"... tak nemá zákazku už vôbec... ani na leo to nemá kto zaplatiť... kto by to zaplatil v Lx? navyše jeho business plán sú rôzne vlády, ktoré nemajú vlastné stanice... tie do L len ťažko pôjdu... a hlavne... aj tak by ich tam nemal kto lacno voziť..."
ja iba tvrdím, že ak chcú preraziť už dnes, mali by ponúknuť čosi ako "nový produkt", inak budú musieť čakať kým to ISS "nezakufruje"
a to s tým vozením
oni chcú stavať stanicu, a to kto na ňu bude voziť ľudí, to ich ani zbla nezaujíma, už dnes, to isté platí aj "o kus ďalej"
citace:oni chcú stavať stanicu, a to kto na ňu bude voziť ľudí, to ich ani zbla nezaujíma, už dnes, to isté platí aj "o kus ďalej"
praveze to ich zaujima... lebo to ovplyvnuje ich business... aj bigelow sam hovoril, ze je sklamany z vyvoja komercnej dopravy na leo, lebo to im kazi aj ich obchody...
citace:Krom toho Musk letos nic krom powerpoitu, pédeefek a pár fotek bohužel neukázal, představil Falcon Heavy a další projekty ale za celý rok nepředvedl ani jeden start...
Súhlasím.
Musk ukazal dva starty Dragonu a 4 starty celkovo, co je o 400% viac ako konkurencia. Co ocakavate? Ze si odpali Dragon k ISS, tam zaparkuje a bude cakat 6 mesiacov na povolenie nadokovat sa? Musk neriadi vesmirny program, o jeho startoch rozhoduju aj ini ludia nez on.
citace:Musk ukazal dva starty Dragonu a 4 starty celkovo, co je o 400% viac ako konkurencia. Co ocakavate? Ze si odpali Dragon k ISS, tam zaparkuje a bude cakat 6 mesiacov na povolenie nadokovat sa? Musk neriadi vesmirny program, o jeho startoch rozhoduju aj ini ludia nez on.
dragon este 2x neletel... ani falcon 9 neletel 4x... (ale maju 4 uspesne starty, ak zaratame aj f1)... ale to nie je za posledny rok... hmm, to potom asi myslis tych 750 startov soyuzu-u a este dalsich 700 (alebo kolko) startov inych ruskych nosicov? alebo 135 startov STS? x startov atlasov a delty... alebo 6 startov ariane V len za posledny rok? alebo mozno pristatie na mesiaci?
btw... ak beries ako konkurenciu len komercne spolocnosti... tak OSC lieta svoje rakety s komercnymi (aj americkymi vladnymi nakladmi) uz niekolko rokov... (a mali niekolko startov aj v 2011)
a v podstate aj ULA je komercna spolocnost... aj ked asi velmi naviazana na vladu... [Edited on 07.10.2011 Agamemnon]
veď práve, ale aj keď sú sklamaný, vlastný dopravný prostriedok nevyvíjajú
prečo?
nejak musím myslieť na Bugsy Siegela, keď sa rozhodol že postaví kasíno v púšti, tiež ho ani zbla nezaujímalo ako sa tam ľudia dopravia, stačilo mu aby sa o tom mieste ľudia dozvedeli, a dnes tam stojí veľkomesto
citace:Musk ukazal dva starty Dragonu a 4 starty celkovo, co je o 400% viac ako konkurencia. Co ocakavate? Ze si odpali Dragon k ISS, tam zaparkuje a bude cakat 6 mesiacov na povolenie nadokovat sa? Musk neriadi vesmirny program, o jeho startoch rozhoduju aj ini ludia nez on.
myslis tych 750 startov soyuzu-u a este dalsich 700 startov inych ruskych nosicov? alebo 135 startov STS? alebo 6 startov ariane V len za posledny rok? alebo mozno pristatie na mesiaci?
btw... ak beries ako konkurenciu len komercne spolocnosti... tak OSC lieta svoje rakety s komercnymi (aj americkymi vladnymi nakladmi) uz niekolko rokov... (a mali niekolko startov aj v 2011) [Edited on 07.10.2011 Agamemnon]
nemyslim 30 rocnu techniku, myslim projekty dobuducna, ktore sa slubovali, zhltli tolko penazi ze to ani nespocitate a nakoniec z toho nebolo nic.
OSC mozno lieta satelity, ale nic zasobovacieho, nedajboze este pilotovaneho, doteraz nevypustili. Bavime sa o ISS, nie o stokilovych druziciach. Takych moze Musk vypustit 10 jednym startom.
citace:Musk neriadi vesmirny program, o jeho startoch rozhoduju aj ini ludia nez on.
on to totižto nie je jeho "program", iba na ňom príštipkári
okrem toho nijaký skutočný program ani nebeží
ak chce nejaký skutočný program, do ktorého by aj mohol reálne zasahovať, musí si ho sám vymyslieť
citace:
on to totižto nie je jeho "program", iba na ňom príštipkári
nazyvat zachranovanie cudzich zadkov, aj za pomoci vlastneho kapitalu pristipkarenim, to je dost originalne
ono totizto cela COTS aj CCdev ma asi taky rozpocet, jak rocna spotreba toaletneho papiera v NASA a pridruzenych organizaciach. V Boeingu by za tie peniaze ani nenastartovali powerpoint. A prave tieto programy tahaju NASA z brindy, lebo fakt nema na com lietat a nema cim zasobovat svojich ludi na orbite.
doslova chcú stavať mesačnú základňu, a to tak že ju zmontujú v L1, a celú pošlú na povrch
lenže je ten ich vývojový postup správny?
má pre nich zmysel testovať ich modul na LEO?
nemali by trochu prehádzať poradie krokov, a poslať do "L" ďalší testovací modul Genesis III?
pretože ja to vidím tak, že výsledky z LEO, budú pre "hlboký vesmír" nedostatočné..
a čo by to znamenalo keby sa v niektorom s bodov L, odrazu nachádzal modul Genesis?
vidíš.. nie zlí nápad..
to by tam rovno mohli poslať modul "sundancer" http://en.wikipedia.org/wiki/Sundancer
ja by som mu dal radšej meno "Viva Las Vegas" (v Las Vegas aj má Bigellow domovskú adresu)
a miesto kariet s astronautami (v genesis), by som v ňom nechal poletovať karty na poker
myslím že problém nájsť sponzora, by sa o dosť scvrkol
Musk ukazal dva starty Dragonu a 4 starty celkovo, co je o 400% viac ako konkurencia. Co ocakavate? Ze si odpali Dragon k ISS, tam zaparkuje a bude cakat 6 mesiacov na povolenie nadokovat sa? Musk neriadi vesmirny program, o jeho startoch rozhoduju aj ini ludia nez on.
WAS?????
Čtyři starty?!... hehe… to jste nabal kde?... Oni ukázali dva starty Falconu 9 z toho ani jeden start nebyl bez problému.
Při druhém testu Falconu 9 letěl ořezaný prototyp kabiny Dragon, který byl skutečně ořezaný... jen to nutné... A to byl ještě takový polovičatý test kdy se kabina odpoutala hned od rakety a směřovala hned domů, žádné komplexní testy solárních panelu, trunku atd... Protože byla hned na orbitě po startu odpojena.. byl to opravdu jen test který ukázal že to vzlétlo a pak že to přistálo aniž by to shořelo v atmosféře...
Dále tu máme 5 startu Falconu 1... No z pěti startů šli tři do pekla takže také nic moc procentuální úspěšnost...
Čtyři starty?!... hehe… to jste nabal kde?... Oni ukázali dva starty Falconu 9 z toho ani jeden start nebyl bez problému.
Při druhém testu Falconu 9 letěl ořezaný prototyp kabiny Dragon, který byl skutečně ořezaný... jen to nutné... A to byl ještě takový polovičatý test kdy se kabina odpoutala hned od rakety a směřovala hned domů, žádné komplexní testy solárních panelu, trunku atd... Protože byla hned na orbitě po startu odpojena.. byl to opravdu jen test který ukázal že to vzlétlo a pak že to přistálo aniž by to shořelo v atmosféře...
Dále tu máme 5 startu Falconu 1... No z pěti startů šli tři do pekla takže také nic moc procentuální úspěšnost...
no tak pocitajme spolu. 5 startov Falconu1, z toho 2 uspesne. Dalej 2 starty Falconu9. 2+2=4. U Vas nie?
Ak sa cudujete ze pri prvom lete sa testuje orezany prototyp, tak ste asi na spatnom fore. Toto nie je forum o sci-fi, kde hned prvy skusobny let SS Enterprise je aj s funkcnym lodnym barom a drinkami v cene letenky. Viete ako vyzeral prvy sojuz? A hlavne ako dopadol? Skusali ste porovnat prvy prototyp apolla so seriovymi strojmi? Asi nie...
Ohladom Falconu1, argument s tromi neuspesnymi startmi je jak stary, tak hlupy. Islo o uplne prve testy uplne novej rakety. Pre porovnanie - ako dopadali prve ruske a americke rakety? Aku mali uspesnost? Kolkokrat im to vybuchlo, nez vobec nieco dostali na orbit? Francuzom buchla este aj arianeV, a to uz mali za sebou roky skusenosti. Porovnavat to s deltou alebo atlasom, ktore su len derivaty uz vyskusanych starsich verzii (ktore tiez zo zaciatku buchali), to je prinajmensom nekorektne. Takze ocakavat od F1 okamzity uspech, to je opat v kategorii sci-fi.
než se pometí na měsic tak už bude mozno BA 2100.. což by byla povězme už paráda...
I tak by mne zajímalo jak chcou z celou tou spojenou sestavou přistát, aniž by se jim to při pristávaní v gravitaci měsice nerozlomilo, nebo nepoškodilo...
no tak pocitajme spolu. 5 startov Falconu1, z toho 2 uspesne. Dalej 2 starty Falconu9. 2+2=4. U Vas nie?
Ak sa cudujete ze pri prvom lete sa testuje orezany prototyp, tak ste asi na spatnom fore. Toto nie je forum o sci-fi, kde hned prvy skusobny let SS Enterprise je aj s funkcnym lodnym barom a drinkami v cene letenky. Viete ako vyzeral prvy sojuz? A hlavne ako dopadol? Skusali ste porovnat prvy prototyp apolla so seriovymi strojmi? Asi nie...
Ohladom Falconu1, argument s tromi neuspesnymi startmi je jak stary, tak hlupy. Islo o uplne prve testy uplne novej rakety. Pre porovnanie - ako dopadali prve ruske a americke rakety? Aku mali uspesnost? Kolkokrat im to vybuchlo, nez vobec nieco dostali na orbit? Francuzom buchla este aj arianeV, a to uz mali za sebou roky skusenosti. Porovnavat to s deltou alebo atlasom, ktore su len derivaty uz vyskusanych starsich verzii (ktore tiez zo zaciatku buchali), to je prinajmensom nekorektne. Takze ocakavat od F1 okamzity uspech, to je opat v kategorii sci-fi.
Né mne nejde o to aby když to odstartuje byla s toho Enterprise E, to né... ale mohli vyzkoušet alespoň Trunk, solární panely a pár obletu kolem země... oni vyzkoušeli jen start a rovnou přistání... nic jiného... ale ani tohle by ani nevadilo kdyby ukázali poté v odstupu par měsíců další technologicky let už ze vším všudy... manévrovaní atd. (ale rok utekl a nic)... Ja chci vidět lety a výsledky né jalové kecy... z těch jsem znechuceny od ESA a NASA
Poté až let k ISS, protože jinak to muže být risk, když nemají vyzkoušené mnoho základních úkonu a hned to hnát k cíli..
Jinak počítáte zde Falcon 1 a Falcon 9 dohromady. to je podle mne blbost, protože každá to je úplně jiná raketa, odlišná... tak bychom pak mohli počítat dokupy Starty Energie a Zenitu pač tam jsou stejné motory u boosterů... Krom toho říkáte že space X nemá zkušenosti ale většina pracovníku ve firmě má zkušenosti z NASA kde létají hezkých pár let.
vacsina pracovnikov v dobe prvych startov F1 vo firme vobec nebola, v tej dobe mala firma len zlomok sucasneho objemu.
Samozrejme vsetci chceme vidiet veci lietat. Len trosku nechapem, ze kritizujete firmu, ktora ako jedna z mala AJ LIETA, a to ciastocne za vlastne, a Vam vadi ze nelieta so solarnymi panelmi (ktore pre dany let nepotrebuje), alebo ze nelieta casto (pretoze sa caka na stempel).
To je vazne len kritika pre kritiku.
Ak by cucali rozpocet a doteraz nepredviedli nic okrem powerpointu, tak to by som bol kriticky aj ja. Ale tu je situacia ina.
Nevím no, moje kritika směřuje hlavně k tomu že letos nelita vůbec, jen z firmy vycházejí velkohubá oznámení co bude za pět deset let, jak to bude skvělé a růžové, aniž by cokoli letos předvedli...
Nevadí mi, když má někdo velkohubé projevy o vizi do budoucna, když jde vidět hmatatelný výsledek minulého snažení...
A létat muže snad i bez COTS štemplu... Letos zatím jen cucají (z časti i veřejný) rozpočet, mají vize jako kdyby lítali častěji jak rusáci a činaní dokupy a přitom letos nepředvedli nic... Ono i rozestup startu mezi prvním a druhým letem byl celkem velký...
Ja Space X fandím ale letos prostě nic nepředvedli... Tak nemohu být nekritický! [Upraveno 07.10.2011 Conquistador]
snazim sa Vam vysvetlit, ze to letos nepredvedeni moze mat korene uplne mimo SpaceX. Ved sa pol roka caka len na rozhodnutie o cots2/3. Ako mozete letiet, ked neviete kam a co tam budete robit?
Ohladom inych letov, tiez to suvisi s cots, pretoze to je priorita a tak mala firma sa proste musi prisposobit prioritam. Ak mate kolos typu boeing, tak mozete vyclenit jeden tim na cots a jeden tim na komercne lety. SpaceX to urobit nemoze.
Hmatatelny vysledek minuleho snazeni je Falcon9 a Dragon. Mozno im to trvalo trochu dlhsie nez najprv hlasali, ale na konci je funkcny hardwer. A to, uznajte, je o 1000% viac nez co predvadzali v poslednych desatrociach LM, Bo a ich dojka NASA. Takze nech si kludne velkohubo hlasaju co chcu, ak nasleduje funkcny hardwer tak ja im fandim.
citace:snazim sa Vam vysvetlit, ze to letos nepredvedeni moze mat korene uplne mimo SpaceX. Ved sa pol roka caka len na rozhodnutie o cots2/3. Ako mozete letiet, ked neviete kam a co tam budete robit?
ciastocne mimo spacex ma... ale uplne nie... sami povedali, ze nestihaju robit testy a nvm co este a aj preto odhadli, ze najskor budu schopni startu 19.12. (viac doprava ich uz pravdepodobne posunie nasa, aby sa vosli do letoveho planu; inak, stale nevedia ako poletia a ten odhad urobili aj tak, takze z toho vyplyva, ze na tom, ako poletia, az tak nezalezi - btw, logicky by v tom nemal byt rozdiel)
citace:snazim sa Vam vysvetlit, ze to letos nepredvedeni moze mat korene uplne mimo SpaceX. Ved sa pol roka caka len na rozhodnutie o cots2/3. Ako mozete letiet, ked neviete kam a co tam budete robit?
ciastocne mimo spacex ma... ale uplne nie... sami povedali, ze nestihaju robit testy a nvm co este a aj preto odhadli, ze najskor budu schopni startu 19.12. (viac doprava ich uz pravdepodobne posunie nasa, aby sa vosli do letoveho planu; inak, stale nevedia ako poletia a ten odhad urobili aj tak, takze z toho vyplyva, ze na tom, ako poletia, az tak nezalezi - btw, logicky by v tom nemal byt rozdiel)
logicky by ani nemali testovat kabinu, ktoru uz raz testovali. A napriek tomu ju testuju, takze na profile letu urcite zalezi.
Netvrdim ze SpaceX je uplne mimo obligo a vsetka vina je na NASA, len tvrdim ze to je velmi zlozite prostredie, kde sa technicke moznosti a nemoznosti prelinaju s administrativou a rozhodovacimi procesmi v statnej sprave a na medzinarodnej urovni.
Takze sa neda povedat, ze ak SpaceX tento rok neletelo, tak preto ze to nedokazu, su pomali, maju technicke problemy atd. To prostredie je tak komplikovane a vzajomne podmienene, ze technicke zdrzanie moze mat dovod v administrativnej chybe, alebo zdlhave papierovanie moze byt zapricinene nestandardnou technikou. Vykrikovat ze "tento rok neleteli" je velmi, velmi, velmi velke zjednodusenie.
Pritom stale plati, ze maju ako jedini techniku, ktora uz vobec letela.
Genesis byl prototyp, jen nafukovačka nic v něm nebylo krom technických zkušebních aparatur... A možná i pochybuji že tam byl uzel na připojení a nějaké zařízení na atmosféru a podobně... jednalo se o technologicky demonstrátor...
Takže i kdyby jste ho koupil a poslal do bodu L2, tak tam bude nejspíše nanic... I kdyby jste tam poslal již kompletní Ba 330 ze vším všudy, není zase loď s posádkou která by tam doletěla, a kdyby byla (teď není) nesežene toho miliardáře co by tam letěl, protože když někdo letí na LEO (turista) např. na ISS tak muže koukat na planetu, kontinenty atd., zatímco v bodě L2 sotva svojí domovinu uvidí, takže tam nepoletí pač tam je nic a stalo by to 3x tolik co atraktivní let na LEO...
07.10.2011 - 21:06 - Jaro.
citace:...Co ocakavate? Ze si odpali Dragon k ISS, tam zaparkuje a bude cakat 6 mesiacov na povolenie nadokovat sa? ...
Toto neočakávam. SpaceX vnímam ako revolucionára čo sa týka výroby nosičov na vynášanie nákladov a nie len letov k ISS. Dúfal som, že tento odklad v programe COTS im dá priestor na iné aktivity, že sa posnažia vyniesť niečo komerčné a začať ťahať peniaze odtiaľ. Bol by som radšej keby vyhlásenia o FH a tej nohatej F9 prišli až po prvých niekoľkých úspešných letoch na ISS a prvých niekoľkých vynesených komerčných družiciach. To je všetko. Držím im aj tak naďalej prsty a fandím im.
http://www.kosmonaut.cz/
Čtvrtek 6. října 2011
Ještě letos v lednu měla firma Bigelow Aerospace 120 zaměstnanců (mající ambice v oblasti vývoje nafukovacích kosmických konstrukcí , postupně jejich stavy snížila o plnou čtvrtinu. A nyní skokově zredukovala jejich počet z devadesáti na padesát. Oficálně firma uvedla: "Jsme několik let před ostatními." (Rozuměj: firma v kosmickém sektoru.) Protože pro lety dalších nafukovacích konstrukcí potřebuje levou a spolehlivou dopravní loď, která zatím není k dispozici. - Nevěřím. Bigelow Aerospace byla založena v roce 1998. A až po třinácti letech zjistila, že vlastně neexistuje způsob, jak dopravit kosmonauty na její stanici? A obviňovat z toho druhé? Když začala fungovat, americká kosmonautika ani soukromý/komerční sektor ani začaly uvažovat o jakékoliv alternativě k raketoplánu. Přitom původně firma Bigelow slibovala mít své nafukovací moduly k dispozici MNOHEM dříve. A v roce 2004 Bigelowem vyhlášená America´s Space Prize spíše pobavila, než inspirovala. Podnikatel nabízel odměnu 50 mil. dolarů pro tvůrce vícenásobně (!) použitelné kosmické lodi schopné vozit nejméně pět astronautů (!), která bude mít u stanice výdrž půl roku (!) a která bude schopná opakovaného startu během šedesáti dnů (!). A to jsou jen některé z nesmyslných podmínek (firmy musely být jen americké aj.). Bigelow také nabízel možný (nikoliv jistý) kontrakt na 6 plus 24 startů nejméně pěti astronautů v ceně 33 mil. USD za start. Pokud na podobných předpokladech postavil svůj ekonomický model, bezesporu bude propouštět i nadále.
