není třeba, nějak se dohodneme. Shodneme se na tom, že jim selhal motor, to znamenalo nižší efektivitu prvního stupně a změnu profilu letu (o něco nižší než původně plánovaný přídavek rychlosti). A pak tvrdíš, že přišel rozkaz z NASA Orbcom-OG2 vyhodit a nemělo to souvislost s tím, že druhý stupeň F9 už neměl dost sil dorovnat co první stupeň nezvládl i s OG2?
Taktéž zřejmě nesouhlasíš s tím, že SpaceX si řídí start a dragona až do přiblížení k ISS. Je to tedy tak, že hlavní slovo v řídícím středisku má zřízenec NASA? Pak nechápu to nadšení "soukromníkem".
Taktéž nesouhlasíš s tím, že F9 zatím na orbitu nevynesl více než cca 6 tun? Co těžšího vynesl?
citace:Navíc v případě Muska mu nevěřím ani dobrý den. Falcon 9 v1.0 udávanou nosnost na LEO 10 tun a zatím neletěl s více jak 6 tunami a když přišel o 1/9 tahu, čímž o něco snížil celkovou efektivitu, tak musel obětovat 150 kilogramovej satelit. Tedy SpaceX prostě, jako každá soukromá firma, o svém výrobku zdárně fabuluje. Holt marketing.
A jestliže lže o raketě, tak proč by nelhal o motoru. Až vytáhne F9 verze 1.1 proklamovaných 16 tun na orbitu, tak se můžeme bavit, že proklamované parametry Merlin-1D budou zřejmě pravdivé ;-) Zatím beru jeho úžasných 169:1 s hoooodně velkou rezervou (reálně tak 110:1 v americkém pojetí T/W).
Udávaná nosnost F9v1.0 není 10tun, ale max 8.5 tun na dráhu ISS. Se započtením určitých bezpečnostních rezerv pro nákladní loď s nákladem k ISS ještě méně. Sekundární náklad nebylo možné vynést pouze z důvodu bezpečnostních předpisů s ohledem na ISS, jinak toho byl 2-hý stupeň schopen.
Proklamovaná nosnost F9v1.1 není 16tun, ale max 13tun. Na ISS dráhu ještě méně.
Proklamovaný poměr T/W motoru M1D není 169:1, ale max 150:1. U motoru M1C pak 96:1.
citace:a slabe motory, doteraz som mal zato ze 1D ma najlepsi pomer vykonu/hmotnost motora (v ramci kerolox motorov), tak mi trochu nejde do hlavy ako moze byt "velmi slaby". Porovnavas to v absolutnych cislach alebo je prepocitany vykon na hmotnost?
citace:chlm: ten parameter (t/w) je pre vykon nosica, v podstate, takmer uplne nepodstatny (ciolkovskeho rovnica) - samozrejme, nie uplne
T/W motoru je důležitý z toho hlediska, že celkový tah lze efektivně suplovat právě počtem motorů. Merlin je s poměrem 150:1 tomto nejlepší v historii motorů na tekutá paliva vůbec. No a proto toho Merlin také velmi využívá a na rozdíl od původně plánovaných 5-ti motorů je velmi výhodný svazek 9-ti a dokonce až 27-mi motorů v prvním stupni/stupních.
Ze skupiny těchto levných/lehkých kerolox motorů s otevřeným cyklem má Merlin nejlepší efektivitu z hlediska Isp. Alespoň neznám jiný motor který by měl v této kategorii vyšší Isp (SL) jak 282 s, tedy hlavně vyšší tlak ve spalovací komoře než 9.7 MPa.
Vyšší efektivity se dá dosáhnout použitím uzavřeného cyklu a jiným palivem. A z toho také vyplývá směr kterým se SpaceX ve vývoji ubírá - motor Raptor pro použití ve druhém stupni.
cernakus
dovod bol jednoduchy, nemohli garantovat na 99% ze sa s tym satelitom dostanu na drahu ktoru potrebuju (pretoze nevedeli uplne presne odhadhnut kolko maju este paliva), to ze maju dostatok paliva mali spocitane iba na 95%. Takze z dovodu ochrany drahy ISS nemohli restartovat motor.
The Orbcomm satellite was a secondary payload on a mission to launch a Dragon capsule to the International Space Station (ISS). While the Dragon successfully entered orbit and has docked with the ISS, the loss of one of Falcon 9's nine engines approximately 79sec into flight caused the launch vehicle to use more propellant than planned. NASA required a 99% probability of success to approve a second upper stage burn.
"While there was sufficient fuel on board to do so, the liquid oxygen on board was only enough to achieve a roughly 95% likelihood of completing the second burn, so Falcon 9 did not attempt a restart," says SpaceX. "Although the secondary payload, the Orbcomm satellite, was still deployed to orbit by Falcon 9, it was done so at the lower altitude used by Dragon in order to optimize the safety of the space station mission."
není třeba, nějak se dohodneme. Shodneme se na tom, že jim selhal motor, to znamenalo nižší efektivitu prvního stupně a změnu profilu letu (o něco nižší než původně plánovaný přídavek rychlosti).
sedi
citace: A pak tvrdíš, že přišel rozkaz z NASA Orbcom-OG2 vyhodit a nemělo to souvislost s tím, že druhý stupeň F9 už neměl dost sil dorovnat co první stupeň nezvládl i s OG2?
nesedi, precitaj si co napisal chlmcan. Druhy stupen mal sil este dost, ale pre povodne planovanu drahu si boli s kyslikom isti iba na 95%. Pravidla NASA pre vypustanie satelitov v rovine ISS su jednoznacne - pravdepodobnost musi byt na 99%, inak je zazeh zakazany. Keby bol falcon na inej drahe, mohol sa zazeh uskutocnit, a OG2 by skoncil na vyssej drahe. Mozno nie planovanej, ale bezpecnej.
Pri tomto lete bol vsak OG2 len sekundarny naklad, s jasne danou podmienkou ze v pripade problemu ide cez palubu, a zakaznik bol s tymto uzrozumeny, co konieckoncov aj sam potvrdil. Vyssie riziko bolo vyvazene nizkou cenou.
citace:Taktéž zřejmě nesouhlasíš s tím, že SpaceX si řídí start a dragona až do přiblížení k ISS.
LEO nie je divoky zapad, pre lety k ISS su dane pravidla, ktorymi sa riadi aj sukromnik.
citace:Taktéž nesouhlasíš s tím, že F9 zatím na orbitu nevynesl více než cca 6 tun? Co těžšího vynesl?
s tym suhlasim. Moje namietky sa tykali orbcommu a pricin jeho odhodenia.
@raul:
pokiaľ si pamätám správne, tak takto:
f9 používa 9 motorov preto, že zistili, že s 5 motormi by ten nosič bol príliš slabý = to znamená, že by bol príliš drahý, ak by vôbec mal nejaký náklad (ono, pre gto lety je pomerne slabý aj f9 takto ako je teraz - ale za to nemôže prvý stupeň, ale druhý)
citace:T/W motoru je důležitý z toho hlediska, že celkový tah lze efektivně suplovat právě počtem motorů.
toto nie je také jednoduché - čím viac motorov, tým viac potrubia, tým väčší "chaos", etc...
plus, podľa toho, čo tu počítali alchymista, pinkas, cernakus a ďalší pred nejakým mesiacom, tak každá krajina má vlastný postup na počítanie t/w...
oveľa dôležitejšie je t/w (a hmotnosť) celého stupňa...
citace:Ze skupiny těchto levných/lehkých kerolox motorů s otevřeným cyklem má Merlin nejlepší efektivitu z hlediska Isp. Alespoň neznám jiný motor který by měl v této kategorii vyšší Isp (SL) jak 282 s, tedy hlavně vyšší tlak ve spalovací komoře než 9.7 MPa.
súhlasím, ten motor je veľmi dobrý v kategórií veľmi lacných motorov za kus...
citace:Druhy stupen mal sil este dost, ale pre povodne planovanu drahu si boli s kyslikom isti iba na 95%. Pravidla NASA pre vypustanie satelitov v rovine ISS su jednoznacne - pravdepodobnost musi byt na 99%, inak je zazeh zakazany.
nemal dosť síl...
toto, čo si napísal, znamená, že nemal... ak by mal, tak tam letí... niečo také, ako keby bol na inej dráhe, etc... je nezmysel... na také sa nehrá...
btw - vedeli o tom dopredu, aké sú podmienky... s tým aj štartovali...
citace:pokiaľ si pamätám správne, tak takto:
f9 používa 9 motorov preto, že zistili, že s 5 motormi by ten nosič bol príliš slabý = to znamená, že by bol príliš drahý, ak by vôbec mal nejaký náklad (ono, pre gto lety je pomerne slabý aj f9 takto ako je teraz - ale za to nemôže prvý stupeň, ale druhý)
Ano, což v podstatě souvisí s tím co jsem uvedl z hlediska efektivity spojovat tyto motory do větších svazků.
citace:
citace:T/W motoru je důležitý z toho hlediska, že celkový tah lze efektivně suplovat právě počtem motorů.
toto nie je také jednoduché - čím viac motorov, tým viac potrubia, tým väčší "chaos", etc...
plus, podľa toho, čo tu počítali alchymista, pinkas, cernakus a ďalší pred nejakým mesiacom, tak každá krajina má vlastný postup na počítanie t/w...
oveľa dôležitejšie je t/w (a hmotnosť) celého stupňa...
Každopádně nelze nesouhlasit, ale efektivita spojovat do svazků právě lehké motory s takto vysokým tahem ku jejich váze a zároveň vysokým Isp ku jejich ceně zde platí.
citace:
nemal dosť síl...
toto, čo si napísal, znamená, že nemal... ak by mal, tak tam letí... niečo také, ako keby bol na inej dráhe, etc... je nezmysel... na také sa nehrá...
mozno som sa zle vyjadril. Druhy stupen bol schopny dostat OG2 na vyssiu drahu. Neistota bola ohladom toho, na ako vysoku drahu sa dostane.
OG2 bola technologicka druzica. Ak by skoncila na neplanovanej, ale stabilnej drahe, pravdepodobne by splnila svoje ulohy. Mimochodom cast z uloh sa podarilo splnit aj v tom kratkom case co bola na LEO.
Snazim sa tym povedat, ze za rovnakych okolnosti, ak by sa to nestalo pocas misie k ISS, by OG2 pravdepodobne tiez splnil misiu.
Upřesním, že Orbcomm 2G je odložen až na podzim (září), místo něho je v plánu Thaicom 6.
Polární družice Cassiope je stále na 18.červnu - Vandenberg.
A v červenci jsou tedy v plánu 2 lety z Cape s geostacionárními satelity - nejprve SES-8, následně Thaicom 6
Doplním, že odklad je z důvodu nepříznivého vývoje předpovědi počasí v místě přistání Dragona. Tedy silný vítr a přetrvávající vysoké vlny, které by mohly v úterý snad poněkud zeslábnout.
Vlastní odpojení by tedy podle současného plánu mělo proběhnout v 9:05 SEČ. Uvolnění ze SSRMS potom 12:06 SEČ.
Retrozážeh pro deorbit by měl přijít ve zhruba 16:40 SEČ
Přistání do oblasti zhruba 396km od Kalifornského pobřeží Baja je plánováno 17:36 SEČ.
Dragonu bude potom trvat zhruba 30 hodin cesta na pobřeží, aby mohly být co nejdříve předány vědecké vzorky NASA a ještě tentýž den odvezeny do Houstonu.
z diskusie na nsf vyznieva, že pre štart cassiope sa očakáva sklz (teraz je dátum na 18.6.)
- ale nechápem, ako ku niečomu takému došli, keďže tam nikto neuviedol nič konkrétne, ani žiadne zdroje, etc...
Spíš bych řekl, že se prozatím jedná pouze o obavy z odkladu a tudíž nepodložené spekulace, že odklad je široce očekáván.
A není se co divit, obavy to jsou jak víme celkem opodstatněné:
1. První let F9 ve verzi 1.1 s novou konstrukcí, tj. prodlouženými nádržemi, kruhovým uspořádáním motorů atd..
2. První let Merlinu 1D a Merlinu 1D Vac, kromě poněkud odlišného prototypu M1D na GH1.
3. První let z nové odpalovací rampy ve Vandenbergu, která prozatím finišuje s dokončením.
4. První let F9 s aerodynamickým krytem.
Každá z těchto záležitostí ještě nebyla odzkoušena a u kterékoliv z nich se může při přípravě letu vyskytnout problém, který může odklad snadno způsobit. SpaceX podle mne není ani tolik pod tlakem ohledně dodržení termínu. I já bych byl v tomto případě překvapen, kdyby k odkladu nedošlo, tedy příjemně překvapen.
minimálne zo strany ses asi budú pod tlakom...
tam bolo dokonca začiatkom roku také info, že ak sa im nepodarí odštartovať niekedy v polovici r. 2013 (tj. tak ako je ten štart naplánovaný), tak sa ses-8 presunie na ariane 5... (aj keď predpokladám, že teraz je už neskoro na presuny na iné nosiče)
Záchranná loď Amercan Islander v čase 20:15 vyplula z přístavu v Los Angeles (Terminal Island) k místu přistání nákladní lodi Dragon.
Aktuální rychlostí by měla k cíli dorazit za cca 30 hodin.
dragon to síce nebude, ale z toho určite bude video