|
| trepete a neviete o com. Jaka zrazka s ISS? Kde je napisane ze pocitac vypadol v case manevrovania pri ISS? Toto su normalne detske chyby, ktore treba vychytat a je to. Na prvom sojuze nefungovalo skoro nic. Na prvych apollach takisto. Toto je prvy let dragona s dlhodobym pobytom na ISS, dalo sa ocakavat ze nieco neprebehne podla planu. |
| 16.11.2012 - 10:18 - Alex | |
|
citace:
trepete a neviete o com. Jaka zrazka s ISS? Kde je napisane ze pocitac vypadol v case manevrovania pri ISS?
/quote]
A on niekto naozaj napísal že ku výpadku došlo v čase manevrovania pri ISS?
Toto su normalne detske chyby, ktore treba vychytat a je to.
/quote]
Myslim si že cela doterajšia debata bola o tom. |
|
v prvom rade, pardon za to "trepete", dnes mam uz od rana blby den...
myslel som tym tolko, ze nevieme ci ten pocitac vypadol pocas samostatneho letu dragonu, berthovania alebo v dobe ked bol dragon pripojeny na stanici. Takze sa neda usudzovat ci islo o ohrozenie misie, alebo len neprijemnost.
Kazdopadne odolnejsie pocitace dobuducna budu zrejme nevyhnutne. Stastie ze to nemalo nasledky, nejde tu len o SpaceX, ide tu o cely novy pristup k vesmirnym letom. |
|
citace:
myslel som tym tolko, ze nevieme ci ten pocitac vypadol pocas samostatneho letu dragonu, berthovania alebo v dobe ked bol dragon pripojeny na stanici.
pocas toho, ako bol pripojeny k iss:
"While berthed to the ISS, one of the three computers on the Dragon spacecraft failed." ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
pocas toho, ako bol pripojeny k iss:
"While berthed to the ISS, one of the three computers on the Dragon spacecraft failed."
T.j. ISS ako taka ohrozena nebola, ci? |
|
asi nebola, teda pokiaľ bol pripojený k stanici ("berthed" znamená tuším "zakotvený") a nepoletoval okolo.
Každopádne zlyhanie počítača v dôsledku radiácie predstavuje varovanie a "bude treba s tým niečo urobiť".
Z tohoto pohľadu je viacmenej jedno, v ktorej fáze letu k nemu došlo - či počas voľného letu, počas priblíženia k stanici, počas dokovania na stanici alebo počas odletu. Nabudúce to totiž môže byť v niektorej kritickej fáze letu.
Podobne sú pomerne závažné i výpadky jednotky GPS, ethernetového swichu a "počítaču pre pohon a trunk".
BTW- Koľko swichov je vlastne v riadiacom systéme Dragonu?
[Upraveno 16.11.2012 Alchymista] |
|
| ako je to s priblizovanim? doteraz som myslel ze dragon sa priblizuje na nekoliznom kurze k iss, takze aj keby vypadli pocitace behom letu tak by len velmi tesne okolo iss preletel.. |
|
@yamato:
podla mna nie...
plus mam pocit, ze niekde som videl, ze v pripade, ze by k vypadku pocitacov doslo pocas priblizovania, tak dojde k automatickemu abortu priblizenia (co je celkom logicke...)
@alchymista:
berthed znamena, ze bol dragon pripojeny k iss...
berthing je ten proces pripojenia dragonu (a htv s cygnusom) k iss pomocou ssrms (tj. lod sa priblizi k iss, canadarm ju zachyti a pripoji k stanici)
(docking je zase proces, ked lod sa sama pripoji k iss - tj. atv, progress, sojuz a v minulosti aj sts - a potom pripojeny by bolo docked)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
ako je to s priblizovanim? doteraz som myslel ze dragon sa priblizuje na nekoliznom kurze k iss, takze aj keby vypadli pocitace behom letu tak by len velmi tesne okolo iss preletel..
neviem ci je to zrovna nekolizny kurz, ale v poslednej faze dragon robi "free drift", t.j. leti zotrvacnostou bez akychkolvek manevrov.
Z diskusie na NSF som vyrozumel, ze NASA musela predsa vediet ze pocitace nie su radiacne odolne, ze Musk to chce "obist" zalohovanim, a s tymto riesenim teda musela suhlasit. Konieckoncov, zalohovanie fungovalo presne ako malo. Mozno by som pridal este jeden pocitac, predsalen, 2 z 3 je dost naknap... |
|
citace:
ako je to s priblizovanim? doteraz som myslel ze dragon sa priblizuje na nekoliznom kurze k iss, takze aj keby vypadli pocitace behom letu tak by len velmi tesne okolo iss preletel..
myslim, ze uplne nekolizny nebude, kedze pri priblizovani sa riadi oi. lidarom, kde si vyzaduje priamu viditelnost na iss
resp. uz len tym, ze sa priblizuje z vacsej vzdialenosti ku mensej, tak to bude povazovane z pohladu iss za kolizny kurz (napr. DAM - debris avoidance maneuver - sa robia pri preletoch trosiek v ovela vacsich vzdialenostiach ako ma dragon pri zachytavani)
[Edited on 16.11.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 16.11.2012 - 14:49 - Alex | |
|
Podobne sú pomerne závažné i výpadky jednotky GPS, ethernetového swichu a "počítaču pre pohon a trunk".
Upraveno 16.11.2012 Alchymista]
Čo je riadi PC v trunku? Možno vyklapanie slnečných batérii ale čo ešte iné? |
| 16.11.2012 - 14:57 - Alex | |
|
Podobne sú pomerne závažné i výpadky jednotky GPS, ethernetového swichu a "počítaču pre pohon a trunk".
Upraveno 16.11.2012 Alchymista]
Čo je riadi PC v trunku? Možno vyklapanie slnečných batérii ale čo ešte iné? |
| 16.11.2012 - 15:12 - xyxyy | |
|
citace:
citace:
pocas toho, ako bol pripojeny k iss:
"While berthed to the ISS, one of the three computers on the Dragon spacecraft failed."
T.j. ISS ako taka ohrozena nebola, ci?
... a co kdyby v rámci selhání zapálil motory během připojení k ISS? Počítač není nikdy úplně vypnutý a nesmí ani nikdy kompletně selhat. Navíc neselhal jen jeden počítač, ale postupně jim "odešla" skoro celá elektronika ... |
|
citace:
... a co kdyby v rámci selhání zapálil motory během připojení k ISS? Počítač není nikdy úplně vypnutý a nesmí ani nikdy kompletně selhat. Navíc neselhal jen jeden počítač, ale postupně jim "odešla" skoro celá elektronika ...
jasne, pocitac zasiahnuty radiaciou sa vypne, coho vysledkom je povel na zapalenie motora...
neprehanajte. Tie pocitace su tam tri, prave pre toto. T.j. inzinier myslel na pripad, ze pocitac odide. Ak by vysledkom toho odidenia bol nejaky katastrofiky povel, tak to je velmi zly inzinier.
Takze nesnazte sa z toho za kazdu cenu urobit nejaky holywoodsky scenar. Precitajte si podrobny report z misii raketoplanu, a zistite ze tam nieco kikslo prakticky pri kazdom lete. Preto sa to zalohuje. |
|
citace:
jasne, pocitac zasiahnuty radiaciou sa vypne
on sa nevypol... sa rozsynchronizoval s ostatnými 2 (nech už to znamená čokoľvek - predpokladám, že sa dostal do nejakého iného stavu, ako mal byť)...
potom dostal pokyn zo zeme na reštart - ten sa síce podaril, ale následne sa ten poč. nepodarilo zosync. s tým dvoma, čo bežali okej, takže sa nemohol použiť...
to, či by mohol alebo nemohol dať pokyn na zapálenie motorov... je závislé na množstve vecí - a predpokladám, že toto bola jedna časť testov - čo urobia počítače v prípade, že jeden z nich začne vydávať protichodné pokyny a kto bude v takom prípade ten nadriadený, atď. - proste plus-minus niečo na ten spôsob detaily samozrejme neviem 
[Edited on 16.11.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Myslím, že aj v konštrukcii Dragonu je hlboko zavedený princíp fail-safe - teda že pri zlyhaní riadenia sú zariadenia riešené tak, aby prešli na "najbezpečnejší" možný stav - u motorov je to stav "vypnuté".
Takže niečo také, ako zapálenie motoru/motorov pri zlyhaní počítaču takmer určite nehrozí. Prečo?
Príkaz k zapáleniu motora vyvolá celý cyklus ďalších povelov - napríklad povely na otvorenie ventilov tlakovania nádrží paliva a okysličovadla, potom výstupných ventilov nádrží paliva a okysličovadla, alebo povely pre nejaké rozdelovacie zariadenia, ktoré majú nasmerovať tok do správnych potrubí k jednotlivým motorom, nasleduje otvorenie prívodu paliva a okysličovadla priamo do motoru (tieto ventily sú v bezprostrednej blízkosti motoru alebo sú jeho súčasťou), (nepovinne) povel pre zapaľovací systém motoru. Všetky tieto povely musí počítač vydať a to v správnom časovom poradí a v správnej dĺžke trvania - až potom sa motor zapáli. A to je jednoduchší prípad motoru s pretlakovou dodávkou paliva... Čiže ak by počítač pre poruchu vydával chaotické povely, motor sa z vysokou pravdepodobnosťou nezapáli vôbec, alebo hneď zhasne.
|
| 16.11.2012 - 17:48 - Alex | |
|
| Problémy s PC nie sú žiadnou novinkou ale ani tragédiou. Keby sa urobil nejaký zoznam technických problémov pri kozmických pilotovaných a nepilotovaných letoch tak problémy s PC by možno tvorili značnú časť. Ale je to práve o tom, že takéto veci sa zálohujú a s takymi problemami sa pri technickom návrhu aj počíta takže to málokedy skončí neúspechom konkrétnej misie. Len v tomto prípade sa mi to zdá byť trochu hlúpe alebo ani neviem ako by som to nazval. Jednoducho sa to nemalo stať. Je to ponaučenie že šetriť sa nemá za každú cenu. Len problém je kde je tá hranica. |
|
nejaké novinky od elona z Royal Aeronautical Society:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30381.msg980135#msg980135
http://www.newspacewatch.com/articles/elon-musk-at-raes.html
- raptor je ďalší motor, ktorý vyvíjaú: metánový, uzavretý cyklus; hovorí, že cieľ je 380 s, čo označil za dosiahnuteľné ako ukázali ruské metánové motory (moja pozn.: nice)
- spolupráca s rusmi nie, ale možno nejakých najmú
- mct nie je motor... oznámenie budúci rok (mct = mars colonial transport)
- dragon 2 ohlásený "o krátky čas"
- očakáva 4-5 štartov budúci rok
- do konca roku chce uvoľniť nejaké dokumenty na hyperloop
- očakáva prvý návrat prvého stupňa do konca 2014
- návrat druhého stupňa chce o nejaké 2-3 roky neskôr
- chce znížiť cenu štartu na 60 tis. usd
- navrhuje dragon ako všeobecné vedeckú platformu, ktorá môže doletieť kamkoľvek v sln. súst.; a pristáť (moja ponz.: okej, tak chcem pristáť na jupiteri, ak toto fakt povedal... ale možno nepovedal, prekladám to len z prepisu)
- pre mars potrebuje nový motor
- nie je presvedčený o skylone, komplexný (moja ponz.: hej, podobné skeptické vyjadrenia mal ešte pred nejakým časom le gall o spacex, mohlo by to dopadnúť podobne )
- dragonrider o 3 roky: čas ovplyvňovaný vývojom las
- chcel by predávať dragony tretím stranám v dlhšom časovom horizonte (moja pozn.: v súčasnosti nemožné, itar)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
"spolupráca s rusmi nie, ale možno nejakých najmú"
jak som hovoril - pragmatici
inak velke plany a nerealne harmonogramy, nic nove radsej by som videl uz ten FH na rampe... |
|
citace:
Problémy s PC nie sú žiadnou novinkou ale ani tragédiou. Keby sa urobil nejaký zoznam technických problémov pri kozmických pilotovaných a nepilotovaných letoch tak problémy s PC by možno tvorili značnú časť.
Toto jsou jistě řídící počítače trošku jiné konstrukce (i ve vlaku - - v řídící jednotce tedy - rozhodně není běžné kancelářské PC) - takže se mezi ně nedají počítat selhání běžných notebooků co mají kosmounauti na palubě jen třeba k zanamenávání výsldků experimentů - je to prostě již zcela jiná kategorie.
|
| 17.11.2012 - 15:39 - dodge | |
|
NASA a SpaceX vyšetřují potíže s lodí Dragon při říjnové misi k ISS.
http://www.astro.cz/clanek/5480?utm_source=news&utm_medium=mail&utm_campaign=clanky |
|
takže z nsf - nejaké info - v podstate nič nové, okrem toho, že problémy (so senzormi) malo viacero motorov dragonu, nielen jeden:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30190.msg980415#msg980415
[Edited on 17.11.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
nemozu tie problemy suvisiet s dobou pobytu v kozme? Pri predoslych misiach podobne problemy neboli, ale to boli velmi kratke lety. Mozno ze nedostatocna radiacna ochrana sa mohla prejavit az pri dlhsom lete.
Ak to tak je, ukazuje to na dve veci. Za prve, SpaceX sa este ma co ucit Za druhe, dlhodoby pobyt v kozme je nieco uplne ine ako tyzdnove vylety, a teda ISS nie je nezmysel ale absolutne nevyhnutny krok na ceste k marsu a inym planetam. To by bola odpoved na obcasne vykriky o ciernych dierach na tomto fore |
|
čím dlhší let, tým väčšia šanca, že niečo zlyhá kvôli rádiacií... takže je to kľudne možné tak, ako píšeš...
tiež mohla byť zvýšená radiácia v danom období, etc...
a to sme ešte len na leo
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 18.11.2012 - 12:58 - dodge | |
|
ISS nie je nezmysel ale absolutne nevyhnutny krok na ceste k marsu a inym planetam. To by bola odpoved na obcasne vykriky o ciernych dierach na tomto fore
Až se jednou poletí na Mars, tak si nikdo ani nevzpomene, že existovala nějaká ISS, všechno se bude dělat znovu, snad to nebude jako v případě ISS - za naprosto šílené peníze žádná muzika. |
|
citace:
Až se jednou poletí na Mars, tak si nikdo ani nevzpomene, že existovala nějaká ISS, všechno se bude dělat znovu, snad to nebude jako v případě ISS - za naprosto šílené peníze žádná muzika.
nene, nepojdeme od nuly. Budeme mat skusenosti z nepretrziteho prevadzkovania techniky vo vesmire po dobu desatroci. Na take nieco bajne apollo nestacilo, a aj ten skylab slapal len par rokov.
Hardware je takmer nepodstatny, podstatne a velmi drahe su prave tie poznatky a skusenosti. A tie sa inak ziskat nedaju, len tym ze to proste robite. |
| 18.11.2012 - 13:36 - dodge | |
|
nene, nepojdeme od nuly. Budeme mat skusenosti z nepretrziteho prevadzkovania techniky vo vesmire po dobu desatroci. Na take nieco bajne apollo nestacilo, a aj ten skylab slapal len par rokov.
Hardware je takmer nepodstatny, podstatne a velmi drahe su prave tie poznatky a skusenosti. A tie sa inak ziskat nedaju, len tym ze to proste robite.
Ale na ty "zkušennosti" z ISS nebudou žádní pamětníci (ostatně žádné použitelné z něj nejsou), do historie se ISS zapsala jako odstrašující příklad vyhozených prostředků. |
|
citace:
ISS nie je nezmysel ale absolutne nevyhnutny krok na ceste k marsu a inym planetam. To by bola odpoved na obcasne vykriky o ciernych dierach na tomto fore
Až se jednou poletí na Mars, tak si nikdo ani nevzpomene, že existovala nějaká ISS, všechno se bude dělat znovu, snad to nebude jako v případě ISS - za naprosto šílené peníze žádná muzika.
Zkušenosti se sytémy zabezpečujícími životní podmínky posádky po dobu i 10 let se neztratí - to je právě ten výzkum a testování - budeme již vědět jak dobře na to. |
|
citace:
Ale na ty "zkušennosti" z ISS nebudou žádní pamětníci (ostatně žádné použitelné z něj nejsou), do historie se ISS zapsala jako odstrašující příklad vyhozených prostředků.
To je již dokola - prostě se systémem zabezpečení životních podmínek posádky se právě získávají zkušenosti už jen jejich provozováním.
A pokud jsou s něčím dobré zkušenosti nebude důvod tam dávat jinej systém než jen tam teď.
Asi by nebylo dobré zabít posádku již při letu k Marsu z důvodu neopravitelného selhání tohoto systému.
Pokud by vydrželo zásobovaní elektrickou energií a dálkové povelové řízení - tak jediným výsledkem by bylo, že bychom měli na Marsu velmi drahou obří družici a poznatky z ní by rozhodně neodpovídali vynaloženým nákladům. Která by zároveň byla hroben i odvážné posádky.
|
| 18.11.2012 - 13:48 - dodge | |
|
Zkušenosti se sytémy zabezpečujícími životní podmínky posádky po dobu i 10 let se neztratí - to je právě ten výzkum a testování - budeme již vědět jak dobře na to.
To je však velmi slabý argument pro existenci ISS, až bude někdo "výsledky" výzkumu a testování z ISS potřebovat, tak všechno bude jinak a data získaná dnes budou k nepotřebě, to je tvrdá realita vědecko-technického pokroku. |
