|
| Zábavný pane Vlado, napište nám svou verzi Apolla, ať se všichni pobavíme. Že Saturny V startovaly, tak na tom se snad shodneme,ale kam podle Vás lítaly? Ne k měsíci? Sdělte nám prosím Vaši verzi ať si to ujasníme:)Nebo se podle Vás lodě Apollo na měsíční orbit dostaly, ale nepřistály? To je Vaše verze? To by mě teda zajímalo...jak to podle Vás bylo. Jen chci dodat, že Vaše příspěvky jsou pěkné kousky až se za břicho popadáme! s pozdravem nick dubest |
|
citace:
Zábavný pane Vlado, napište nám svou verzi Apolla, ať se všichni pobavíme. Že Saturny V startovaly, tak na tom se snad shodneme,ale kam podle Vás lítaly? Ne k měsíci? Sdělte nám prosím Vaši verzi ať si to ujasníme:)Nebo se podle Vás lodě Apollo na měsíční orbit dostaly, ale nepřistály? To je Vaše verze? To by mě teda zajímalo...jak to podle Vás bylo. Jen chci dodat, že Vaše příspěvky jsou pěkné kousky až se za břicho popadáme! s pozdravem nick dubest
Na totéž jsem se ptal už před časem v tématu "Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci" a Vladova odpověď je tam dne 16.9.2007 - http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=817&page=5 (asi bude třeba trochu zalistovat v historii fóra) |
|
| Souhlasím s tím že na pana Vlada je nutno pohlížet jako na zábavného exota. |
| 06.11.2007 - 23:54 - Vlado | |
|
citace:
A stavim sa, ze ten "vypocet", ktorym ste sa k tym casom dostali je tak zlozity, ze by ho tu nik nepochopil takze ho ani nebudete zverejnovat vsak? Takze bla bla bla zase ste necshopny dokazat svoje tvrdenia. Ja stale cakam kedy sem napisete nieco co bude mat aspon o nieco vatsiu hodnotu ako bulvar. Zatial to skor na prejav zakomplexovaneho pubertaka. Vami "vypocitane" casy maju rovnaku vypovednu hodnotu ako to, ze bocjany nosia deti. Mate aj nieco co ste schopny podlozit aj niecim inym ako tym, ze aky ste skvely, ze ste to "vypocitali" ? Ak nezverejnite vypocet tak ste obycajny krcmovy kecal. A argument, ze nebudete zverejnovat trumfy mozno zabere na 14 rocne adolescentky. Vyhlasenim, ze ste nieco "vypocitali" tu nikoho neohu
Vlado, prosím o popis "postupu", kterým jsi dospěl k výše uvedeným časům a závěru?
Pánové z výpočtem to nemá moc společného ono to bude spíš kurz logiky.
Ta že , otevřete si stránky : http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/usa/apollo/ap-11/lk6t.htm kde najdete částeční časový snímek přistání LM na Měsíci ve kterém vyčtete potřebné údaje.
LM + CM létal po dráze 110 km nad povrchem (99/121)
LM zmizel za Měsícem LOS 1 , 99 30 UT 17 02
Další zmizení LOS 2 , 101 28 UT 19 00 tak že oblet trval 118 min
Za jednu minutu LM uletí - 360/118 = 3,05 st.
Doba bez spojení trvá AOS 1 , 100 16 UT 17 48 mínus LOS 1, 17 02 = 46 min , uhel který uletí je 140st. ½ je 70st. Tak že AOS je na 180- 70 = 110 E stupni východní délky
Střed fota 5447 je na 24st.E , LM uletí uhel 110-24 = 86st za čas 86/3.05 = 28 min
Tak že foto pořízeno AOS 1, 17 48 + 28 = UT 18 16 nějak mi tam přibyli 2 min., ale to se stává i ženatému.
 |
|
citace:
Za jednu minutu LM uletí - 360/118 = 3,05 st.
Tady ste si to ponekud zjednodusil. Divim se ze ste se seknul jen o 2 minuty..  |
|
citace:
Doba bez spojení trvá AOS 1 , 100 16 UT 17 48 mínus LOS 1, 17 02 = 46 min , uhel který uletí je 140st. ½ je 70st. Tak že AOS je na 180- 70 = 110 E stupni východní délky
Odvození místa AOS z rozdílu AOS a LOS je pěkný výkon. Díky za popis. Je to sice trochu zjednodušené, ale pro přesnost cca 2 minuty to určitě stačí. Takže teď už dokážeme solidně odhadnout časy pořízení snímků z místa, které zachycují, a z oběhu, na kterém byly pořízeny. Je to opravdu jen pro fajnšmekry, ale někdy se to může hodit. O Apollech známe další detail. Já jsem spokojen. |
|
| Jen pro upresneni. Zjednoduseni vypoctu, ktere pan Vlado pouzil mi vychazi nejvetsi chyba v urceni casu + nebo - 11.4minuty. |
|
citace:
Jen pro upresneni. Zjednoduseni vypoctu, ktere pan Vlado pouzil mi vychazi nejvetsi chyba v urceni casu + nebo - 11.4minuty.
To skutečně u dráhy s malou excentricitou a se sklonem vůči rovníku menším než 2° může nastat tak velká chyba? Přiznám se, že mne nenapadá, z jakého by to bylo důvodu. |
|
citace:
citace:
Zábavný pane Vlado, napište nám svou verzi Apolla, ať se všichni pobavíme. Že Saturny V startovaly, tak na tom se snad shodneme,ale kam podle Vás lítaly? Ne k měsíci? Sdělte nám prosím Vaši verzi ať si to ujasníme:)Nebo se podle Vás lodě Apollo na měsíční orbit dostaly, ale nepřistály? To je Vaše verze? To by mě teda zajímalo...jak to podle Vás bylo. Jen chci dodat, že Vaše příspěvky jsou pěkné kousky až se za břicho popadáme! s pozdravem nick dubest
Na totéž jsem se ptal už před časem v tématu "Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci" a Vladova odpověď je tam dne 16.9.2007 - http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=817&page=5 (asi bude třeba trochu zalistovat v historii fóra)
Dík , to je až neuvěřitelný.....  |
| 07.11.2007 - 22:53 - Vlado | |
|
citace:
Jen pro upresneni. Zjednoduseni vypoctu, ktere pan Vlado pouzil mi vychazi nejvetsi chyba v urceni casu + nebo - 11.4minuty.
Dík , to je až neuvěřitelný.....
Já hlava děravá , vždyť já zapomněl na libraci 7,4 E pro uvedený datum.
Tak ještě jednou
Přesná poloha fota 5447 je 23,5 st LM uletí uhel 110-23,5 = 86,5 mínus 7,4 =79,1st.
79,1 / 3,050847458 = 25,927222222222222atd min. drobné tam dávám pro pochybovače.
Tak že foto bylo pořízeno AOS 1 , , 17 48 + 26 = UT 18 14 a vyšlo to. Připouštím chybu max 0,5 stupně.
  |
|
citace:
Přiznám se, že mne nenapadá, z jakého by to bylo důvodu.
Ta velka chyba je blbost a musim priznat ze sem udelal taky chybu ve vypoctu a pan Vlado uz svoji chybu odstranil. |
|
| Oprava odhadu chyby vypoctu pana Vlada + nebo - 0.35minuty. Tak to uz je jiny kafe a ja se du naucit opisovat cislice |
|
citace:
Poradtě prosím kde najdu podrobný časový snimek průběhu letu A11.
Letový plán (353 stran, přehledné uspořádání):
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11fltpln_final_reformat.pdf |
| 13.11.2007 - 21:34 - Vlado | |
|
Vidím a slyším ,že na západní Apolo frontě je klid , tak vystřelím aspoň slepou munici ,nebo světlici.
http://www.lib.cas.cz/space.40/1969/059C.HTM
citace:
1969-07-20 00:39 UT: LM aktivován. Poté se oba astronauti vrátili do CM.
13:18 UT: Aldrin přestoupil do LM.
13:26 UT: Zapojeny elektrické zdroje LM.
14:19 UT: Armstrong přestoupil do LM.
16:20 UT: Vyklopeny přistávací amortizátory.
17:44:00 UT: Oddělení LM od CSM.
19:08:14 UT: Zážehem motoru přistávacího stupně (t=30.0 s, Δv=23.3 m/s) zahájen manévr navedení na sestupnou dráhu (DOI). - 20:00:30 UT: Vydán souhlas k motorickému sestupu.
20:05:05 UT: Zážehem motoru přistávacího stupně (t=756.3 s, Δv=2112.2 m/s) zahájen motorický sestup. Během něho došlo několikrát k přetížení řídicího počítače.
Jak to, že motor LM od PDI tj.od 20:05:05 brzdil na úbytek rychlosti Δv=2112.2 m/s) , ale LM měl rychlost jenom MAX 1680 m/s. Kdy a kam mohli přistát? Nebo chyba ve scénáři?
|
|
citace:
Jak to, že motor LM od PDI tj.od 20:05:05 brzdil na úbytek rychlosti Δv=2112.2 m/s, ale LM měl rychlost jenom MAX 1680 m/s. Kdy a kam mohli přistát? Nebo chyba ve scénáři?
Delta V vyjadřuje změnu rychlosti, jaká by nastala ve volném prostoru bez gravitačních vlivů. Při přistání na povrchu Měsíce musí LM nejen "zastavit" orbitální rychlost (to je těch 1680 m/s), ale postupně také "kompenzovat" gravitaci Měsíce (jinak by na povrch dopadl příliš velkou rychlostí [několik set m/s] - říká se tomu "gravitační ztráty") a těsně nad povrchem ještě musí chvíli "viset" a manévrovat (změna rychlosti v tu chvíli není prakticky žádná, ale delta V stále roste). To vše dohromady dává uvedené delta V přes 2100 m/s. Žádný problém ani chybu ve scénáři tedy nevidím. |
|
citace:
Jak to, že motor LM od PDI tj.od 20:05:05 brzdil na úbytek rychlosti Δv=2112.2 m/s) , ale LM měl rychlost jenom MAX 1680 m/s. Kdy a kam mohli přistát? Nebo chyba ve scénáři?
Zjednodusene proto, ze jedna cast impulzu je pouzita na snizeni obezne rychlosti na nulu a druha cast na sklesani z obezne drahy na uroven mesicniho povrchu. Tedy vysledne delta-v je souctem rychlosti pro "likvidaci" kineticke a potencialni energie LM.
Je to uplny opak vynaseni druzice na obeznou drahu - cast delta-v jde na vyneseni do patricne vysky, nejvetsi cast na udeleni obezne rychlosti, zbytek na atmosfericke treni a dalsi odchylky. S raketou ktera ma delta-v "jen" 8km/s umelou druzici Zeme proste nevynesete.
Je to jednoduse receno, tak me prosim nekamenujte |
| 13.11.2007 - 23:13 - Vlado | |
|
| Tak pánové ,abych vás uved do obrazu. Potenciální energie v bodě PDI je volný pád z výšky 15 000 m – 1,7 m páka pro vyp.motoru. Šuma sumárum to dělá 218 m/s. Složíme to vektorově a vide nám maximální rychlost 1694 m/s ani o chlup víc a na tú atmosféru zapomeňte. Tož tam nebyli ! |
|
No nevím, já nějak víc věřím Alešovi Holubovi, protože si to představuju taky přesně takhle.
|
|
| Na to je jednoduchá odpověď: Zkuste si porovnat, jaké dv odpovídá ideálnímu vynesení tělesa 5m nad povrch Země (ušetřím práci, je to zaokrouhleně 10 m/s, prostě svislý vrh) a jaké dv bude potřeba k vznášení se v tom 1g=10m/s^2 pomocí svisle namířeného raketového motoru po dobu 10s, 100s, 1000s...inu to dv bude g*t, cili 100m/s, 1000m/s, 10000m/s...můžeme vyplýtvat libovolné množství paliva, aniž bychom se vůči Zemi pohli :) |
| 14.11.2007 - 07:45 - Ervé | |
|
| Přistání není pád z bodu PDI - dráha byla výstředná, takže v 15 km měly větší rychlost, než je kruhová. Po přistání zůstalo palivo jen na 27 s letu, takže dv asi 50 m/s. Vzhledem k profilu letu nemohli využívat ideální vektorové skládání sil, protože museli vidět ven z okének na místo přistání. Palivo měli nejmíň na 2 minuty visení, takže nejméně 200 m/s navíc. |
|
citace:
Tak pánové ,abych vás uved do obrazu. Potenciální energie v bodě PDI je volný pád z výšky 15 000 m – 1,7 m páka pro vyp.motoru. Šuma sumárum to dělá 218 m/s. Složíme to vektorově a vide nám maximální rychlost 1694 m/s ani o chlup víc a na tú atmosféru zapomeňte. Tož tam nebyli !
To už je taková s prominutím onanie co tu předvádíte, tohle prostě tehdy zfalšovat nešlo, takže tam byli:http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html kdosi tu prohlásil, že by bylo dražší to natočit než tam letět, navíc když si vzpomenu na jaký úrovni tehdy nejlepší Kubrick byl(směšné modely lodí, jinak samo , že 2001 je supr film), prostě to natočit a nafotit ve studiu nešlo, Vaše argumenty jsou zbytečné a my tady všichni víme, že si pojedete svou i kdyby to i Vám už bylo úplně jasné... (a těch cca 380kg měs. hornin si nakopali někde v Grónsku jo?:)(studoval jsem totiž geologii) |
|
citace:
Potenciální energie v bodě PDI je volný pád z výšky 15 000 m – 1,7 m páka pro vyp.motoru. Šuma sumárum to dělá 218 m/s. Složíme to vektorově a vide nám maximální rychlost 1694 m/s ani o chlup víc ...
Myslím Vlado, že takovýto pohled na vektorové skládání rychlostí při přistání je příliš zjednodušený, a vede už ke značnému zkreslení skutečnosti.
Faktem je že za zcela ideálních podmínek a při zcela optimálním sestupovém profilu se jako minimální Δv pro přistání na Měsící (z LLO) uvádí hodnota 1870 m/s (viz. např. http://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget ). Ovšem z různých technických a bezpečnostních důvodů nebývá přistávací trajektorie takto optimální a vzniká ještě něco jako "ztráty řízením".
Na níže uvedeném obrázku je tabulka a graf plánu sestupu Apolla 11 (pochází to z dokumentu http://www.hq.nasa.gov/alsj/nasa-tnd-6846pt.1.pdf ). Je vidět, že profil přistání je hodně komplexní a rozhodně ne optimální z hlediska minimalizace Δv. Z plánu je např. vidět, že poslední minutu už LM letěl prakticky svisle (takže se nemohlo uplatnit Vladovo jednoduché "vektorové skládání celkových rychlostí") a že výsledné plánované Δv bylo 6775 fps, tedy cca 2065 m/s (v T+11m54s). Ovšem Apollo 11 reálně letělo ještě o cca půl minuty déle (Armstrong musel při svislém vznášení ručně manévrovat k lepšímu místu přistání), takže celkově mi Δv 2112 m/s, uvedené ve Space40, připadá naprosto odpovídající. Někdy se snaha o maximální zjednodušení pohledu na věc může minout s realitou (a obávám se, že to je Vladův případ).
http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/ap-11/a11desc.gif |
|
| Chtěl bych se pana Vlada, když vystupuje skepticky k realitě Apolla, zda též pochybuje o tom, že sovětská přístrojová sonda přistála na Měsíci, odebrala několik gramů regolitu a poté se vrátila k Zemi na níž s nákladem úspěšně přistála a zda sověti zveřejnili stejně podrobný popis diagram sestupu jako dokládá panu Vladovi předchozí diskuzní příspěvek.Jsem opravdu zvědav co pan Vlado odpoví, odhodlá-li se vůbec k odpovědi . |
| 14.11.2007 - 11:52 - Viva | |
|
citace:
Chtěl bych se pana Vlada, když vystupuje skepticky k realitě Apolla, zda též pochybuje o tom, že sovětská přístrojová sonda přistála na Měsíci, odebrala několik gramů regolitu a poté se vrátila k Zemi na níž s nákladem úspěšně přistála a zda sověti zveřejnili stejně podrobný popis diagram sestupu jako dokládá panu Vladovi předchozí diskuzní příspěvek.Jsem opravdu zvědav co pan Vlado odpoví, odhodlá-li se vůbec k odpovědi .
Je potřeba nalít Vladovi čistého vína.
Stejně jako u všech ostatních pochybovačů se nakonec vždy ukázalo že jde buď o podvod v předložených "důkazech" a nebo o omyl, či o kombinaci obojího. |
|
citace:
Je potřeba nalít Vladovi čistého vína.
Stejně jako u všech ostatních pochybovačů se nakonec vždy ukázalo že jde buď o podvod v předložených "důkazech" a nebo o omyl, či o kombinaci obojího.
Už jsem tady psal, že Vlado není pochybovač, ale aktivní popírač. |
| 14.11.2007 - 22:16 - Vlado | |
|
Můj selský rozum má jeden velký hendykep. Neumím anglicky, tak nabízené dokumenty moc nechápu a né jenom to. citace:
Chtěl bych se pana Vlada, když vystupuje skepticky k realitě Apolla, zda též pochybuje o tom, že sovětská přístrojová sonda přistála na Měsíci, odebrala několik gramů regolitu a poté se vrátila k Zemi na níž s nákladem úspěšně přistála a zda sověti zveřejnili stejně podrobný popis diagram sestupu jako dokládá panu Vladovi předchozí diskuzní příspěvek.Jsem opravdu zvědav co pan Vlado odpoví, odhodlá-li se vůbec k odpovědi .
Sověty ,obletěli, vyfotili , přistáli, ale o úspěšném návratu pochybuji i když je to pravdě podobnější . Ono sověti se taky potuluji po bílých pláních a sem tam nějaký ten meteorit najdou. citace:
Ovšem Apollo 11 reálně letělo ještě o cca půl minuty déle (Armstrong musel při svislém vznášení ručně manévrovat k lepšímu místu přistání),
Dovede si představit to kvantum prachu,( 6 x lehčí) když se LM vznáší půl minuty 9 m nad povrchem Měsíce? Dle Armstonga dokonce praskaly velké kameny. |
|
| Na Měsíci se "nepráší", není tam vzduch v němž by prach poletoval, každé, i to sebemenší zrnko se pohybuje po balistické dráze a regolit není prostá vrstva prachu, je to dle popisu NEILA spíše jako mokrý písek, či drcené dřevěné uhlí, ná tendenci ulpívat.LM oněch 30 s nestál nad jedním místem, ale pohyboval se vodorovně, jak NEIL hledal vhodně místo pro sednutí . Na záběrech přistání je vidět prach odvátý plyny z motoru, jak se okamžitě usazuje, t.j. dopadá zpět na povrch.Dík za odpověď ohledně sovětského automatického odebrání a přepravy vzorků Měsíce na Zemi, jsem zklamán, u tak přesvědčeného popírače bych očekával razantní obvinění sovětů z podvodu, inu každěmu jiným metrem a přidá-li se k tomu socanské srdíčko ... |
|
Mraky prachu na Měsíci nečekejte! Nejsou. Podmínky na Měsíci jsou jiné než tady na Zemi!
Mluvil jsem kdysi s pracovníkem geologického ústavu ČSAV (nemohu si vzpomenout - ach ta skloréza) kde měli vzorek Měsíce - nadrcený materiál - prach) z ruské Luny. Ten říkal, že byli překvapeni, tím jakou měl ten prach soudržnost( jako zmagnetizované kovové piliny - úplně se to lepilo na sebe). O podobných a ještě jiných zkušenostech z horninami mluvil odborník na Měsíční horniny č. 1. Dr. Peter Jakeš!
|
|
citace:
Můj selský rozum má jeden velký hendykep. Neumím anglicky, tak nabízené dokumenty moc nechápu a né jenom to.
No myslim, ze v tom je ten problem. Mali by ste si najskor nastudovat dokumentaciu k APOLLU. Zjavne vychadzate zo znacne okliestenych infomacii a na zaklade nich sa snazite poucovat ludi, ktori maju asi tak 1000x viac informacii ako Vy stylom citace:
"Tak pánové ,abych vás uved do obrazu"
. To je ako keby som na zaklade toho, ze som si kupil v supermarkete popkorn isiel poucovat pestovatelov kukurice ako ju maju spravne pestovat. Zatial vzdy ked ste uviedli ako ste k nejakemu "objavu" prisli, tak Vas upozornili kde ste spravili chybu a preco to nieje spravne. Zatial neboli vyvratene len Vase vyroky ku ktorym ste neuviedli nic relevantne takze sa jednalo len o nepodloznee keci. Takze vsetky Vase "objavy" boli zalozene bud na tom, ze ste spravili chybu, alebo ste nemali dostatok informacii, alebo ste znacne zjednodusili nejaky postup. Mate este nieco co ste "objavili" a nevyvratili Vam to tu? Tym myslim nieco seriozne nie nicim nepodlozene vyhlasenia typu, ze ste genius. |
|
| prepacte, viem ze vam skacem do diskusie, a opsravedlnujem sa. len by ma zaujimalo, co povedal velitel Apolla 15 Scott po pristati, mam na mysli tu krasnu vetu o ohni, ktory zapaluje myslienky ci ako? neviem, tak ak by ste mi mohli pomoct a vedeli to, tak vam dakujem |
