jak získávat sponzorské příspěvky pro KK, atd.

- "Kde je jakákoliv práce členů výboru?" - tak tady jde o velké a zásadní nedorozumění. Představoval jsem si ten Klub totiž tak, že ne-li všichni, tak alespoň většina jeho členů bude jakýmsi způsobem aktivní - ne že členové zvolí pět lidí do výkonného výboru a ti se budou o všechno starat, to v žádném případě ! Výkonný výbor by měl (kromě vlastních aktivit) hlavně koordinovat práci členů - všichni by měli navrhovat a diskutovat postupy dosahování cílu KK; zajišťovat nutné činnosti pro fungování KK (tvorba webu, psaní článků, návrhy letáků, zajištění tisku letáků, shánění sponzorů, atd ...); oslovovat školy (všech stupňů), obdobné zájmové organizace, politiky, média, známé osobnosti, firmy .... To vše ale zabere spoustu času, energie a také peněz a nemůže to ležet jen na pěti lidech, musí se zapojit co nejvíce členů ...

Použiji teď otřepanou frázi, klišé, nebo jak to nazvat, ale bohužel mě nic lepšího zrovna nenapadá - Jaký Kosmo Klub si my členové uděláme, takový jej budeme mít... Zatím ta propagace kosmonautiky leží jen na několika málo lidech
 
21.3.2005 - 16:19 - 
Něco už napsal Mirek, já se dotknu jen některých věcí.
Duke: Vytvořil jsem na základě již navrženého letáku leták provizorní, bez loga a bez dalších "serepetiček" tak, aby ho mohl k Dukovi propašovat Jarda Navara, který právě jede do Prahy.

Nicméně nemáme konečné logo, nemáme účet(nemůžeme žádat obolus, ani žádat o grant, nic takového). Tohle všechno je v běhu, takže se "něco děje". Až potom lze udělat nějakou formu informační kampaně, pak se můžeme bavit o penězích, o členech, atd. Je to běh na dlouhou trať a Ty to Milane dobře víš.
Samozřejmě mohlo být vše už dávno zařízeno, ale nevidím urgentní důvod něco uspěchat. Proč taky...

Ale naprosto Tě chápu, taky bych to rád všechno popohnal, ale holt některé věci neurychlíš. Sdružení existuje TEPRVE půl roku a něco už jde vidět. Dítě taky "zraje" 9 měsíců, že...:)

Aby to nebylo tak pesimistické, tak tento týden bude zřízen účet, přístí týden budeme mít logo. Zároveň příští týden začneme s mediální propagací(díky LeeMere).

Rád bych jen poprosil o více návrhů bannerů, protože možnosti prezentace jsou na netu značně nevyužité!
 
23.3.2005 - 22:19 - 
***** zobrazování bannerů - byly jeden měsíc prezentovány na webu www.sfzin.cz. MEK je, dá se říct, součástí kosmo.cz, ostatní vyjmenované servery jsme nezkoušeli. Naše chyba, osobně to napravím.
*****

SFZIN je fantazy server - co má primárně společného s kosmonautikou?
Je tady ještě spousta dalších serverů s mnohem bližším zaměřením ke kosmonautice - Astro.cz, IAN.cz, stránky Hvězdáren ...

***** čestné členství a osobnosti - podle mého názoru je na udělování čestného členství příliš brzo, zatím KK nevyvíjí žádnou činnost, kterou by ten čestný člen mohl jakýmsi způsobem zaštiťovat. A že se do KK zatím nepřihlásila žádná osobnost ? *****

Tady není potřeba shánět hned "čestné členy". Ale je potřeba oslovit ODBORNÍKY a přivést je do KK - toť můj názor ...


***** přednášky Charlese Duka - není leták, takže asi nic z toho ... ALE - myslím si, že i tohle by se dalo zvládnout (vytvořit alespoň jednoduchý leták a za základ vzít již navržený text (viz. odkaz výše). O distribuci by se musel postarat někdo z Prahy, kde je na přednášky vstup volný (V Brně a ve Vyškově snad jen někdo z armády). Takže - dokážeme ten leták připravit nebo ne ? *****

Leták nebyl, takže jsme přišli o šanci oslovit v Praze zhruba 150 lidí v pondělí večer a přibližně 200-250 v úterý večer. Což je, myslím, škoda. Jarda Navara, člen výboru KK, tam byl...

***** propagace ve školách, na hvězdárnách apod. - představoval bych si to asi tak, že by se třeba zde v diskusi postupně vytvořil jakýsi návod na to , jak postupovat v oslovování těchto institucí, jak prezentovat cíle KK, jak vysvětlit přínosy kosmonautiky pro běžný život, jak získávat sponzorské příspěvky pro KK, atd. *****

Nemyslím, že by bylo potřeba složitě diskutovat nad návodem jak oslovit Hvězdárny. Určete jednoho člena výboru KK který bude mít koordinaci na starost a ať si vytipuje spolupracovníky. A oslovme, mailem nebo osobně, ajímavé instituce s nabídkou spolupráce. Musíme jim dát konkrétní informace, ne jenbom návod jak to mají dělat. Musí dostat hotový leták, obsahující nejen informace o Kosmo Klubu, ale i o kosmonautice v Česku atd. Co takhle připravit pro každý rajón (kraj, okres???) jednoho člověka který by se o tu konkrétní oblast kompletně staral? Nebude-li konkrétní odpovědnost, nebude zase nic...

***** "Kde je jakákoliv práce členů výboru?" - tak tady jde o velké a zásadní nedorozumění. Představoval jsem si ten Klub totiž tak, že ne-li všichni, tak alespoň většina jeho členů bude jakýmsi způsobem aktivní - ne že členové zvolí pět lidí do výkonného výboru a ti se budou o všechno starat, to v žádném případě ! *****

Ano, to je zásadní nedorozumnění! Pokud není přesně určená odpovědnost jednotlivých lidí za určené oblasti (a proč potom tedy výbor je?) tak nebude vůbec nic. Vždyť je to vidět už teď po půl roce života KK. Ano, pokud chceme, aby KK pracoval a žil, nikoliv přežíval, tak musí opravdu dělat většina. Ale té většině se musí určit co mají dělat. Dobrovolná a uvědomělá aktivita lidí je pouze fikce!!! A věřte, že vím, o čem mluvím - táhnu už hromadu roků Klub o 230 členech - Klub sběratelů autogramů - kde pracuje pouze 5-6 lidí, ostatní se vezou. A je to dřina ...
A zpět - pokud se někdo nechal zvolit do výboru KK tak musel předpokládat, že se na něm bude chtít práce - minimálně organizační. Jinak se ptám: proč se tam nechal zvolit?


***** Výkonný výbor by měl (kromě vlastních aktivit) hlavně koordinovat práci členů *****

Bezesporu - ale právě proto jsem tuto debatu rozpoutal - zdá se mě, že právě toto nedělá úplně dobře.

To bylo k reakci Mirka. Teď k Martinovi:


***** Vytvořil jsem na základě již navrženého letáku leták provizorní, bez loga a bez dalších "serepetiček" tak, aby ho mohl k Dukovi propašovat Jarda Navara, který právě jede do Prahy. *****

To se holt nepovedlo, u Duka byla možnost prezentace úplně bezproblémová. Navíc tam bylo HODNĚ lidí kolem kosmonautiky. Já tam byl, já se snažil, já mám několik zajímavých kontaktů - jistě se něco z toho podaří použít i pro KK. Ale primárně je to pro KK veliká zmařená šance - za tím si stojím!


***** Nicméně nemáme konečné logo, nemáme účet(nemůžeme žádat obolus, ani žádat o grant, nic takového). *****

Nemáme ani členskou základnu, takže stejně o nic žádat nemůžeme. Třiceti lidem se všichni vysmějou. Mám takový neblahý pocit, že jsme to vzali úplně z druhé strany - viz. např. zase dnešní absolutně zbytečná diskuse o správném češtinském zápisu Kosmo Klubu. Kolik práce na letáku, či umístění bannerů by se za tu dobu dalo udělat?



***** Tohle všechno je v běhu, takže se "něco děje". Až potom lze udělat nějakou formu informační kampaně, pak se můžeme bavit o penězích, o členech, atd. *****

Nesouhlasím, a už jsme se o tom bavili několikrát - nejdřív musíš mít lidi ochotné dělat, potom teprve můžu ladit drobnosti. Rozhodně není důležitější mít dříve účet než informační leták ....


***** Je to běh na dlouhou trať a Ty to Milane dobře víš. *****

Ano to vím. A proto jsem se ozval. Už běžíme přece jen dost měsíců na to, že si pořád ještě zavazujeme boty....


***** Samozřejmě mohlo být vše už dávno zařízeno, ale nevidím urgentní důvod něco uspěchat. Proč taky... *****

Máš, Martine, pravdu - můžeme klidně čekat třeba ještě rok, dva, tři, čtyři, ... Ale já jsem si fakt myslel, že se na Družici už dělá ...

****** Ale naprosto Tě chápu, taky bych to rád všechno popohnal, ale holt některé věci neurychlíš. Sdružení existuje TEPRVE půl roku a něco už jde vidět. Dítě taky "zraje" 9 měsíců, že... *****

Sdružení existuje UŽ půl roku .... A některé věci se rozhodně urychlit dají ... A dítě "zraje" 9 měsíců - ale po těch devíti měsících je z embria o velikosti "nula nula nic" cvalík vážící 4 kila - je tam vývoj v rádu milionů procent. Zdá se ti, že ho máme taky?

Takže závěrem: berte to, prosím, všichni tak, že tohle je snaha posunout věci dopředu, nikoliv pouze bezcílně otravovat ostatní. Samozřejmě předpokládám, že se teď někdo ozve proč pouze tlachám a nedělám. Myslím si, že dělám pro kosmonautiku i pro KK dost, a už dávno jsem upozorňoval, že se do dění KK nebudu příliš aktivně zapojovat. POzději vysvětlím důvody.

Takže to by stačilo...
Milan H.











 
24.3.2005 - 21:21 - 
citace:
Aby to nebylo tak pesimistické, tak tento týden bude zřízen účet, přístí týden budeme mít logo. Zároveň příští týden začneme s mediální propagací(díky LeeMere).


Hotovo Martine, na mailu mas 95 kontaktu :-))
 
10.8.2005 - 22:01 - 
Myslím, že s Milanem jsme si to vyříkali buď osobně, nebo někde jinde na fóru. Takže bych jen shrnul, že bysme rádi byli tak velcí a tak dobře organizovaní, jako třeba Planetary Society.

Nicméně je tu pár bodů, které bych dál řešil.

SFZIN - IMHO je úplně jedno, kde reklama bude. Čím víc, tím líp. Nevidím důvod se nějak omezovat. Nogard dal ikonku Kosmo Portalu kamsi na finanční web. Proč ne, když má tu možnost?

Odborníci - jo, to by chtělo. Kdo přesvědčí například, aby pan Vítek do KK vstoupil? BTW, je nás 45.

BTW, jede banerová kampaň na Kosmo Klub. Pokud si ji při brouzdání všimnete, tak na baner klikněte ať se nám zlepší click-rate.
 
<<  1    2  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.133032 vteřiny.